프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 서용주 (맥 정치사회연구소장), 정광재 (동연정치연구소장), 김준일 (평론가), 조태임 (CBS 기자)
◇ 박성태> 오늘 아침 뉴스의 맥을 짚어드리는 시간 뉴스연구소. CBS 조태임 기자, 김준일 평론가 그리고 서용주 맥연구소장, 정광재 동연정치연구소장 나왔습니다. 안녕하세요.
◆ 김준일, 서용주, 정광재, 조태임> 안녕하세요.
◇ 박성태> 조태임 기자, 오늘 첫 뉴스부터 볼까요?
◆ 조태임> 신임 민주당 당대표 김민석.
◇ 박성태> 어제 열린 민주당 전당대회에서 이변 없이 김민석 후보가 선출됐습니다.
◆ 조태임> 김민석 후보 선호투표제 적용해서 최종 54% 얻어서 민주당 새 당대표가 됐는데 어제 관심은 김민석 후보가 과반을 얻느냐 이게 관심이었는데 1차 투표에서 과반을 넘지 못하면서 선호투표제에 따라서 3위 송영길 후보 지지자들의 2순위 표까지 합산한 뒤에 김민석 후보가 최종 승리를 확정을 지었습니다. 김민석 대표 당선 직후 당청 관계를 대통령과 정부를 지원하는 전면 협력의 창조적 수평 관계로 만들겠다, 이렇게 했는데 김민석 대표의 당대표 수락 연설 영상 보고 와서 얘기 나누겠습니다.
[김민석 더불어민주당 신임 당대표: 민주당은 역사정당, 민주정당을 넘어 국민의 삶 책임 정당이 될 것입니다. 당청 관계, 당정 관계는 국정의 중심인 대통령과 정부를 지원하는 전면 협력의 창조적 수평 관계가 될 것입니다.]
◆ 조태임> 지금 메시지 보면 대통령에게 무조건 끌려가기보다는 이재명 정부 성공을 위해 뒷받침하면서도 직언할 건 직언하겠다, 이런 입장이고요. 이번에 전당대회 과정에서 친명, 친청 워낙 거세게 부딪히면서 김 대표에게 주어진 숙제도 당내 통합인데요. 선거에서 확인된 46%의 반대편 지지층까지 어떻게 끌어안을 수 있느냐, 이게 숙제로 남았고요. 이재명 대통령은 내일 김민석 신임 대표만 부르는 게 아니라 정청래, 송영길 후보까지 함께 청와대 만찬에 초청을 했습니다. 청와대도 만찬 목적을 당의 통합과 당정청 국정 협력 강화라고 이렇게 설명을 했는데 지난해 전당대회의 경우 전당대회 끝나고 열흘 뒤에야 정청래 당시 대표와 박찬대 후보를 불러서 만찬을 했었는데 그걸 생각해 보면 지금 이틀 만에 만찬이 이루어지는 거거든요. 그만큼 청와대도 이 갈등을 의식한 것으로 보이고요. 어제 김민석 대표 몇몇 인사 진행했는데 김태선 의원을 비서실장으로 앉혔고 박성준 의원을 수석대변인으로 임명을 했습니다. 그리고 어제 당선 후 첫 일정으로 집중호우 피해를 본 경남 거제를 찾아서 피해 상황 점검하고 이재민들을 만나면서 민생을 지키는 여당 되겠다, 이런 메시지를 냈습니다.
◇ 박성태> 최고위원 결과도 관심이었습니다. 친청, 친명이 몇 대 몇으로, 5명 중에 몇 대 몇으로 들어가냐 이게 관심이었는데 친청이 더 많았죠.
◆ 조태임> 결과적으로 친청 셋, 친명 둘 이렇게인데요. 5명 뽑는 선거잖아요. 최민희, 박선원, 서미화, 이성윤, 한민수, 이 후보로 당선이 됐고요. 그러니까 당대표는 김민석 대표지만 선출직 최고위원은 친청이 3 대 2로 더 많다. 이게 좀 복합적인 지도부가 형성이 됐다, 이렇게 볼 수 있고요. 최민희 후보는 최고위원 가운데서 가장 많은 표를 얻었습니다. 친명계에서 막판에 임미애, 김영호 후보 사퇴하면서 김용 후보에게 표를 모아주는 교통정리를 했는데 김용 후보는 6위로 탈락을 했고요. 어제 실시된 대의원 투표에서는 전날 임미애 후보, 김영호 후보 사퇴 영향으로 김용 후보가 29.77%로 가장 많이 받긴 했거든요. 그런데 문제는 국민 여론조사에서 6위를 기록하면서 결국 최종 탈락을 하게 됐습니다. 그래서 이번 결과를 놓고서는 김민석이 이겼지만 정청래도 완전 진 건 아니다, 이런 평가들 당에서 나오고요. 당대표 선거에서 당정 안정론을 택했지만 당 안에서도 어느 정도 견제가 필요하다, 이런 메시지를 보낸 것 아니냐, 이런 분석이 나오고 있습니다.
◇ 박성태> 이번 전당대회 결과를 네 분 패널과 같이 얘기를 나눠보도록 하겠습니다. 일단 김민석 후보 당대표만 놓고 얘기를 했습니다. 김민석 후보가 당대표로 선출됐습니다. 결과에 대해서 좀 분석을 해 보자면 김준일 평론가님.
◆ 김준일> 그러니까 여론조사랑 대의원이 나오기 전까지 표 차이가 김민석, 정청래 표 차이가 8.4%포인트였거든요. 그런데 8. 최종적으로 16%포인트로 선호투표제까지 적용해서 이렇게 나왔으면 여조에서 정청래 후보가 좀 더 나온 거죠. 정청래 후보가 한 3~4%포인트 더 나왔다고 보면 될 것 같고 그리고 송영길 후보 표가 어떻게 나뉘었는지는 지금 확인은 안 되지만 그거를 공개를 안 했어요. 하지만 거기에서 한 3 대 7로 나눠 가지고 최종적으로 이렇게 좀 나온 것 같아요. 그래서 조금 김민석 대표 입장에서는 아쉬웠을 겁니다. 1차에서 과반으로 좀 끝냈으면 더 좋았을 텐데 최종적으로 선호투표제에서 송영길 후보의 2위 표까지 보게 된 것이 조금 아쉬웠을 테고 선거 결과가 진영으로 굳이 보자면 6.3 지방선거처럼 어디가 이겼는지 좀 정확하게 평가하기가 어렵다. 왜냐하면 친청계 최고위원도 5명 중에 3명이 들어가고 그러니까 마지막 순위 그대로 들어갔어요. 큰 이변이 없었다라는 거죠. 그러니까. 마지막에 최종적으로 여론조사랑 대의원 발표하기 전에 순서가 최민희, 박선원, 서미화, 이성윤, 한민수, 이 순서였잖아요. 그리고 김용 후보가 추격하고 있었는데 그냥 이 5명이 그대로 들어가서 대세에 큰 지장이 없었다. 그러니까 우리가 어제도 얘기했지만 여론조사에서 어떻게 누가 더 나올지를 30%나 되는데 이거를 알 수가 없었는데 이성윤 후보가 많이 나오더라고요. 그래서 이성윤 후보가 좀 표를 많이 가져갔구나. 인지도가 전직 또 최고위원이었거든요. 인지도가 좀 있었나, 이렇게 좀 추론을 할 수밖에 없는 상황이고 결과론적으로 보면 누가 이겼는지를 좀 알 수 없는 이런, 김민석 후보가 이겼지만 친청계도 3명이나 들어가서 앞으로 험난하다. 아니면 좀 재미있는 상황이 많이 벌어지겠다, 이 생각이 들어요. 그러니까 예를 들면…
◇ 박성태> 한쪽이 주도하는 정국은 아닐 수 있다라는 말씀인가요?
