* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

======================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김종혁(전 국민의힘 비대위원), 노영희(변호사), 서정욱(변호사), 하헌기(전 더불어민주당 상근부대변인)



◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅, 오늘 네 분 소개합니다. 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 네 분과 함께합니다. 안녕하세요 뉴스락이니까 좀 힘을 내서 락으로 목에 스크래치를 좀 내면서 해보도록 하겠습니다. 일단 어제 공식 선거운동이 시작됐습니다. 주목하신 장면들이 혹시 있으신지, 김종혁 최고위원님은 어디에 주목하셨습니까?
 
◆ 김종혁> 어저께 부산 북갑이 상당히 화제가 됐었잖아요. 그래서 하정우 후보도 구포대교 앞에서 아침 일찍 출정식을 했고 그 다음에 박민식 후보는 또 그 출정식에서 노모가 머리를 깎는 그런 약간 기상천외한 그런 모습을 보여줬는데 이분이 또 선거 운동할 때도 노모랑 같이 다니세요. 그러면서 노모가 우리 아들 해 주세요라고 명함 돌리고 그러니까 그런 거 보면서 좀 안쓰러운 느낌도 있지만 이렇게까지 해야 되나라는 생각도 드는 것도 사실이에요.
 
그 다음에 1시간, 2시간 뒤에 같은 장소에서 구포시장 바로 옆에서 한동훈 후보가 출정식을 했는데 그 출정식은 거의 대선 출정식 같다는 느낌이 들었어요. 왜냐하면 인원이 워낙 수천 명 이상이 모여서 그 일대가 완전히 마비가 될 정도로 몰려들었고 그다음에 그 선언 자체 그러니까 출마 선언 출정식 선언문 자체도 상당히 그 임팩트가 있었는데 저는 제일 느낀 게 '우리에게는 질 자유가 없습니다. 이겨야 될 책임만 있을 뿐입니다'라는 그런 표현이라든가 '구포, 우리 지금 이쪽 북갑에 필요한 것은 AI가 아니라 잃어버린 20년에 대한 AS가 필요하다' 이런 표현들 같은 것들은 상당히 저는 굉장히 준비가 됐구나라는 생각을 들었어요.
 
◇ 박성태> 잠시만요. 계속 한동훈 후보 쪽 얘기하실 거죠? 그럼 잠깐 돌았다가 올게요.
 
◆ 김종혁> 그러시죠.
 
◇ 박성태> 예.
 
◆ 노영희> 말을 또 시키세요? 한 번 열심히 계속 길게 하셨는데?
 
◇ 박성태> 그다음 주제가 또 북갑이에요, 그래서.
 
◆ 노영희> 저는 요즘에 계속해서 투표 방향이 조금 바뀌고 있다는 것에 대해서 조금 불안감을 느껴야 된다.
 
◇ 박성태> 불안감.
 
◆ 노영희> 왜냐하면 예를 들면 서울 같은 경우에 정원오 후보하고 오세훈 후보 간에 붙었다,이런 얘기가 계속 나오고 그다음에 한동훈 후보하고 하정우 후보 간에 또 뒤집혔다, 이런 얘기 계속 나오고 또 대구 김부겸 후보하고 추경호 후보하고 간에 또 추경호 후보가 좀 더 선전하고 있다, 이런 얘기 계속 나오니까 기존의 흐름하고 완전히 새로운 패러다임으로 지금 가고 있는 거 아니냐, 이 얘기. 그리고 정원오 후보하고 하정우 후보가 좀 적극적으로 이 선거에 임해야 되는데 너무 수세적이고 좀 방어적인 쪽으로만 움직이고 있으니 좀 답답해 보인다. 이거 하고 서울 같은 경우에는 정원오 후보가 원래 되게 안정적으로 우세했었는데 요즘에 나오는 게 아무래도 종부세도 그렇고 공시지가도 그렇고 세금 관련된 문제 또 부동산 문제가 생각보다 이렇게 서울 시민들의 마음에 조금 더 비중을 많이 차지하나 보다 이런 생각이 들어서 전체적으로 캠프나 표 관리하는 쪽에서 좀 정리를 해야 된다. 이 생각이 조금 들었습니다.
 
◇ 박성태> 예. 서정욱 변호사님.
 
◆ 서정욱> 삼성전자 이번 합의가 지방선거를 이렇게 강타할 거예요. 아마 이재명 정권을 심판할 겁니다. 삼성전자 합의는 이게 누가 했냐면 김영훈 노동부 장관이 했거든요. 긴급 조정 안 하고. 근데 국민들은요. 배고픈 거는 참아도 배 아픈 거는 못 참아요. 그래서 공자님도 그러잖아요. 환불균, 균등하지 못한 걸 걱정해라. 가난한 걸 걱정하는 게 아니고. 그러니까 제 말은 이게 이것 때문에 삼성전자 반대 노조나 DS 내에도 파운더리나 시스템 LSI 이쪽도 불만이 많아요. 부결될 수도 있지만 전 국민들이 이거 말이나 되냐, 어떻게 고용노동부 장관이 이렇게 하냐. 이게 아마 이재명 정권이 이번에 엄청나게 강타할 겁니다.
 
◇ 박성태> 중재한 고용노동부 장관에 대한 비판 때문에 지방선거에 영향이 있을 거다?
 
◆ 서정욱> 그렇죠, 이거 이재명 정권의 장관이 한 거 아닙니까?
 
◇ 박성태> 지금 하헌기 대변인이 뜬금없다 라는 눈빛으로 쳐다보셨는데.
 
◆ 하헌기> 그런 거대한 유니버스에 대해서 들어본 바가 없어서 지금 흥미롭게 보고 있었는데 어쨌든 다른 지역들 현장에 가보면은 삼성 그걸 정권 심판론으로 연결시켜서 얘기하는 것 같지는 않습니다. 어쨌든 그건 그것대로 또 판단하고 평가하는 것 같던데 저는 관심 지역은 아무래도 대구고 노 변호사님께서 대구도 흐름이 좀 바뀌었다, 이렇게 말씀하셨지만 실제로는 흐름이 바뀐 적은 없습니다. 여론조사 기준으로는 ARS 여론조사 2개 딱 나온 거 말고는 한 번도 진 게 없고요. 그러니까 최근에도 뒤집어진 여론조사가 나온 날 이기는 여론조사도 나왔는데 그다음 날도 이기는 여론조사가 나왔고 그런 거는 소개를 안 하고 자극적이니까 뒤집어진 것만 소개하더라고요. 그래서 전체적으로 종합해 보면 뒤집어진 적이 없고 출정식에서도 그 후보가 얘기하는 거 보면 이긴 경기보다 진 경기가 나는 더 많다. 근데 바꿔 말하면 넘어진 적보다 다시 일어선 적도 더 많으니까 손잡고 한번 같이 해보자. 이런 것들이 현장에서는 좀 울림이 있기 때문에 대구는 계속 한번 관심 있게 지켜봐 주시면 좋을 것 같습니다.
 
◆ 김종혁> 제가 큰 틀에서 보면 처음에 민주당이 상당히 앞서가고 있었잖아요. 그런데 그게 민주당이 잘해서라기보다는 국민의힘이 워낙 엉망이어서 내지는 장동혁 대표가 싫어서 이런 부분들이 굉장히 강했거든요. 그런데 민주당이 그것을 굉장히 본인들이 잘해서라고 생각을 하면서 밀어붙였던 것 같아요. 대표적으로 근데 조금 지나면서 사람들이 보기에 저 당이 보니까 내부 분열이 심상치가 않네, 친명과 친청 간의 분열이 그거 하나고. 또 하나는 공소 취소를 밀어붙이면서 상당히 교만한 모습을 보였어요. 거기에 대한 거부감이 있었고 세 번째로는 후보들의 경쟁력이라는 게 생각보다 좀 많이 떨어지는 거예요. 예를 들면 정원오 후보도 그렇고 그다음에 하정우 후보도 그렇고 또 김용남 후보도 지금 자꾸 뭐가 불거져나오고 있잖아요. 이런 것들이 계속 사람들한테 좀 이상한데? 라는 느낌을 주고 있어서 그래서 국민의힘에 대한 지지도가 좀 올라가는 것 같아요. 근데 장동혁 대표는 이게 자기가 잘해서라고 생각하면 그것도 완전한 오산이라는 생각이 들어요.
 
