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프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병 당협위원장), 박원석(前정의당 의원), 서용주(맥 정치사회연구소장), 이기인(개혁신당 전 최고위원)



<김근식 국민의힘 송파병 당협위원장>
폭주 기관차 정청래… 협치 아닌 전쟁 선포
강선우 발언, 대통령 심기 거스른 '정면승부'

<박원석 전 정의당 의원>
속옷 저항 윤석열… "자해적 정치 쇼, 법 위에?"
시장 아닌 심리? 세금 핑계는 작전세력의 왜곡

<이기인 개혁신당 전 최고위원>
팬티 논란? 국민은 알지 않을 권리도 있다
개미 분노 외면한 세제 개편… 정치적 실책

<서용주 맥 정치사회연구소장>
속옷보다 심각한 건 무너진 공권력
'돌아온 대포' 정청래… 친명 내부의 파열음?

◇ 김현정> 음식의 생명은 깊은 맛, 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집 오늘도 네 분의 셰프 모셨습니다. 김 셰프님, 안녕하세요. 

◆ 김근식> 안녕하세요, 김근식입니다. 

◇ 김현정> 김근식 국민의힘 전 비전전략실장. 박원석 전 의원, 어서 오십시오. 

◆ 박원석> 안녕하세요, 박원석입니다. 

◇ 김현정> 옆에 서 셰프님, 전 민주당 상근 대변인이자 맥 정치사회연구소 소장님, 어서 오십시오. 

◆ 서용주> 안녕하세요. 그리고 이 셰프, 개혁신당 전 최고위원, 전 최고위원 되셨네요. 

◆ 이기인> 이제 전입니다. 

◇ 김현정> 어서 오십시오. 

◆ 이기인> 안녕하세요, 이기인입니다. 

◇ 김현정> 반갑습니다. 지금 우리 청취자들 중에 최강두산님이. 

◆ 김근식> 저를 항상 욕하시던 분인데. 

◇ 김현정> 오늘만큼은 김근식 교수님을 욕하지 않겠습니다. 

◆ 김근식> 감사합니다. 

◆ 박원석> 최고위원 선거 출마한 후보니까. 

◆ 김근식> 저의 진심이 통했군요. 

◆ 이기인> 그리고 거를 타선이 없더라고요. 

◆ 서용주> 외로운 싸움을 하고 있으니까 응원해야죠. 

◆ 박원석> 그나마 김근식 우리 후보라도 당선이 돼야 조금 정화가 되지, 거기 답답하던데. 

◆ 김근식> (웃음) 약간 슬프지 왜. 

◇ 김현정> (웃음) 네 분이 한 번에 말씀하시면 무슨 말씀이지? 이분들이 이렇게 에너지가 넘치는 분들입니다. 잠시 후에 김근식 교수도 출마하신 그 국민의힘 전당대회 이야기는 할 거니까요. 조금만 기다려 주시고요. 네 분의 셰프가 준비해 오신 오늘의 상차림 이슈 하나하나 살펴보도록 하죠. 먼저 박원석 전 의원님, 어떤 요리 준비해 오셨습니까? 열어주세요. 뚜껑 열렸고 오늘 준비한. 

◆ 박원석> 말하기도 민망한데요. 

◇ 김현정> 오늘 준비해 오신 이슈 상차림은 윤석열 전 대통령의 사진인데 그 강아지를, 푸들인가요? 푸드를 안고 속옷 차림으로 누워 있던. 저거는 예전에 왜 관저에서 찍은 사진. 

◆ 박원석> 관저가 아니고 저건 후보 시절에 아마 사저에서 찍혔던 사진인 것으로 알고 있고요. 

◇ 김현정> 후보 시절에 집에서 찍은 거구나. 

◆ 박원석> 최근에 이제 다른 속옷이 논란이 좀 됐죠. 그래서 속옷 저항 윤석열 이렇게 오늘 키워드를 잡아봤는데 이게 참 얘기하기도 민망합니다. 그래도 일국의 검찰총장, 대통령을 지냈다는 사람이 법 집행을 거부하면서 저런 모습까지, 이미 이제 주말 사이에 알려졌지만 보여야 했는가 도대체 이게 인격과 체면의 바닥을 어디까지 끌어내리려고 이러는지 참 국민들이 불쾌하기 그지없습니다. 

◇ 김현정> 잠시만요. 김근식 교수님이 골라오신 이슈 상차림 뚜껑 열어보죠. 정청래, 이제 대표입니다. 정청래 대표가 깃발을 힘차게 흔드는 모습. 오늘의 주제는요? 

◆ 김근식> 정청래는 폭주 기관차인가. 이렇게 잡아왔습니다. 

◇ 김현정> 폭주 기관차 정청래. 

◆ 김근식> 예, 그러니까 어제 민주당 대표로 선출이 됐는데요. 취임 일성이 야당하고는 협치하지 않겠다, 악수도 하지 않겠다, 내란 정당 해산 청구하겠다. 이런 것이어서 물론 당 대표 선출은 일단 축하를 드립니다만 과연 이재명 정부의 성공을 위해서도 그렇고 한국 정치의 발전을 위해서도 폭주 기관차처럼 달리는 정청래의 호가 과연 어떻게 결말이 될지 저로서는 굉장히 그 위험하다고 생각합니다. 

◇ 김현정> 그래서 '정청래는 폭주 기관차'라는 이슈 상차림을 갖고 오셨어요. 다음은 이기인 개혁신당 전 최고로 갑니다. 뚜껑 열어주십시오. 진성준 의원의 모습인데, 민주당 진성준. 이분도 전 정책위의장이네요, 어제 교체가 됐으니까. 입을 굳게 다물고 표정이 썩 밝지 않은 이 모습 골라오신 거 보니까 주식시장 얘기인가요? 

◆ 이기인> 진성준 의원을 주제로 가져온 건 아니고요. 제가 가져온 주제는 '분노의 개미들'입니다. 

◇ 김현정> '분노의 동학개미'. 

◆ 이기인> 한미 관세부터 양도세 과세까지 대한민국 국장에 투자하는 개미 투자자분들의 어떤 설움과 분노가 지금 정말 치솟고 있는데 그 개미들의 분노와 설움을 한번 헤아려 보고자 주제를 한번 꼽아봤습니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 잠시만요. 서용주 셰프가 골라오신 요리 뚜껑 열겠습니다. 이게 무슨 사진이에요? 이거는? 지금 보니까요. 고성국 박사 보이고 전한길 씨 보이고 장동혁 후보, 국민의힘 당 대표 후보 보이고 저 머리 하얀 분이 누구시죠? 저분이 제가 누구신지 잘 모르겠네요. 하여튼 이렇게 쭉 앉아서 뭔가 대담하는 것입니다. 

