* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

======================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김성열(개혁신당 최고위원), 노영희(변호사), 서정욱(변호사), 하헌기(전 더불어민주당 상근부대변인)



◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅! 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 그리고 김성열 개혁신당 최고위원 네 분과 함께합니다. 안녕하세요.
 
오늘 첫 번째 주제는 장동혁 어디가? 미국가로 잡았습니다. 미국에 간 장동혁 대표 얘기부터 해보도록 하겠습니다. 장동혁 대표의 이번 방미 성과를 몇 점 주실 수 있는지 일단 가장 관심이 가는 서정욱 변호사의 점수를 듣기 전에 하헌기 전 대변인께서 한 말씀해 주시죠.
 
◆ 하헌기> 일단 보니까 영락없는 관광객이던데요. 미국 의회 앞에서 찍어서 올린 사진 보니까 관광객인 것 같고 그다음에 누구를 만났다고는 하는데 만난 사람이랑 무슨 대화를 했는지 이런 것들이 좀 공개가 돼야 되지 않습니까? 그런 것들이 좀 오리무중 상황이고 해서 성과라고 할 만한 게 있을까 싶고 그다음에 의원 외교 이런 것들을 국회에서 하긴 하는데 이런 식으로 가지는 않거든요. 보통 그룹 지어서 외통이나 이런 데서 가지 그래서 사실 저는 아직까지도 안 그랬으면 좋겠지만 약간 도피성 어떤 방식 아닌가, 출국 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.
 
◇ 박성태> 도피성. 노영희 변호사님.
 
◆ 노영희> 저는 마이너스 50점 드립니다.
 
◇ 박성태> 마이너스 50점.
 
◆ 노영희> 왜냐하면 가는 거는 갈 수도 있겠죠. 그러나 지금 타이밍이 안 맞아요. 그리고 실제 가서 어떤 성과도 하나도 없고 무슨 김민수 최고와의 그런 아름다운 우정을 우리들에게 선물해 주고 싶어서 사진을 찍은 것도 아닐 텐데 결국 성과라고 하는 거는 둘이 친하다. 우리 둘이 사진 잘 찍었다. 이런 것밖에 없는 거잖아요. 그러면서 뭔가 가지고 오겠다고 했고 누구누구를 만났는지 봐라라고 했는데 누구누구를 만났는지 말할 수가 없다가 돼버리고 이제는 돌아와서 설명하겠다 이렇게 되거든요. 결론적으로 이 중차대한 시점에 왜 갔냐, 아무도 나를 안 찾으니까 내가 여기 있으면 불편하니까 내가 가서 우리 친한 사람들끼리 한번 좀 작전 회의 해야 되니까 이것 때문에 간 거다 이런 생각이 드는 거죠.
 
◇ 박성태> 김성열 최고위원님.
 
◆ 김성열> 저는 아직 답안지를 제출하지 못했다고 생각합니다.
 
◇ 박성태> 점수를 줄 수 없다.
 
◆ 김성열> 점수 줄 수 없죠. 그러니까 가서 뭐 때문에 가셨는지 그리고 가서 시도를 했는데 안 됐다 정도의 설명은 해줘야지 이거에 대해서 저희가 그래도 트라이라도 했다. 공부라도 열심히 했네 이게 되는데 그게 안 되잖아요. 최소한 갔으면 지금 이 엄중한 상황에서 대구 공천 난리 나고 부산 공천까지 문제가 있는 이 상황에서 당 대표가 갔으면 적어도 갈 만은 했다는 당위성은 나와야 돼요. 예를 들어 루비오 국무장관이라든가 이런 사람 만나러 내가 약속까지는 못했어도 갔다. 근데 아쉽게 못 만났다 이 정도에 나오든가 아니면 밴스 부통령이랑 악수라도 하든가 뭐가 있어야 되는데 그 정도급이 아무것도 없어요. 그럼 이 상태에서 지금 내미는 거를 답안지라고 인정할 수 있느냐? 그건 절대 아니라고 봐요. 그래서 만약에 와서도 이거를 설명은 하시겠지만 이미 사실 많은 국민들이 이거는 좀 아니었지 않나라는 생각을 하실 거고 설명을 잘 하셔서 수습하는 단계만 좀 남아 있다.
 