◆ 노영희> 저는 그거 같아요. 이 방송계 패널들의 편향성 때문이라고 생각해요.
 
◇ 박성태> 패널들의 편향성.
 
◆ 노영희> 왜냐하면 제가 지금 방송을 여러 개 나가고 있는데 거기에 보면 보수 쪽 패널들은 다 친한계 패널인 거예요. 오늘 같은 경우는 우리도 지금 김종혁 전 최고가 있지만 친한계의 대부잖아요.
 
◇ 박성태> 보수 여기 있잖아요, 또.
 
◆ 노영희> 그러니까 서정욱 1명 있는데 서정욱 1명이 또 친한계로 돌아섰기 때문에 되게 불합리한 불공평한 이 운동장이 펼쳐지고 있고. 제가 월요일 CBS 박재홍 나가는데 장성철 소장이 있거든요. 그럼 사람들이 장성철은 국민의힘 쪽 아니냐고 하지만 이미 장성철은 국민의힘으로부터 버림받은 지가 오래고 더더군다나 그분도 되게 친한계적인 성향을 계속해서 보이고 있어요. 그리고 MBC도 보면 제가 박상수 변호사하고 같이 방송하는데 박상수 변호사가 보수 쪽이잖아요. 그분도 정확하게 친한이에요. 그리고 제가 월요일 장르만 여의도에 나가거든요. JTBC 아침에. 거기에 나오는 사람이 류제화 변호사예요. 류제화 변호사 대표적인 지금 친한계 인사로서 요즘에 우리 하정우 후보를 공격하는데 일선에 지금 나와 있는 사람이란 말이에요. 그러니까 모든 사람들 대부분이 전부 다 이 방송에 언제 적부터 친한계 인사들이 되게 많이 등장하다 보니 친국힘 쪽 사람들은 입을 못 떼고 있고 아예 스피커가 없어져 버렸어요. 그러다 보니까 박민식 후보 같은 사람이 난 왜 이렇게 힘을 못 쓰나 봤더니 장동혁에 대한 반발도 많이 크지만 모든 방송에서 대부분의 사람들이 합리적인 척하는 사람들이 대부분 친한계 인사들이 많고 그다음에.
 
◇ 박성태> 김종혁 최고는 합리적이세요.
 
◆ 노영희> 그다음에 국힘 라인이라고 생각했던 사람들 마저도 슬금 슬금 슬금 슬금 친한계로 넘어가, 특히 서정욱 같이 아닌 척하면서 저렇게 얘기한 사람들 보니까 이게 전부 다 방송의 힘이구나.
 
◆ 김종혁> 그런데 노 변호사님 주장이 논리적으로 결정적인 결함이 있는 게 뭔지 아세요? 그러니까 지금 그 얘기는 국민의힘의 지지도가 올라가는 건 방송에서 친한계들이 열심히 활동해서 국민의힘 지지도가 올라가고 있다는 그런 이야기잖아요.
 
◆ 노영희> 아니, 국민의힘 지지도가 안 올라가고 있고 지금 현재.
 
◆ 김종혁> 올라가고 있잖아요, 지금.

◆ 노영희> 친한계 라인들이 지금 우리, 내가 사실 별로 좋아하지는 않는 그렇지만 또 흐름을 타고 있는 우리 한동훈 후보 같은 사람들이 왜 그렇게 계속해서 쭉쭉 올라가고 국민의힘이 힘을 못 쓰는가에 대한 설명을 제가 좀 한 거죠.
 
◆ 하헌기> 그게 언론 입장에서는 또 정규 분포에 들어가는 사람들을 찾다 보면.
 
◆ 노영희> 뭔가 합리적인 얘기를 하는 사람들이 사실 저분들이어서 그동안에는 그게 이렇게 드러나지는 않았는데.
 
◆ 하헌기> 변호사님이 PD라도 친한계만 갖다 쓸 걸요? 보수는.
 
◆ 김종혁> 윤 어게인을 주장하는 사람을 방송국에서 쓸 수 있어요?
 
◆ 노영희> 그러니까 바로 그거예요. 그러니까 결과적으로는 친한계 사람들에 대한 얘기를 우리가 계속 듣게 되고 그쪽이 좀 더 나은가 보다라고 보수 쪽이 생각하게 되는 거예요.
 
◇ 박성태> 제가 이해하기로는 노영희 변호사님의 말씀이 그걸로 보입니다.
 
◆ 서정욱> 근데 저는 친한계로 분류하는 게 이해가 안 돼요.
 
◆ 노영희> 왜 안 돼요?
 
◆ 서정욱> 방송마다.
 
◇ 박성태> 조카가 친한계예요, 조카가.
 
◆ 서정욱> 방송마다 박민식 후보가 당선돼야 된다.
 
◆ 노영희> 조카도 그렇지만 본인도 그렇게 되고 있어요.
 
◆ 서정욱> 지지율이 10% 더 오를 거다. 이렇게 계속 주장하고 있는데 저를 한동훈계로 분류하는 게 뭐 때문인지 단일화 때문인지 모르겠는데. 한덕수한 발 걸치고 계셔서.
 
◆ 노영희> 한동훈계로 슬금슬금 옮긴다, 분류가 아니라 슬금슬금 옮긴다.
 
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 한동훈 떨어뜨리려고 단일화 끝까지 안 해야 된다. 이게 맞는 이야기입니까? 그걸 주장한다고 해서 그게 친한계다. 이건 아니죠.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 제가 이해하기로는 노영희 변호사님 말씀은 국민의힘이 장동혁 리더십이 사실은 지금 그렇게 되고 있는데 장동혁계, 당 지도부 파들은 방송에 잘 안 나오고 오히려 제명당한 친한계 쪽만 방송에 나오다 마치 국민의힘이, 좀 더 그러니까 보수가 합리적인 것처럼 보이는 그런 효과가 있다. 이 말씀이신 거죠?
 
◆ 노영희> 효과도 있고 그다음에 친한계 사람들이 계속해서 요즘 기가 엄청나게 세지고 살았어요. 그래서.
 
◇ 박성태> 방송 쪽에서 얘기한다면 국민의힘 주류들이 잘 안 나와요.
 
◆ 노영희> 그러니까.
 
◇ 박성태> 제가 해석하기로는 본인들도 나가서 할 말이 없기 때문에 안 나오는 게 1번이고 또 너무 심한 말을 하시는 분들은.
 
◆ 김종혁> 장애인 비하라든가 이런 대변인을 부를 순 없잖아요.
 
◆ 노영희> 그러니까.
 
◇ 박성태> 너무 심한 말하는 분들은 방송에서 못 불러요.
 
◆ 노영희> 그러니까.
 
◇ 박성태> 그런데 진보와 보수 어쨌든 크게 보면 균형을 맞추려다 보니 어쨌든 친한계들이 많이 나오게 된다. 그런 얘기가 좀 있습니다.
 
◆ 노영희> 그분들이 말도 되게 잘해요. 되게 합리적인 것처럼 보이고 말씀도 진짜 잘하잖아요, 우리 김종혁 최고도. 인기도 되게 많고.
 
◆ 김종혁> 방송국에서.
 
◆ 하헌기> 무슨 작전인지 잘 모르겠어요.
 
◆ 김종혁> 저도 언론 출신이니까 방송국에서 저한테 하소연하는 게 국민의힘에서는 왜 안 나와요? 우리가 계속 나오라고 그러는데 안 나오는데 좀 소개 좀 해 주세요. 이런 얘기를 한다고요. 그러니까 아까 얘기하신 대로 방송국의 편향이다. 그런 게 아니라 제가 알기에는 방송국에서는 예를 들면 장동혁 대표의 주변에 있는 분들도 나오라고 그러는데 대개 안 나오세요.
 