◆ 김준일> 그런데 당장은 이를테면 소위 말해서 친청계와 친명계가 막 부딪힐 일이 그렇게 있지는 않을 것 같아요. 당장 예를 들면 조국혁신당하고 합당을 하겠습니까? 뭐 이런 걸 하겠습니까? 그러니까 지금은 부동산 문제라든지 이런 거는 현안들을 해결을 해야 되는데 어쨌든 이언주 전 최고위원, 이언주 최고위원의 그 사진들 기억하실지 모르겠는데 최고위원회의에 보면 이렇게 이언주 의원이 항상 이렇게 정청래 대표를 째려보고 있는 거예요. 옆에서 이렇게. 그런 게 많이 잡혔었거든요. 상징적으로. 앞으로는 최민희 의원이 김민석 대표를 째려보고 있는 사진이 좀 많이 나오지 않을까, 그 생각이 많이 들어요.
◇ 박성태> 째려보는 사진이 나올 것 같다고 예상을 김준일 평론가가 해 주셨는데 서용주 소장님은 어떻게 보십니까?
◆ 서용주> 최민희 최고위원이 째려보든 어쨌든 그건 본인의 자유라서 그런 장면들에 대해서는 별로 상상하고 싶지는 않은데 이번 선거를 전체적으로 규정하면 당심과 민심이 안정과 견제를 선택했다. 그래서 당대표를 김민석으로 규정하면 당심과 민심이 안정과 견제를 선택했다. 그래서 당 대표를 김민석 신임 당대표로 선출해 줌으로써 국정 운영의 안정을 꾀하겠다라는 쪽에서의 당원의 그 마음들이 전달이 됐고 민심 쪽에서는 그래도 현 정부를 견제해야 된다는 측면들이 반영이 돼서 이게 사실 누가 이기고 지고를 떠나서 저는 좀 조화로운 선택들이 좀 있다고 좋은 쪽으로 해석하고 싶어요. 그래서 김민석 당대표가 됐다 하더라도 최고위원은 친청계 최고위원 3명이 배치가 됨으로써 솔직히 좀 건강할 수도 있겠다. 그런데 인물 요소, 요소를 보다 보면 우려가 되는 부분들이 있죠. 예를 들면 최민희 최고 같은 경우는 이번 전당대회에서 참 굉장히 색다른 모습들을 많이 보여줬어요. 진면목을 보여줬다고 해야 되나요? 진짜 안에 숨어 있는 모습, 이런 부분들이 국민들한테도 각인이 됐고 당원들한테도 각인이 됐는데 이분이 지금 1등을 해서 지도부에 월, 수, 금 나타날 텐데 김준일 평론가 말대로 김민석 대표를 째려보거나 아니면 이 국정이라든지 당의 전체적인 팀플레이에 다른 목소리를 내는 것과 어깃장을 놓는 건 다르다 생각해요. 그래서 건강한 다른 목소리를 낼 거라고 기대를 하고 일단은 조금 순항하기를 바라는 마음이다.
◇ 박성태> 다른 목소리는 나올 것 같은데 지금 건강한이라는 수식어를 붙인 거는 그 표현 방식 태도, 이런 게 크게 충돌은 아닐 거다라고 보시는 거군요.
◆ 서용주> 처음에는 허니문이 있지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 정광재 소장님.
◆ 정광재> 어제 결과를 놓고 청와대에 이재명 대통령이 생중계를 보셨는지 아니면 뉴스를 보셨는지 모르겠습니다만 지난번에 기자회견에서 결과를 보고 얼굴은 웃으려고 하는데 웃음이 나오지 않더라, 이런 얘기를 했잖아요. 어제 결과를 보고도 그런 감정이 들지 않았을까 싶었습니다. 김민석이 이겼지만 정청래도 완전히 진 것도 아니다. 이 표현을 6.3 지방선거에서 민주당이 이겼지만 국민의힘도 완전히 진 것은 아니다. 그런 평가랑 완전히 등치되는 개념일 것 같아요. 하여튼 이번 당권 선거를 통해서 민주당은 이른바 뉴 이재명 그룹이라고 하는 사람들로 당내 주류 세력을 한번 교체했으면 좋겠다라는 생각을 갖고 있었을 것 같은데 그게 역부족이라고까지는 할 수는 없지만 그래도 좀 부족했다. 왜냐하면 김민석 후보가 자체 과반, 1차 투표에서 과반을 얻지 못했고 최고위원 구성에서도 본인들은 당연히 친명 후보가 3명 들어가기를 희망했겠지만 어쨌든 팀 정청래라고 하는 데서 전략을 잘 짜고 나온 것 같아요. 3명의 어떤 표를 적절하게 배분함으로써 3명의 최고위원을 배출했으니까요. 그래서 어제 결과만 놓고 보면 이재명 대통령은 기분이 그렇게 썩 좋았을 것 같지는 않지만 그렇다고 결과를 바꿀 수는 없으니까 앞으로의 당청 관계에 있어서, 당청 관계는 어쨌든 김민석 후보가 이재명 대통령의 사실상 복심이라고 봐야 되겠죠. 그런 과정이 있을 건데 이게 한 1년 정도 지났을 때, 그러니까 총선이 한 8개월 정도 앞으로 다가왔었을 때 그때는 굉장한 변수가 될 수 있을 것 같아요. 지금의 최고위 지도부 구성이. 왜냐하면 앞으로 1년간은 큰 어떤 정치적으로 대결할 소재들이 없을 것 같은데 2028년 총선을 앞두고는 조국혁신당과의 합당 문제도 부각될 수 있고 이른바 공천 과정에서의 친명 공천, 아니면 친청 배제, 이런 것들이 좀 가시화될 수 있다고 한다면 큰 충돌 요인은 남아 있겠죠.
◇ 박성태> 좀 뒤로 총선이 가까워질 때 좀 갈등이 표면화될 것이라는 말씀이시고요. 민주당 분위기는 어떻습니까? 조태임 기자.
◆ 조태임> 아까 정광재 소장님이 뉴 이재명 얘기를 하셨는데 실제로 제가 이 얘기를 들었었거든요. 이번에 수도권 선거를 거치면서 뉴 이재명이 아직 민주당의 주류가 아니라는 것을 확인했다, 이 얘기를 들었어요. 그런데 실제로 이번 전당대회에서 작년과 비교했을 때 이번에 어떻게 보면 전적으로, 그러니까 친명계의 지지나 지원이 있었던 거잖아요. 작년 전당대회 때는 대통령 메시지도 그렇게 명확하지 않았었고 그렇다고 이번에 메시지가 명확했다, 이런 뜻은 아니지만 어쨌든 친명 후보를 좀 지지해야 된다는 당 컨센서스가 있었는데 그게 이번에 그렇게 많이 통하지 않은 거잖아요.
◇ 박성태> 친명과 친청이 정확히 대립을 하는지 어쩐지는 얘기하기 그렇겠지만 일단 명확하게 규정되고 서로 분류가 됐는데도 불구하고 비슷하게 나왔다는 거죠?
◆ 조태임> 그런 측면에서 앞으로도 강성 지지층의 지지를 받는 최고위원들의 목소리는 좀 순간순간 많이 나올 것이다. 국면에서. 그리고 추미애 지사 같은 경우는 이번에 좀 참전한 측면이 있잖아요. 그런데 추미애 지사가 참전한 것을 두고서는 강성 지지층의 지지를 받는 그 자리를 차지하기 위한 것이라고 했는데 이번에 이 강성 지지층의 비율이 좀 어느 정도 확인이 된 거잖아요. 그런 측면에서 그런 목소리를 내는 정치인들은 계속해서 목소리를 크게 낼 것이다, 이런 얘기들이 나옵니다.
◇ 박성태> 뉴 이재명이라고 하고 이재명 대통령이 있고 그렇지만 어떻게 보면 오래된 민주당 주류 또는 친노 또는 친문, 이 세력의 건재함도 이번에 좀 보여준 게 된 거다, 이렇게 해석이 되는군요. 내부에서는 그런 목소리가 나온다는 거고. 이제 그러면 앞서 여러분들의 의견은 초반에는 크게 갈등이 이른바 친명, 친청의 갈등이 나오지 않을 것이다라고 했는데 예를 들어 공소 취소 문제랄지 세제 개편안, 여러 현안들은 있잖아요. 이런 건 좀 어떻게 보십니까?