◆ 노영희> 그럼 이미 시험이 끝났는데 답안지를 그때 내겠다 그러면 그거는 어떻게 처리해야 됩니까?
 
◆ 김성열> 종 쳤죠, 이미.
 
◆ 노영희> 그건 낙제잖아요, 의미가 없는 거죠, 이거는.
 
◇ 박성태> 그러면 당 지도부와 소통을 자주 하시는 서정욱 변호사의 점수를 듣도록 하겠습니다.
 
◆ 서정욱> 저는 개인적으로 듣기로는 상당한 성과가 있었다고 듣고 있는데 아직 장동혁 대표가 발표를 안 했기 때문에 좀 지켜보시라. 너무 성급하게 단정 짓지 말고. 그런데 분명한 거는요. 도피성이다, 말이 안 되고 그리고 이게 이번 지방선거 포기하고 다음 전당대회용이다. 이것도 더 말이 안 되는 거예요. 이번에 당도 이게 중요하지만 또 이게 야당 대표로서 국가적 이익도 중요합니다. 정치인은 개인의 이익보다는 당의 이익을 당의 이익보다는 국가 이익을 우선해야 돼요. 지금 중동 전쟁 앞두고 한미 동맹이 완전히 와해, 파탄 나고 있습니다. 트럼프가 나토 탈퇴나 특히 우리나라 군함 미파견부터 상당히 분노하고 있어요, 이재명 정권에 대해서. 그래서 야당 대표가 가서.
 
◇ 박성태> 나토 탈퇴는 이재명 정부와 상관이 없는.
 
◆ 서정욱> 그러니까 트럼프가 나토에도 섭섭하고 우리나라에도 섭섭한 거예요. 호르무즈 좀 풀자고 했는데 지원이 없었잖아요. 그리고 이란하고 레바논만 250만 달러 지원해 줬죠. 그러니까 야당 대표로 가서 미국의 분위기도 좀 보고 전쟁이 언제쯤 종결될지 이런 것도 보고 그다음에 대북 정책도 조율하고 엄청난 성과가 있었다. 근데 한번 와서 보시라. 지금 성급하게 그렇게 조롱하거나 그렇게 비판하면 안 됩니다.
 
◆ 하헌기> 그러니까 변호사님 말씀대로라면 그런 거잖아요. 지금 호르무즈 문제 때문에 대한민국이 파병을 하지 않았기 때문에 트럼프가 지금 서운하고 그래서 한미 관계가 파탄 났다는 건데 그건 저는 동의하지 않습니다만 그렇다 한들 장동혁 대표가 가서 그걸 해결할 수가 있습니까? 장동혁 대표가 가서 우리가 그러면 내가 이재명 대통령 설득해서 우리 장병들 이쪽으로 좀 파병시키겠다 할 수 있습니까? 그래도 됩니까? 그래서 저는 이런 문제에 대해서는 한미 관계, 멀쩡한 한미 관계를 흔들면서까지 이렇게 진영을 방어하고 하는 거는 바람직하지 않다 이렇게 생각을 합니다.
 
◇ 박성태> 지금 1 대 3처럼 의견이 다른 것처럼 보여서 일각에서는 댓글에서는 사실은 4명의 의견 똑같은데 반어법으로 서정욱 변호사가 얘기하는 거라는 분석도 지금 나오고 있긴 해요.
 
◆ 노영희> 진짜 선해한다.(웃음)
 
◇ 박성태> 어쨌든 반론을 할 기회를 드리겠습니다.
 
