프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 박성준(더불어민주당 의원), 김재섭(국민의힘 의원), 신장식(조국혁신당 의원), 천하람(개혁신당 의원)
오늘 스페셜 여의도 4당 대표 스피커들과 전국의 현안을 짚어보는 시간입니다. 민주당의 박성준 의원, 국민의힘 김재섭 의원, 조국혁신당의 신장식 의원 개혁신당 천하람 의원 네 분 모셨습니다. 안녕하십니까. 서로 응원하는 의미에서 우리 다 같이 모였으니까.
◆ 천하람> 갑자기요?
◇ 박성태> 축하드립니다. 좋잖아요. 아침에.
◆ 김재섭> 좋아요.
◆ 박성준> 분위기 좋아요.
◇ 박성태> 천하람 의원님은 티를 축구, 조기 축구.
◆ 천하람> 제가 요새 초등학교에서 점심시간에 축구 못하게 하는 문제랑 운동회 사라지는 문제를 지적을 많이 했는데 박성태 한 컷에서도 다뤄주셨어요. 그래서 감사의 마음을 표시하려고 입고 온 것도 있고 또 최근에 우리 김재섭 의원님께서 관련해서 '제가 아이들의 목소리는 소음이 아니다' 법이라는 걸 발의했거든요. 그래서 공동 발의도 해 주시고 그래서 약간 두 분께 감사한 마음을 또 이렇게.
◇ 박성태> 그러면 가실 때 벗어서 주시는 거예요?
◆ 천하람> 사인해서 드릴까요?
◆ 박성준> 사인까지.
◇ 박성태> 굳이 그러실 거면, 빨아서 주신다면 혹시 모르겠는데요. (웃음)
◆ 김재섭> 윗도리 벗고 가셔야 되는 거 아니에요?
◆ 천하람> 벗고 가지 뭐.
◇ 박성태> 범죄예요, 범죄.
◆ 신장식> 넥타이 색깔이 그래서 서로 지금.
◆ 천하람> 신장식 의원님이 짜고 온 거 아니냐.
◇ 박성태> 제가 주황색 넥타이, 이 넥타이를 좀 좋아하긴 하는데 사실 너무 개혁신당 색과 같다 그래서 잘 안 매거든요.
◆ 천하람> 그럼 제 유니폼이랑 바꾸죠, 뭐. 넥타이랑 유니폼.
◆ 신장식> 그거는 더해지는 거잖아.
◆ 김재섭> 하지만 재킷은 파란색이라는 거.
◇ 박성태> 제가 넥타이를 벗으려고 그랬더니 민주당의 박성준 의원님이 그냥 벗지 마세요, 좋아요라고 했고 김재섭 의원님께 물어보니까 괜찮아요라고 해서 그냥 이 색을 계속 매도록 하겠습니다. 민주당은 개혁신당 선전을 바라는 거죠?
◆ 박성준> 개혁신당도 열심히 해야죠. 한국 사회에 이런 개혁신당이 있는 것도 매우 중요한 정당사의 기록에 남는 거 아니겠습니까?
◆ 천하람> 감사합니다.
◇ 박성태> 이렇게 두 분이 사이 좋은 건 정말.
◆ 신장식> 선거 때 특히 사이가 더 좋습니다.
◆ 박성준> 그런데 정치에서 개혁신당이 좀 올라오면 밟아야 돼, 또. 아직은 그런 존재는 아니라서.
◆ 천하람> 저희가 아직 위협이 안 된다는 증거예요, 이게.
◆ 김재섭> 저도 조국혁신당 응원합니다.
◇ 박성태> 그래요. 이렇게, 그러네.
◆ 김재섭> 모종의 이유로.
◆ 천하람> 자리 바꿔야 되겠네.
◇ 박성태> 정치가 이렇게 무섭습니다. 본격적인 얘기에 들어가도록 하겠습니다. 지방선거 28일 4주 남았습니다. 각 당에서 이번까지의 선거 운동 어떻게 평가하고 또 우리가 주목하는 쟁점은 무엇인지 잠깐씩 얘기해 주시면 고맙겠습니다. 먼저 1당인 민주당의 박성준 의원님부터 얘기해 주시면.
◆ 박성준> 우리가 선거를 보면 수가 여러 가지가 있잖아요. 변수도 있고 우리가 1차 방정식이냐 고차 방정식이냐 하는데 대체적으로 선거를 보면 여러 변수들이 있고 복잡한 것 같은데 구도가 딱 정해져요. 하나 그러니까 1차 방정식이 비슷해요. 그러니까 이번 선거 같은 경우는 전체 지방선거가 이재명 대통령 임기 1년 만에 치러지는 선거이기 때문에 과연 이재명 대통령의 업적과 국정 운영이 잘 됐느냐에 대한 평가로 이어지는 거거든요. 그랬을 때 괜찮다, 또 더 잘해라라고 하는 의미에서의 선거가 되는 거예요.
그래서 저는 그냥 단일 선거, 단일 전선의 현상이 이어지고 있다. 그것이 6월 3일 최종 그렇게 결과로 이어질 것이다 보는 거죠. 그러니까 이재명 정부의 성공을 위해서 좀 더 잘하라고 하는 의미에서의 선거로 지금 가고 있다.
◇ 박성태> 이재명 정부의 중간 평가인데 공부를 워낙 잘해놨기 때문에 걱정이 없다 이 말씀이시군요.
◆ 박성준> 걱정이 없다기보다는 그러한 흐름으로 이 선거가 치러지게 되고 그 흐름이 변하지 않을 것이라는 것이죠.
◇ 박성태> 제1야당 국민의힘은 어떻게 평가하십니까?
◆ 김재섭> 그러니까 우리 박성준 의원님 말씀에 일리가 있는데 그리고 이재명 대통령 지지율이 굉장히 높은 것도 사실이고 국민의힘 지지율도 낮고 어떤 심판적 성격도 강한 게 사실이었으나 과거형입니다.
최근에 공소 취소 문제가 상당한 어떤 지선의 지형을 흔들 가능성이 높아졌다고 저는 생각합니다. 이게 공소 취소라는 사건 자체도 이재명 대통령의 죄를 지우는 듯한 그러니까 스스로 심판자가 돼서 자신의 재판을 하게 되는 최고의 권력자가 이런 것들은 중도층 민심에 대단히 큰 영향을 줄 것 같고요.
게다가 물론 최종 공천은 안 됐지만 김용 부원장에 대한 공천을 하자는 의원들이 한 70명인가요? 사인 이런 부분들은 사실은 여당이 굉장히 오만해 보일 수 있다. 이 생각이 아마 지선을 임하는 유권자들의 생각이 깊이 박힐 거라고 생각합니다. 사실 제가 제일 집중하고 있는 건 당연히 서울인데 이런 어떤 민주당의 오만 그러니까 골프 칠 때 머리 들면 안 되고 선거 치를 때 머리 들면 안 되는데 이 머리를 들고 있는 이런 상황에 겹쳐서 모든 광역단체장 후보들 중에서 서울시장 민주당 정원오 후보가 가장 최약체여서 아마 서울 지선파는 지금 상당히 많이 흔들릴 것 같다는 생각이 좀 듭니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 여당의 또 정부의 오만을 평가하는 것이라고 김재섭 의원이 얘기해 주셨고요. 제3당인 조국혁신당의 신장식 의원님은 어떻게 평가하십니까?
◆ 신장식> 두 가지가 있는데 저는 기본적으로 이번 선거가 이재명 정부에 대한 중간 평가냐 중간 평가로 가면 그냥 민주당이 그냥 다 이깁니다. 성적이 워낙 좋기 때문에 오히려 국민들이 봤을 때는 이거 윤 어게인, 아직도 윤 어게인 제대로 못 했네. 약간 2018년 선거 때 야당 심판론이 작동을 했잖아요. 지금 오히려 야당 심판론이 작동하고 있는 선거 아닌가 물밑에서. 겉으로는 위에서는 민주당 정부의 이재명 정부의 중간 평가라고 하는 얘기가 있지만 그냥 기본적으로 중간에 있는 선거니까 그런 거지 실제로 절윤했느냐, 윤 어게인에 대해서, 야당에 대해서 중간 평가 내지는 심판하는 선거가 아닌가라는 생각이 하나가 들고요.