◆ 김준일> 그러니까 김민석 대표의 앞날이 저는 꼭 밝아 보이지만은 않습니다. 좀 너무 당선되자마자 이런 얘기해서 죄송한데 밝아 보이지만은 않아요. 그러니까 왜 그러냐면 지금 현안들을 쭉, 앞으로 해결해야 될 현안들을 나름의 시간 순서대로 좀 얘기를 해보면 부동산 문제 지금 세제나 이런 거 당정 협의도 해서 좀 다시 돌아선 민심을 좀 더 다시 복귀하게 해야 되는 그런 숙제도 있고 말씀하신 지금 공소 취소, 이게 할 거냐 말 거냐. 그러니까 지금 한겨레하고 인터뷰에서는 폭력적이다. 그러니까 무조건 재판 받으라고 하는 거는. 그래서 공소 취소를 특검에서 할지 아니면 검찰에서 할지는 모르겠으나 조작된 게 있다면 해야 된다라는 거잖아요. 그럼 그 조작을 어떻게 밝혀낼 거냐. 지금 미래인권위원회, 법무부에서 거기에서 지금 옛날 거 다 들여다보고 있는데 거기서 안 나오면 특검하자고 할 것 같고 그거를 할 거냐 말 거냐가 정국의 큰 분수령이 될 것 같아요. 거기에 대통령도 지금 얘기했던 개헌 문제, 이것도 지금 올해부터 야당하고 논의를 시작해야 되고 그다음에 내년에 오면 서울시장 보궐선거 아직 확정은 안 됐지만 강릉 국회의원은 이미 확정이 됐고 그래서 강릉과 서울시장 보궐선거 여기에서 본인의 또 재신임을 물어야 되는 이런 상황이 오고 그다음에는 조국혁신당과의 합당 그다음에 공천, 이게 하나하나가 만만치 않습니다. 사실 그리고 일종의 2인자의 저주라는 것도 있는데 그러니까 김민석 대표가 지금 대표로 끝날, 본인의 야망은 대표로 끝날 분은 아니라고 봐요. 그러면 결국은 이거를 성과로 해서 대선으로 갈 텐데 자고로 역대 정권에서 약간 예스맨 같은 2인자는 최종적으로 픽을 받지 못했어요. 그러니까 필연적으로 대통령하고의 적절한 각을 세우고 긴장 관계가 있어야 되는데 김민석이 그거를 어떻게 할 것이냐, 할 수는 있을 것이냐. 어떻게 할 것이냐가 되게 중요해졌다. 그래서 제가 보기에는 매 순간마다, 지금 당장은 아니지만 고비가 매우 많이 자주 찾아올 것 같다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 전당대회 기간 중에는 권리당원의 투표가 70%를 차지하기 때문에 아무래도 강한 목소리, 강한 메시지가 나오기 마련인데 김민석 후보가 당대표에 선출되면서 당선 소감에 민생을 앞에 얘기했잖아요. 그러면 좀 당 기조가 변할지 민주당이 진화하겠다고 표현했거든요. 서용주 소장은 어떻게 보십니까?
◆ 서용주> 그러니까 김민석 신임 당대표가 당선되고 나서의 첫 일정이 지금 물난리가 난 거제로 향했습니다. 일하는 민주당을 보여주겠다는 것이죠. 사실 이재명 대통령의 국정의 어떤 국민들의 태도가 워커홀릭. 일 열심히 하는 모습을 보여줌으로써 국민들의 마음을 얻겠다는 건데 아마 김민석 당대표도 아마 그런 방향으로 지금 일을 잡아가는 것 같아요. 사실 이게 계파 간의 갈등이라든지 선거 이후에 후유증을 치료하는데 일만큼 이렇게 이견이 있을 수 없잖아요. 일 열심히 하자는데 옆에서 다른 친청계 후보들이라든지 반대에 있는 분들이 이 선거는 내가 이겼고 결국에는 당원들의 마음 자체가 우리를 버리지 않았다, 이런 거는 통하지 않죠. 일합시다 하면 갑자기 그럴게요. 이렇게 해야 되는 거잖아요. 그래서 저는 김민석 대표의 기조는 잘 잡으신 것 같고 일단은 부딪히는 것들 인사 문제로 좀 부딪힐 거예요, 처음에 인선.
◇ 박성태> 인선.
◆ 서용주> 인선인데 기본적으로 사무총장, 대변인, 비서실장 이하 당대표가 할 수 있는데 좀 세세한 당직에 대한 인선 부분들이 최고위에서 부딪혔을 때 불협화음은 조금 우려가 되는 부분이 있고요. 저는 지금 김민석 신임 당대표와 최고위, 선거의 후유증은 남을 것 같고 정청래 의원이 선거 직후의 태세를 조금은 패배를 하고 나서 인정을 하는 분위기보다는 사실상 이 선거 자체가 본인이 이긴 거와 같다라는 이런 얘기들을 좀 해요. 그러니까 이게 또 하나의 불씨가 될 수 있고 다음 최고위에서 이 친청계 최고위원들의 메시지가 거칠게 나가다 보면 또 상대적으로 친명 최고위원들이 여기에 대해서 가만히 있을 수는 없잖아요. 그러면 시끄러워질 수 있어요. 저는 이런 부분들에 있어서 진영을 다독이는 모습들을 정청래 의원이나 김민석 대표나 친청계 최고위원들이 좀 신중하게 생각해야 되는데 저는 허니문이 길게 가지는 않을 것 같다.
◇ 박성태> 길게 가지는 않을 것 같다.
◆ 서용주> 그래서 지금 우려스러운 것이고 가장 제가 우려하시는 분은 오늘 박성태의 뉴스쇼에 인터뷰를 하시는 1위 최고위원 후보의 입이 오늘 궁금하다.
◇ 박성태> 최민희 의원이 2부에 지금 전화 연결이 준비가 돼 있습니다. 오늘 현충원 참배가 예정이 되는데 아마 가는 길에 연결을 할 것 같아요. 그런데 어떤 메시지를 낼까 궁금하다. 이 말씀이시죠?
◆ 정광재> 저는 언뜻 이번 당권 선거에 이재명 대통령의 의지가 당에 관철됐다, 이런 평가가 나올 수 있을 것 같은데 그런데 이 5년 단임제 대통령제 국가에서 대통령의 리더십이라는 것은 시간 가치가 계속 줄어들 수밖에 없다고 생각합니다. 지금 앵커께서 궁금해 하셨던 세제 개편이라든가 공소 취소 있잖아요. 정부가 추진하고자 하는 방향대로 하지 못할 겁니다. 벌써 세제 개편은 비거주 1주택자에 대한 종부세라든가 양도세, 이런 것들 개별적인 의원들 중심으로 반발 목소리가 나오고 있는 거잖아요. 그래서 국회로 왔을 때 충분히 더 검토해서 정부에 보내겠다, 이렇게 얘기하는 걸 보면 세제 개편 정부가 원하는 방향으로 가지 않을 가능성이 크고요. 공소 취소는 이재명 대통령 이거 추진 못 할 겁니다. 김민석 당대표가 아무리 이재명 대통령의 뜻을 받들려고 한다고 하더라도 민심 거스르기는 어려울 것 같아요. 더군다나 이 6.3 지방선거 이후에 올림픽공원 집회가 지금도 진행이 되고 있는데 참정권 침해와 관련해서도 그렇게 분노한 2030세대들이 나와서 이재명 대통령에 대해서 강력한 비판을 하고 있는데 만약에 자신의 사법 리스크를 없애기 위해서 행정 권력을 이용한 공소 취소를 추진한다. 이거 우리 국민이 받아들일 수 있겠습니까? 공소 취소로 가면 당도 정부도 망하는 길로 간다. 이렇게 볼 수밖에 없기 때문에 김민석 당대표가 아무리 청와대 출장소, 이런 평가를 받는다고 하더라도 추진 못 할 것 같고요. 아까 예스맨이 2인자로 성공 못 한다. 진짜 성공 못 하죠. 왜냐? 우리 역대 대통령은 문재인 전 대통령을 제외하고 모든 대통령이 역대 말기에, 임기 말기에 지지율이 40%를 기록한 적이 없어요. 그럼 40%밖에 안 되는 현역 대통령의 이야기에 대해서 예스맨, 어떻게 차기 권력으로서 등장할 수 있겠습니까? 당시에 이낙연 총리, 전 총리나 이런 분들이 문재인 전 대통령의 높은 지지율을 바탕으로 대권 도전에 나섰지만 당시에 이재명 대통령이 진 거잖아요. 어쨌든 2인자가 다시 1인자가 되기 위해서는 현재 권력과 싸우지 않고는 우리나라 대통령제에서 대통령이 되기 어렵다고 보기 때문에 결국에는 파열음이 나올 수밖에 없다고 봅니다.