◆ 서정욱> 하나만 하면 하여튼 중요한 거는요. 지방선거를 포기하고 전당대회용, 그거 한다고 해서 그게 전당대회에 무슨 도움이 되겠냐. 그건 아니라는 거죠. 그리고 도피성 이것도 아니고 또 어떤 분은 당의 예산으로 한번 놀러 가자, 외유성. 이런 식으로 야당 대표의 진정 어린 외교를 너무 이렇게 폄하해서는 안 된다. 나름대로 이게 그래도 국익을 위하는 마음으로 갔지 않겠습니까? 근데 사진을, 저도 이렇게 둘이 김민수하고 사진을 올린 거는 부적절하다고 봐요. 왜냐하면 이게 미국 인사하고 찍은 사진이면 몰라도 둘이 사진을 굳이 올릴 필요는 없잖아요. 그런 거는 약간 이게 저는 부적절하다고 보지만 그러나 우리가 너무 이렇게 조롱이나 폄하하지 말고 진지하게 한번 들어오면 설명 한번 들어보시고 그때 판단하시면 됩니다.
 
◆ 하헌기> 아니면 부정선거 관련해서 미국 쪽에서 그렇게 생각하는 사람 있으니까 그런 인사들 만나러 갔다는 소위 국민의힘 쪽 설이 있던데 그래도 지도부랑 얘기가 되니까 확인이 좀 안 되는가 싶긴 하네요.
 
◆ 서정욱> 트럼프 대통령 친한 마가 세력들 중에 모스탄 대사부터 쭉 우리 선거 감시단 밀스 대령이나 여러 명이 왔잖아요.
 
◇ 박성태> 예전에 방한한 적이 있죠.
 
◆ 정성국> 그런 트럼프 지지 세력 중에 약간 트럼프도 이 부정선거로 졌다고 생각해요. FBI에서 수사도 하고 있거든요. 그쪽하고 우리나라 보수 세력이 좀 이렇게 연계가 돼 있어요. 거기에 가장 네트워크가 뛰어난 게 김민수 최고입니다. 그래서 아마 이게 선거 공정이나 검증 이런 것도 의논했을 수 있다. 그게 꼭 음모론으로 부정선거보다는 선거에 여러 가지 문제들이 있잖아요. 그걸 의논했을 수는 있겠죠.
 
◆ 김성열> 근데 만약에 그게 사실이면 저는 정말 더 큰 문제라고 생각해요.
 
◆ 노영희> 아이고, 참. 어렵네.
 
◆ 하헌기> 앞서서 말씀하신 것처럼 차라리 지금 좀 미국과의 관계가 조금 소원해지는 느낌이 있으니 주요 인사들을 만나서 그런 걸 풀러 갔다. 그러면은 트라이를 했었는데 안 됐다 정도면은 그래도 이해는 하겠죠. 근데 지금 보면 누군가와 약속을 잡아서 갔는데 안 됐다는 것도 저는 들어본 적은 없고 그러니까 이 사람들이 도대체 이 중요한 시기에 왜 나갔느냐. 이 얘기에 대한 의문이 나와야 되는데 답이 사진으로 나와 버렸단 말이에요. 답이 저렇게 진짜로 외유성의 '브이자'를 하고 찍은 사진이 나와버림으로써 이분들이 놀러 갔나? 라는 의심을 지워버리기가 어렵게 됐어요. 그러다 보니까 이렇게 되면 결과로 설명을 해야 되는데 그렇다고 결과가 눈에 딱 띄지도 않아. 그러면은 국민들은 누가 봐도 그냥 놀러 갔네 밖에 안 될 거예요. 그러니까 이거는 본인이 판 무덤이다 보니까 어떻게 수습을 하느냐가 문제지 사실 지금 엄청난 게 튀어나올 거다. 이렇게 기대하기는 좀 어려울 거 같아요.
 
◆ 노영희> 근데 현실적으로 제1야당의 당 대표라는 분이 이렇게 엄중한 시기에 거기를 가면서 누구랑 미리 만날 건지 조율도 안 해놓고 의제 설정도 안 해놓고 갔는데 이 사람 바쁘다고 그래서 못 만났다. 이렇게 나오는 게 말이 돼요? 저는 그거 말이 안 된다고 생각하고 지금 결국 한다는 게 밴스 만날 거다. 근데 그랬더니 밴스는 어디 딴 데 가 있다고 그러고 누구 만나려고 그랬다고 그랬더니 이 사람 또 뭐 하고 있다고 그러고 그러면 미리 사전에 약속도 하나도 안 돼 있고 그냥 혼자 먼저 가버렸다는 것밖에 안 되잖아요. 근데 갔으면 또 우리가 급한 손님이 오면은 바깥에 있는 사람이라도 와서 미안하다. 내가 어디 갔다 왔다. 그러면서 인사라도 해주고 맞아주는 게 일반적인 원칙인데 이거는 갔다, 여기 와 있대요. 그랬다니까 저쪽에 있던 사람들이 그래 잘 가라 그래. 지금 이런 상황은 똑같거든요.
 