◆ 서용주> 예, 일단 원고에는 '혁신 없는 반탄 국힘'이라고 적혀 있는데 원래 이제 원제는 '오직 한길로만 가는 국힘'. 

◇ 김현정> 오직 한길로만 가는 국힘. 이렇게 정해 오셨어요? 

◆ 서용주> 그 앞이 있습니다. 오직 망하는 한길로만 가는 국힘. 

◇ 김현정> 망하는 한 길로만 가는 국힘이라고 명명해 오셨어요, 오늘의 요리를. 저 머리 하야신 패널 분은 성창경 씨. 

◆ 이기인> 성창경TV 대표. 

◇ 김현정> 성창경TV 대표시군요. 그렇게 앉아 계신 그 화제가 됐던 국민의힘 후보 면접, 그 말씀하시는 거군요? 알겠습니다. 잠시만 기다려 주세요. 하나하나 그러면 자세히 좀 들여다보겠습니다. 먼저 박원석 셰프가 준비한 이슈, 속옷 저항 윤석열. 이거는 영상이 준비되어 있거든요. 오정희 특검보 그리고 정성호 법무부 장관의 이야기 듣고 오겠습니다. 

[오정희> 피의자는 수의도 입지 않은 채 바닥에 누운 상태에서 체포에 완강하게 거부하였고 특검은 20~30분 간격을 두고 총 4회에 걸쳐 체포 영장 집행에 따를 것을 요구하였으나 피의자는 체포에 계속 불응하였습니다.]

[정성호> 반팔 상하의를 정상적으로 입고 있다가 특검이 집행을 시도하자 그때 수의를 벗었고 특검이 나가자 바로 입었다고 합니다. 장관으로서도 사실 전직 대통령이 이런 행태가 참으로 민망합니다, 사실은]

◇ 김현정> 박원석 셰프, 지난 2일에 체포 장면. 이 심리는 뭐예요? 근데? 윤 전 대통령? 

◆ 박원석> 저항을 하리라고는 생각을 했는데 설마 저런 모습까지 보이리라고는 예상을 전혀 못 했고요. 저는 그런 게 연상이 되더라고요. 이 동네 불량배가 시비가 붙으면 옷부터 벗잖아요. 그러다가 이제 경찰이 오면 옷 벗고 드러누워 버립니다. 그런 모습이 예전에 많았어요. 저는 딱 그런 모습이라고 보고 아무리 지금 본인이 그 바닥까지 떨어졌다 하더라도 어쨌든 법 집행을 책임지는 검찰총장에 대한민국을 대표하는 대통령이었는데 국민들이 이 상황을 다 지켜보고 있는데 과연 저런 모습까지 보여야 됐을까 너무 이제 심각하고 한심하고요. 저는 이게 정치적으로 스스로 자멸 행위라고 생각해요. 그동안에 이제 윤석열 전 대통령을 내놓고 지지하지 않더라도 심정적으로 두둔했던 사람들이 이 상황을 어떻게 볼까. 자신들이 믿고 따랐던, 지지했던 리더라는 이 사람의 저런 참담한 모습을 보면서 계속 지지할 마음이 들까. 결국 스스로 사면초가 상태를 계속 저는 만들고 있다고 생각하고요. 그러니까 인정하지 않겠다는 거죠. 

◇ 김현정> 아까 제가 심리. 

◆ 박원석> 특검을 인정하지 않겠다. 

◇ 김현정> 질문드렸는데 인정하지 않겠다. 

◆ 박원석> 예, 그리고 본인은 법으로 제한할 수 있는 사람이 아니다. 여전히 자신은 마치 초법적인 법 위에서 권력인 것처럼 구는 데다가 또 한편으로는 약간 자포자기 심리도 있을 거예요. 이게 사형 아니면 무기이기 때문에 어차피 특검에 나가 봐야 별로 나한테 유리할 게 없다. 이런 건데 우리 형사소송법에요. 진술 거부권은 있지만 조사 불응권은 없어요. 그러니까 저거는 초법적인 행위를 지금 하고 있는. 

◇ 김현정> 제가 이제 그 부분 질문드리려고 했는데 어차피 조사를 받으러 나간다고 한들 입을 열지 않을 건데 굳이 저렇게까지 끌고 나갈 필요가 있어라는 질문하시는 분도 계시거든요. 박 의원님은 조사를 받으러 나와서 입을 열지 않는 묵비권을 행사하는 것과. 

◆ 박원석> 그거는 형사소송법상 권한입니다. 

◇ 김현정> 권한인데 아예 불응하는 건 차원이 다르다는 말씀이세요? 

◆ 박원석> 그건 권한이 없습니다. 그건 권한이 없고요. 그래서 저는 국민들이 이 상황을 다 지켜보고 있기 때문에 특검으로서는 원칙적인 그리고 단호한 법 집행을 할 수밖에 없어요. 그게 지금 국민의 정서, 국민의 생각입니다. 

◇ 김현정> 근데 왜 옷은 왜 벗고 있는 거예요? 옷은. 

◆ 박원석> 그러니까 이제 옷에 잡혀서 끌려 나오지 않겠다. 난 이런 식으로까지 저항하겠다는 식으로 굉장히 불량배스럽게 옷 벗고 드러누워 버린 건데. 

◇ 김현정> 옷을 잡아서 끌고 가지 못하게 하려는 게 아니었느냐라고 추측하세요? 

◆ 박원석> 그것도 있고요. 일종의 이제 본인의 그런 저항의 의지를 저런 식으로 보인 거죠. 옷 벗고 드러눕는. 근데 이제 그런 행위가 제가 거듭 말씀드리지만 조폭도 아닌 진짜 불량배들이나 하는 행위입니다. 

◇ 김현정> 말하면서도 좀 민망해요. 저게 지금 삼각팬티냐, 사각팬티냐 이런 이야기가 언론상에 오르내리고 전직 대통령인데 참 민망합니다. 김 교수님. 

◆ 김근식> 특검보가 저렇게 저런 내용을 상세하게 보도하는 것 자체가 누구의 잘잘못을 떠나서 국격의 문제이고요. 전 세계가 다 보고 있을 거 아니겠습니까? 

◇ 김현정> 보도가 되고 있대요. 