또 조국혁신당 입장에서는 국힘 제로를 위해서는 대구에서 부산에서 민주당이랑 전부 다 이렇게 힘을 합치고 있습니다. 그런데 보면 평택이나 호남을 보면 동지냐 동업자냐 이거는 세부적으로 들어가면 좀 우리 유권자들이 좀 보고 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 민주당과 조국혁신당이 동지냐.
◆ 신장식> 동지냐. 그러니까 민주당과 조국혁신당이 아니라 후보 개개인의 면면을 봤을 때 당은 다르지만 이 사람은 이재명의 동지, 민주당의 동지인 것 같고 또 민주당 당적을 파란 옷을 입었지만 약간 동업자 아니야? 이재명에 기대서 동업하려고 하는 사람 아니야라고 하는 게 어제도 제가 호남을 갔다 왔는데 호남이나 평택이나 이런 데서는 그 부분도 좀 세부적으로 좀 보시는 것 같아요. 크게는 야당 심판 선거가 될 거다. 국민의힘 심판 선거가 될 거라고 보입니다.
◇ 박성태> 야당 심판 선거인데 일부 지역에서는 민주당 후보 중에 동지인지 통합자인지 헷갈리는 분들이 있다.
◆ 신장식> 그렇죠.
◇ 박성태> 혹시 성이 김 씨 아니십니까?
◆ 신장식> 김 씨도 있고 이 씨도 있고 좀 있습니다.
◆ 천하람> 왠지 김 모 씨의 아들이신 용남 후보님이 아니신가 하는 생각도 드는데.
◆ 신장식> 바로 알아들으시네요.
◇ 박성태> 천하람 의원님.
◆ 신장식> 그쪽 당에서 같이 계셨으니까 잘 아시겠네.
◆ 천하람> 그렇죠. 저도 되게 재미있는 게 지금 평택을 선거가 있잖아요. 거기 여러 후보들이 있잖아요. 각 당에 대여섯 분 계시는데 친윤이었던 후보가 김용남 후보밖에 없어요, 되게 재미있는 게. 아무튼 막간에 토막 재미로 한번 하고 그다음에.
◇ 박성태> 이래서 당 떠나면 힘들어지는군요.
◆ 박성준> 오늘 보니까 선거가 3자 연대인데요.
◆ 신장식> 무슨 말씀이세요? 선거에서 실제 연대는 민주당이랑 조국혁신당이 열심히 하고 있는데.
◆ 천하람> 우선 저도 보면 앞에서 말씀해 준 거 조금 요약하자면 이번 선거 프레임이 민주당의 오만 대 국민의힘의 무능으로 잡혀 있는 거는 맞는 것 같아요. 근데 여기서 하나 재밌는 거는 박성준 의원님 얘기에 제가 조금 반박을 하자면 이재명 대통령의 지지율과 민주당의 지지율이 좀 디커플링이 된 것 같다, 조금 분리된 게 있는 것 같다고 생각하고 '오만 대 무능' 프레임이 저는 제일 잘 보이는 데가 경기도라고 생각합니다.
그러니까 추미애 후보 같은 경우는 민주당에서 되게 오만하게 공천한 거예요. 물론 당원들의 경선을 거쳤다고 하지만 상황이 좀 안 좋았으면 민주당이 이런 후보를 냈을까 그러니까 국민들이 좋아할 후보보다는 민주당 당원들이 좋아할 후보를 공천하는 모습이 저는 여기저기서 많이 나왔다고 보여지고요.
그다음에 전재수 후보 까르띠에 논란, 김경수 후보 드루킹 이런 거에다가 더해져서 요즘 공소 취소 특검 이슈까지 되면서 쭉 합쳐져서 민주당이 너무 오만한 것 아니냐는 프레임이 좀 강조가 되고 있고 국민의힘의 무능은 항상 깔려 있는 거긴 한데 요즘 역설적으로 장동혁 대표 이런 사람들이 좀 덜 보이면서 상대적으로 지금 격전지에서 조금 민주당이 좀 주춤하는 모양새로 나오는 것 아닌가 싶고 저희 개혁신당 입장에서는 민주당이 오만한 추미애 후보 국민의힘이 무능한 양향자 후보를 공천한 경기도에서 개혁신당의 새로운 바람을 이끌어낼 수 있을 것인가가 관전 포인트입니다.
◇ 박성태> 경기도 조응천 후보가 관전 포인트다.
◆ 천하람> 맞습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 큰 판에서 봐달라고 했더니.
◆ 박성준> 천하람 의원님 이렇게 보니까 영화 대사가 갑자기 생각나네요. 우리 천하람 의원이 이야기하니까. 영화 관상에 송강호가 마지막에 이런 대사를 해요. 자기는 '파도만 봤다.' 이 파도 뒤에 시대의 흐름인 바람, 큰바람이 어떻게 일고 있는지를 못 봤다. 그래서 선거할 때 그 부분 부분 보면 잔파도도 막 있거든요. 그래서 송강호의 관상에 나온 명대사를 한번 우리가 다시 한번 읽어보면서 지금 시대가 어떻게 흐르는지 흐름이 어떤 건지 지금 저는 그런 거예요.
아까 얘기한 것처럼 오만, 무능 여러 가지가 있겠지만 이번 선거는 기본적으로 이재명 정부의 성공에 대한 부분이 있는 거고 왜 성공해야 되느냐? 그 내면에는 윤 어게인 세력들이 있는 거예요.
◆ 신장식> 맞아요.
◆ 박성준> 그래서 이 세력들에 대해서 심판론이라고 하는 부분이 있는 거예요. 그것이 시대의 흐름이라고 하는 바람이 일어나는 거예요. 우리가 얘기하는 인물, 구도, 바람이 있잖아요. 그런데 자꾸 보면은 부분 부분을 보면 잔파도만 읽게 되는 건데 이 시대의 흐름을 어떻게 역행하겠습니까? 그러니까 지금 국민의힘, 윤 어게인 세력들이 지금 다시 한 번 활기를 치고 있으니까 국민들이 바라볼 때 납득하겠어요? 그게 더 오만인 것이죠.
◇ 박성태> 바람은 절윤이 있다는 말씀이신. 이거는 김재섭 의원님 말씀만 듣고 다음 주제로 넘어가겠습니다.
◆ 김재섭> 이게 썰물 밀물은 순식간에 바뀌거든요. 그래서 큰 해일이 인다고 하더라도 지금 민주당에 지금 우리 천하람 의원이 잘 얘기하셨지만은 공천이나 이런 것들 그다음에 특히 선거 앞두고 공소 취소 얘기를 꺼낸다는 거는 이거는 순식간에 썰물을 밀물로 바꿀 수 있는 내용이라서 저는 민주당이 좀 잘 생각하셔야 된다는 생각이 들어요. 지금 그런 평가들도 있는 것 같던데 역대 지방선거 가운데서 수도권의 후보들 그러니까 인천, 경기 그리고 서울의 후보들이 역대 민주당 후보들 중에 가장 최약체라는 평가들도 있는 거거든요. 그러니까 이런 것들을 보면 누가 나와도 우리가 이긴다는 생각을 갖고 있는 것 같고 특히 영남은, 대구는 김부겸 전 총리는 좀 다르지만 부울경 같은 경우에는 계속 지금 사법 리스크가 있는 분 플러스 김상욱 의원에 대한 평가는 좀 다른다고 하지만.
◆ 신장식> 평가해 주세요.
◇ 박성태> 약간 보수 진영 내에서, 그러니까.