제가 일주일 전에 사실 가시기 전에 분명히 가서 또 선거 얘기 내지는 부정선거와 관련된 걸로 뭔가 하고 올 것 같다. 김민수를 데려가는 게 특히 그것과 관련된다. 이렇게 얘기를 했는데 그 말을 하면서도 제가 설마 그럴까 이랬었거든요. 근데 결국 오늘까지 나온 얘기는 그런 종류 얘기밖에 없어서 매우 실망스럽고 저는 우리 서정욱 변호사님이 또 마음 착하게 들어와서 말할 때까지 기다려 보자고 하시지만 기다려서 뭘 우리가 얻어낼 수 있을 것인가 그건 아니라고 봐요.
 
◇ 박성태> 잠시만요. 이 얘기는 많이 좀 해서 일단은 부정선거 관련돼서는 조 그루터스 미 공화당 전국위원회 의장을 워싱턴의 1층 카페 같은 데서 만난 사진이 나왔다는 거 그리고 거기를 김민수 최고가 얘기하면서 선거는 많이 부정은 적게라고 강조했다고 전했다. 이것까지 좀 정리를 하고 저희가 그다음 얘기로 좀 넘어가도. 어차피 비슷한 얘기긴 한데 갔다 오면, 오늘 오는데 어떤 일이 있을 거냐. 일단 관심은 김민수 최고랑 상당히 가까운 관계임이 이번에 사진으로서 많이 나왔었는데 김민수 출마 대구냐, 부산이냐, 이건 어떻게 보십니까?
 
◆ 서정욱> 본인이 이번에 가서 기자들한테도 출마 안 한다고 했고요. 저도 이게 몇 번 들었어요. 절대 0%입니다. 출마 가능성은. 왜냐하면 본인이 분당이고 성남시장도 아니고요. 어디 부산은 어릴 때 고향이지만 그건 내려갈 수가 없는 거예요. 대구는 더 말도 안 되는 거고요.
 
◇ 박성태> 대구는 왜 말이 안 됩니까?
 
◆ 서정욱> 대구 경북에 아무 연고가 없잖아요. 저는 이진숙도 마찬가지예요. 본인이 계속 무소속 고집하면 벌이 된다고 저는 봐요. 당의 기강을 잡아야 돼요. 한동훈이고 이진숙이고 개인한테 끌려다니면 안 됩니다. 저는 그래서 이진숙 마지막 설득했는데 본인이 끝까지 대구시장 고집하면 탈당하세요. 그리고 대구에 출마하겠다는 사람 많아요. 거기에 대구에 연고를 둔 훌륭한 정치인이 많기 때문에 저는 이진숙한테도 목맬 필요 없고 그다음에 김민수는 전혀 아니다. 하여튼 이거는 0%다. 제가 김민수를 몇 번을 확인한 거예요. 그리고 어제 기자들한테 미국에서도 출마 생각이 없다고 이야기했답니다.
 
◇ 박성태> 예, 출마 생각이 없다고 이야기했다.
 