◇ 박성태> 파열음이 나올 수밖에 없다.
◆ 서용주> 그런데 지금 벌써 신임 당대표가 됐는데 2인자, 1인자, 이런 정치적인 관계를 얘기하는 것은 너무 성급한 것 같고요. 지금 현재 이재명 대통령이 신임 지도부가 들어섰으니까 저는 개각 카드를 꺼낼 것 같아요. 그래서 새롭게 쇄신하고 새로운 인물들로 장관 인선을 하면서 좀 국정 전환을 시도할 것 같고 청와대 인사도 좀 바꾸지 않을까 싶습니다. 그리고 저는 공소 취소권은 지금 나올 때는 아니다. 반도체 등등 3대 매각 프로젝트도 있고요. 그다음에 세제 개편안이나 부동산, 주식 시장에 대한 법안 처리들이 꽤 남아 있어요. 저는 그런 일로 승부하는 쪽으로 일단은 첫 단추를 꿰는 그런 방향으로 가는 것이고.
◇ 박성태> 그러면 내일 이재명 대통령이 김민석, 정청래, 송영길 의원을 청와대에 초청해서 만찬을 갖잖아요. 이전보다는 좀 빨리 신임 지도부, 이번에 전당대회에 출마했던 후보들, 그중에 선출된 대표도 있고요. 같이 만나는 건데 어떤 얘기들이 나올지. 또 이 자리에서 개각 얘기도 나올지 서용주 소장은 어떻게 보십니까?
◆ 서용주> 개각까지는 아니더라도 사실 일적인 얘기들, 세제 개편안, 부동산, 주식 얘기들 좀 할 것 같아요. 그다음에 3대 메가 프로젝트 부분들이 좀 동력을 못 얻었는데 이런 부분들도 같이 송영길, 정청래, 김민석 세 분이 힘을 합쳐서 좀 해 달라라는 것이고 저는 정청래 의원에게 조금 더 당부하는 말들을 하지 않을까. 왜냐하면 내부적으로 정청래 의원을 다독여줘야만 결국에는 김민석 신임 당대표가 일성으로 정청래, 송영길과 함께하겠다라는 통합의 메시지를 던졌기 때문에 저는 대통령 입장에서도 당이 계속 시끄럽다는 것은 국정을 운영하는 데 있어서 결코 좋은 바람직한 방향은 아니지 않습니까? 그래서 저는 재빠르게 불러서 그런 부분들을 대통령 메시지를 통해서 봉합을 하고 저는 송영길 의원의 역할이 매우 중요하다고 봅니다. 그 중간에서 이번 전당대회도 거의 주목받는 꼴찌였지만 주목받는 역할들을 많이 했듯이 끝나고 나서 통합의 감초 역할들을 송영길 의원이 하지 않을까, 그렇게 생각합니다.
◆ 김준일> 낙선자까지 부른 게 윤석열 대통령 때 한동훈 신임 당대표가 딱 되니까 그때 나경원 등등 해서 낙선자들까지 다 불렀거든요. 되게 이례적이었어요, 사실은. 그래서 그때는 윤석열 대통령이 한동훈 신임 당대표를 마음에 안 들어 하는 거 아니냐. 그래서 견제하려는 거 아니냐, 그런 취지로 언론들이 해석을 했고 이번에는 진짜 당정, 그러니까 그 당내 갈등이 워낙 심하다 보니까 화합을 시키려고 하는 거 아니냐, 이렇게 해석이 되는데 어쨌든 낙선자까지 다 부르는 것도 조금 과거와는 다른 좀 이례적인 모습이다, 이런 생각이 들고 지금 댓글에도 신임 당대표한테 저주를 퍼부어라. 김준일 막 이렇게 나오는데 저만 그렇게 보는 게 아니에요. 그러니까. 굉장히 많은 분들이 그렇게 봅니다. 한겨레 성한용 선임기자가 얼마 전에 칼럼을 썼는데 되게 유명해요. 화제가 됐어요, 그게. 민주당 의원의 발언을 해서 얘기를 한 건데 정청래가 되면 망한다. 김민석이 되면 연말쯤 더 크게 망한다, 이거 어쩌면 좋겠냐, 이런 워딩은.
◇ 박성태> 그 칼럼을 저도 봤는데 성한용 칼럼리스트가 누군가 민주당 의원이 그런 얘기를 한다라고 하는데 또 듣기로는 본인이 그 얘기를 또 많이 하시는 걸로 듣게 됐습니다.
◆ 김준일> 그러니까 이게 공소 취소나 이런 것들을 무리하게 했을 경우에는 당이 완전히 난리가 날 거다. 그러니까 추락할 거다, 이런 우려를 지금 한 내용인데 굉장히 지금 첩첩산중이에요, 진짜로. 그것도 있고 지금 형사소송법 재개정 이슈도 있거든요. 이거는 아마…
◇ 박성태> 검찰의 보완수사권 폐지 문제 등.
◆ 김준일> 지금 당장 할 것 같지는 않아요. 그런데 검경 합수본 문제 지난번에 행안부 장관하고 법무부 장관하고 이견을 노출하고 그랬잖아요. 파견이 검사가 가능하다, 아니다. 그래서 이거는 아마 친청계와 친명계가 이거는 제대로 붙을 겁니다. 이 사안은 양보할 수가 없는 사안이기 때문에 만약에 그래야 되는 필요성이 나온다라고 한다면 그러면 이건 당내가 굉장히 시끄러워질 거다. 뭐 하나 쉬운 게 하나가 없다.
◆ 정광재> 결국 저는 이 알파이자 오메가는 이재명 대통령이에요. 이재명 대통령과 관련한, 그러니까 본인과 관련한 사법 리스크에 대해서 본인이 끊어내지 않고 이것을 당을 이용해서 공소 취소를 추진한다든가 아니면 최근에 논란이 됐었던 연임 개헌이라든가 이런 문제가 부각될수록 민주당과 대통령 모두 수렁 속으로 빠져드는 겁니다. 아까 성한용 칼럼리스트가 지적한 것도 그런 문제일 거예요. 이재명 대통령이 무리를 해 갖고 어떤 식으로든 본인 사법 리스크를 없애버리겠다라고 하면 국민이 용인하겠냐 이거죠. 저는 이번에 만찬하는 과정에서 정청래 후보를 크게 다독일 필요가 있을 거라고 생각해요. 왜냐하면 엇나가면 안 되니까.
◇ 박성태> 그러면 예를 들어서 장관 자리를 한번 약속을 한다든지.