◆ 노영희> 어쨌든 현상이 그렇다고요
 
◆ 하헌기> 원내대표부터가 더러워서 광주 안 가겠다. 이러니까 주류 쪽에서는 부를 수가 없는 거죠.
 
◆ 노영희> 나올 수가 없어요.
 
◇ 박성태> 방송 상황에 대해서 좀 잠깐 얘기를 하셨고요. 지금은 부산 북갑 일단 여기도 관심 지역인데 이 부분 먼저 여론조사를 보도록 하겠습니다. 오늘 말씀드린 여론조사는 다 중앙선거 여론조사 심의위에서 자세한 내용은 확인하시길 바라고요. 일단 5월 17일에서 19일까지 그래픽으로 지금 나오고 있는데 중앙일보가 실시한 것부터 먼저 보도록 하겠습니다. 중앙일보가 케이스탯리서치가 의뢰한 여론조사 내용입니다. 하정우 35, 박민식 20.
 
◆ 김종혁> 채널A야.
 
◇ 박성태> 우측이 지금 중앙일보 거고요. 왼쪽이 채널A 거입니다. 한동훈 후보는 31위고요. 그다음에 채널A가 리서치앤리서치에 의뢰한 조사 17에서 19일까지 실시한 조사입니다. 하정우 32.9, 박민식이 20.5, 한동훈 34.6. 지금 두 조사를 보면 하정우, 한동훈 두 후보 간은 오차 범위 내로 있습니다. 두 조사 다 전화 면접으로 조사한 내용입니다. 이 추세는 어떻게 보시는지? 이거는 하헌기 대변인 얘기부터 들어볼까요?
 
◆ 하헌기> 추세에서는 일단은 민주당한테는 위험해요. 한동훈 후보 같은 경우에는 올라가는 추세고 하정우 후보는 답보하거나 내려가는 추세인데 지금 공식 선거운동 기간 동안 이 흐름 자체를 빨리 차단을 해야 새로운 모멘텀을 만들 수 있을 거라고 생각을 하고 최근에 업스테이지 관련해서 네거티브를 걸고 있던데 해명하는 과정에서 너무 어렵게 여러 번 이야기하면서 진흙탕으로 들어가고 있거든요. 그래서 그 부분에 대해서 빨리 차단하고 다시 부산 북갑의 정책이나 이런 걸 얘기하는 캠페인으로 돌아가는 게 중요해 보인다 생각합니다.
 
◇ 박성태> 서정욱 변호사님은?
 
◆ 서정욱> 저는 일단 하정우가요. 예를 들어 100억을 포기하고 자기 공직에 간 것처럼 솔직히 무슨 근거로 하는지 저는 그게 엄청난 아마 마이너스가 될 겁니다. 100억을 포기했다는 게.
 
◇ 박성태> 업스테이지 주식 말씀이신 거죠?

◆ 서정욱> 본인이 100억을 포기했다고 하니, 제가 보기에 100억이 나온다는 게 이상하잖아요. 여러 가지 논란이 있고 그다음에 두 번째는 박민식 후보 국민의힘 지지율이 좀 작게 잡혀요. 부산에는 보면 이게 저번 총선 때도 우리가 많이 저는 걸로 민주당이 한 7, 8석 하는 걸로 봤는데 전재수 빼고 다 이겼잖아요. 그다음에 대선 때도 김문수 후보가 11% 이겼거든요, 이재명 대통령. 그러니까 저는 박민식 후보가 지금 지지율은 20% 초반대인데 실제로 한 10% 정도 더 있다.
 
◇ 박성태> 30%를 가지고 있다.
 
◆ 서정욱> 예, 저는 그렇게 보고 있어요.
 
◇ 박성태> 샤이 박민식이 부산 북갑에.
 
◆ 서정욱> 샤이 국민의힘.
 
◇ 박성태> 샤이 국민의힘이.
 
◆ 서정욱> 왜? 역대 총선, 대선에도 여론보다는 좀 더 오더라고, 국민의힘이 부산에서는. 그리고 어제 정말 비장한 어머님이 좀 눈물이 나더라고요. 비장한 각오로 머리 삭발했잖아요.
 
◇ 박성태> 박민식 후보의 삭발.
 
◆ 서정욱> 박형준 시장 후보도 삭발하고 많이 올랐거든요. 저는 그 효과로 지지율이 계속 오르지 않을까 이렇게 보고 있습니다.
 
◇ 박성태> 삭발하면 올라요?
 
◆ 서정욱> 박형준 시장도 많이 올랐잖아요. 그 비장한 각오에 유권자들이 감동하는 거죠.
 
◆ 하헌기> 잠깐만 방어만 좀 해드리면 100억 그거는 과장됐다 하더라도 맥락이 뭐냐 하면 네이버에 비상장 주식을 찾아보면 총발행 수가 업스테이지는 한 252만 8000주 정도 되는데 업스테이지 기업 가치가 지금 한 1조 정도 되니 그 발행 주식으로 나눠 보면은 한 주당 한 39만 원 정도 나오는 거 아니냐 해서 기관 미도래로 포기했던 그 주식을 곱해보면 한 17억쯤 돼요. 17억을 포기하고 공직에 갔다. 이런 맥락으로 이해해 주시면 될 것 같습니다.
 
◇ 박성태> 지금 말씀에 대해서 박민식 후보가 사실은 30 정도 될 거다. 왜냐하면 샤이 국민의힘이 부산에 꽤 있더라. 과거를 볼 때가 서정욱 변호사의 주장이었습니다. 김종혁 최고위원님.
 
◆ 김종혁> 제가 선거 여러 번 기자로서 취재해 봤는데 항상 지는 사람들이 하는 얘기가 샤이 진보 내지 샤이 보수 아닙니까? 그게 맞아본 적이 한 번도 없습니다. 그냥 헛된 희망에 불과하고요. 여러 차례 말씀드렸습니다만 하정우 후보는 원래 그 지역에 낙하산 타고 내려올 때부터 대통령과 당 대표로부터 축복을 받으면서 내려오신 분이에요. 오자마자 30 몇 프로 30%대의 지지율을 가지면서 내려온 분이에요. 여태 그대로 계속 30%대에서 왔다 갔다 하고 있습니다. 왜? 본인의 매력이 없어요, 제가 보기에는. 그리고 본인이 지역 유권자들에게 스며들어가지 못하고 있어요. 둥둥 떠 있다는 그런 생각이 들어요. 그렇기 때문에 또 본인이 본인의 과거에 대해서 하는 얘기가 왜 나만 이렇게 탈탈 터냐고 얘기를 합니다. 거기가 흥신소냐. 그러면 후보에 대해서 털지 누구에 대해서 텁니까? 자기가 그럴 정도로 털릴 정도로 생각을 안 하고 거기에 나왔단 말입니까? 너무 나이브하게 생각하신 거고 박민식 후보는 노모까지 동원하고 머리를 깎으면서 그런 퍼포먼스를 보인 건 어떻게 보면 패자 선언식 같아요.
 
◇ 박성태> 패자 선언식.
 
◆ 김종혁> 내가 졌어. 그러니까 이거 밖에 나는 기댈 게 없어. 근데 머리를 깎는 이유가 뭔지 아세요? 단일화를 안 하겠다는 겁니다.
 
◇ 박성태> 지금 화면에 나오고 있습니다.
 
◆ 김종혁> 단일화를 안 하는 게 저게 머리 깎을 이유가 되는 거, 안 하면 되잖아요, 본인이.
 
◇ 박성태> 노모가 직접, 박민식 후보의 노모가 직접 머리를 깎고 삭발식이에요.
 
◆ 서정욱> 그런데 노모를 동원했다는 거는 좀 이게 제가 듣기가 좀 그런 게 노모가 보훈 가족인데 죽고 정말 어렵게 어렵게 박민식를 키웠거든요. 노모가 이게 얼마나 애정이 있으면 저럴지 동원보다는.
 