◆ 김성열> 문제는 신뢰예요. 신뢰가 없어요. 그러니까 제가 이진숙 쪽이랑 얘기를 해보면은 그쪽에서도 제가 장동혁 대표가 국회에 들어오시라 이렇게까지 얘기를 했으면 그냥 좀 무소속 내려놓고 가야 되는 거 아니냐고 했을 때 장동혁 대표 측에 대한 신뢰가 전혀 없어요. 전화도 안 받는데 우리가 그 말을 어떻게 믿냐. 이렇게 나오는 거죠. 거기다가 지금 김민수 최고 이야기 지금 0%라고 하셨지만 연고가 없다고도 하셨지만 사실 당의 지도부는요. 연고가 없어도 나갈 수 있습니다. 전략적으로 여기 나가달라고 그러면 나가야 되는 거예요. 그러다 보니까 지금도 김민수 최고가 나올 수도 있다는 생각을 하는 거죠. 그러면 이진숙 전 위원 입장에서 생각을 해보면 아니 내가 안 나가겠다고 그랬다가 만약에 국회의원 공천도 안 줘 그러면 나는 뭐가 돼? 이게 되는 거죠.
 
◇ 박성태> 낙동강 오리알이 된다는 거군요.
 
◆ 김성열> 그렇죠. 그러다 보니까 아무래도 끝까지 가야 된다. 이런 생각을 좀 하고 있는 것 같아요.
 
◆ 하헌기> 그러니까 선당후사 같은 걸 하면 나중에 배려받는다는 어떤 신뢰가 있어야 되는데 김상열 최고위원님 말씀처럼 지금 장동혁 지도부에 대한 신뢰가 있을 수가 없는 게 일단은 공천 과정에서 보여준 그 절차 훼손 이런 문제도 있고 또 하나는 캐릭터인데 장동혁 대표의 캐릭터를 보면 기회주의적인 어떤 성향이 분명히 있어요. 한동훈 쪽에 붙었다가 갑자기.
 
◇ 박성태> 잠시만요, 이거 쇼츠 나올 수 있으니까 다시 할게요. 장동혁 대표 캐릭터가 어떻다고요?
 
◆ 하헌기> 그러니까 기회주의적인 면모가 있는 게 원래는 한동훈계였다가 갑자기 친윤이 됐다가 이런 부분도 있는 것이고 그다음에 그렇다 보니까 요즘 최근에 그 국민의힘에 선당후사는 그 뒤에 있는 사 자가 죽을 사자라는 얘기가 있거든요. 선당하면은 죽는다, 이런. 그래서 이준석 위원장이나 이런 사람들 입장에서는 아무리 협상을 걸어와도 그걸 어떻게 믿냐가 되기 때문에 자기 지지율이랑 자기가 가진 자원 이런 것들을 끝까지 배팅하고 갈 수밖에 없는 환경이다. 이렇게 말씀드립니다.
 
◇ 박성태> 지금 서정욱 변호사님이 앞서 좀 새로운 얘기를 하나 해 주셨어요. 이진숙 위원장은 탈당해라.

◆ 노영희> 새로운 거 아니에요, 다 알고 있던 거고.
 
◇ 박성태> 저만 몰랐군요. 대구에 관심이 없어서.
 
◆ 노영희> 장동혁 대표가 국회로 오라고 말은 했으나 어느 자리 이런 거를 정해주지 않았기 때문에 이진숙 위원장이 결국은 거기서 어디 가라는 거야, 정해주지도 않고 국회만 오라고 그래. 그렇게 되면 탈당해서 무소속 했다가 나중에 단일화 이거밖에 난 방법이 없어. 왜? 난 지지율이 1위니까. 이 생각한다는 건 다 알려진 사실이고.
 
◇ 박성태> 근데 당에서 아예 대구 공천이든 보궐이든 어디든 생각을 안 한다는 거 아닙니까? 지금은 그냥 나가라, 귀찮다. 약간 이 분위기인 것처럼 말씀하셨는데.
 
◆ 노영희> 약간 왜곡이 되는.
 
◆ 서정욱> 그래도 당에서 설득할 만큼 했잖아요. 설득할 만큼 했잖아요.
 
◇ 박성태> 그게 서정욱 변호사님의 개인 의견인지 서정욱 변호사님은 원래 국민의힘 당 지도부와.
 
◆ 노영희> 국민의힘 건 잘 못 맞힌다고 그랬잖아요, 지난번에.
 
◇ 박성태> 그렇군요.
 