◆ 김근식> 그러니까 전체적으로 나라 망신이라는 점에서는 저는 동의합니다. 그리고 특검 측에서도 저런 예상되는 반응이 있을 걸 알면서도 무리하게 강제 시도를 했던 측면도 있는 것 같고 그렇다고 하더라도 저는 박원석 의원 말대로 윤석열 전 대통령이 저항의 의지는 가질 수 있지만 그 방식이 너무 저는 이제 신박하다고 생각해요. 저는 딱 저 뉴스를 듣고 정말 깜놀, 생각을 못 했던 대응이기 때문에. 

◇ 김현정> 진짜 생각을 못 했죠. 

◆ 김근식> 우리가 학생운동 할 때 독재 권력에 저항하는 여러 가지 양태를 해봤지만 그래도 최소한의 예상 가능한 방식이 있거든요. 그런데 저 방식은 되게 신박하다는 말밖에는 할 말이 없을 정도로 기묘한 방식을 선택했다는 거고요. 곰곰이 생각해 보면 저는 이제 정치범으로서의 자신의 정체성을 계속 유지하려는 건데 그러니까 재판도 거부하고 있잖아요, 지금. 그러니까 출정 거부, 조사 거부뿐만 아니라 재판도 거부하고 있다는 것은 그냥 정해진 너희들의 시나리오에 내가 끌려가지 않겠다는 정치범으로서의 어떤 자기 입장을 계속 강화하는 건데 그렇다고 한다면 제가 이해되지 않는 게 정치범으로 자기 행동의 정당성을 유지하려면 상대방이 이끄는 대로 정상적으로 따라가면서 기회 있을 때 자기의 메시지를 내면 되거든요. 그러니까 출정하면서 기자들 앞에서 마이크를 대면 이야기를 하든가 재판에 나가서 재판정에 와서 다 기자들도 보고 있으니 거기서 자기주장을 하든가 이러는 방식이 맞는데 그것도 안 한 채로 저렇게 신박한 방식을 하는 거 보면 제가 볼 때 아 정말 납득은 되지 않습니다만 더운 여름날 우리 국민들을 더 무덥게 하는 그런 좀 신박한 대응이 아니었나 싶습니다. 

◇ 김현정> 서 셰프님, 서 셰프님은 어떻게 보셨어요? 

◆ 서용주> 일단 가장 저는 우려스러운 것들은 대한민국의 공권력이 무너지고 있다는 겁니다. 그러니까 이 사법의 시스템이 저는 심각하게 치명상을 입었다. 아까 말씀드렸지만 진술 거부권이 있지만 말하자면 소환에 불응할 권리는 없어요. 그렇기 때문에 체포 영장을 법원에서 발부받아서 특검이 인치를 하러 간 거잖아요. 체포 영장을 법원에서 발부했다는 건 체포, 강제력을 써라. 사법 영역에서 허가해 줄게 이거잖아요. 근데 사실상 특검이 그걸 못하고 왔어요. 근데 못하는 이유를 사람들이 다 궁금해 할 거 아닙니까? 그러니까 설명을 해야죠. 

◇ 김현정> 그래서 속옷 얘기가 나온 거다? 

◆ 서용주> 그럼요. 근데 그걸 가지고 국민의힘이나 일부 사람들이 이게 민망하게 국가적 망신이다? 아니죠. 그러면 특검이 왜 욕을 먹습니까? 그리고 정당한 국가의 공권력을 행사하는데 사람들한테 불필요한 오해를 줄 수 있기 때문에 설명을 해야죠. 

◇ 김현정> 설명하다 보니 속옷 얘기가 나온 거지 애초에 속옷 얘기가 나온 게 아니다? 

◆ 서용주> 이렇게 완강한 거부, 그렇죠. 속옷만 입고 드러누워서 완강히 거부했기 때문에 특검이 이 부분에 대해서 도저히 어떻게 할 수가 없어서 2시간 만에 철수했다. 저도 처음인데 2시간 만에 왜 왔지? 체포영장 어렵게 발부받았으면 최소한 하루 종일 대치를 하면서 끌고 나와야 되는데 2시간 만에 나왔다는 거는 그 광경을 보는 특검들도 얼마나 어이가 없었겠습니까. 그리고 영상을 찍은 것들이 인권 침해다? 채증을 해야죠. 체포 영장을 집행하러 갔는데 돌아온 이유들을 채증을 해놔야 될 거 아닙니까? 상태가 이런 상태이기 때문에 우리는 어쩔 수 없이 돌아왔다. 이거기 때문에 저는 사실상 이걸 갖고 인권 침해 운운하는 것은 정말 양심 없는 태도고요. 비루하다는 말이 딱 정확합니다. 완강이 비루하다. 천하고 너절하다는 뜻인데 아마 그 이상으로 국민들은 좀 감정적으로 좀 불쾌할 겁니다. 

◇ 김현정> 이기인 최고는 어떠셨어요? 

◆ 이기인> 국제적 망신이 맞고요. 미국 AP통신에서도 new method to resist 라고 하면서 전직 대통령이 법원 영장을 발부하는 새로운 방법이라고 하면서 대대적으로 보도를 했는데 국제적으로 망신살 뻗친 게 맞죠. 그래도 한 나라의 대통령이고 또 검찰총장이었던 사람이 이런 식으로 법원에서 정상적으로 발부받은 영장을 거부한다는 것 자체가 누구 표현처럼 윤석열 대통령을 뽑았었던 사람들의 손가락을 자르고 싶은 심리가 들기에 충분하다고 보는데요. 다만 저는 특검과 여당이 과하다. 이거 이제 이거는 인간 윤석열에 대한 연민이나 동정을 얘기하는 게 아닙니다. 

◇ 김현정> 별개의 문제로 좀 과하다. 그 말씀은 뭘까요? 

◆ 이기인> 그러니까 대통령 윤석열과 형사 피의자 윤석열이 갖는 권리와 권한이라고 하는 것은 충분히 존중돼야 한다고 봅니다. 왜냐하면 그게 건강한 사회라고 보기 때문이에요. 지금까지 대한민국 형사사법 체계에서 아주 극악무도한 살인자라 하더라도 인권을 챙겼습니다. 근데 우리가 윤석열 대통령이 빤스 바람에 저항했는지 알 필요가 없는 거예요. 그건 알 권리가 아니라 국민들이 알지 않을 권리도 중요하다고 생각을 합니다. 그런 의미에서 지금 여당과 정성호 법무부 장관이 속옷 저항했다라든지 이런 면박주기 망신주기 한다는 것은 인간 윤석열에 대해서 우리가 재평가를 하자고 하는 것이 아니라 이런 걸 말할 필요가 없어요. 그냥 완강하게 거부한다는 사실만으로 그건 고지해도 되는 건데 이걸 계속 그냥 그렇게 정략적으로 이용한다라는 느낌을 지울 수가 없습니다. 