◆ 정광재> 제가 그 얘기를 하려고 했는데 지금 송영길 후보만 외교부 장관설이 있는 거 아닙니까? 정청래 후보에 대해서도 입각해서 한번 행정부에서 일할 기회를 적어도 오퍼라도 하는 게 좋지 않을까라는 생각이 드는데 그걸 또 그러면 정청래 후보가 당장 받아들일 거냐. 그건 또 별개의 얘기겠죠. 인사청문회라든가 다양한 변수들이 있으니까. 어쨌든 이재명 대통령이 당을 완전히 장악하고 있느냐, 이번에 보여줬잖아요. 그렇지 못하다는 것을. 그리고 본인과 관련한 사법리스크를 당에 전가시켜서 해결하려고 한다. 그러면 당에서 가만히 있겠습니까? 당장 유시민 작가가 뛰쳐나오겠죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 민주당 전당대회 결과를 분석하고 앞으로를 전망하고 있는데 일단 광고를 듣고 좀 더 전망해 보도록 하겠습니다. [뉴스연구소] 2부 시작했습니다. 지금 댓글에는 김준일 평론가가 아까 말씀하신 거. 또 민주당이 지금 어떻게 될까요? 이게 맞는 말이다라는 얘기도 있고 아니다라는 얘기도 있기 때문에 다양한 의견이 나오고 있는 뉴스쇼의 댓글창이기 때문에 너무 크게 염려하지 않으셔도.
◆ 김준일> 제가 유시민 작가처럼 필연적 실패의 길로 갈 것이다 얘기한 것도 아니고 이게 만만치 않다 얘기한 건데 이게 그렇게 욕먹을 일인가?
◆ 서용주> 아니, 욕먹으면 오래 살아요. 그냥 그런다 하고 또 다양한 의견이 있는 것이기 때문에 또 다양한 비판도 있을 수 있다라고 그냥 이해해서 별로 신경을 안 쓰시는 게 좋겠다라고 말씀드리고 아까 정광재 우리 소장께서 늘 얘기하시는데 마치 이재명 대통령 = 사법 리스크, 이것만 이게 이재명 대통령한테 있다고 비판하는 것 같아요. 지금 공소 취소라든지 무슨 개헌에 대해서 대통령 연임 부분들 나오지도 않았고 나올 생각도 없어요. 김민석 당대표의 메시지 첫 일성이 민생입니다, 민생. 그래서 이 유시민의 ABC론을 거꾸로 보니까 캡이다, 캡스다, 택시. 그래서 국민이 부르면 달려가는 당이 되겠다. 민생을 강조하잖아요. 그런데 민생을 강조하는데 그 대통령에 대한 어떤 그런 공소 취소권이나, 이런 거를 추진할 리는 만무하다라는 것이고 정청래 의원에 대해서 달래는 차원에서 인사에 대한 개각을 실시한다. 그것도 또 맞지 않죠. 그러니까 송영길 의원 같은 경우는 전당대회 전부터 외교 쪽에 역할을 해달라는 얘기들이 무성했던 것이고 정청래 의원 같은 경우는 이게 사실인지는 모르겠으나 정청래의 측근 쪽에서는 이렇게 장관 지위가 있었는데 거부했다라고 하는 얘기들이 들리는데 저는 사실상 그냥 3명을 앉혀놓고 대통령의 의지를 얘기하고 각자 판단해라. 여기까지다. 내가 조정해 줄 수 있는 건 여기까지라고 저는 딱 선을 긋는 만남이 되지 않을까. 언제까지 한쪽 편을 달래는 정치를 해야 되느냐라는 것을 저는 좀 생각하고 싶어요.
◇ 박성태> 정광재 대변인은 좀 달랠 것이다. 정청래 의원을. 서용주 소장님은 선을 그을 것이다. 달래지는 않을 것이다.
◆ 서용주> 달래다라기보다는 마지막 그 대통령의 의중을 이야기하고 이해들은 각자 알아서 책임져라, 그렇게 되겠죠.
◇ 박성태> 컸으니까 알아서 사셔라, 그런 느낌이라는 말씀이시죠?
◆ 서용주> 그런 느낌으로 저는 만남이 이루어질 것 같아요.
◇ 박성태> 정청래 의원은 전당대회에서 패배하면서 나는 졌지만 지지자는 승리했다. 보통 조직은 바람을 이기지 못한다고 하지만 이번엔 조직이 너무 셌다, 이렇게 또 얘기를 했습니다. 그런데 이걸 보면 이번 전당대회 이 과정을 쭉 보면 후보들 간도 문제지만 지지층 간의 갈등이 좀 컸던 것 같아요. 예를 들어서 각 후보를 지지하는 커뮤니티에 보면 사실은 상대에 대한 분노, 이런 것들이 되게 크게 나왔어요. 조태임 기자는 이런 걸 좀 어떻게 보십니까? 그래서 이게 후보들은 모르겠지만 또 의원들이고 중진 의원들이니까 이분들이야 화합할 수 있지만 지지층 간에 이런 부분들이 좀 쉽게 다독여질까라는 생각도 듭니다.
◆ 조태임> 그러니까 지금 이 결과 나오고 나서도 지금 지지자들 커뮤니티 이런 데 가면 글들이 많이 올라와요. 이재명 대통령에 대한 것도 기존까지만 해도 우리가 이재명 대통령을 지킨다, 이런 게 많았지만 지금은 우리 버리자, 이런 얘기까지 나올 정도로.
◇ 박성태> 이른바 친청 지지층에서.
◆ 조태임> 맞습니다. 그 정도로 극렬하게 나뉘어져 있는 상황이긴 한데 어쨌든 그런 측면에서는 김민석 대표가 어떻게 하느냐가 중요하지 않을까? 아까 서용주 소장이 당직 인사 이런 거 얘기했지만 당직 인사 측면에서 조금 배분하는 탕평 인사를 하는 식으로 좀 그런 모양새를 보여주고 하면 어느 정도 초반에는 좀 허니문 기간이니까 그런 걸 좀 안고 갈 수 있지 않을까 싶긴 한데 그게 수면 아래에는 계속 남아 있는 거거든요. 그래서 이번에 얘기하는 게 그 친청계에서 얘기하는 거는 그러니까 수도권 표심 얘기를 많이 해요. 수도권은 그 의원들이나 이런 조직이 닿지 않는 곳에 정말 이렇게 모래알처럼 펼쳐져 있는 당원들 사이에서는 그러니까 정청래를 지지하는 세력이 그만큼 많은 것이다. 그러니까 우리가 지금까지 드러나지 않았던 그 세력이 훨씬 더 많기 때문에 앞으로의 갈등 국면에서 그 지지자들의 그런 반발은 계속 나올 수 있다. 하지만 초반에는 조금 김민석 대표가 어떻게 포용하는 모습을 보여주느냐에 따라 좀 달라지지 않을까.
◇ 박성태> 김민석 대표가 어떤 리더십을 보여주느냐에 따라서 달라지지 않을까, 이렇게 얘기를 했는데 일단 어제 일부 인선이 있었습니다. 현장에서 최고위를 열고 박성준 의원을 수석대변인에 임명하고요. 대표 비서실장으로는 김태선 의원을 또 선임했습니다. 2명은 사실 이전부터 강한 친명이다라고 볼 수가 있겠고요. 이재명 대표 시절에도 박성준 의원은 수석대변인을 했었고 김태선 의원도 수행실장을 했던 것으로 알고 있는데 지명직 최고위원을 어떻게 할지 김준일 평론가는 어떻게 보십니까?
◆ 김준일> 2030 청년을 한 명을 한다고 하잖아요. 그래서 정민철 후보가 정책위 부의장인가요? 정민철. 그분이 들어갈지 여부가 좀 궁금해요. 일종의 명픽이었다, 이런 얘기도 있었고 그런데 약간 본인이 기탁금 문제로 유튜브 방송에서 울다가 나중에 테슬라 차가 있다는 5000만 원짜리 차가 있어서 약간 악어의 눈물이냐 이런 논란도 있었는데 본인이 잘 해명을 했고 어쨌든 좀 이게 어떤 2030에 대한 배려를 넘어서 그들에게 마이크를 쥐어주고 좀 이런 거의 차원이라고 보면 꼭 정민철이 아니더라도 저는 상징적으로 좀 뭐라고 해야 될까요? 좀 이렇게 발굴했으면 좋겠다라는 생각은 들어요. 그러니까 무슨 얘기냐 하면 이게 너무 친명이다, 아니다, 이런 친소 관계가 아니라 실제로 젊은 세대들 중에서 일을 한다든지 이러면서 현장의 목소리를 또 반영할 수 있는 이런 사람들이 좀 최고위원으로 들어와서 하는 게 또 더 김민석답지 않나.