◆ 서정욱> 분명한 거는요. 국민의힘 지지층 중에 이진숙에 대한 피로감이 극도로 커지고 있는 건 맞아요. 그러니까 제가 댓글이나 여러 여론에 보면 정말 이게 너만의 어떤 공당이 한 사람한테 휘둘리면 안 되잖아요. 아무리 이진숙 보수의 여전사 해도 수갑 찬 걸로 갑자기 뜬 건데 너무 이게 자기 정치를 오지게 한다, 이런 비판 여론이 커지고 있는 거 맞아요. 피로감이.
 
◆ 노영희> 근데 여기서 제일 중요한 변수가 하나가 있어요. 그쪽 선거 캠프단이 와해되고 있다는 거예요. 이진숙을 감당할 수 없다가 첫 번째 그 동네에 있던 사람들의 생각이고 지도부도 마찬가지였는데 이제는 그 내부에서 일하던 사람들마저도 이 캠프 유지할 수가 없다. 이런 마음을 가지고 지금 있대요. 그래서 아까 말한 것처럼 빨리 시한을 정해서 정리해 주지 않으면 사실은 이게 나중에 어떻게 될지 모른다, 흐지부지, 진짜 버림 당할 수도 있어요.
 
◇ 박성태> 지금 말씀은 전언이죠? 이진숙 캠프 자체가 흔들리고 있다는 거는.
 
◆ 노영희> 예, 확실한 전언이죠.
 
◆ 하헌기> 좀 조롱을 그러면 좀 멈추고 진지하게 말씀을 드리면 애초에 개인들한테 휘둘리게 된 원인이 뭐냐 이 말이죠. 소위 정당의 존재를 정권을 잡기 위한 정치 결사체 이렇게 얘기하잖아요. 풀어서 얘기하면 행정부의 통제권을 획득하기 위한 시도 이런 거 아니에요. 그건 공천이랑 선거로 하는 건데 그래서 공천 관리를 잘해야 무소속 후보들이 난립하지 않고 자기들이 이렇게 조직적으로 잘 갖춰서 전략적으로 선거에서 이기고 선거에서 이겨서 통치를 하고 이건데 경쟁력이 제일 높게 나오는 그 후보를, 이진숙 위원장 경우에는. 뜬금없이 컷오프를 시켜버리니까 이런 일이 발생한 거거든요. 이진숙 위원장이 좀 마음에 안 들 수도 있고 정무적으로 판단했을 때 대구에 안 좋을 수도 있더라도 공천을 관리하는 과정에서 경선에 넣어서 애초에 포함시켜서 이렇게 경쟁력을 입증하거나 검증하거나 하는 방식으로 갔었어야 하는데 아무 맥락도 없이 컷오프를 하니까 이 지경이 됐는데 그거를 마치 선호를 뒤집어서 언제까지 우리가 개인들한테 휘둘릴 거냐. 이렇게 얘기하는 건 사실 앞뒤는 좀 틀린 말씀 아닌가 생각합니다.
 
◆ 김성열> 공천이라는 게 항상 잡음이 나옵니다. 어느 상황에서도 잡음은 나오는데요. 중요한 거는 명분이 있어야 돼요. 예전에 김문수 전 후보가 공천을 했을 때 그 당시 한나라당이었죠. 그때 파격 공천을 하면서 난리가 났던 적이 있어요. 당에 한 번 뒤집어준 적이 있는데 그때 김문수 후보는 굉장히 단호하게 중진 그다음에 비리 연루자 이런 사람들을 쳐냈거든요. 그러니까 힘이 없어도 사람들이 명분을 실어줬어요. 그러면서 공천 개혁이라는 이야기도 나왔었는데 이번에 이정현 전 위원장이 하고 나간 거는 사실은 어느 부분에서 개혁인지 하나도 모르겠어요. 그러다 보니까 여기저기 단 한 군데도 문제가 안 된 곳이 없습니다. 서울만 봐도요. 오세훈 안 한다고 막 그러다가 나중에 했잖아요. 여기서 이미 당은 면을 구겼어요. 충남도 그랬죠. 부산도 그러죠. 대구도 그러죠.
 