◆ 천하람> 체급이 그렇게 높지 않은 건 맞네. (웃음)
◆ 김재섭> 보수 유권자들이 보기에 다들 못마땅한 분들을 지금 공천을 한 거거든요. 그러니까 이게 전반적으로 지선 큰 판에서 보면 이거 약간 이건 무슨 썰물이라고 너무 아무나 공천한 거 아니야라는 생각이 들 수 있는데 이러면 바로 밀물로 바뀌는 거죠.
◇ 박성태> 그러면 저희가 몇 개 오만과 그리고 민주당의 오만을 야당에서 얘기하고 또 범진보 진영에서는 절윤을 얘기하셨는데 먼저 절윤 쪽을 짚어보도록 하겠습니다. 정진석 전 비서실장 본인은 계속하고 싶어 해요. '추경호도 공천받는데 난 왜 안 되냐' 이런 얘기까지 지금 나왔어요.
◆ 신장식> 저는 그 말이 일리가 있다고 봐요. 정진석 비서실장 입장에서는 일리가 있지. 내란 주요 임무 종사자로서.
◆ 김재섭> 그런 데서 공감하지 마세요.
◆ 신장식> 고통받는 분한테. 근데 사실 제가 보기에는 지금 국민의힘 쪽에서 정진석 한 사람으로 포커스를 맞춰 놓고 다른 부분들을 사실 가리고 있는 거거든요. 이진숙 어떻게 할 거야? 추경호.
◆ 박성준> 말도 안 되는 거죠.
◆ 신장식> 어떻게 할 거예요? 그다음에 이용, 호위무사 이용 어떻게 할 거예요? 그러니까 그 여럿이 있는데 정진석 한 사람으로 이거 퉁 치고 넘어가려고 그러나 이런 생각이 하나가 들고 그다음에 요즘 장동혁 대표의 어법은 여의도 판독기를 돌려도 이해를 못하겠어요. 정진석 전 실장에 대해서 국민이 납득할 수 있는 공천을 할 거다 이렇게 얘기를 했잖아요. 보통 이전 여의도 판독기면 국민이 납득할 공천을 하겠다 그러면은 공천 안 하겠다는 얘기거든요. 근데 그분이 국민이 납득할이라고 얘기했을 때 국민은 우리가 생각하는 국민이랑 좀 다른 것 같아요. 그러니까 무슨 말인지 어떻게 할지를 이해를 못 하겠어요.
◇ 박성태> 반응을 못 하겠다.
◆ 신장식> 여의도 판독기를 100번을 돌려도 가늠이 안 돼요. 그러니까 그분이 바라보고 있는 국민이 굉장히 오른쪽에 있는 국민만 바라보는구나 라는 생각을 할 수밖에 없어요.
◆ 천하람> 일단 정진석 전 비서실장 이 말 자체가 해당 행위 아니에요? 그러니까 이미 공천이 어쨌든 된 후보를 걸고 넘어지면서 나는 왜 안 되냐 근데 문제는 추경호 후보는 사돈이 공관위원장이 아니잖아요. 그러니까 여기 지금 정진석 전 실장 같은 경우에는 공관위원장이 본인 사돈 지간인 박덕흠 의원 아닙니까?
이런 상황에서 당에서 요구가 있는 것도 아니고 내가 먼저 우리 사돈이 공관위원장 하는 상황에서 나 공천 주세요. 내가 뭐가 특별히 나빠, 특별히 나쁘지. 여기는 실제로 계엄이 일어날 때 비서실장이었잖아요. 본인이 그걸 알았냐 몰랐냐 형사적으로 처벌받느냐 그건 변론으로 하고 어쨌든 대통령이 그런 말도 안 되는 미치광이의 행동을 하는 거를 지근에서 막지 못한 정치적 책임은 있는 거 아니에요. 그러니까 추경호 후보 같은 경우는 물론 원내대표이긴 했지만 조금 다르지 않나. 그러니까 용산에서 일했던 거랑은 저는 약간 다른 면이 있다고 보고 그런 면에서 저는 정진석 실장이 지금 타이밍에 등장하는 거는 아주 부적절하다.
◇ 박성태> 아주 부적절하다.
◆ 김재섭> 사실 곤란하죠, 굉장히. 정진석 전 비서실장 이름이 하마평으로 계속 오르는 것 자체가 사실 굉장히 부담이긴 합니다. 오세훈 시장 후보도 자제해 달라는 요청을 공식적으로 좀 했거든요. 근데 사실 이게 제 입장에서 보면 저는 이게 오세훈 후보랑 정진석 전 실장이랑 가까운 관계라고 제가 알고 있어요. 근데 이게 이런 얘기를 하는 게 굉장히 불편했음에도 불구하고 정진석 전 비서실장을 공천했을 때 전국 판세에 미치는 영향력이라는 것이 간단하지 않다는 것을 단적으로 보여주는 것 같고요.
나아가서는 또 김태흠 지사 같은 경우에도 또 충청에서 오랫동안 같이 정치를 하신 분인데도 만약에 정진석 공천하면 나 탈당하고 무소속 당하겠다고 할 정도로 배수진을 치고 얘기를 하는 그런 상황 아니겠습니까? 그래서 사실 이름이 오르는 것만으로도 좀 불편하죠. 민주당이 공격하기 딱 좋은 포인트가 될 것 같아요. 계속 윤 어게인이니 이런 절윤 선언이 어떻게 됐느니 이런 식의 공격 포인트가 딱 너무 좋아지는 거라 가지고 사실 제 입장에서도 굉장히 곤란하긴 합니다.
◆ 박성준> 제가 한 말씀드리면 이게 정치를 하면, 우리도 정치를 하고 있잖아요. 그러니까 자리를 노리는 후보들이 있어요. 내 자리만 찾고 내 자리만 후보를 노리는 후보들의 특징이 뭐냐면 참지를 못해요. 물러날 수 없어요, 항상. 그래서 정진석 후보 같은 경우는 국회 부의장 했지, 대통령 비서실장 했지, 그러면 대부분 정계 은퇴하는 거예요.
왜 정계 은퇴를 하느냐? 자신이 모셨던 대통령이 탄핵되고 구속이 됐잖아요. 그러면 선비는 내가 모셨던 분이 저렇게 됐으면 물러나야 된다. 그래서 후배들의 길을 터주고 우리가 얘기하는 보수가 이렇게 무너졌으니까 내가 희생함으로 인해서 보수 길을 터주자. 이게 기본적인 정치인의 도리 아니에요. 근데 다시 또 고개를 내밀고 그게 진짜 오만인 것이죠. 그리고 한번 생각해 봐요. 충청도 정치에 있어서 충청이라는 게 뭐예요? 절기 아니에요. 그게 아니잖아요, 지금 보면. 전혀 정서에 맞지 않는 행보를 보이고 있고.
◇ 박성태> 대전 출신 박성준 의원님.
◆ 박성준> 박덕흠하고 정진석하고 사돈지간이에요. 자기들끼리 짬짬이 하는 겁니까? 지금? 정치를 이렇게 해요? 그리고 김태흠 지사가 말 잘한 거예요. 장동혁 대표의 정치적 문을 누가 열어줬어요? 김태흠 충남지사가 열어주지 않았습니까? 오죽하면 김태흠 지사가 장동혁 대표에게 이렇게 직격탄을 날리겠어요. 그 정도면 여기서 제가 마지막 간단하게 좀 정리를 하면 윤석열 저렇게 되면 국민의힘의 몇 선 의원들은 한 서너 명이 됐든 몇 명이 우리 물러나자 진짜 이거 해야 된다 이렇게 나와야 되는 거예요. 1명도 안 나와, 1명도.
◆ 김재섭> 근데 그 말씀을 하시게 되면 이번에 송영길 대표랑 이광재 지사가 출마한다는 사실도.
◆ 천하람> 근데 그거는 다르지.
◆ 박성준> 그거랑은 좀 다르죠.
◆ 김재섭> 그러니까 누릴 만큼 누린 분들이 또 이렇게 나온다 하는 면에서, 왜 편 안 들어줘.