◇ 박성태> 굳이 정치권 인사 아니어도.
◆ 김준일> 예, 정치권 인사가 아니어도. 물론 어느 정도는 연관성이 민주당하고 있어야 되겠죠. 그런데 좀 발굴하는 그런 능력도 이런 것도 좀 필요하지 않나 그런 생각이 들어요.
◇ 박성태> 김준일 평론가가 김민석 대표의 브레인이다. 누구를 추천하겠습니까?
◆ 김준일> 누구요?
◇ 박성태> 발굴해야 되니까 지금은 마땅치가 않겠네요. 일단 발굴이다. 서용주 소장님이 만약 추천한다면 청년 최고위원.
◆ 서용주> 조금 튀는 청년보다는 조금 더 민생 현장에서 오랫동안 고민했던 친구들을 좀 뽑았으면 좋겠어요. 뭐 인플루언서나 이런 주목받는, 그러니까 조금 속된 말로 팬덤의 맛을 아는 그런 사람 말고 진짜로 청년들의 현장에서의 땀 흘리는 모습들 속에서 그런 의제들을 고민했던 친구들을 좀 거기에 앉혀놓으면 훨씬 더 낫지 않을까. 이게 사실 팬덤이라든지 동접, 아니면 구독자, 이런 데 조금 매몰돼 있는 사람들은 청년층에서도 이게 싸움닭이 될 수가 있어요.
◇ 박성태> 지금 쭉 해석하면 우회적으로 서용주 선생님이 길게 얘기하시고 있는데 정민철 전 부의장은 약간 그런 경향이 있다, 이렇게.
◆ 서용주> 저는 조금 기준에서 벗어났다고 제 개인적으로 생각이 돼서 저는 그 청년 현장에서 오랫동안 조용히 묵묵히 일했던 친구를 발굴해서 앉혀놓는 것.
◇ 박성태> 그러니까 예를 들면.
◆ 서용주> 예를 들면, 그건 좀 그렇잖아.
◆ 정광재> 제가 좀 예를 들어서 한번 설명 드릴게요.
◇ 박성태> 잠시만요. 서용주 소장님이 저한테는 개인적으로 하헌기 평론가를 엄청나게 추천을 많이 하거든요. 이름이 나올 줄 알았는데 얘기는 안 하네요.
◆ 서용주> 그게 너무 사심이 들어가서 안 되는데 하헌기 같은 친구들이 훌륭하죠.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 정광재> 민주당의 청년 인력 풀에 대해서 제가 많이는 알지 못할 거 아닙니까? 그런데 이번에 그래도 비교적 각광받고 두각을 나았었던 김보미 강진군 전 의회 의장, 이런 분들 같은 경우에는 적극적으로 중용해서 한번 청년 지명직 최고위원으로 활용해서 일을 맡길 수 있지 않을까 싶은데요. 이분이 정청래 민주당 당대표 후보 앞에서 강단 있게 비판하는 그 명연설 보셨잖아요. 그리고 지금 어쨌든 민주당의 당내 주류는 86 운동권 세대 아닙니까? 86 운동권 세대들이 언제까지 이 민주당의 주류로서 그 꼰대 역할에 있을 겁니까? 그러면 그런 상징적인 측면에서라도 김보미 후보 같은 분을 기용한다면 국민들에게 훨씬 더 감동과 뭔가 좀 변하려고 하는구나라는 메시지를 줄 수 있을 것 같아 갖고 저는 그분을 추천하고.
◇ 박성태> 정광재 소장님은 김보미 강진군 전 의회 의장을 추천을 했습니다.
◆ 정광재> 그리고 또 하나는 사무총장 자리가 진짜 관심일 것 같아요.
◇ 박성태> 잠시만요. 지명직 최고위원은 댓글창에 지금 하헌기 평론가 나오니까 지금.
◆ 정광재> 뭐라고 해요?
◇ 박성태> 하헌기 같은 소리 하네라고 하고 바로 그 밑에 하헌기 좋다, 너무 좋다라고 얘기도 했고 그다음에 하헌기 레알 편파지라고 하고 바로 또 그 이후에 하헌기가 낫네요라는 얘기도 있고 지금 많이 나옵니다.
◆ 서용주> 제가 지금 정광재 소장 얘기하는 것 중에 김보미 후보 자격이 되죠. 그런데 저는 이 지도부 구성에 있어서 그렇게 튀는 사람들을 지명직 최고에 안 넣었으면 좋겠어요. 여당의 지도부는 싸움터가 아닙니다. 안정적인 게 원래 기본인데 우리가 정치 평론을 하다 보면 마치 지도부가 열리면 싸워야 이게 재미가 있고 그다음에 뭔가 좀 뉴스가 되니까 그런 관점에서 쳐다보는데 예를 들면 김보미 후보 같은 경우도 자질은 되나 모두 까기를 하는 그런 분이 거기에 앉을 필요는 없어요. 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 조금 더 자중하고 이 국정에 대한 이해도가 있는 좀 오래된 사람들이 청년층에도 있었으면 좋겠고 정치색을 떠나서 진짜 청년을 대변할 수 있는 사람이 거기 있으면 좋겠다.
◇ 박성태> 청년을 대변할 수 있다.
◆ 서용주> 그리고 지명직 최고 한 명 더 지명을 해야 되는데 지방 쪽에 조금 낙후된 쪽에 좀 이렇게 보완을 위해서 좀 지명을 해야 되는데 저는 임미애 후보.
◇ 박성태> 지금 댓글창에도 제가 그 말씀드리려고 했는데 다른 지명직 최고는 임미애 의원이 괜찮다.
◆ 서용주> 저는 반드시 했으면 좋겠어요. 왜 그러냐면 이 경북이란 소외 지역에서 민주당 당원으로서 그렇게 정말 헌신하면서 오랫동안 정치를 했으면 저는 거기에 임미애 후보를 앉혀 놓는 것들이 저는 적절하지 않을까.
◇ 박성태> 저희가 아무런 권리나 권한도 없지만 저희가 민심 최고위라고 가정하고.
◆ 정광재> 1명은 겹치네요. 임미애 후보 같은 경우에는.
◇ 박성태> 임미애 찬성입니까? 임미애 의원 찬성입니까? 김준일 평론가 찬성입니까? 반대 나왔네요.
◆ 서용주> 나와야죠.
◆ 김준일> 저는 반대인 게 임미애 후보 되게 훌륭하신 분이에요. 그리고 의성이라는 그런 험지에서 오랫동안 민주당에서 계속 출마도 하고 시의원이나 당선도 되고 이런 분인데 이번에 최고위원 출마를 하셨다가 사퇴를 하신 분인데 그거를 하는 게 맞나? 조금 그래요. 다른 당직을 중용하는 게 맞지 최고위원은 별로 적절하지 않다. 그 막판에 사퇴한 것에 대한 대가성으로 볼 수도 있어요. 그래서 저는 다른 거에 중용했으면 좋겠고 서용주 소장님 의견에 좀 제가 반대를 하는 게 김보미 후보가 모두 까기를 하는 게 아니라 그냥 본인을 알리기 위해서는 전선을 만들어야 되잖아요. 그래서 젊은 후보와 86세대들, 그러면 그거는 모두가 다 늙었어요. 죄송한 얘기지만. 김민석, 정청래, 송영길 다 늙었으니까.
◇ 박성태> 늙었다기보다는 우리가 좀 나이가 든.