저는 이진숙 위원장 입장이 이해가 가는 게 여론조사 1위를 자를 거면 명분이 있어야 될 거 아니에요. 이진숙 위원장은 내가 중진이야? 그러는 거죠. 난 국회를 가본 적이 없는데? 도대체 나를 왜 자르는 거야? 이거에 대한 설명이 붙어야 돼요. 근데 이거는 이진숙 위원장에 대한 설명이 아니고 대구 시민들에 대한, 대구 당원들에 대한 설명이거든요. 근데 누구도 이해를 못 해요. 그러다 보니까 당연히 문제가 생기는 거죠.
 
◇ 박성태> 사실 지금은 그건 있는 것 같아요. 장동혁 대표가 방미를 하면서 이진숙, 주호영 대구 논란은 약간 가라앉았어요. 전화를 받을 사람이 미국 가버려서 그 효과는 분명히 있었다. 일단 논란, 갈등은. 마지막으로 짧게, 이진숙 위원장 관련해서.
 
◆ 서정욱> 제가 공관위원장이어도 둘 컷오프 했을 거예요. 지금 8명 체제에서 1, 2등 할 수 있어요. 그러니까 이진숙하고 김부겸하고 붙여보세요. 이진숙은 수갑으로 약간 이렇게 극우 쪽에서 지지율이 나온 거예요. 중도 쪽에 확장력이 있습니까? 그러면 이게 우리가 판단할 때 이진숙은 중도 확장력이 약해, 김부겸한테 져. 그러면 이게 전략적으로 컷오프 할 수 있죠. 주호영, 6선이나 했네. 좀 물갈이 필요해. 잘하면 이게 국회 한 번 더 해서 의장이나 하라. 컷 다 할 수 있잖아요. 이게 뭐가 부당합니까? 8명에서 1, 2등 했다 해서 김부겸이랑 1 대 1로 붙일 때 경쟁력은 추경호가 더 있을 수도 있고 이런 전략 판단할 수 있는 거예요.
 
◇ 박성태> 전략적 판단을.
 
◆ 노영희> 대구에서 중도 확장력을 고려해서 이렇게 한 적이 있다고요?
 
◆ 서정욱> 그렇게 할 수도 있는 거지.
 
◆ 노영희> 없잖아요.
 
◆ 서정욱> 그게 아주 부당하다, 컷오프가. 이렇게 볼 건 아니라는 거죠.
 
◇ 박성태> 제가 패널을 할 때 서정욱 변호사님이 계속 지방선거는 투표율이 낮기 때문에 지지층만 확고히 잡으면 된다고 하셨는데.
 
◆ 노영희> 말이 맨날 달라진다니까요. 째려보지 말고.
 
◇ 박성태> 유연해요.
 
◆ 서정욱> 상황에 따라 따를 수 있는 거예요.
 
◆ 노영희> 매우 융통성이 있어요.

◆ 김성열> 이 말씀을 듣는다 해도 사실은 그렇잖아요. 좋아요. 중도 확장력이 없다 그래서 잘랐다. 그럼 중도 확장력이 없다는 객관적 증거가 있어야 되는 거 아닙니까? 이걸 그냥 지도 보고 봤을 때 저기는 중도 확장력 없어 잘라 이게 됩니까? 뭘 내놔야죠.
 
◆ 노영희> 그런데 그거는 객관적이지 않아도 돼, 중도 확장력 없어 보이잖아요. 확인을 꼭 해야 돼?
 
◇ 박성태> 안 됩니다. 이렇게 인성 평가는.
 
◆ 노영희> 아니에요?
 
◆ 하헌기> 컷오프를 할 수 있는데 누구를 추천하는 것만 공천이 아니라 그 경선 결과에 승복하고 표가 갈라지지 않도록 관리하는 것까지가 공천인데 거기에 실패했는 거 아니냐. 이 말씀드리는 거죠.
 