◆ 천하람> 이거는 박성준 의원님 말씀이 맞다고 봐요.
◆ 김재섭> 내 편을 안 들어주네, 이 사람이. (웃음)
◆ 박성준> 지난번에 천하람 의원 같이 저녁을 하는데 얘기가 잘 통하더라고. (웃음)
◆ 김재섭> 제가 그 저녁 자리에 못 가서. (웃음)
◆ 박성준> 상식적으로 맞아요.
◆ 천하람> 맞아요. 이거는 맞는 얘기죠. 부의장도 하셨네, 생각해 보니까.
◆ 신장식> 그렇죠, 송영길 이런 양반이 내란에 가담하진 않았잖아, 내란과 연루되지 않았잖아.
◆ 김재섭> 제가 납득하도록 하겠습니다.
◆ 신장식> 두 가지인데 이게 정진석 공천을 하든 안 하든 이거를 잘 해석을 해야 되는데 공천을 안 하면 저는 안 할 수 있다고 생각을 해요. 장동혁 말씀을 이렇게 판독기를 돌려도. 정진석 공천을 하지 않으면서 우리 절윤했다고 얘기를 하면서 사실은 이진숙, 이용, 추경호 이런 공천을 이렇게 가리는 효과를 노릴 수 있겠다. 정진석 한 사람으로. 근데 그거는 아니라는 거 정진석은 또 이렇게 박덕흠 공관위원장과의 관계라든지 이런 부분들까지를 포함을 해서 부적절하다는 것이지 그거 하나로 절윤했다는 식의 상징 효과를 얻으려고 해서는 안 된다.
◇ 박성태> 안 된다.
◆ 박성준> 저는 그냥 개인적으로 볼 때 장동혁 대표가 정진석 공천했으면 좋겠어요. 서울 선거에 영향이 커요.
◆ 천하람> 그럼요.
◆ 신장식> 공천을 하면 공천을 하는 대로.
◆ 천하람> 저희 경기도 선거에도 도움 될 것 같아요.
◇ 박성태> 정진석 전 비서실장에게는 여러분들의 단합된 의견으로 사실은 불법 계엄에 책임이 있으면 그거 말리냐 안 말리냐 이걸 떠나서 책임이 있으면 정계 은퇴하는 게 맞다고 세 분이 얘기하셨고 여기에 김재섭 의원이 납득이 됩니다라고 하면서 정리가 됐다는 걸로 정리를 하도록 하겠습니다.
◆ 김재섭> 초라하게 후퇴하도록 하겠습니다.
◇ 박성태> 정계 은퇴하시라는 분에게 우리가 너무 길게 얘기하는 것도 실례인 것 같아요. 농작물 뭐가 좋은지 이런 거 좀 알아보시고 그러면 될 것 같고요. 다음 얘기를 하도록 하겠습니다.
◆ 신장식> 제일 심하신 것 같은데.
◇ 박성태> 아닙니다. 지역으로 가보도록 하겠습니다. 가장 핵심이죠. 서울은 최근 민주당 정원오 후보와 국민의힘 오세훈 후보 간의 공방이 뜨거운데 일단 여론조사를 보고 가겠습니다. 참고로 오늘 말씀드리는 모든 여론조사는 자세한 내용은 중앙선거 여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하시면 됩니다.
SBS가 입소스에 의뢰하에 지난 1일에서 3일까지 서울 유권자 800명을 대상으로 전화 면접한 조사입니다. 정원오 후보가 41%, 오세훈 후보가 34%로 나왔습니다. 이거는 어떻게 보시는지, 먼저 오세훈 후보 측에서 일하시는데 좀 나중에 여쭤보고요. 천하람 의원님한테 먼저 여쭤볼까요?
◆ 천하람> 우선 정원오 후보가 좀 약체라는 건 맞는 것 같긴 합니다. 그러니까 지금 사실 대통령 지지율이 이 정도로 높고 특히 서울 같은 경우는 대통령 지지율과 싱크로 되는 비율이 원래 높거든요. 말 그대로 수도권이고 한국 정치의 핵심 지역이니까.
그런데 요즘은 정원오 후보가 조금 주춤한 것 같기는 하고요. 특히 최근에 그러니까 정원오 후보가 큰 선거에서 검증의 대상이 돼 본 게 이번이 처음이잖아요. 그전에 여러 가지 외유성 논란 김재섭 의원이 한 부분도 있었고 이런 부분들이 계속해서 정원오 후보에게 뭔가 다른 어떤 문제점이 있지 않을까 하는 의구심은 최소한 불러일으킨 것 같아요. 게다가 최근에 있었던 컨설팅 받으라고 한 내용이었나요? 남대문 시장이었던 것 같은데.
◆ 김재섭> 도로 늘릴 필요도 없다는 얘기도 하셨습니다.
◆ 천하람> 그렇죠. 차수요 같은 얘기도 하시고. 그런 내용들이 나오면서 그러니까 우리가 정치인이 시장 상인분들께서 장사하기 참 어려워요 하는데 컨설팅 받으세요는 제가 한 번도 생각해 보지 못한 보법이거든요. 이 답변이 가능하다 그러면 정치인이 무슨 필요가 있어요? 그냥 컨설팅받으시라고 그러면 되지. 그래서 그러니까 이런 것들이 자꾸 겹쳐지면서 과연 1천만 서울시를 책임질 정도로 정치적으로 훈련된 후보인가 라는 의구심이 드는 상황입니다.
◇ 박성태> 여기에 대해서는 박성준 의원님이 반박을 하시면.
◆ 박성준> 이거는 제가 또 한 번 흐름을 좀 얘기를 할 필요가 있을 것 같아요. 그러면 정원오 후보가 왜 민주당의 후보가 됐느냐. 오세훈의 대항마로서 강력한 후보가 됐느냐 이거예요. 쉽게 얘기하면 일 좀 해봐라. 일 잘하는 후보가 누구냐 그랬더니 정원오 후보라는 거예요. 그래서 민주당의 후보가 되는 거고 이번 서울시장 선거에서는 과거의 정치적 문법인 정쟁보다는 나의 삶에 대변해 주고 나의 일을 해주고 실제 일로서 성과와 업적을 만들 수 있는 후보가 누구냐고 하는 부분을 서울시민들이 선택하고자 하는 거예요.
그래서 이번 선거는, 서울시장 선거는 과거의 선거는 정치적 전선이 굉장히 크죠. 대통령 후보가 될 수 있는 사람, 1천만 시민들을 대변할 수 있는 사람 이렇게 해서 큰 선거의 판을 구도를 했다고 하면은 이번 선거는 아주 내 삶을 반영해 주는 일할 수 있는 사람, 업적을 만들 수 있는 사람을 선택한다는 거예요.
그러면서 뭐냐? 누구를 검증하냐면 일 잘할 수 있느냐를 검증하는데 오세훈 후보는 아예 검증 대상이 되지 않는 거예요. 이게 가장 큰 문제라는 거예요. 왜? 일을 한 게 없거든, 4선 동안 뭐 했냐는 거예요. 그래서 오세훈 후보에 대한 자체에 국민들이 궁금해 하잖아요, 시민들이. 왜? 궁금해 안 했거든. 그래서 누구에게 맡겨 봐라, 정원오에게 한번 맡겨봐라. 일 잘한다. 이 구도가 그냥 그대로 가는 거예요.
◇ 박성태> 그러면 오세훈 선대위에서 일하고 있는 김재섭 의원에게 물어보겠습니다.
◆ 김재섭> 그렇습니다. 이게 그러니까 일 잘한다는 거품이 빠지고 있다는 게 여론조사상 명확하게 보이는 것 같거든요. 그러니까 정원오 후보와 오세훈 후보 간의 격차가 시간이 갈수록 계속 줄어들어요.