◆ 김준일> 늙은 거 맞죠. 686에서 786을 향해서 가는데. 저도 늙었습니다. 저도 50대에서 60대로 가는 거고 그러니까.
◇ 박성태> 그러면 제가 더 나이 많은데 저는 뭐가 돼요.
◆ 김준일> 그러니까 제가 말하는 거는 그 자격이 없다라고 보는, 그게 모두 까기가 아니라 본인을 홍보하기 위해서 한 건데 그런 거고 하헌기 소장은 다른 방송에서 얘기했는데 자기는 선출직만 하지 지명직은 하지 않겠다, 이런 얘기를 했어요. 그런데 하헌기가 들어가면 최민희는 잘 잡겠다, 그런 생각이 드네요.
◆ 정광재> 그러면 굉장히 시끄럽겠죠.
◆ 서용주> 최민희 최고는 저도 잘 잡을 수 있는데 그런데 중요한 건 김보미 후보의 자격 없음을 얘기해야지 한 건 아니다라는 말씀을 제가 꼭 드리고 싶어요. 제가 거기에 조금 더 이번에 아까 그랬잖아요. 이번 전당대회에 나온 분들이 거기 앉아 있는 건 조금 아닌 것 같다라고 지금 얘기했듯이 이번 전당대회에 무관한 분들을 거기에 앉히면 좋겠다. 다만 임미애 후보는 지역의 상징성, 그다음에 전국 정당으로 가는 의미에서 다소 그런 오해가 있을 수 있으나 거기에 앉혀 놓으면 그 역할이 충분하지 않을까라고 얘기를 하는 거예요. 김보미 후보도 훌륭한데 좀 새로운 청년들로 자리를 해라.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 조태임> 청년 정치인과 관련해서 민주당 내에서 들은 얘기 중에 제가 이거는 좀 새겨볼 만하다 생각했던 게 그러니까 실제로 청년 정치인이라고 해서 딱 나온 사람들이 너무 옛날 정당 문법에 익숙한 사람들이라는 거예요. 이 민주당이라는 틀 안에서 성장해 왔기 때문에. 그래서 정작 청년 정치인이라고 나왔는데 이 사람들이 정말 청년의 목소리를 대변하느냐. 그건 실제로 지금 효과가 별로 나타나지 않고 있다. 이런 측면에서 정말 청년들의 목소리를 대변할.
◇ 박성태> 대변할 수 있는.
◆ 조태임> 좀 새로운 정치, 신진 세력을 좀 키워야 되지 않느냐, 이런 얘기는 당 안에서 좀 다 잡자고 하면서 한 얘기가 나오고 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 하헌기는 좀 어렵겠네요. 왜냐하면 저희 방송에서도 하헌기 평론가는 최민희 의원은 국회의원 자격도 없다고 했기 때문에 같이 최고위에 있으면 쉽지는 않을 것 같아요. 그리고 또 재훈 님이 댓글에 서용주 추천합니다라고 하셨으니까 재훈 님에게는 서용주 소장님이 개별적으로 커피 쿠폰을 나중에 드리시든지 그렇게 해 주시길 바라요.
◆ 서용주> 감사합니다. 그런데 중요한 게 제가 청년에서 벗어났어요.
◇ 박성태> 2명이잖아요. 지명직이 2명이니까.
◆ 서용주> 거기는 청년 몫이니까 난 아니야.
◆ 정광재> 평론가를 임명하는 것 자체가 또 당내에 어떤 분란이 되지 않겠습니까? 왜냐하면 굉장히 대립각을 많이 세웠던 분이고 이른바 뉴 이재명의 이걸 뭐라고 해야 되나, 촉탁 용역 평론가의 대명사 같은 분인데 이걸 또 최고위원회에 구성한다고 하면 말이 안 되죠.
◆ 서용주> 우리가 이거를 이거 다큐로 너무 들어갔어. 하헌기 얘기를 한 건 그냥…
◇ 박성태> 그냥 한 얘기입니다. 혹시 하헌기 대변인께는 아무 상관없는 공인되지 않은 권리도 없는 민심 최고위의 그냥 얘기였다는 말씀드리고요. 저희 댓글에 보니까 아주 다양한 의견이 나와요. 역시 뉴스쇼가 진영에 얽매이지 않는. 좋다, 나쁘다가 정말 극명으로 다양하게 의견들이 나오는 것 같습니다. 두 번째 뉴스 볼까요?
◆ 조태임> 용산공원의 아파트.
◇ 박성태> 김윤덕 국토교통부 장관이 용산공원 전체, 이전에 발표할 때는 용산 어린이 정원만 얘기를 했었는데 그게 아니라 공원 전체를 대상으로 주택 공급지를 검토하겠다, 이렇게 밝혔었죠.
◆ 조태임> 김윤덕 장관이 취임 1주년 기자간담회에서 어린이 정원이라고 하면 좁은 개념이고 용산공원 전체를 고민하고 있다 이렇게 밝혔어요. 그래서 논란이 일잖아요. 그런데 여기에 대해서 이 300만 제곱미터에 달하는 용산공원 전체를 아파트로 만들겠다는 뜻이 아니라 그 안에서 적합한 부지를 찾겠다, 이런 의미라는 설명이고요. 그래도 논란이 될 사안이 많은 게 용산공원 같은 경우는 2007년 제정된 용산공원 조성 특별법에 따라 미군기지 본체 부지를 원래 전부 공원으로 조성하도록 한 곳이기 때문에 여기를 아파트로 짓는 게 가능하냐, 이런 지적들이 나오고 있는 거고요. 그런데 사실 용산 공원까지 정부가 내세우는 건 그만큼 서울 안에 공급할 토지가 부족하기 때문이잖아요. 그런 점에서 용산은 워낙 입지가 좋고 또 여기 안에 땅도 90만 평 규모고 하다 보니까 용산공원이 언급되고 있는 상황인데 여기에 대해서 서울시는 당연히 강력하게 반박을 하고 있어요. 결국 또 명분 싸움인데 미래 세대를 위해서 무엇을 남길 것이냐. 그러니까 정부 논리는 미래 세대에게 좋은 입지의 주택을 공급하는 것도 중요하다 이런 입장이고 서울시는 미래 세대에게 도심 한복판에 대규모 녹지를 온전히 남겨주는 것이 중요하다, 이런 입장이에요. 그래서 이 과정에서 오세훈 시장이 미래 세대의 몫인 용산공원을 훼손하는 일은 1센티미터도 동의할 수 없다. 이렇게 지금 강하게 반발을 산 상황인데 이런 가운데 목요일에 김윤덕 국토부 장관과 오세훈 시장이 회동을 하는데 여기에서 어떤 접점을 찾아낼지 이게 좀 관심인 상황입니다.
◇ 박성태> 용산공원 전체를 대상으로, 그렇다고 용산공원이 전체 300만 제곱미터 정도 되는데 이 전체에 다 주택을 짓는다는 건 아니에요. 이 300만 제곱미터의 터 안에서 일부에 짓겠다라는 건데 어린이 정원은 그 안에 30만 제곱인데 거기에만 국한되지 않고 이 300만 안에서 보겠다는 거예요. 그런데 이게 쟁점을 보면 쾌적해야 되기 때문에 서울의 허파 같은 용산공원은 지켜야 된다라는 의견이 하나고 지금 당장 살 곳도 없는데 무슨 쾌적함이냐. 집부터 짓자가 다른 쟁점인 것 같아요. 어떻게 보십니까?