◇ 김현정> 그러니까 계엄한 윤석열, 전직 대통령 윤석열이라는 그 인간 윤석열에 대해서는 너무나 지금 하는 행동 마음에 안 들고. 

◆ 이기인> 당연히 분노하죠. 

◇ 김현정> 못 마땅하지만 윤석열이라는 이름을 지우고 봤을 때 이 절차가 맞느냐. 티 팬티냐, 삼각팬티냐, 사각팬티냐 이런 거 얘기하면서 가져가는 게 맞느냐, 그 말씀이세요? 

◆ 이기인> 그런데 저는 설령 윤석열 대통령이 우리 공동체를 파괴하려고 했었던 사람이라 할지라도 그래도 억울하고 분해도 윤석열이라는 사람의 형사사법 체계가 우리 헌법이 정하고 있는 인권이라고 하는 것은 지켜줘야 된다고 생각을 합니다. 그게 건강한 사회라고 저는 봐요. 

◇ 김현정> 다른 의견 있으신가요. 

◆ 서용주> 오해가 있어요. 이게 시청자들이 오해가 있는데 특검이 발표한 거는 팬티다. 이런 얘기를 직접적으로 하지 않았습니다. 

◇ 김현정> 그렇습니까? 

◆ 서용주> 그러니까 이제 탈의한 채로 속옷이라는 얘기를 했던 것인데 사실 이게 법질서를 바로 세우는 데 있어서 인권과의 충돌은 우리가 불가피하게 형량을 따져야 되지만 지금 윤석열이 받고 있는 건 내란 수괴예요. 그리고 그가 지금 정당하게 소환 조사를 받으면서 뭔가를 저항하는 것도 아니고 재판도 안 받아요. 특검 조사도 안 받아요. 내란 특검도 안 받고 김건희 특검도 안 받고 그러면 인권이라는 것을 스스로 이 중범죄자가 악용하고 있는데 이 부분에 대해서 인권편을 들어줘야 된다? 법이라는 것도요. 국민 정서하고도 같이 가야 되는 부분이 있기 때문에 저는 이 부분에 대해서는 방어하는 것은 예외로 둬야 된다. 

◆ 박원석> 저는 인권적 차원에서 그런 식의 비판이나 항변이 있을 수 있는데 아니 그건 이제 특검이 감수해야 될 몫이라고 생각하고요. 특검은 어떤 가치가 더 큰가를 고민할 수밖에 없어요. 그런데 이렇게 근원적으로 법 집행을 방해하고 불응하는 데 대해서 왜 법 집행을 못 했는지에 대해서 국민들한테 설명해야 됩니다. 그 설명하는 과정에서 나온 얘기인데 이걸 가지고 당사자는 그렇게 주장할 수 있죠. 근데 객관적으로 국민들이 판단할 겁니다. 저게 과연 인권 침해인가. 때문에 이걸 정략적으로 특검이 활용하고 있다. 이런 시각에 제가 동의하기가 어렵고요. 누가 이게 시킨 게 아닙니다. 본인이 다 자초한 일이에요. 본인이 어쨌든 진술 거부를 하더라도 정상적으로 수사 절차에 응한다면 이런 소모적인 논란이 벌어질 일도 없습니다. 근데 과연 전직 대통령이었고 전직 검찰총장이었던 사람이 이렇게 눈살 찌푸려질 수밖에 없는 소모적인 논란을 일으키면서 저런 모습을 보여야 되겠느냐, 개탄스러운 거죠. 아마 저는 끝까지 강제집행을 못 할 가능성이 높다고 생각해요. 왜냐하면 형사소송법상 그 집행 업무는 교도관들이 해야 되는데 형 집행에 관한 법률에 따르면 교도관이 물리력을 행사할 수 있는 경우가 제한돼 있어요. 자해나 도주나 자살이나 아니면은 구치소에 무슨 물건을 파괴하거나 그런 게 아닌 이상 물리력을 행사할 방법이 마땅치 않거든요. 그러니까 이게 제도상의 공백이 있어요. 때문에 가서 계속 이제 본인을 설득하고 호소하고 안 되면 여론을 통해서 이걸 밝히는 방법밖에 없습니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 제가 아까 전에 연구소에서도 그 질문을 했었는데 수의를 입고 있다가 이 체포팀이 등장하니까 수의를 벗은 건지 아니면 애초에 벗고 있었던 상태였는지도 굉장히 중요하다. 지금 말이 엇갈리거든요. 법무부 장관은 들이닥치자 벗었다. 이렇게 얘기하고 이 변호사 측에서는 당뇨 때문에 원래 더위 때문에 벗고 있었다. 이렇게 얘기를 하는데 이게 또 어떤 거냐에 따라 좀 다른 것 같아요. 왜냐하면 일부러 입고 있던 수를 체포팀이 들이닥치자 벗은 거면 굉장히 의도적으로 탈의 상태를 일부러 만든 것이기 때문에 이게 좀 달라지는 건데 얘기가 엇갈려서 그것도 궁금하더라고요. 

◆ 이기인> 국회 서영교 의원 질의에 따르면 애초에 가보니까 속옷 바람이었다. 사각팬티 바람이었다고 하면서 약간 웃음을 머금으면서 정성호 법무부 장관이 질의를 이어가거든요. 사실은 알 수가 없죠. 진짜 벗고 있었는지 아니면 애초부터 특검이 와서 벗었는지 모르겠지만 그게 뭐가 중요합니까? 뭐가 중요해요? 사실 법 감정 그러니까 국민적 감정으로는 다른 나라처럼 곤장에 매달고 태형으로 때려도 사실 가시지가 않을 거예요. 그런데 법은 감정이 없습니다. 우리나라 형사사법 체계가 그렇게 작동하지 않았어요. 이런 부분들은 좀 엄격하게 우리가 차분하고 침착하게 냉정하게 냉정을 되찾고 좀 생각해 봐야 된다고 생각합니다. 

◇ 김현정> 이기인 전 최고위원께서는 그 어떤 상태인지 그 상태를 말하는 자체, 발설하는 자체가 좀 문제다. 선 넘었다. 이렇게 보시는 거라는 말씀이세요. 