◆ 김종혁> 알겠습니다. 동원이라기보다 어머니니까 동원이라는, 제가 만약에 그렇게 했다면 그건 잘못된 표현이고 그건 죄송하고요. 어머니까지 나서서 저렇게 하시는 게 저게 어떻게 보면 몰라, 그렇게 감정을 자극할 수 있을지 모르지만 저게 논리적인 표로 이어질 수 있을지는 저는 상당히 좀 의아해요.
 
◆ 하헌기> 참 보기 좋은 전선이네요, 그래도.(웃음)
 
◆ 김종혁> 예?
 
◆ 하헌기> 박민식 후보와 한동훈 후보 사이에 전선이 저렇게 그려지는 거는 민주당 입장에서는 유리한 일이죠.
 
◆ 김종혁> 전선은 처음부터 그려졌어요.
 
◆ 하헌기> 그런데 머리 깎고 막 본격적으로 하는 거 아닙니까.
 
◆ 김종혁> 그러니까 본격적인 게, 저게 제가 보기에는 아까 말씀드린 대로 그냥 견디다 견디다가 결국은 마지막까지 와서 저렇게 하는 것 같다는데 제가 보기에는 저 이후에 더 많이 떨어질 거로 보여져요. 올라간다고 얘기하셨지만 이게 조금 있으면 아마 일주일 뒤면 그 결과가 나올지 제가 보기에는 박민식 후보가 더 떨어질 겁니다. 왜냐하면 유권자들은 냉정하거든요. 저게 뭐지? 저게 무슨 의미인지라는 걸 잘 이해하세요. 그래서 이미 북갑에서는 상당 부분 3자 대결이 계속 이어지겠지만 깜짝 놀랄 만한 결과가 나올 것이라고 저는 봅니다.
 
◆ 김종혁> 그러면 지금 여론조사상으로는 하정우 후보와 한동훈 후보가 오차범위 내 접전으로 하는데 박민식 후보가 서정욱 변호사의 법칙대로라면 머리 깎으면 지지율이 오른다. 그리고 일정 부분 포션을 가져가 버리면 사실은 한동훈 후보가 조금 더 불리해질 수도 있는, 한동훈 후보 표가 좀 더 가겠죠? 머리 깎는 걸 보고 하정우 후보 지지층이 두상이 예쁘네. 그러면 갈 건 아니잖아요.
 
◆ 서정욱> 그렇죠. 그거는 아마 보수표를 서로 가져가는 거니까.
 
◇ 박성태> 이 변수가 어떻게 될지, 사실은 박민식 후보가 어느 정도 보수표를 가져가느냐가 관건이 될 것도 같고 또 하나는 단일화하는 머리 깎은 그 의지로 해서 단일화는 있을 거냐, 절대 없다고 했기 때문에. 어떻게 보십니다?
 
◆ 노영희> 저는 단일화를 만약에 이 상황에서 또 한다 그러면 물론 나중에 또 여러 가지 명분을 집어넣어서 포장은 하겠지만 별로 썩 바람직한 것 같지는 않고요. 또 원래 머리 깎아서 성공한 사람들이 몇 명 있잖아요, 국민의힘 쪽에. 그거는 이번에 깨질 것이다. 이런 생각이 조금 들고 좀 부러운 거는 90 되셨다고, 노모가. 그러셨는데 되게 건강하시고 되게 아들에 대해서 많이 관심 가져주시고 어머님이 저렇게 저 연세에 활동하실 수 있다는 것 자체가 사실은 참 부럽다. 근데 저도 지금 박민식 후보의 표가 생각보다 좀 덜 나오는 거는 분명히 지금 숨어 있는 표가 조금 있어 보이는데 그게 그렇게 아주 획기적인 표가 될 것 같지는 않고 국민의힘이 좀 더 열심히 노력을 해줬으면 좋겠다는 생각을 조금 해요. 왜 그렇게까지 표가 안 나오는지 솔직히 조금 이해가 안 갈 정도라서.
 
◇ 박성태> 지금 박민식 후보 응원하시는 거죠?
 
◆ 노영희> 예, 저는 박민식 후보를 응원하지는 않지만 저는 이 상황에서 박민식 후보를 지지하는 표가 저렇게 적은 거는 국민의힘에 대해서 많은 분들이 실망을 그쪽에서 하셨기 때문인 것 같이 보이고 과연 이게 이렇게 가는 것이 옳겠는가 이 부분에 대해서 꼭 말씀드리고 싶고 제가 하고 싶은 얘기는 하정우 후보하고 정원오 후보의 얘기예요. 하정우 후보하고 정원오 후보는 정치를 오래 안 했고 특히 하정우 후보 같은 경우는 지금 정치 일선에 뛰어든 지가 얼마 안 됐기 때문에 사실은 좀 많이 힘들 거예요, 처음에 들어갔을 때. 그러면은 그냥 수세적인 상황에서 변명만 계속할 필요가 없어요. 왜냐하면 저들은 자극적인 단어를 가지고 계속해서 그게 사실이든 아니든 그걸 가지고서 막 할 거니까. 그럴 때는 그냥 적극적으로 나서서 공격을 오히려 먼저 선제 공격을 해 주는 게 가장 좋은데 지금 우리 할 거리들이 되게 많은데 그런 것들을 지금 안 하고 있는 건 너무 사람들이 점잖고 착하기 때문인 것 같고 그 부분에 있어서는 오히려 좀 선수들이 붙어 줘서, 좀 붙어 있다고 내가 알고 있는데 지금 작전 짜느라고 시간이 조금 늦어진다고 들었어요.
 
◇ 박성태> 거친 입을 가진 선수들이 있습니까?
 
◆ 노영희> 거친 입이 아니라 이런 선거를 많이 치러본 선수들이 붙었는데 문제는 그분들이 부산의 정서를 정확하게 이해를 하고 있느냐 없느냐 이 문제인 것이고 또 하정우 후보 자체가 워낙 이런 걸 안 해봐서 이렇게 한동훈 후보처럼 저렇게 변방에서 여기까지 쌓아 올라온 사람은 아니니까 그 부분이 좀 약한 것 같은데 조금 지나면 아마 적응을 금방 할 것으로 보이고 자꾸 이렇게 장난치듯이 내지는 그냥 임팩트 있는 말 한마디 가지고 그 사람을 계속 몰고 들어가는 거 이건 좀 그만했으면 좋겠고 어쨌든 이번에는 승부수를 띄워야 된다. 저는 그래서 하정우, 정원오 후보 좀 분발해라. 얘기를 하고 싶습니다.
 
◇ 박성태> 일단 부산 북갑 여러분들의 의견을 종합해 보면 하정우 후보랑 한동훈 후보가 혼조세인데 샤이 박민식이 얼마나 있느냐 이게 관건이다. 그리고 노영희 후보는.
 
◆ 노영희> 후보요?
 
◇ 박성태> 죄송합니다. 그래도 기분은 좋으시죠? 노영희 변호사님은 일단 하정우의 분발을 촉구하셨다. 같이 싸워라.
 
◆ 노영희> 싸워야죠.
 
◆ 김종혁> 그런데 샤이 박민식이 제가 보기에는 그냥 말이 안 되는 이유는 간단하게 말씀드릴게요. 역대 지방 보궐 선거 중에서 박민식 후보만큼 당 지도부의 지원을 받은 사람은 단 1명도 없었습니다. 개소식에 당 대표 장동혁 그다음에 나경원, 안철수, 최고위원 김민수, 조광한 줄줄이 다 내려왔어요.
 
◆ 하헌기> 그게 제일 문제예요.
 
◆ 김종혁> 다 내려와서.
 
◆ 노영희> 그게 문제죠, 그게.
 
◆ 김종혁> 그런데 거기에다 대고서 온갖 축복을 다 했습니다. 그러면서 한동훈 온갖 공격을 다 했고.
 
◇ 박성태> 안 내려왔어야 되는데라고 지금.
 
◆ 김종혁> 예, 어제.
 
◆ 하헌기> 그거 때문에 지금 여러 사람 피곤하게 됐어요.
 