◆ 김준일> 이게 좀 거슬러 올라가면 2022년에 이재명 대선 후보가 공약으로 용산공원에 10만 호를 짓겠다고 했어요. 그런데 10만 호를 지으려면 지금 대략적으로 용산 어린이 공원이 9만 평, 30만 제곱미터잖아요. 여기에 빽빽하게 지으면 1만 호에서 2만 호까지, 2만 호는 좀 무리고 한 1만 호 이상도 지을 수 있는 용적률을 500% 이상을 하면은. 그러면 애초에 여기에 어린이공원 부지뿐만이 아니라 다른 지역도 염두에 둔 거였어요. 2022년 대선 때. 이게 좀 이 법이 거슬러 올라가면 2007년에 노무현 정부 때 용산공원 조성 특별법이 만들어졌는데 그때는 반드시 공원을 조성을 해야 되고 용도 변경을 금지를 해 놨어요. 그래서 이거를 법을 바꾸면 됩니다. 법을 바꾸면 사실상 서울시랑 협의가 없어도 할 수 있다는 해석도 있어요. 그러니까 그런데 그렇게 할 것인가. 그래서 어쨌든 정부의 공급 의지를, 여기다 청년 주택을 특히 많이 지어서 공급 의지를 보여주는 거 하나. 또 하나는 약간 정치적인 전선도 저는 있다고 보는데 정부는 이렇게 의지가 있는데 서울시가 이거를 발목을 잡고 있어, 반대를 하고 있어. 그럼 서울시는 계속 얘기하면 재개발, 재건축, 이거 정부가 규제 안 풀어줘 가지고 지금 안 되고 있다 이런 얘기를 계속하고 있는데 그게 아니야, 정부는 이렇게 했는데 오히려 서울시가 문제야라는 거를 좀 부각시키는 약간 그런 정치적 측면도 있지 않나, 그렇게 보입니다. 그래서 이게 어떻게 풀릴지, 법을 그냥 여당이 단독으로 바꿔 가지고 이렇게 할지 이것도 정국의 하반기 뇌관이 되지 않을까 그렇게 보입니다.
◆ 서용주> 그런데 공급도 공급인데 이게 용산공원이라는 게 쾌적한 환경이 분명히 있을 거고 노른자거든요. 거기 좋아요. 거기에 청년 주택을 준다는 것들은 꼭 돈 있는 사람만 쾌적한 환경을 좋은 데 살 필요가 있겠느냐라는 것이고 여기 용산공원 부지는 전체의 공급에서 최후의 수단으로 지금 고민하고 있는 걸 거예요. 그런데 오세훈 시장 입장도 이해는 돼요. 서울시장이니까 용산공원을 지키겠다. 시민들한테 쾌적한 환경을 주겠다 하지만 우리가 궁극적으로 미래 세대들을 봤을 때는 왜 수도권에만 살 거라고 규정을 하죠. 지금 5극 3특이고 지방으로 가서 지방의 많은 어떤 좋은 환경에서 좋은 정주 여건을 가지고 살 수 있었다는 미래 청사진을 봤을 때는 용산공원에 청년주택이라든지 그런 거 공급하는 것들이 크게 이렇게 우려할 건 아니다. 왜 수도권에만 사는 것처럼 우리가 생각하고 있는지 거기에 대해서 한번 우리는 한번 고민해야 될 필요가 있다고 봐요.
◆ 정광재> 도심의 개발과 녹지 보존 이 논쟁은요. 하루 이틀 있었던 얘기가 아닙니다. 지금 우리나라 서울에서만 있었던 게 아니라 벌써 19세기 뉴욕에 센트럴 파크 만들 때도 있었던 얘기예요. 당시에 조경했었던 프레더릭 로 옴스테드가 여기에 이 센트럴파크 공원 남겨두지 않으면 나중에 이만한 크기의 정신병동 지어야 될 거다라고 했단 말 아주 유명하거든요. 그래서 지금 정부가 공론화하겠다고 했잖아요. 실제로 공론화해서 국민 여론이 지금 과연 용산에 어린이 공원을 비롯해서 녹지에 아파트를 짓는 것이 좋겠느냐, 그러지 않고 그냥 보존해서 미래 세대가 향유할 자산으로 두는 것이 좋겠느냐 물어본다면 글쎄요, 결과를 예단해서 말씀드리기는 어렵겠습니다만 저는 보존에 대한 욕구가 클 것 같아요. 그러면 지금 아무리 급하다고 하더라도 서울시가 다른 대안으로 제시하는 것들이 있단 말이에요. 도심 재개발, 재건축, 이 문제만으로도 당장 급한 불 끌 수 있는데 왜 그린벨트 훼손이나 용산 녹지에 대한 훼손, 이걸 먼저 고민하느냐를 주장하고 있는 것 아닙니까? 그럼 이것과 관련해서는 정말로 공론화해서 전문가들이 평가해서 정부가, 서울시가 조율할 문제지 일방적으로 정부가 권력을 갖고 있다. 예를 들어서 용산공원 조성 특별법 국회에서 바꿔서 서울시의 허가 없이도 우리가 지을 수 있다라고 해서 지었을 때 그 후가 민주당과 이재명 대통령이 져야 하는 거잖아요.
◇ 박성태> 지금 댓글도 용산공원에 주택을 공급하는 문제에 대해서는 다양한 의견이 나오는 것 같습니다. 극락버터플라이 님은 삼각지 그 중심에 무슨 아파트를 짓냐, 답답하게. 이런 의견도, 용산공원에 절대 아파트 안 된다라는 의견도 많고요. 또 이런 의견도 있습니다. 접수아리 같은 분은 서울은 왜 녹지가 필요하냐 차 타고 10분만 나가도 산이고 녹지 투성이다. 아파트 지어라라는 의견도 있습니다. 그러니까 뭐가 먼저냐. 공원이 먼저냐, 집이 먼저냐, 쾌적함이 먼저냐, 살 곳이 먼저냐. 이거는 정말 말 그대로 서 있는 곳에 따라 풍경이 달라지는 그런 얘기인 것 같아요. 민주당 분위기는 어떻습니까? 조태임 기자.
◆ 조태임> 제가 예전에 들었던 얘기가 용산공원 주변에 사는 분들 있잖아요. 그런데 그분들만 용산공원의 혜택을 누리는 게 맞느냐, 이런 얘기를 들은 적이 있거든요. 그런 측면에서 이 용산 공원이 공급 부지로 예전부터 좀 언급이 됐던 것 같고요. 그런데 지금 당장 서울시장 선거가 열릴지 어떨지 모르겠지만 그런 측면이 있잖아요. 그래서 서울시를 지역구로 둔 의원들은 여기에 대해서 되게 좀 부정적인 입장을 나타내고 있어요. 표면적으로 얘기를 잘 못 하지만. 그런 점 때문에, 그리고 특히 이 공원 조성법 같은 경우는 노무현 정부 때 만들어진 법이잖아요. 그 당시에 세웠던 이 공원 조성의 원칙이 있는데 이걸 깨는 게 맞느냐 이런 거에 대한 반발도 있는 상황이라 당 내에서의 소통도 원활히 이루어지기는 쉽지 않을 거다, 이렇게 예상이 되고 있습니다.
◇ 박성태> 이런 얘기도 있네요. 로에베 님은 동네 주변에 작은 공원이 더 필요하다라는 의견도 있고 막 이런 얘기들이 많이 나오니까 초밥 님은 한강을 아예 흙으로 덮고 아파트를 짓자, 이런 얘기까지도 나왔습니다.
◆ 김준일> 짧게 하나만 말씀드리면 여기가 미군 부지이기 때문에 예전에도 이슈가 됐었는데 토지가 오염이 됐어요. 그래서 이거를 정화를 해야 돼요. 그래서 실제 착공을 언제 들어갈 수 있느냐 보면 이재명 정부 임기 내에 갈 수 있을까, 사실 이런 얘기도 나와요. 이게 신속한 공급 대책하고는 좀 거리가 있는 거라서 좀 차분히 볼 필요는 있다.
◇ 박성태> 차분히 볼 필요는 있다. 알겠습니다. 집은 부족하고 땅은 없고 그러다 보니까 이런 게 나오는데 저는 늘 얘기하지만 서울을 일단 비우자라는 의견.
◆ 서용주> 서울을 비워야 돼요.
◇ 박성태> 오늘 네 분 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김준일 평론가, 정광재 소장님, 서용주 소장님, 조태임 기자였습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.