이번에 SBS 조사를 보면 이제는 한 자릿수까지 붙었거든요. 근데 여기서 특이할 만한 것이 이게 보수 지지층이 결집해서 붙었다고 보기에는 오세훈 후보 지지율이 오른 건 아니에요. 유의미하게 오르진 않았어요. 그전이랑 비교해 보면. 다만 정원오 후보의 여론조사 지지율이 굉장히 뚝뚝뚝 떨어지고 있는 게 보이는 거죠. 그러니까 이게 전형적으로 검증대에 올려놓으니까 일 잘한다는 게 거품이구나.
아까 전에 천하람 의원이 얘기한 대로 그러니까 일 잘한다는 게 아예 컨설팅받으라는 얘기를 한다든지 내지는 도로 넓힐 필요 없다, 그냥 차량 공급 줄이면 된다. 이런 식의 발언이 나온다는 게 이 사람 일 잘한 거 맞아라는 의구심이 1천만 서울시민에게 들기 시작한다는 거죠.
그러다 보니까 이게 당장 이런 거예요. 저만 해도 도봉구에서 출퇴근하는데 동부간선도로 새벽 5시부터 막혀요. 여기 도봉구, 노원구, 강북구에 사시는 분들한테 도로 넓힐 필요 없다고 얘기하면 이거 뚜껑 열리는 거거든요. 그러니까 이런 식의 뭔가 성동구에서 잘했었는지 어쨌는지는 모르겠지만 서울 전체를 바라보는 시선 자체가 너무 좁구나, 이 사람한테 맡기기 어렵겠구나, 초보구나, 아마추어구나라는 생각이 들기 시작하면서 정원오 후보의 지지율이 빠지는 게 오세훈 시장과의 격차를 줄이는 가장 중요한 지금 포인트거든요.
결국에는 토론을 하게 되거나 이렇게 됐을 때 민낯이 드러날 거란 말이다. 아까 박 의원님 말씀하신 대로 오세훈이 뭐 했냐는 이야기도 어차피 거기서 나올 거예요. 반면에 정원오 후보는 앞으로 계속 패가 까지면 까질수록 그리고 입을 열면 열수록 계속 표 떨어지는 얘기만 할 가능성이 높아진 거거든요. 저는 이래서 거기다 아까 말씀드린 공소 취소 문제까지 겹쳐서 서울판은 지금 민주당이 대단히 어려운 상황일 거라는 그 직감을 아마 스스로도 하실 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 신장식 의원님은 어떻게 생각하세요.
◆ 천하람> 대단히 어려운 상황은 아닌 것 같은데.
◆ 김재섭> 오늘 편 안 들어줘. 왜 자꾸 편 안 들어줘.
◇ 박성태> 두 의원님 사이 안 좋은 일이 있었나 봐요.
◆ 신장식> 서울시의 국회의원분들이 전부 다 정원오 캠프에 결합을 하신 거잖아요. 박성준 의원님이 결합을 하셨기 때문에 굉장히 이 현란한 드리이브를 보게 될 것이다. 이런 기대감이 있고요.
◆ 박성준> 어제부터 어제 제가.
◆ 김재섭> 어제부터 들어가셨어요?
◆ 박성준> 어제부터 본격적으로 일을 시작했습니다.
◆ 신장식> 근데 뭐.
◆ 김재섭> 이게 위기 방증이라니까요.
◆ 신장식> 아니에요, 이거는.
◆ 김재섭> 지금 스트라이커가 나온 거잖아. 질 것 같으니까.
◆ 박성준> 그전까지는 이 조작 기소, 조작 수사에 대해서만 열심히 했잖아요.
◆ 김재섭> 잘못하면 큰일 나니까 우리도 선수를 내보내야 된다. 그러니까 진짜 선수가 투입되는 거잖아요. 위기라니까.
◆ 천하람> 근데 우리 팀 좋네요.
◆ 신장식> 이게 뭐냐 하면 그 일을 잘했냐 안 했냐 저는 김재섭 의원에게 진심으로 드리는 말씀인데 누가 일 잘하냐 이렇게 하면 오세훈 후보가 져요. 제가 오세훈 후보가 조금이라도 더 이렇게 하려면 소위 보수 정당 차기를 위해서 오세훈 말고 누가 있습니까라고 하는 게 보수표 결집시키는 방법이에요. 근데 그걸 가지고 그나마 보수표를 결집시킬 수 있는 방법인데 서울 시민들은 또 그것만 가지고 판단하지는 않아.
◆ 천하람> 그렇게 하면.
◆ 신장식> 그것만 가지고는. 근데 보수표를 결집시킬 수 있는 방법은 사실은 그것밖에 없어요. 왜냐하면 지금 장동혁 대표가 아마 가장 끔찍한, 김재섭 우리 의원님의 가장 끔찍한 상황은 지방선거가 끝나고 나서도 장 대표가 계속 대표를 한다 하면 진짜 생각하기가 싫으실 것 같아. 근데 그 부분을 얘기를 하면 그나마 보수표를 모을 수 있어요.
근데 이미 서울 시민들은 누가 나의 삶을 조금 더 개선시켜 줄 수 있지? 누가 더 일을 척척척 잘할 수 있지? 이런 부분에 더 관심이 가 있단 말이에요. 그러다 보니까 구도 자체가 굉장히 어려운 싸움에서 왔다 갔다 할 겁니다. 어떨 때는 제가 일 잘해요. 그리고 어떨 때는 내가 보수 정당 개혁을 위해서 해야 될 거예요. 그런데 이 메시지가 단일화되기가 어려워요.
◇ 박성태> 신장식 의원님 말씀은 일부 보수 지지자 중에서는 오세훈 시장이 되면 장동혁 체제가 유지되고 이것보다는 애매하고 고민된다. 지금 그런 분들이 꽤 있을 수 있다는 말씀이시죠.
◆ 천하람> 그런 분들이 또 개혁신당 김정철 후보 고민하시거든요.
◇ 박성태> 그렇군요.
◆ 신장식> 딜레마 거예요, 딜레마.
◇ 박성태> 지금 이 얘기가 나와서 그런데.
◆ 신장식> 오세훈 캠프의 딜레마일 거예요, 이거.
◇ 박성태> 저도 일을 좀 해야 돼서, 광고 듣고 오겠습니다.
◆ 김재섭> 중요하죠.
◇ 박성태> 서울 저희가 짚어봤고요. 다음은 수도권으로 가보겠습니다. 이 동네도 지금 제가 정치부 기자로부터 한 15년 이상은 있었는데 보기 드문 현상이 벌어지고 있는 곳입니다. 평택 을로 가보겠습니다.
평택을의 민주당이 김용남 후보, 국민의힘 유의동 후보, 조국혁신당 조국 후보, 진보당 김재연 후보, 자유화 혁신 황교안 후보 등 5명입니다. 최근 여론조사 보면 어떤 여론조사에서는 일부 후보가 앞자리가 3인 경우도 있지만 아주 박빙이에요. 쭉 5명이 다 일정 지분은 다 갖고 있는 구도입니다.
제가 잠깐 소개를 해드리면 뉴스토마토가 의뢰해 미디어 토마토가 지난 1일과 2일 평택을 성인 804명을 무선 ARS 조사한 겁니다. 김용남 28.8%, 유의동 22.5%, 조국 22.2%, 황교안 8.9%, 김재연 8.8%입니다. 존칭은 생략했습니다. 이런 여론조사 보고 평택을에 대해서는 어떻게 보시는지 단일화 이슈 등 여러 가지가 있습니다. 먼저 박성준 의원님.
◆ 박성준> 저는 이런 흐름으로 계속 간다고 봐요. 6월 3일까지 큰 흐름이 변동이 없을 것 같고요. 과연 여러 정치적 분석하는 분들도 단일화 변수 있겠느냐 이런 얘기들 많이 하는데 후보가 결정되면 어렵더라고요. 그래서 이 5명의 후보가 6월 3일까지 선거를 치르지 않겠냐 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박성태> 황교안 후보도 단일화할 가능성이 없다고 보시는 건가요?