◆ 서용주> 국민의 그러면 알 권리 차원에서 저는 접근하고 싶고요. 인권의 침해 부분들은 판단하기 나름이에요. 사실상 근데 정성호 법무부 장관이 질의 과정에서 설명을 했죠. 수의를 입고 있다가 체포하러 가니까 벗었다가 그리고 체포로 돌아가니까 다시 수의를 입고 변호사 접견을 했다. 대한민국 법무부 장관이 상상해서 그 얘기를 했겠습니까? 교도행정 부분에 있어서 그 절차 특검에게 보고를 받았겠죠. 왜 특검이 그럼 그 영상까지 공개하는 상황까지 가야 됩니까? 정신이 제대로 돌아가지 않는 그 윤석열 측 변호인들의 인권 침해 운운하는 거기에 맞대응해서 그게 나오는 거예요. 그러면 그걸 또 공개하면 그게 또 현 정부가 잘못한 거예요? 아니잖아요. 그러니까 우리가 다시 돌아가 보죠. 원점으로 이 중범죄 피의자는 조사에 응하는 게 정상입니다. 인권 운운하면서 거부할 이유가 없어요. 그다음에 재판받는 게 정상입니다. 그 정상이 아닌 거 가지고 정상적인 행동을 안 하는데 왜 그걸 인권으로 보호를 해줘야 되죠? 

◇ 김현정> 알겠습니다. 여러분들의 의견 한번 볼게요. 청취자 BSK 님은 윤은 내란수괴 아닙니까? 이거는 국민의 알 권리 차원에서 국민들이 알아야 합니다. 이렇게 쓴 분이 있는가 하면 그 위에 KHCK님은 노무현 전 대통령 논두렁 식의 보도도 이런 식의 망신 주기 아니었습니까? 그때가 생각난다. 또 이런 문자도 들어옵니다. 여러분의 의견들 좀 보내주시고요. 자 이 이슈는 여기까지 하고 두 번째 이슈로, 두 번째 뚜껑으로. 뚜껑으로 넘어. 

◆ 김근식> 요리로. 

◇ 김현정> 뚜껑을 열어보겠습니다. 이기인 전 최고가 가지고 오신 상차림 이슈, 아까 뭐였죠? '분노의 동학개미들' 그런데 이게 개미라고 하면 개인 투자자들이 또 되게 열받아 하세요. 우리가 왜 개미야? 이러시기 때문에 그렇죠 개인 투자자를 우리가 순화해서 얘기하겠습니다. 이게 무슨 얘기인가 하면은 대주주 양도세 기준을 50억 원에서 10억 원으로 낮추는 세제 개편안을 민주당에서 낸 거죠. 진성준 정책위의장 하에. 이러면서 금요일에 정 이재명 정부 들어서 최대 낙폭을 주식시장에 기록했습니다. 그러자 개인 투자자들이 이거 다시 원상태로 돌려라 하면서 10만 명 넘게 서명을 했어요. 이기인 최고위원 어떻게 보시는 거예요? 

◆ 이기인> 그러니까 이제 일각에서는 이번 세제 개편안 그러니까 대주주 기준 강화하는 것이 뭔가 낙폭으로 이어지는 것까지 예상을 못 했다는 분들이 계신데 저는 민주당 정부가 예상을 했지만 무시했다고 생각을 합니다. 왜 그러냐면 2020년에도 문재인 정부 때 대주주 양도세 완화 기준을 10억에서 3억으로 강화하겠다고 했다가 개인 투자자들과 여론의 뭇매를 맞고 홍남기 경제부총리인가요? 철회를 한 적이 있었어요. 그때 당시에도 증시가 요동을 쳤었고요. 똑같은 실수를 반복하고 있는데 지금 똑같은 문제가 똑같이 발생을 하는 것이거든요. 그러니까 민주당 정부에서는 기본적으로, 근원적으로 뭔가 시장을 이념적으로 통제하려는 듯한 그리고 주식과 부동산도 이렇게 뭔가 좀 투자의 개념이 아니라 좀 이렇게 처벌의 기준으로 보는 듯한 그런 기준이 있는 것 같아서 아마 이런 불상사가 일어난 것 같고요. 그냥 주식 투자하는 사람들이나 부동산 투자하는 사람 좀 내버려 뒀으면 좋겠다. 그 사람들의 재산을 증식하자는 그런 순수한 욕망도 그대로 좀 받아들였으면 좋겠다는 생각이 저의 의견입니다. 

◆ 박원석> 그런데 저는 이건 좀 이견이 많은데요. 그러니까 소득이 있는 곳에 세금 있다가 이 과세 일반 원칙입니다. 근데 왜 주식시장은 거기서 예외가 돼야 되죠? 우리가 예금을 통해서 이자 소득을 얻어도 15. 4%의 세금을 냅니다. 근데 마치 주식시장은 거기에서 당연히 예외가 돼야 되는 것처럼 생각하는 인식이 잘못됐다고 보고요. 

◇ 김현정> 지금 말씀하신 그 부분이 진성준 전 정책위의장의 생각하고 정확히 일치하는 거죠? 

◆ 박원석> 그런 데다가 50억이라는 기준이 언제 만들어진 줄 아세요? 이명박 정부 때입니다. 그러니까 2012년 이전으로 가자는 거예요. 그러니까 조세 형평성 차원에서 이걸 100억에서 10억까지 쭉 끌어내렸는데 이걸 다시 역진하자는 겁니다. 

◇ 김현정> 그러니까 50억 정도 가진 사람부터 세금 물잖아요. 

◆ 박원석> 그러니까 그 내란 정권이 그걸 50억으로 만들어 놨는데. 

◇ 김현정> 그걸 다시 10억으로 내리자. 

◆ 박원석> 내란 정권의 그런 역진적 조세 정책을 유지하자는 거예요. 지금 투자자들이나 민주당 일각의 주장이. 그런데 그 대상이 되는 사람이 얼마나 될까요? 2022년도에 당시에 10억 기준일 때 과세 대상이 5,500명이었습니다. 전체 1,400만 투자자의 0. 04% 정말 초고액 자산가들을 대상으로 한 조세일 뿐이에요. 당시에 1조 3,000억 원 정도 양도세를 2020년 기준으로 냈었습니다. 근데 이걸 이제 50억으로 윤석열 정권에서 올린 다음에 사실 이 양도차익 과세가 거의 없어졌어요. 없어지다시피 했고 증권거래세는 계속 인하됐고 그런데 이게 일반 개미 투자자들하고 무슨 관계가 있죠? 

◇ 김현정> 바로 이 부분. 

◆ 박원석> 이게 주식시장에 미칠 영향을 자꾸 얘기하는데 그 영향이 없다는 거는 정부도 인정하는 바예요. 