◆ 김종혁> 어제 출정식에도 줄줄이 내려오셨어요. 여러 분들이.
 
◆ 노영희> 그때부터 점점 떨어지더라니까요.

◆ 김종혁> 그러면 지금 국민의힘이 열심히 안 해줘서 박민식 후보가 좀 떨어진다고 얘기하시는데 해줄 만큼 다 했습니다. 심지어는 경남지사 도지사 출정식.
 
◆ 노영희> 잠깐만.
 
◇ 박성태> 민주당의 지금 주장은 국민의힘 지도부가 너무 열심히 해서 박민식 후보가 떨어지고 있다. 그 얘기예요.
 
◆ 노영희> 김종혁 최고는 지금 당이 어느 당이에요?
 
◆ 김종혁> 국민의힘이에요.
 
◆ 노영희> 왜 이렇게 해당행위적 발언을. 최고위원이 돼서.
 
◆ 김종혁> 안 내려가 주는 게 도와주는 건데.
 
◆ 노영희> 지금 아주 되게 행복해하면서 웃으면서 기뻐하면서.
 
◆ 김종혁> 내려와서 그렇게 됐다는 거 아니에요.
 
◆ 노영희> 일단 누구나 다 느껴요. 지금 왜 이러시는지.
 
◇ 박성태> 부산 북갑은 우리가 어쨌든 조금 전에 정리를 했고요. 이 얘기 잠깐 해보도록 하겠습니다. 최근 스타벅스 논란, 탱크데이 포스터. 근데 이게 신세계에서 정용진 회장까지 나서서 사과를 했습니다. 일단 이게 검수가 안 되면서 나왔다는 것 자체가 일단 법인으로서 당연히 책임을 져야 될 부분이고 그런데 일부에서 이걸 본떠서 제가 앞서 한컷에서도 했지만 전두환 텀블러 이건 좀 심한 것 같아요. 하헌기 대변인님.
 
◆ 하헌기> 윤리적으로야 당연히 문제인데 그분들도 참 철이 없는 게 약간 지금 정용진 부회장이 벌벌 떨고 있을 거거든요. 이게 지금 계약이 붙어 있지 않습니까? 스타벅스랑. 본인의 브랜드 가치에 심각한 훼손을 입히면 주식 전부 다 다시 가져가는 콜옵션 계약이 붙어 있는데 계속 이거 전두환 섞고 우리가 우파다 그러고 윤 어게인 브랜드로 만들고 있거든요.
 
◇ 박성태> 우리가 스타벅스다.
 
◆ 하헌기> 스타벅스 입장에서는 이거 안 되겠는데? 이렇게 될 가능성이 되게 높지 않습니까?
 
◇ 박성태> 스타벅스를 도와주는 게 아니죠.
 
◆ 하헌기> 예, 그렇죠. 안 그래도 지금 그 인터넷에서는 지금 정용진의 별명이 3루에서 태어나서 1루로 도루하는 사람이라고 하고 있는데 그 도루를 지금 도와주고 있는 거거든요, 보수 우파들이. 그래서 제가 봤을 때는 이걸 어떻게 빨리 그만두게 안 하면 가져간다, 이 주식들을. 이렇게 생각합니다.
 
◆ 서정욱> 저는 민주당이나 대통령까지 나서 가지고 이런 식의 특정 기업을 이렇게 공격하는 게 맞나, 이런 생각이 들어요. 아마 마케팅을 어떤 의도로 했는지 모르겠는데 원래 탱크 이런 게 텀블러 있었거든요. 그리고 몇 년 전부터 하던 행사인데 우연히 5.18하고 겹친 건데 거기에 대해서 사장까지 바꾸고 대표이사 사죄도, 사과도 많이 했잖아요. 이런 상태에서 이렇게 불매 운동부터 더군다나 이게 민주당이나 정치권이 나서서 이게 특정 기업을 공격하는 게 과연 맞나 조금 이게 과한 거 아닌가 저는 이렇게 보고 있습니다.
 
◇ 박성태> 노영희 변호사님.
 
◆ 노영희> 어떻게 그런 말을 할 수 있는지, 진짜 제가 서정욱 변호사를 다시 쳐다보게 되는데 우연히 5.18에 걸렸다고요? 4.16의 미니 탱크데이하고? 이거는 예전에 그런 걸 하는 거는 실제 그 특정 날짜하고 연결시키지 않았기 때문에 우리가 그거에 대해서 그 회사의 마케팅인가 보다 그러고 그냥 넘어가는 것일 뿐이고 지금 이게 어떤 심각한 문제를 야기하는지를 이 회사가 몰랐다는 건 말이 안 되고 저는 정용진 씨가 빨리 그만둬야 된다고 생각해요. 정용진 씨가 계속해서 만들어낸 이 신세계나 이 스타벅스나 이 관련된 회사들의 여러 가지 위험성을 전부 다 정용진으로부터 나온 것이에요. 근데 정용진이 그런 상황으로 그런 성격을 가지고 그런 가치관을 추구하다 보니까 밑에 있는 사람들도 다 거기에 맞춰서 하는 거지 솔직히 말해서 정용진이라는 사람이 반대적인 입장을 가지고 있다면 이런 얘기가 나왔겠습니까? 말이 안 되는 거고 모든 거를 전부 다 다른 사람에게 돌리면서 자기 혼자 꼬리 자르기식 하듯이 하고 자기는 마치 아무 책임이 없다는 듯이 하는 그 자체가 문제예요.
 
◇ 박성태> 문제다. 김종현 최고위원님은 어떻게 보시는지?
 
◆ 김종혁> 저는 그게 군사 쿠데타나 고문치사에 대해서 지지하는 입장에서 그걸 만들었다고는 차마 믿지 않아요. 그러면 정상인 사람들이 아니잖아요.
 
◆ 하헌기> 정상적인 사람들이 아닌 거죠.
 
◆ 김종혁> 정상이 아닌데 왜 저런 거를 엉뚱한 짓을 했지? 이런 생각이 들거든요. 그럼 잘못한 거니까 이거는 그냥 잘못했다고 그러고 이거 너무 과했습니다. 잘못했습니다. 이거 뭔가 지금 잘못했습니다. 그리고 이러이러한 과정을 통해서 이게 됐는데 절대로 이런 일 없도록 하겠습니다. 하면 되는데 그거를 자꾸만 무슨 나는 가서 커피 마셔야지, 샌드위치 먹어야지. 이런 식으로.
 
◇ 박성태> 일부 극우 지지자들이.
 
◆ 김종혁> 자꾸 오히려 더 그걸 증폭시키는.
 
◆ 노영희> 자극하잖아요.
 
◆ 김종혁> 바보 같은 짓을 하는 것 같아요. 근데 동시에 이게 스타벅스에서 일부 사람들이 잘못한 거잖아요. 근데 그거를 스타벅스의 종사자들도 엄청 많은데 그 회사를 아예 망하게 하자라는 식으로 몰아가는 것도 그건 옳지 않다.
 
◆ 하헌기> 회사를 망하게 하자는 건 아니고 그게 오너리스크인데, 일종의. 정용진 씨가 여태까지 빌드업해 놓은 것들 때문에 이게 더 크게 터지는 거거든요.
 
◇ 박성태> 예전에 마가를 후원한다든지.
 
◆ 하헌기> 마가 후원한다든지 멸콩 챌린지 이런 유치한 거 막 한다든지 계속 그 소위 일베스러운 거를 해왔단 말이에요.
 
◆ 김종혁> 공산당을 반대한다는 게 예를 들면 그렇다고 그래서 군사 쿠데타를 지지한다든가 고문 치사당한 박종철 열사, 이분에 대해 박종철 씨에 대해서 그런 것들을 지지한다든가 그건 말이 안 되는 거죠, 그거는 어떻게.
 
◆ 하헌기> 그거는 최고위원께서 하는 담론적 얘기고 정용진 씨가 해온 거는 밈적으로 일베에서 해오던 그런 거를 계속해왔기 때문에 이게 더 사람들이 확신범으로 본단 말이에요. 그러면 일단락됐으면 됐는데 전한길 같은 사람들이 그걸 응원한다고 그러고 막 이러니까 더 계속 불이 붙는 거잖아요.
 