◆ 박성준> 저는 그거는 유의미한 분석이 안 된다고 봐요. 황교안 자체가 누구를 지지하고 손을 들어준다고 해서 판세가 될 수 있는 문제는 아니고요.
◇ 박성태> 그건 아니다.
◆ 박성준> 과잉된 거라고 보거든요. 여기에 나오는 황교안에 대한 지지율도 그렇기 때문에 저는 그 의미를 두고 싶지는 않아요. 의미를 둘 사람도 아니고.
◆ 김재섭> 지지 선언하는 순간 표가 빠질 수 있습니다.
◆ 박성준> 그럴 수도 있죠.
◆ 김재섭> 그 후보가 표가 빠질 수 있어요.
◆ 박성준> 그렇기 때문에 의미 자체가 없는 거죠, 오히려.
◇ 박성태> 지금 국민의힘의 고민은 약간 그런 게 좀 많이 있는 것 같아요. 그러니까 당 지도부가 미는 후보가 있고 또 미는 후보가 있는데 극우 지지층에서 미는 후보가 물러나면서 지지해 봐야 저쪽에 도움이 안 되더라.
◆ 김재섭> 그렇죠, 사실 지금 여론조사상에서는 꽤 유의미하게 잡히잖아요. 그러니까 되게 지금 보수 진영의 단면을 보여주는 거라고 생각합니다. 황교안이라고 하면은 부정선거 음모론 같은 거 주장하시는 분이고 되게 이상한 이야기들 많이 하시는 분이잖아요. 근데 그분이 그 정도로 보수 진영 내에서 일부지만은 지지를 받고 있다는 것 자체가 어려운 일이죠.
근데 막상 또 투표장에 가면 그분들이 누구를 찍을지는 저는 결국엔 국민의힘 유의동 후보를 찍을 거라고 보긴 보는데 사표 방지나 이런 것들이 좀 있는데 제가 확실히 여기서 재미있는 거는 조국 대표랑 김용남 후보 간에 이거죠. 이게 저는 최근에 제가 재미있게 보고 있는 민주당 내의 세력 분화의 아주 단적인 모양이라고 보거든요. 그러니까 이재명 대통령을 위시한 어떤 정부를 지지하는 뉴이재명 세력과 그다음에 과거 친노, 친문 세력을 이어가는 민주당의 주류 세력들 간의 그 어떤 갈등이 저는 그 자리에서 폭발하는 거라고 봐요.
그러니까 누가 뭐래도 친문, 친노 세력의 적통을 이어가는 사람은 조국 대표라고 저는 보고, 이 민주 진영 내에서는. 반면에 김용남 후보는 이재명이 없었으면 민주당 내에서 존재할 수 없는 인물이잖아요. 그러니까 말 그대로 뉴이재명의 상징 같은 분인데 이게 그러면은 친문, 친노 세력은 김어준이라는 사람을 중심으로 해서 또 장외 스피커들이 붙어주는 그런 상황들이고 실제로 제가 어디 보니까 김용남 의원이 뉴스 공작 나오려고 했다가 취소되고 조국 이렇게 약간 그렇게 됐나 봐요.
제가 어디서 보니까 그렇더라고요. 연기됐나 그랬을 거예요. 그러니까 이게 단적으로 민주당 내에서 이재명 대통령과 민주당 당내의 갈등이 딱 표면화되는 후보들이라고 저는 보고 이재명 대통령과 민주당의 지지율이 지금 약간 디커플링 되는 것도 사실 이런 맥락인 건데 그래서 저는 뉴이재명의 상징인 김용남과 친문, 친노의 적자인 적자? 아무튼 적자라고 부를 수 있는 조국 간의 갈등이 평택이라는 데서 폭발할 거다. 그리고 결국 유의동이 이길 거다, 이렇게 전망하겠습니다.
◇ 박성태> 어쨌든 저쪽 얘기 한참 하시더니 우리 편이 이겨요라고.
◆ 김재섭> 그래서 결론은 유의동이 이긴다.
◆ 천하람> 열매는.
◆ 신장식> 양강 구도로 갈 거고요.
◇ 박성태> 여기서 양강은?
◆ 신장식> 김용남, 조국 이렇게. 조국 대 김용남 양강 구도로 갈 거고요. 유의동 전 의원 같은 경우는 3선 하면서 제가 평택에 자주 가지 않겠습니까? 가서 보면 재밌는 게 유의동 전 의원은 평택 사람이라는 거 말고 업적이 없어요. 평택 사람이라는 거 말고는 선거할 뭐가 없어요. 그냥 평가의 대상이 안 돼요.
정부가 심지어 약속해 준 것까지도 못 받아왔다. 2008년에 캠프 험프리 그쪽으로 평택으로 미군 기지 가면서 정부가 경로당도 해주고 뭐도 해주고 그다음에 KTX 경기 남부역도 만들어 주겠다고 다 약속했거든요. 근데 그것도 못 받아왔어. 그냥 동네 가면 경로당만 몇 개 있어요. 그게 무슨 평택 사람이라는 거 말고는 업적이었기 때문에 평가의 대상이 아니고 황교안 후보 같은 경우는요. 생각보다 그분은 예전에 제 모습을 보는 것 같아요. 죄송한 말씀입니다만 뭐냐 하면 낙선해도 좋다.
나는 내가 가진 생각을 국민들을 향해서 얘기하는 게 나의 이 선거의 목표다. 부정선거론을 얘기하는 게 그분의 이 선거의 목표예요. 그러니까 이분의 단일화 조건은 부정선거론에 공동 투쟁하겠다는 거 말고는 단일화 안 할 거예요.
◆ 김재섭> 근데 왜 선거에 나오냐고요. 부정선거인데, 나는 그게 이해가. 그래서 저는 신장식 의원님이랑 다르다고 봐요.
◆ 신장식> 그럴 수 있죠. 어쨌든 그럴 거예요. 그다음에 평택의 양강 구도로 갈 건데 여기에 대해서 고민들은 물밑에서 여러 가지가 있어요, 사실. 민주당과 조국혁신당 특히 이재명 정부를 함께 만든 선대위 공동선대위 저도 경기도당 선대위원장이었거든요. 당시 이재명 캠프. 그런데 아까도 말씀드렸다시피 실제로 이재명에 기대는 사람이냐 아니면 이재명을 도울 사람이냐, 실제. 그다음에 동지냐 동업자냐 이런 부분들에 이게 여러 가지 복잡한 고민들을 하고 계시더라고요, 민주당 지지자들께서. 그런 부분들이 마지막까지 한번 지켜보시면 되지 않을까하는 생각이 듭니다.
◆ 천하람> 저도 듣다가 부정선거 주장하시는 분들은 선거 안 나왔으면 좋겠어요. 그렇잖아요. 그러니까 자기의 논리 모순인 거잖아요. 지금 부정 선거가 완전히 해소된 게 아니라고 주장하면서 그걸로 밥벌이는 하시면서 선거는 나온다, 이거 모순이라고 생각하는 거 일단 먼저 하나 짚고요.
◇ 박성태> 본인이 안 돼서 역시 부정선거였다고 한 번 주장할 수 있는 소재를 찾기 위해서 나오는 거 아닐까요?
◆ 천하람> 돈벌이 한 번 더 하려고 나오는 거죠. 저는 그렇다고 보고요. 그래서 지금 황교안 후보 같은 경우는 저는 강용석의 길을 갈 거라고 봅니다. 여론조사는 좀 잡히지만 나중에 뚜껑 열어보면 1% 언더로 그때 나왔던 것 같은데.
◆ 김재섭> 보수 진영이 냉정해요, 진짜 냉정해요.
◆ 천하람> 그리고 황교안 후보가 먼저 스타트를 했어요. 여기 저도 평택 얘기를 좀 들어보니까 좀 먼저 스타트를 해서 오래 하다 보니까 이게 조금 붙어 있는 표가 있는데 곧 빠질 거라는 분석이 많고요. 지금 김용남 후보, 조국 후보 오늘 두 분 말씀만 들어봐도 세게 붙을 것 같고 저는 단일화는 불가능하다고 봅니다.