◇ 김현정> 그 부분이거든요. 그러니까 주식으로 10억 가진 사람이 얼마나 돼? 말씀하신 것처럼 적은데. 

◆ 박원석> 그것도 단일 종목 10억입니다. 

◇ 김현정> 이 사람들이 이 세금 때문에 이걸 팔 경우에, 특히 연말에 팔 경우에 이것이 결국 전체 주식시장을 출렁이게 하지 않겠느냐. 이게 이제 지금 개인 투자자들의 원성이거든요. 

◆ 김근식> 그러니까 저는 이게 그 지난번에 그 금투세 논란도 비슷했다고 보는데요. 그때도 진성준 정책위의장이었던 걸로 아는데 그러니까 좌파 프레임에서 아까 말씀하신 이게 증권으로 수익을 내면 세금을 내는 건 맞는 거고 또 주식을 많이 갖고 있으면 많이 내는 게 맞다. 이런 식의 프레임을 가지고 이야기하는 건 좋아요. 그렇게 하는 건 좋은데 이것이 가져올 증권시장에 미칠 후폭풍을 면밀히 검토하라는 이야기거든요. 그러니까 그때도 마찬가지였다고 생각을 해요. 그러니까 50억 정도 갖고 있었던 사람이 이 정도면 당연히 내야 되는 게 아니냐 거기에 해당하는 사람 1만 명밖에 안 된다 할 수 있죠. 그러나 거기에 해당되는 사람이 반대하는 게 아니고요. 벌써 청원이 10만 명이잖아요. 그러면 그 사람들이 다 그 액수를 가지고 있는 사람들이 아니에요. 그 이야기는 뭐냐 하면 주식시장에 이런 식의 규제를 강화하는 정책이 들어오면 해외 투자자부터 시작해서 국내 주식시장이 훨씬 더 부작용이 큰 이 활황세에서 불황세로 빠진다는 거거든요. 저는 그 부분이 왜 중요하냐면 여러분 아시지만 대한민국이 전 세계에 한 10위 정도의 경제권을 갖고 있는데 주식시장 규모는 훨씬 못 미치는 거 다 아시잖아요. 그러니까 한국 주식시장이 왜 코스피가 아직도 제대로 자기 나라의 국력에 맞지 못하게 활성화되지 못하고 있느냐. 이런 규제들이 많이 있어서 그런 거거든요. 그러면 해외 투자자도 눈치를 보게 되고 돈 많은 사람도 눈치를 보게 되고 일반 개인 투자자도 눈치를 보게 되는 거거든요. 저는 그런 면에서 이 부분에 대해서는 훨씬 더 많은 면밀한 부작용과 후폭풍과 증시에 미치는 영향들에 대해서는 검토를 해봐야 된다는 거예요. 

◆ 박원석> 그러니까 이게. 

◆ 김근식> 저는 이런 식으로 하는 건 너무 무작정 밀어붙이는 거라는 이야기예요. 

◆ 박원석> 세금 하나로 아니 세금 하나로 주가나 시장 상황이 변하지 않는다는 겁니다. 2023년도에 50억으로 이걸 다시 이제 역진적으로 돌렸을 때 그럼 시장이 활성화됐냐? 아니에요. 오히려 순매도가 늘어서 시장에 미치는 영향은 별로 없다는 게 기재부의 보고입니다. 마찬가지로 10억 원이 됐다고 그래서 시장이 위축된 것도 아닙니다. 연말 매도 얘기가 나오는데, 과세 회피형으로. 연말 매도하고 이틀 3일 뒤에 다시 이제 다 매수합니다. 대부분 그리고 기관이 다 매수를 해 줘서 주가가 안 떨어졌어요. 

◇ 김현정> 세금을 무는 그 시점, 그 시점에만 안 갖고 있으면 된다는 거잖아요. 다 팔아버린다는 거잖아요. 

◆ 박원석> 그러면 과세 기준 시점을 달리하면 되잖아요. 그걸 연말에 대주주를 정하는 게 아니고 그냥 일상적으로 정하면 되잖아요. 이런 문제지 연말에 그렇게 회피 물량이 나온다 그래도 다 시장에서 흡수를 했어요, 주가가 안 떨어졌어요. 이게 검증된 바예요. 

◇ 김현정> 이게 이제 진성준 의원, 진성준 전 정책위의장의 생각과 정확히 일치하는 얘기를 지금 하셨고요. 그런데 여기에 대해서 이소영 민주당 의원이라든지 박선원 의원이라든지 민주당에서도 반대의 목소리가 나오는 건 왜 그렇죠? 서 소장님? 

◆ 서용주> 반대의 목소리가 나오는 디테일이 들어가면 시간이 없으니까요. 사실상 이번에 진성준 전 정책위장에게 많은 화살이 가는데 이거 따지고 보면 정부에서 국회에 가져온 안이에요, 안. 확정이 아니라 안, 논의해 봅시다. 이거잖아요. 그런데 이제 시장이 반응한 겁니다. 그런데 섬세함이 좀 떨어지다 보니까 그 안에서도 정리가 안 된 겁니다, 교통정리가. 그런 차원에서 안이 발표되면서 시장에서 조금 이게 어떤 반발로 나오는 거죠. 

◇ 김현정> 금요일에 많이 떨어졌어요. 

◆ 서용주> 그렇죠, 그거예요. 그러니까 조금 제가 비판한 대목이 있다면 당정이 조금 섬세함이 떨어졌다. 이거를 조금 더 이런 안들을 논의하고 깊이 있게 이 안과 이 안이 있는데 이거를 뭐 할 건지 시장 상황을 가면서 할게요 라고 해야 되는데 이게 마치 시행되는 것처럼 얘기가 됐단 말입니다. 그리고 여당이 우리 민주당이 부랴부랴 이걸 수습하는 모양새잖아요. 

◇ 김현정> 맞아요. 

◆ 서용주> 근데 저는 사실 그렇습니다. 세원이 있는데 세금을 걷는 거는 당연히 정부가 해야 될 일이에요. 

◇ 김현정> 소득 있는 데 세금 있다. 

◆ 서용주> 소득이 있는 데는 세원을 걷어야 되죠. 그다음에 또 두 번째는 주식하는 사람들은 그 격언처럼 나오는 게 정책에 맞서면 망한다. 주식 하는 사람은 정책에 맞서면 정책 이길 수 있어 하고 투자하면 망하는 거예요. 그런데 정책 하는 정부의 입장에서는 시장에 맞서면 망해요. 그러니까 정책하는 사람이 시장 무시하고 우리 정책 밀어붙이게 하면 역대 정부들이 늘 고초를 겪었어요. 그래서 지금 현재 상황에서 제가 확실하게 말씀드리고 있는 건 확정이 아니다. 