◇ 박성태> 알겠습니다.
 
◆ 하헌기> 쉽게 소강될 것 같지 않습니다.
 
◇ 박성태> 스타박스에 대한 논란에 대한 여러 입장들을 들어봤고요. 저희는 광고를 듣고 오겠습니다. 스타벅스 광고는 없습니다. 고자질 타임, 김종혁 최고위원님, 제가 얘기해도 돼요? 말씀하신 거?
 
◆ 김종혁> 예.
 
◆ 노영희> 좋은 얘기예요. 오히려.
 
◇ 박성태> 좋은 얘기죠, 김종혁 최고위원님 말씀은 원래 스타벅스를 많이 좋아하지 않는다. 대기업이 들어와서 골목 상권의 커피 전문점들을 다 망하게 했다고 하시는데.
 
◆ 하헌기> 그래서 반 스타벅스라고 했습니다.
 
◇ 박성태> 반 스타벅스.
 
◆ 김종혁> 반은 아니고 그렇게 하면 우리 소상공인들이 살아남을 수 없어서 기분이 안 좋다. 너무 이렇게 공격적으로 다 잡아먹고 있다. 그런 건데 그거는 제가 개인적으로 갖고 있는 생각이고 이번 스타벅스 사태는 왜 그렇게 대응을 이상하게 해서 보수 진영 전체를 욕먹게 하는지 진짜 화난다.
 
◆ 노영희> 스타벅스 대응을 이상하게 한 건 아니고 정용진 씨가 책임지겠다고 해놓고 자기는 아무것도 책임 안 지고 밑에 사람한테 책임을 전가하는 게 문제인 거죠.
 
◇ 박성태> 그러면 저희가 스타벅스 여기까지 했고요. 저는 사실 5000원 넘는 커피는 잘 안 먹어서 이건 1만 원짜리 김치찌개에 대한 예의가 아니라는 생각 때문에. 바로 평택을로 가보겠습니다. 평택을, 여기도 정말 누가 될지 모르는 곳입니다. 여론조사를 보도록 하겠습니다. 일단 중앙일보가 케이스탯리서치에 의뢰해 17일에서 19일까지 조사한 여론조사입니다. 역시 전화면접 방식이고요. 존칭을 빼겠습니다. 김용남 29, 유의동 17, 조국 23. 그다음에 김재연 후보, 황교안 후보가 4%, 7%입니다. 여기도 2강 1중 정도로 봐야 될까요? 유의동 후보가 좀 약세고요. 그다음에 김용남 후보와 조국 후보는 여론조사에서 오차범위 안에 나오고 있습니다. 이 부분은 어떻게 보시는지, 이거는 하헌기 대변인부터 말씀해 주실까요?

◆ 하헌기> 저는 김용남 후보 쪽으로 계속 유지될 것 같아요. 유지되거나 더 붙는 게 조국혁신당에서 조국 후보 같은 경우에는 거의 인물론으로 꺾어야 되는 거거든요. 근데 캠페인 하는 과정을 보면은 거의 도긴개긴처럼 되고 있습니다. 사실 김용남 후보 국민의힘 사람 아니냐, 이러는데 지금 반대쪽에서 나오는 어떤 메시지들이나 이런 것도 보면 당내 성 비위 문제 이런 것들 조국혁신당도 막 나오고 있고 그래서 부정적인 것만 계속 나오고 있거든요. 그러면 인물들은 다 유권자 입장에서 거기서 거기구나가 될 테고 그럼 당세로 붙게 될 텐데 조국혁신당의 당세라는 게 무시하는 건 아닙니다만 이게 그 지역에서 여당을 꺾을 정도까지는 안 된다고 생각을 하고 그다음에 조국혁신당이 따로 존재하는 어떤 캠페인을 하는 건 아니거든요. 이를테면 민주당 견제받아야 된다. 민주당 견제 받아야 되는데 국민의힘으로 하지 마시고 조국혁신당으로 하시라. 국민의힘은 어쨌든 내란을 벌여놓고 사과도 안 하는 정당 아니냐. 이렇게 하는 게 아니라 내가 더 민주당이야 이렇게 가는 거잖아요. 근데 투표용지에 찍힐 때는 더 민주당스러운 조국혁신당 이렇게 안 찍히고 조국혁신당, 더불어민주당 찍히거든요. 그러면은 실제로 투표장 갔을 때는 민주당 쪽으로 좀 쏠릴 가능성이 높다 이렇게 생각합니다.
 
◇ 박성태> 서정욱 변호사님.
 
◆ 서정욱> 저는 이쪽도 부산하고 비슷한 게요. 지금 유의동하고 황교안 합치면 24~25밖에 안 되잖아요. 근데 그 지역에 보수가 이렇게 적게 안 나옵니다. 여기도 이게 저는 10% 정도 유의동 표가 있다 이렇게 저는 봐요.
 
◆ 하헌기> 어딜 그렇게.
 
◆ 서정욱> 왜냐하면 한동훈이나.
 
◇ 박성태> 안경 어디 거 쓰세요?
 
◆ 서정욱> 한동훈이라는 이게 조국처럼 인지도가 높은 분은 여론에 다 잡혀요. 그리고 민주당은 다 응답 잡혀요. 그런데 국민의힘은 전에도 보셨고 김문수 다 보면 이게 여론에 되게 낮게 잡혀요. 국민의힘이.
 
◇ 박성태> 나중에는 나오더라.
 
◆ 서정욱> 나중에 투표 까보면 10% 이상 나옵니다. 저는 치열한 3강 싸움이다.
 
◇ 박성태> 치열한 3강 싸움. 유의동 후보까지 합쳐서.
 
◆ 서정욱> 그리고 1, 2등은 단일화 안 합니다. 1, 2등이 왜 단일화 합니까? 근데 3, 4등은 단일화 할 수가 있는 거예요. 승부를 봐야 되잖아요. 따라서 황교안, 유의동은 단일화 가능성이 있다. 조국과 김용남의 단일화 가능성이 없다 이렇게 봅니다.
 
◆ 하헌기> 그런데 서정욱 변호사님께는 이길 수가 없는 게 옛날에 오락해 보면 항상 보너스 스테이지가 있잖아요. 그러니까 여론조사 지표로 얘기를 실컷 하고 나면 자꾸 그 서정욱 변호사님께서 아니다, 10% 보너스가 있다. 이러시니까.
 
◆ 김종혁> 보너스는 말이 안 되는 게 유의동 의원은 거기서 3선을 한 분이에요. 그러니까 이미 모두 다 아는 사람이에요. 그리고 박민식 후보도 거기서 재선을 했고 두 번 또 나와서 북갑에서 박민식 후보를 모르는 사람은 없어요. 그러니까 잘 알려지지 않아서 숨어 있는 표가 있다는 건 말은 안 되는 것 같고 그러나 유의동 후보 같은 경우는 황교안 후보가 단일화할 가능성은 꽤 있는 것 같아요. 왜냐하면 황교안 후보로서는 본인이 이번에 선거에 나왔는데 부정선거론자잖아요. 부정선거 주장인데 둘 중에 하나잖아요. 이번 선거는 부정선거로 내가 졌다고 주장하든가 아니면 부정선거가 아닌데 내가 졌다 둘 중 하나잖아요. 둘 다 본인에게 치명적이에요. 이번에 져놓고 나서 내가 부정선거로 졌다. 아주 조롱거리 될 겁니다. 그게 아니고 내가 부정선거 아닌데 졌다. 그럼 당신이 지금까지 주장했던 건 뭐야? 이렇게 될 거예요 그래서 끝까지 가기 어려울 겁니다. 그래서 저는 아마 사퇴할 거라고 봅니다.
 