다른 이유가 아니라 진보당 김재연 후보가 있어요. 진보당도 지금 민주당과의 단일화 협상을 바라는 부분이 있거든요. 울산시장이나 이런 부분과 관련해서. 근데 진보당이 있는 상황에서 양자만 단일화한다? 이건 진보당 입장에서 그러니까 더 싸우자는 얘기입니다. 굉장히 불쾌한 얘기이기 때문에 3자 단일화를 지금 하기에는 어려운 상황이고 결국 안 될 것 같고.
글쎄요. 저는 신장식 의원님 동지 동업자로 오늘 말씀하셨는데 지금 그런데 그게 계속 가려면 뉴유재명하고 친청이라고 해야 될까요? 아니면 친문이라고 해야 될까요? 그분들하고 정말로 어떤 갈등이 없는 상황이면 신장식 의원님 얘기가 먹힐 수가 있는데 지금 정치 고관여층이나 민주당 지지층 안에서는 나름의 갈등이 표면화되고 있거든요. 그런 상황이라 그러면 이재명 대통령의 지지세를 조국 대표가 그대로 받아가기는 좀 어려울 거다. 저는 시간이 가면 갈수록 김용남 후보에게 조금 더 유리한 판으로 가지 않겠나 정도로.
◇ 박성태> 잠시만요. 그 얘기는 신장식 의원님을 쳐다보시면서.
◆ 천하람> 예, 아무튼 저는 그렇게, 제 예상이니까요.
◇ 박성태> 평택을이 여러 정당의 복잡한 구도가 다 엮여 있는 것입니다. 일단 황교안 단일화 안 될 것이다. 지금 분위기 봐서는 신장식 의원님과 박성준 의원님은.
◆ 박성준> 황교안 후보를 언급하는 거 자체가 여기 안 맞아요.
◆ 천하람> 맞아요. 제가 잘못했습니다.
◆ 박성준> 오늘 여기에서 우리가 대상 자체가 될 수가 없는 거고요.
◇ 박성태> 김재연 진보당 후보는 어떻습니까? 조국혁신당과 단일화 가능할까요?
◆ 신장식> 김재연 후보는 아마 중앙당 차원에서 단일화를 한번 제안했던 것 같아요, 중앙당 차원에서. 근데 이건 전국적 선거 상황 때문에 아마 진보당이 생각하는 울산이라든지 이런 것 때문에 그런 것 같은데 근데 또 울산에서 김종훈 후보라든지 이렇게 울산에서 발신되는 메시지하고는 또 좀 결이 달라요. 울산에서는 울산 시민들의 선택을 이야기하거든요. 진보당에서도.
왜냐하면 울산은 시장과 구청장과 광역의원들이 이렇게 패키지로 있기 때문에 울산은 울산 내부에서 뭔가를 정리하고 싶은 메시지가 행간에서 좀 읽히고 그다음에 김재연 후보는 중앙당 차원에서 울산 포함해서 본인으로 정리해 주기를 바라는 이런 메시지가 읽혀서 이거는 글쎄요 좀 그래서 메시지가 서로 좀 달라서 쉽지 않아 보인다는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 그럼 저희가 빨리 다른 지역으로 가보도록 하겠습니다. 부산, 부산은 전재수, 박형준 후보 간 격차가 여기도 조금 좁혀지는 모양새입니다. 근데 여론조사가 좀 튀는 여론조사들이, 그러니까 약간 결이 좀 많이 다른 여론조사들 좀 나오고 있어요. 전반적인 상황은 어떻게 보시는지 부산은 좀 빠르게 진행해 볼까요? 먼저 박성준 의원님.
◆ 박성준> 저는 역대 모든 선거를 이렇게 쭉 보면 삭발하는 후보는 안 되더라고요. 머리를 깎고 이렇게 나오는 게. 자기 불안에 대한 반로거든요. 자신감 있으면 삭발을 하지 않아요. 그것 자체로 이미 박형준 후보의 상태를 보여준 것이라고 보는 거기 때문에 그리고 전재수 후보의 경쟁력은 뭐냐 하면 부산에서 가장 어려운 지역을 누비고 다니면서 그냥 다지고 다지고 다져서 3선이 된 거거든요.
그러니까 그 이전에 서너 번 떨어지면서 다져서 했던 그 맷집과 돌파력이 같이 있는 후보이기 때문에 부산시장 선거에서도 그런 능력을 보여주는 거고 더 하나 있다고 하면은 부산은 새로운 또 변화를 요구하고 있거든요. 그 변화가 뭐냐 하면 해상 물류 국가뿐만 아니라 물류 도시뿐만 아니라 부산에 있었던 가덕도 신공항이든 이런 것들을 해결해 줄 수 있는 사람이 누구냐, 그게 누구와 함께 갈 수 있느냐? 이재명 정부가 할 수 있고 그렇기 때문에 또 해양수산부 장관을 했고 이러한 모든 것들을 갖췄던 후보이기 때문에 전재수 후보가 지금 부각이 될 수밖에 없는 것이라고 하는 상징적 인물로서의 부산시장 새로운 후보로서 전재수와 어떻게 보면 구시대적 인물로서의 박형준 후보가 대립되는 구도거든요. 그러면 새로운 상품에 대한 경쟁력이 있는 것이죠.
◆ 김재섭> 근데 보통 장동혁 대표를 제일 많이 응원하는 분들이 민주당 의원님들이신데 그러니까 거기에 감사를 하려고 했는지 모르겠지만 공소 취소라는 카드를 꺼내셔서 사실 국민의힘 입장에서는, 특히 영남 지역에서는 선거적인 면에서는 선거라는 면에서는 호재예요. 왜 그러냐면 제가 그 말씀을 드릴 수밖에 없는 게 영남은 기본적으로 보수가 강하잖아요. 특히 부산도 마찬가지고 특히 보수세가 강한 부산 같은 데에서 장동혁 대표 때문에 내가 이번에 투표장 나가기 싫다는 그 인식이 굉장히 많이 있었어요.
실제 저희 도봉도 마찬가지지만 보수 진영 유권자들이 투표장에 나갈 유인들이 별로 없었거든요. 왜냐하면 내가 지지하는 당의 당 대표가 저 모양이니. 근데 공소 취소라는 거는 보수가 결집할 수 있는 진짜 중요한 명분을 만들어준 거거든요. 아무리 대통령 지지율이 좋고 잘하는 거 있다 하더라도 이런 식으로 하는 게 돼라고 하면서 특히 보수세가 강한 지역들은 이 유권자들이 투표장에 나갈 명분이 돼버리는 겁니다.
최근에 나온 여론조사에서 전재수 후보랑 박형준 후보가 확 붙거나 막 오차 범위 내로 붙은 것도 저는 그런 요인들이 상당히 작용했을 거라고 보는데 게다가 지금 그 까르띠에 시계 문제로도 지금 사법 리스크까지 있는 상황이니까 저는 부산판은 그 공소 취소 덕분에 많이 뒤집혔을 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 공소 취소를 얘기하려면 좀 빨리빨리 넘어가도록 하겠습니다.
연합뉴스
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◆ 김재섭> 가시죠.
◇ 박성태> 부산에 한동훈 후보까지, 부산 북구갑까지 얘기해서.
◆ 박성준> 한동훈 얘기도 해야 되는데.
◆ 신장식> 일단 거기는 단일화 안 될 것 같고요. 단일화 안 돼서 하정우 수석이 이길 거라고 보고요.
◆ 박성준> 이기죠.