◇ 김현정> 확정 아니다. 그리고 그럼 제가 질문드릴게요. 바뀔 것 같습니까? 

◆ 서용주> 저는 바뀐다고 봅니다. 바뀌고요. 사실 대통령실이 지금 침묵하고 있는데 대통령실의 입장은 시장 상황을 좀 본 다음에 입장을 내겠다고 하고요. 사실 제가 하나는 제 개인적이지만 주식의 가장 전문가는 이재명 대통령입니다. 

◆ 김근식> 그렇죠. 

◆ 서용주> 이제 조만간 거기에 대한 교통정리를 해 주실 것 같다. 

◆ 김근식> 진성준 의장이 그 언행도 문제가 있어요. 그래요. 자기 아들 이야기 기사 나왔잖아요. 

◇ 김현정> 아들 이야기 뭐예요? 

◆ 김근식> 미장으로 다 갔다는 거 아닙니까? 진성준 씨 실제로 아들은. 

◇ 김현정> 미국 주식시장으로 갔다고? 

◆ 김근식> 예, 그리고 또 진성준 정책위장은 우리 국장 안 망한다. 걱정하지 마라. 그리고 정작 아들한테 부동산 사 줬다는 거 아닙니까? 그러니까 기사가 그런 것들이 계속 나오면서 본인은 자식한테 주식보다 더 확실한 부동산 사주고 아들은 이미 국장 떠나서 미장으로 튀고 그러면서 자기는 국장 걱정 없으니까 간다. 그리고 또 하나의 어디까지 연결되는 줄 아세요? 그 금요일 날 코스피 폭락한 게. 그때가 관세 협상 타결됐다고 난리가 났는데도 폭락했던 이유가 뭔지 아세요? 

◇ 김현정> 뭔가요? 

◆ 김근식> 세상에 그렇게 많은 재난지원금 주고 추경 십몇 조 만들어서 해놓고 결국 삥 다시 뜯어가는 거라고 생각하는 거예요. 그렇게 생각 안 하겠어요? 그래, 너희들이 15만 원씩 나눠줬어. 이거로 소고기 사 먹었는데 결국 또 뜯어가네. 이게 국민들한테는 다 아는 느낌입니다. 

◆ 박원석> 김근식 교수님, 이렇게 팩트를 왜곡하면 안 되는 게. 전체 주식 투자자의 0. 04%만 내는 세금이야, 뭔 삥을 뜯어요. 

◆ 김근식> 세금이 대상자만 가지고 가는 게 아니라 심리로 움직인다니까 이 부분에 대해서. 

◇ 김현정> 주식시장의 심리다. 

◆ 박원석> 저는 그게, 그 심리로 움직인다는 게 제 잘못된 상식을 퍼뜨리는 거고 일종의 정책 작전 세력들이 저는 있다고 보고요. 실제 그렇습니다. 그리고 이게 진성준 개인을 비난하는 문제가 아니에요. 진성준 의장이 갖고 온 안이 아니고 정부가 지난 윤석열 정부 시절의 감세로 인해서 세수 기반이 너무 무너져서 그걸 회복하기 위해서 내놓은 정책입니다. 지금이요. 양도세와 더불어서 증권거래세를 지속적으로 인하해서 그 감세액만 5년간 10조가 넘게 예상이 돼요. 세수 빵꾸 나는 건 뭐로 메울 겁니까? 그런 데다가 지난 금요일 일시적으로 코스피가 확 빠진 것의 주요 원인은 외국인들이 매도를 했어요. 그런데 외국인들은 양도세하고 상관이 없습니다. 오히려 법인세 인상하는 게 외국인들한테 충격을 줬을 가능성이다. 이런 분석이 있기 때문에 주식 지수가 움직이고 주가가 변동하는 게 그렇게 단순하지가 않아요. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 일단 토론 여기까지 하고 지금 이 순간에 안철수 국민의힘 당 대표 후보가 SNS를 하나 올렸네요. 제목이 개미핥기 같은 대통령 이재명. 

◆ 이기인> 작명이 기가 막히네요. 

◇ 김현정> 개미핥기라고 하면서 지금 SNS에 올린 게. 

◆ 김근식> 제 표현보다는 좀 좋은 표현이네요. 

◆ 김근식> 이번 세제 개편안이 사실 시행령을 고치는 건데 시행령 상위 법령인 소득세법에서는 양도소득세를 대주주가 양도하는 주식이라고 일컬어 규정을 합니다. 그런데 시행령으로 10억 원을 들고 있는 사람한테 지금 과세를 하겠다고 하는 것이 그게 맞는가. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 일단 여기까지 좀 정리하고 우리 본 방송에서 그래도 뚜껑 3개는 열어야 되잖아요. 마지막 세 번째 뚜껑 열고 못 하는 거는 댓꿀쇼로 갈게요. 세 번째 뚜껑은 민주당 정부 얘기 나온 김에 어제 전당대회 치른 민주당 얘기를 좀 해야겠습니다. 아까 김근식 교수님이 가져오신 이슈죠? 정청래 대표가 압도적으로 대표가 됐는데 왜 첫날부터 이렇게 또 폭주 기관차 막 이러시는 거예요. 

◆ 김근식> 그러니까 사실은 박찬래, 정청래 경쟁에서 정청래 후보가 이렇게 초반에 그 기세를 그대로 끝까지 유지하면서 압도적으로 이겨버렸는데요. 저는 가장 첫 번째, 이재명 대통령의 심사가 굉장히 궁금해요. 실제로 어제 정청래 대표가 되자마자 일성이 하나가 뭐였습니까? 강선우에게 내가 전화를 했다. 든든한 울타리가 되겠다. 강선우 후보자 낙마에 대해서는 결국 이재명 대통령의 결심 아니었겠어요? 김현지 총무비서관이 전화해서 설득했다는 거 아닙니까? 

◇ 김현정> 한겨레 보도입니다만. 

◆ 김근식> 예, 보도에 의하면. 그렇기 때문에 대통령. 임명권자가 고민해서 전화해서 자진 철회한 것에 대해서 대표가 되자마자 일성으로 나는 그 사람에게 전화해서 든든한 울타리가 되겠다. 저는 이재명 대통령이 과연 취임 초기부터 집권 여당의 대표가 자신의 의지에 반하는 이야기를 하는 것에 대해서 어떻게 생각할까? 저는 이 심기가 굉장히 궁금하고 두 번째는 대야당관입니다. 충분히 예상했던 거긴 하지만 악수조차 하지 않겠다고 하잖아요. 저도 물론 악수하고 싶지 않은 후보가 될 수도 있어요, 우리 당 대표가. 그러나 그렇더라도. 왜 웃습니까? 