◆ 노영희> 저는 서정욱 변호사의 분석이 총기가 좀 떨어진 분석이다. 좀 근거 없이 그냥 막 하는 말인 거, 본인의 희망을 섞어서 하는 말인 것 같고. 황교안 후보는 분명히 드롭할 거다. 왜냐하면 지금 계속 드롭 얘기를 하고 있고 본인이 드롭하고 싶어 하는 의사를 계속 보여주고 있는데 그렇다고 해서 그게 유의동 후보 쪽으로 갈 것 같지는 않다. 그리고 김용남 후보는 기본적으로 하자가 많이 있는 한 후보라고 생각해요. 워낙 국민의힘에 있을 때부터.
 
◇ 박성태> 김용남 후보요?
 
◆ 노영희> 여러 가지 민주당하고 안 맞는 부분이 있으니까 근데 그렇다 하더라도 김용남 후보가 될 것 같다. 저는 개인적으로는 그렇게 지금 생각을 하고 있고 조국 후보가 기본적으로 이 선거를 잘 치르고 있다고는 보지 않아요. 네거티브를 너무 심하게 하고 있고 민주당에서 당을 보면서 하고 싶어 하는 사람들의 정서를 좀 건드린 부분이 있어서 저는 개인적으로는 김용남 후보가 썩 마음에 들지 않는다 하더라도 민주당의 이름을 달고 나왔기 때문에 민주당 사람들이 찍어줄 가능성이 매우 많고 흐름이 유지가 될 것 같은데 그게 사람들이 후보든 누구든 간에 그냥 자기가 좋아하면 찍게 돼 있고 좋아하지 않으면 안 찍게 돼 있고 아니면 아예 투표를 안 하게 될 가능성이 있어요. 지금 같은 경우도 우리 방송에도 제가 아무 말도 안 해도 내 욕한 사람들이 되게 많아졌어요. 그건 왜냐하면 개인적으로 그 사람을 싫어하기 때문에 그런 건데 그게 합리적으로 이렇게 설명되지 않는 부분이 많거든요.

◆ 하헌기> 캠페인은 싫어하는 걸 어떻게 해서든 호감으로 좀 바꾸고 비호감도를 낮추고 이런 건데 지금 캠페인 전개하는 방식이 전혀 그렇지가 않다는 거죠. 그러니까 제가 봤을 때 누가 김용남 후보 흠결 있는 거 아니냐 그러면 저는 수용할 수 있거든요. 근데 조국 후보는 흠결이 없느냐 하자가 엄청 많아요. 근데 아닌 것처럼 하고 있잖아요. 그렇기 때문에 인물 대 인물로 붙었을 때, 물론 그 지지자들은 우리 후보가 최고야라고 하겠지만 그거 아니거든요. 그래서 결국에는 당세대로 가지 않겠냐고 말씀드리는 거죠.
 
◇ 박성태> 참고로 제가 지난주에 조국 대표 싫어하죠? 라고 하헌기 대변인에게 물어보니까 '저 싫어합니다' 라고.
 
◆ 하헌기> 저는 마이크 앞에서 거짓말하지 않습니다. 싫어할 이유는 차고 넘칩니다.
 
◇ 박성태> 차고 넘친다.
 
◆ 하헌기> 퇴장하셔야 된다고 저는 생각합니다.
 
◇ 박성태> 앞서 서정욱 변호사님이 여론조사 얘기해 주셨는데 참고로 말씀드리면 쭉 저희가 여론조사상으로 보이는 수치는 요즘 보통 15 정도, 15~18 사이에 모름, 없음, 무응답이 있는 것 같아요. 근데 선거 득표율로 결과 저희가 선거일에 그래픽으로 보는 거기는 100을 못으로 한 거기 때문에 사실은 지금 여론조사 수치보다도 최소한 10% 이상씩은 모든 후보가 오르기 마련입니다. 모름, 무응답이 사실은 다 결국은, 투표 안 한 분들은 빼고 투표한 분들만 하게 되니까. 그것까지 감안을 해야 된다는 거.
 
◆ 서정욱> 근데 저 지역이요 평택을 지역이 도농 복합이고 그래서 보수와 진보가 팽팽한 지역입니다, 역대 선거를 보면. 그리고 유의동은 고향이 그쪽이에요. 아무래도 고향에서 몰표가 좀 나올 수가 있어요. 근데 왜 여론조사 지지율이 안 나오느냐? 그러니까 유의동 이분이 유승민계입니다. 그러니까 상당히 보수 내에서는 중도 쪽에 유승민계다 보니 전통적인 보수층에서 유의동을 이렇게 응답을 잘 안 해요. 그러니까 투표할 때는 그러면 결국 보수가 한 40은 무조건 넘어요. 따라서 한번 보십시오. 깜짝 놀랄 만한 결과가 나올 겁니다.
 
◇ 박성태> 깜짝 놀랄 만할 결과가 나올 것이다?
 
◆ 서정욱> 역대 다 까본 걸 봐야지 여론조사 1000명 가지고 어떻게 알아요? 역대 총선이나 보수가 얼마나 얻었는지 이걸 봐야 돼요.
 
◇ 박성태> 샤이 보수가 있다고 말씀해 주셨고요. 최근에 또 평택을에 대해서 진보 진영의 큰 스피커라고 할 수 있죠. 유시민 작가가 이런 얘기를 했습니다. 김어준 씨의 뉴스 공장에 나와서 선거가 기괴하다고 얘기했는데 예를 들어서 조국 후보가 민주당 후보하고 싸우고 있는 모습이 기괴하다. 이분은 원래 민주당 사람인데 적으로부터 공격받아서 배척당하고 그래서 다른 당을 만들어서 나와 있는데 그러다가 민주당 후보랑 싸우고 있다고 했어요. 노 변호사님이 이때 방송 같이 하셨었다고요.
 
◆ 노영희> 같이했죠.
 
◇ 박성태> 분위기가 어땠습니까?
 
◆ 노영희> 유시민 작가는 워낙 친조국적 성향이기도 하고 또 김어준 씨 자체가 그렇기 때문에 그런 생각을 가지고서 말한 거라고 저는 생각하고요. 저는 개인적으로는 유시민 작가의 말에 동의하지 않아요. 그리고 또 김어준 씨의 스탠스도 별로 제가 동의하지 않아요. 기본적으로 이거는 그런 식으로 구도를 만들어서 싸우게 만든 지도부의 그런 공천의 문제도 있을 것이기는 합니다마는 이런 네거티브를 사실은 조국혁신당의 조국 대표가 먼저 시작을 한 부분이 있고 그렇다 하더라도 민주당에서 민주당 이름으로 후보를 내세웠는데 그러면은 그렇다고 해서 그 민주당 후보는 제치고 조국 후보를 해야 되는 것인가? 그럼 조국 후보를 지지해야 될 만한 뭔가가 있어 줘야 되잖아요. 그런데 조국 후보를 지지할 만한 뭔가를 좀 찾아보려고 하면은 여러 가지 문제점들이 걸리게 되는 거니까 저는 그건 어쩔 수 없는 부분인데 자꾸 조국혁신당에 있는 계신 분들이 조국 대표를 지지해야지만 너희들이 올바른 사람이라는 식으로 자꾸 얘기를 해 주시는 거는 옳지 않다고 저는 생각하고요. 민주당에서 어쨌든 당의 후보를 냈다면 그 당의 후보를, 당을 좋아하는 사람들이 찍을 수 있는 건 당연한 거라고 생각하고 그런 식으로 네거티브성으로내지는 좀 누구의 이렇게 정서를 자극하는 방식으로는 안 하는 게 좀 맞지 않겠나 생각이 듭니다.

◇ 박성태> 유시민 작가는 일단 이번 선거 평택을에서는 조국 후보가 당선되는 것이 통합과 연대를 하면서 사회 개혁을 끌어나가는 분위기로 해서는 조국 후보가 당선되는 게 더 낫지 않는가라고 했어요. 그런데 민주당 지지층 내에서 김어준 씨의 뉴스 공장 또 유시민 작가가 영향력이 크기 때문에 이게 어떻게 적용할지, 작동될지.
 