◆ 신장식> 다 30%대에 걸리지 않을까 내지는 20 이렇게 좀 나눠질 것 같다는 생각이 들고요. 그다음에 이번 국민의힘 공천의 그 특징이 있잖아요. 현역 불패, 삭발 불패. 삭발한 현역들이 전부 다 공천 받았어요. 그만큼 아까 말씀드린 대로 그 코너에 몰렸다는 거거든요. 삭발하고 삭발하니까 현역 다시 거꾸로 김진태 지사도 그렇고 이미 다 올려줬거든요. 삭발 불패, 현역 불패 거기다가 또 윤 어게인. 이렇게 공천해서 저는 아무리 부울경이라고 하더라도 어떤 보수 결집의 핵을 보여준다고 하더라도 이 세 가지가 있는 한 글쎄요, 저는 쉽지 않다고 봅니다.
◆ 천하람> 근데 저는 지금 어쨌든 여론 추이도 보면 국민들이 민주당의 오만을 더 세게 보고 계신 것 같아요. 그러니까 전재수 후보 원래 이미지 좋았던 거 맞습니다. 부산에서 열심히 하고. 근데 이미지가 좋았던 사람이 악재가 터지면은 타격이 더 세게 오거든요. 그러니까 저는 차라리 까르띠에 문제나 후원금 문제가 살아있는 게 나았던 것 같아요.
근데 이걸 공소시효 이렇게 해서 처벌 안 하는 형태로 가다 보니까 부산 시민들이 권력 있으면 처벌 안 받는 거냐, 근데 거기에 또 공소 취소 문제가 또 덧붙여지고 그리고 이게 지금 부산에서는 또 어떤 얘기도 나오냐 하면은 전재수 후보는 처벌을 안 받을 가능성이 매우 높은데 지금 35살, 24살 비서관 이분들은 그 하드디스크 논두렁인가요? 폐기했는지 PC 포맷하고 이래서. 증거인멸로 지금 불구속 기소된 상황이거든요.
그러니까 지금 부산 같은 경우에는 청년 이슈가 있고 그걸 기반으로 해서 저희 개혁신당 정이한 후보도 열심히 뛰고 있는데 전재수 후보도 청년 부산이 지금 청년들을 도와줘야 된다라고 하는데 정작 본인 비서관들은 본인과 관련된 일로 형사 처벌받게 생겼다 이게 앞뒤가 잘 안 맞아요. 그래서 저는 부산 선거도 가면 갈수록 전재수 후보 좀 어려운 상황으로 가지 않나. 전국 이슈들도 말씀드린 대로 안 도와주고 부산의 얘기 들어보니까 추미애 후보의 악영향이 부산까지도 온다고 그러더라고요. 그래서 쉽지 않은 상황으로 갈 거다.
◇ 박성태> 만물 경기.
◆ 천하람> 전국이 한생활권이죠. 그러니까 추미애 후보의 그 비호감도는 민주당에서 느끼는 것보다 훨씬 커요.
◇ 박성태> 천하람 의원은, 댓글에 오늘 왜 체육복을 입고 오셨어요? 근데 조기 축구회 갔다 왔어요? 하는데 그게 아니고 초등학교에 축구를 할 수 있게 하는 법안을 알리려고 하셨다.
◆ 천하람> 그럼요.
◇ 박성태> 그리고 모든 대화는 경기도로 향한다고.
◆ 천하람> 그렇죠, 조응천 후보가 또.
◇ 박성태> 조국혁신당은 모든 대화는 평택으로 지금 향하고 있고요.
◆ 신장식> 그렇지 않습니다. 평택과 호남 그다음에 또 영남에서는 민주당과 선거 공조를 충분히 하고 있기 때문에.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 최근에 이슈가 된 공소 취소 문제, 정확히는 조작 기소 특검인데요. 이 특검의 8조, 공소 취소 권한이 들어가 있습니다. 이 부분에 대해서 앞서 계속 김재섭 의원이 얘기해 줬으니까 짧게 좀 얘기를 해 주시면 어떤 의미가 문제가 있는지.
◆ 김재섭> 그러니까 이거잖아요. 조작 기소 관련한 국정조사를 했고 그 국정조사에서 새로운 사실 그러니까 법정에서 등장했던 새로운 사실이 나오지 않았음에도 불구하고 그에 이어서 특검까지 만들어서 사실상 이재명 대통령에게 향한 혐의들을 전부 없애겠다는 어떤 일련의 과정이기 때문에 그렇게 지지율도 좋고 대한민국에서 가장 힘센 대통령이 자신을 향한 혐의를 이런 식으로 공권력을 동원해서 지워도 되냐는 것이 이번 어떤 조작 특검, 그러니까 무슨 특검이야, 아무튼 그 공소 취소 특검의.
◇ 박성태> 조작 기소 특검.
◆ 김재섭> 공소 취소 특검의 가장 큰 문제다. 아마 국민들이 잘 알고 계실 거다 생각합니다.
◆ 박성준> 근데 여기 세 분 다 법률가잖아요.
◆ 김재섭> 전 아닙니다.
◆ 박성준> 그래도 법을 공부하셨잖아요. 세 분 다 이렇게 법률 전문가인데 시민들한테 공소 취소가 뭐예요? 한번 물어보세요. 10명 중 8~9명은 잘 몰라요. 공소 취소 뜻이.
◆ 김재섭> 주변엔 다 아시더라고요.
◆ 박성준> 정치 고관여층은 아는데 그래서 이미 이거는 선거 전략상 어려운 거예요. 공천 취소를 해야 되는데 공소 취소 얘기를 해, 여기 지금 국민의힘은 공천 취소할 사람들이 많은데 공소 취소 얘기를 하는데 이게 도대체 뭔지를 잘 모르는 거예요. 그런데 국민들이 아는 게 뭐냐? 이번 국정조사를 해봤더니 검찰이 이 정도로 조작을 했어? 그거 밝혀야 되겠네, 특검이 필요하네. 이거예요.
그래서 제가 이번에 서울시장뿐만 아니라 모든 선거의 가장 기본은 뭐냐 나의 삶의 반영이란 말이에요. 근데 이렇게 정치 논쟁 법률 논쟁으로 들어가면 시민들이 일단 여기에 대해서 받아들이기 어려운 구도라는 거예요. 그래서 선거 전략상 상당히 잘못 선택한 거다, 국민의힘은. 그러니까 예를 들면 조작 기소는 단순해요. 조작 기소했어? 이거 특검해야 되겠네. 심플하단 말이에요. 공소 취소를 하면 이게 도대체 무슨 얘기야라고 하는 부분이 있다는 이야기예요.
◇ 박성태> 익숙치않은 이야기이기 때문에.
◆ 박성준> 익숙치않은 거예요.
◇ 박성태> 공격받을 수 있지만 제한적이다.
◆ 박성준> 제한적일 수밖에 없는 거고.
◇ 박성태> 잠시만요. 시간이 많지 않아서 다른 분.
◆ 김재섭> 10초만 얘기.
◇ 박성태> 천하람 의원님.
◆ 김재섭> 나 10초만 하면 안 돼?
◆ 천하람> 말씀하세요.
◆ 김재섭> 근데 민심은 천심이라서 이 법률적인 아주 디테일까지는 모르신다 하더라도 국민들께서 저는 이게 어떤 취지로 가고 어떻게 가고 있는지는 국민들께서 정확하게 보실 거라고 생각합니다.
◆ 천하람> 민심은 천심이니까 천하람이 또 이어서 저의 마음을 또 말씀드리면 이게 저도 공소 취소의 어려운 부분을 막 이야기하는 건 의미 없다고 생각합니다. 근데 이재명 대통령이 임명한 특검이 이재명 대통령의 재판을 없애 줄 수 있다. 이거는 심플해요. 이거는 극도의 이해 상충으로 충분하고 또 한 가지는 선거 전에 이렇게 오만한 이슈를 꺼내든다고? 저는 이거 악영향이 심하다고 봅니다.
◇ 박성태> 시간이 다 돼서 유튜브로 이어서 하도록 하겠습니다. 잠시만요.
◆ 신장식> 공소 취소는 조국 대표가 제일 먼저 주장했다니까.
◇ 박성태> 유튜브로 넘어가겠습니다.