◇ 김현정> 말씀 잘하셔야 돼요. 

◆ 김근식> 그렇더라도 정치는 그런 게 아닙니다. 정치는 그래도 여당은 야당을 인정하고 야당은 여당의 존재를 인정해 주는 거예요. 그러면서 악수하고 대화하고 협상하면서 정치를 만들어 가는 건데 취임 일성인 야당과는 악수도 하지 않겠다. 

◇ 김현정> 그냥 하지 않겠다는 아니었고 내란에 대해 사과하지 않으면 악수 안 하겠다. 

◆ 김근식> 당연하죠. 그렇지만 그런 식의 강성 포문들을 계속 열어젖히는 게 과연 여야 협치에 이게 과연 가능할 것인가. 

◇ 김현정> 이재명 대통령 마음이 편치 않을 거다 보시는 거예요? 

◆ 김근식> 저는 분명히 그렇게 봅니다. 

◇ 김현정> 편치 않을 거다. 서용주 소장님. 

◆ 서용주> 김근식 우리 앞으로 최고가 되실 위원장님께서 본인 스스로도 지금 국민의힘 지도부하고 악수하고 싶지 않다고 했잖아요. 그 전제가 뭐겠어요? 그 전제가 정청래 우리 당 대표하고 똑같은 생각을 갖고 있는 겁니다. 그러니까 여기에 대해서는 반박이 이론이 없을 것 같고요. 사실상 정청래 당 대표의 복귀를 폭주 기관차라고 하는데 틀렸어요, 작명이. 

◇ 김현정> 뭐예요? 

◆ 서용주> 돌아온 대포죠. 

◇ 김현정> 당 대표가 된 당 대포. 

◆ 서용주> 대포 원래 당 대포라는 닉네임이 있었어요, 말을 거침없이 하기 때문에. 

◇ 김현정> 대포다. 

◆ 서용주> 그래서 저는 그 대포의 방향이 국민의힘을 지금 향해서 쏘고 있는데 국민의힘이 변하면 돼요. 그러면 그 모든 거는 해결되기 때문에 길게 얘기할 건 없고 다만 저는 강선우 전 장관 후보자에 대한 어떤 일성을 올린 게 굉장히 좀 우려스럽기는 해요. 

◇ 김현정> SNS에 그 위로 문자 올린 거? 

◆ 서용주> 그렇죠. 그거는 이제 사실상 이게 박찬대 후보하고 그 안에서 좀 어떤 여러 가지의 이런 차별성이 있었다고 치더라도 끝났잖아요, 선거가. 그다음에 여가부 장관 후보자는 또 잊혀졌는데 그걸 또 끄집고 온 게. 

◇ 김현정> 왜 그랬을까요? 

◆ 서용주> 그래서 임명권자인 이재명 대통령께서 숙고 끝에 정리를 했으면 그냥 묻어놨어야 되는데 설사 전화를 했더라도 조용히 했어야 되는데 이걸 드러냈다는 것은. 

◆ 김근식> 대포를 자기 진영에 보낸 거지. 

◆ 서용주> 대포는 아니고 내 정치가 남아 있다는 것을 저는 대외적으로 알린 거라고 봐요. 그래서 앞으로의 전개 과정이 조금 드라마틱할 수도 있겠다는 생각이 들더라고요. 

◇ 김현정> 강선우 후보자한테 보낸 그 SNS, 강선우 후보자를 향한 SNS가 상당히 많은 시그널을 준다고. 

◆ 서용주> 그렇죠. 

◆ 박원석> 저는 자기 정치의 예고이기도 하고 또 다른 한편으로 보면 내가 이만큼 진영 내부의 선명한 여론에 충실한 사람이라는 걸 보여주는 메시지이기도 한 거라고 생각해요. 

◇ 김현정> 당원들에게. 

◆ 박원석> 그런데 저게 갖는 부작용은 다수의 국민 여론은 그렇지 않았잖아요. 근데 그에 맞서서 내가 울타리를 쳐주겠다. 그러면 그 울타리 안에 강선우라는 동지는 있지만 강선우에 대해서 문제 제기했던 민주당 보좌진들은 없는 겁니까? 그 사람들 울타리 밖으로 나가야 돼요. 서용주처럼 보좌관 출신들은 다 울타리 밖으로 나가라. 

◆ 서용주> 난 나와 있는데. 

◆ 김근식> 이미 나와 있어요, 지금. 

◆ 박원석> 이런 얘기잖아요. 그 때문에 저게 당내에 주는 메시지가 좋지 않은 메시지예요. 그러니까 당 대표가 당선되자마자 통합, 화합 이제 이런 메시지를 던져야 되는데 그것과는 결이 다른 메시지를 던졌다고 생각을 하고요. 저는 이번에 이제 정청래 대표의 당선의 의미는 결국 지금 민주당 지지자들이 어떤 정치를 회복하고 정치를 복원할 리더를 선호한다기보다는 속 시원한 대리인을 원하고 있다 그거라고 생각해요. 그런데 같이 속 시원한 대리인 경쟁을 했잖아요. 박찬대 의원이 결이 다른 경쟁을 했다면 지더라도 결과가 좀 다를 수 있었는데 그럴 바에는 기왕이면 다홍치마라고 더 선명하고 더 속 시원한 사람, 이걸 이제 선택한 거고 비슷한 양상이 국민의힘 전당대회에서도 일어날 가능성이 높다. 제가 전에도 말씀드렸지만 전투 민주주의잖아요. 

◇ 김현정> 전투 민주주의 시대다. 

◆ 박원석> 전투 잘할 사람 뽑는 겁니다, 서로. 

◇ 김현정> 국민의힘 전당대회 이야기 이제 댓꿀쇼로 넘어갈 텐데 넘어가기 전에 20초 남았거든요. 이기인 전 최고의 평 마지막으로 듣겠습니다. 

◆ 이기인> 박원석 의원님 말씀에 적극적으로 동의하면서 어저께 12시에 정청래 당 대표가 올린 KBS 전 기자의 글이 하나 있어요. 

◇ 김현정> 뭔가요? 

◆ 이기인> 박찬대 의원을 직접 저격한 글이 있는데 그거는 댓꿀쇼에서 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다. 

◆ 서용주> 얼마나 세게 하려고. 

◇ 김현정> 이분이 방송을 아셔. 광고 듣겠습니다.