◆ 하헌기> 그게 유시민 작가 개인적으로는 그렇게 평가할 수도 있는데 일단 팩트 부분만 좀 바로잡을 필요가 있을 것 같습니다. 조국 후보를 마치 적으로부터 공격을 받는 우리 동지를 민주당이 부담스러워서 떨어뜨려 버린 그런 사람으로 묘사를 하더라고요. 그거 아니거든요. 조국 후보는 적으로부터 공격받는 받았던 사람이 아니라 그렇게만 했던 사람이 아니라 국민으로부터 지탄을 받았던 입시 비리범인데 그 입시 비리범을 민주당에서 감싸 안았기 때문에 조국 사태라는 게 터졌고 그게 두고두고 후가가 돼서 조국의 강을 건너니 마니했던 겁니다.
 
◇ 박성태> 사실 민주당이 조국의 강을 건넜다고 공식적으로 얘기한 바가 있죠.
 
◆ 하헌기> 예, 그거는 적과 다른 진영과 싸웠던 게 아니라 국민과 싸웠던 거거든요. 저희가 대중이랑 싸웠던 거거든요. 거기에 대한 반성이 필요한 얘기인데 이거를 마치 무고한 어떤 생사람 때려잡은 것처럼 유시민 작가가 이렇게 말씀하시는 것은 유권자를 기만하는 거기 때문에 조국 후보 지지하고 이런 거 다 좋습니다만 그래도 그 현실에 대한 인식은 똑바로 하고 그 위에서 평가를 하는 게 바람직하지 않나 싶습니다.
 
◇ 박성태> 지금 하헌기 대변인의 얘기는 일단 당시 검찰의 수사가 과했다 말았다. 이건 별개의 트랙으로 빼더라도.
 
◆ 하헌기> 별개의 문제죠.
 
◇ 박성태> 이른바 조국 후보의 당시 내로남불에 대한 비판 이거는 피해갈 수 없지 않느냐는 이야기로.
 
◆ 하헌기> 그런 의미에서 조국 후보는 민주당스러운 후보가 아니에요. 가재, 붕어, 개구리 그렇게도 살 만한 나라를 만들어야 되지 않겠냐 그래 놓고 자기는 가재, 붕어, 개구리 아니고 특권층. 그건 민주당스러운 게 아니라서 지탄받은 거거든요.
 
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
 
◆ 김종혁> 김어준 씨나 유시민 씨 혹은 문성근 이런 분들이 조국 후보에 대해서 이른바 올인하는 모습을 보여주는 거 그거는 어떻게 보면 당연한 귀결이에요. 이분들은 그거잖아요. 그러니까 그런 신화를 만들고 싶어 했잖아요. 노무현에서 문재인에서 조국으로 이어지는. 그런 운동권 신화를 만들고 싶어 했던 분들이시잖아요. 과거에 계속 그런 비슷한 말씀들을 해 주셨고 아마 이분들의 꿈은 조국을 대통령으로 만드는 걸 거예요. 그런데 저는 이걸 심하게 얘기하면 그냥 1980년대에 망상에, 신화에 빠져 있는 그런 운동권 꼰대들의 그냥 환상이다. 이렇게 생각을 합니다.
 
◇ 박성태> 환상이다?
 
◆ 김종혁> 그건 환상일 뿐이고 그거는 아마 현실에서 이미 세상이 너무 많이 변해버렸고 또 조국 씨는 본인이 해왔던 것들에 대해서 아직도 설명해야 될 부분이 너무 많아요. 그래서 그렇게 되지는 않을 것이라는 생각이 듭니다.
 
◇ 박성태> 서정욱 변호사님.
 
◆ 서정욱> 저는 이게 이거 아주 크게 봐야 돼요. 이 문제는요. 저는 좌파 대분열로 보는데 문조털래유라고 했거든요. 유시민, 그런데 이거 래는 빠져야 될 것 같아, 정청래는 빠져서 김용남 후원회장이고.
 
◆ 하헌기> 감사합니다.
 
◆ 서정욱> 나머지 문조털유. 그러니까 문재인, 조국 그다음에 김어준 그다음에 유시민 이쪽으로 이렇게 뭉치고 있어요.
 
◇ 박성태> 평택을에 관해서는 그렇다는 거죠?
 
◆ 서정욱> 아니, 전체적으로 저는 앞으로 조국당과 민주당의 통합은 물 건너가고 오히려 이렇게 친문들이 대거 아마 이게 조국당으로 합류한다, 총선을 앞두고 이게 진보 진영이 완전히 대분열될 거야. 아마 친명과 친문으로. 이번에 문재인 대통령이 좋아요를요. 조국 글에 한 40개 눌렀습니다. 이번에는 고양이가 누른 게 아니에요. 직접 본인이 누른 거예요. 거기다 이호철부터 해서 다 가고 있습니다. 앞으로 총선 때는 수요가 많아요. 아마 이재명계와 문재인계가 대분열로 갈 것이다. 이렇게 봅니다.
 
◇ 박성태> 대분열로 갈 것이다. 지금 화색이 만면해요.
 
◆ 서정욱> 그게 우리한테는, 항상 이 적은 쪼개야 돼요.
 
◆ 김종혁> 재밌는 건 노무현 전 대통령의 사위와 따님, 이 두 분들은 또 김용남 후보를 지지하고 있다는 거예요. 그러니까 그 얘기를 보면 지금 유시민 씨 같은 분은 그런 서사, 노무현에서 문재인에서 조국으로 이어진 우리 운동권의 위대한 서사를 만들고 싶다는 그런 생각을 가지고 계시겠지만 이미 내부에서도 노무현 지지자들과 문재인 지지자들 이분들도 갈려지고 있다는 것들이 나타나고 있어요.
 
◇ 박성태> 지금 민주당 진영이 분열하고 있다. 친명 또는 친청이었는데 지금 친조 정도가 될 것 같아요.
 
◆ 하헌기> 근데 1%, 3% 되는 그 정당이 분열을 한다고 해서 그 분열이 아니라 그냥 이탈 같은데 제가 봤을 때는.
 
◇ 박성태> 분열이 아니고 이탈이다.
 
◆ 하헌기> 예, 저는 총선 때 과연 얼마나 되는 소위 선수들이 그 친분 때문에 혹은 자기의 그 호감 때문에 3% 정당을 선택할지는 잘 모르겠으나 친문이라는 세력은 이미 지나간 세력이라서 지나간 세력이 한 번 기회를 받았다가 지나간 세력이 심판받았던 세력이 다시 복권해서 등장한다? 그걸 방송인 몇 명, 정치인 몇 명의 기획으로 되는 사례를 제가 본 적이 없고 그럴 만한 어젠더 세팅도 안 돼 있다고 생각해서 물론 서정욱 변호사님 입장에서야 그렇게 돼야 이제 보수 입장에서는 만면에 싱글벙글할 수 있기 때문에 말씀하시는 거지만 제가 봤을 때는 가능성 없는 얘기입니다.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 대구로 가보도록 하겠습니다. 대구는 짧게 제가 소개만 하고 유튜브에서 조금 더 가능할까요? 대구 또 갔다 오신 얘기 또 하헌기 대변인 얘기도 듣고. 대구는 일단 제가 본 방에서 여론조사 그래픽을 보도록 하겠습니다. TBC가 리얼미터에 의뢰해 지난 18일 19일 무선 100%의 ARS 방식 여론조사입니다. 김부겸 41.7, 추경호 46.5 그다음에 대구 KBS가 한국 리서치에 의뢰한 조사 16일부터 20일까지입니다. 김부겸 40 추경호 39. 오차 범위 내에서 지금 김부겸, 추경호 두 후보가 상당히 각축천을 벌이고 있는 그런 양상입니다. 모름, 무응답이 약 10% 정도 있고요, 이쪽에. 이 부분은 저희가 유튜브 끝나고 본 방송에서 좀 자세히.
 
◆ 하헌기> 본 방송 끝나고.
 
◇ 박성태> 죄송합니다. 본 방송 끝나고 유튜브에서 자세히 다뤄보도록 하겠습니다. 네 분, 잠시 뒤에 뵙겠습니다.
 
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.