◇ 박성태> 지금 장동혁 대표가 미국에 간 사이 당내에서는 일단 지도부에서도 비판 여론이 좀 나옵니다. 대표적으로는 곽규택 원내 지도부죠. 원내 대변인이고 공관위원인데 곽규택 의원이 아예 한동훈 전 대표를 복당시키자. 이 얘기인데 저희가 두 가지로 좀 보겠습니다. 한동훈 전 대표 복당론 현실성 있나 또 하나는 이런 얘기까지 나온다는 것은 지금 장동혁 체제의 위기 그러니까 쇄신파나 이쪽이 아니라 아예 그냥 전반적으로 중진들 지도부부터 체제의 위기가 있는 것 아니냐 이 얘기인데 어떻게 보시는지 노영희 변호사님이 먼저 잠깐 간단히 얘기를 해 주시겠습니까?
 
◆ 노영희> 체제 위기까지는 아니다 하더라도 지금 현재 이 장동혁 지도부에 대해서 계속해서 직접적으로 비판하는 거나 마찬가지다. 근데 저는 복당은 사실은 말이 안 된다고 생각해요. 왜냐하면 만약에 한동훈 전 대표를 복당시켜버리면 그동안에 국민의힘 했던 그 전체적인 일은 다 뭐가 됩니까? 다 엉터리가 돼 버리는 거잖아요. 이 지도부가 그동안 했던 거에 대한 정당성을 찾을 수가 없을뿐더러 난리가 납니다. 그러니까 최소한 이 선거 끝날 때까지는 복당을 시킬 수가 없는 거죠. 그런데 곽규택 의원이 그거를 모르고 복당시켜라 이 논의하는 거는 오히려 국민의힘 공천을 주지 말아라 이것보다 더 약간 어리석은 그런 제안이라고 저는 생각을 하고 실제로 곽규택 의원이 무슨 정치적인 계산이나 큰 그림을 보고 얘기하는 것 같지는 않고 개인적으로는 좀 친하다고 그러더라고요, 한동훈 전 대표하고. 그래서 한동훈 일병 구하기에 나선 건 아닌가 생각이 드는데 근데 그거를 저는 장동혁 지도부가 받을 거라고는 전혀 보지 않습니다. 내 말이 맞아요?
 
◆ 서정욱> 제가 알기에 자신 있게요. 한동훈과 관련해서 세 가지는 절대 없습니다. 이건 제가 자신 있게 말합니다. 세 가지. 첫째, 복당 없다 복당 없다. 두 번째, 무공천 없다. 세 번째, 단일화 없다. 끝까지 박민식이든 누구를 공천해서 끝까지 아마 완주를 합니다. 세 가지는 논의할 저는 가치가 없다고 봐요. 지도부의 분위기를. 이거는 100%입니다. 왜냐하면 이게 지도부 제가 한 사람 한 사람 다 통화를 해 보는데 분위기를 모르겠습니까? 이 세 가지는 절대 한동훈과는 없습니다.
 
◇ 박성태> 복당, 무공천, 단일화 이거는 한동훈 전 대표 관련해서 없다. 이거 100% 확신한다고 하셨는데 이전에 100% 확신 안 하신 거 뭐 좀 다시, 다시 한번 좀. 죄송합니다. 서정욱 변호사님하고는 반가워서 여쭤본 거예요.
 
◆ 김성열> 그런데 이런 이야기는 계속 나올 수밖에 없어요. 왜냐하면 공천을 안 하고 계시잖아요. 이 정도 논란이 생길 걸 알았잖아요. 그렇다면 지금이라도 당장 빠르게 박민식 후보든 누구든 공천을 하시면 됩니다. 왜 안 하시는 건지 모르겠어요. 해서 논란을 잠재우고 우리 더 이상 무공천 단일화 이런 거 없다고 후보 하나만 내면 끝나는 일이에요. 근데 못 내고 계시잖아요. 그러니까 밖에서 보기에는 뭐가 있나? 진짜 이거 무공천하려나? 그리고 지금 곽규택 의원 이런 분들 서병수 전 의원 이런 분들도 한 명씩 한 명씩 나오면서 복당해야 된다 그러는 거 아니에요. 지도부가 뭘 하고 있는지 모르겠어요. 그러니까 미국을 간 게, 지금 이 상황에서 미국을 간 게 아무도 이걸 이해할 수가 없는 상황이 된다는 거죠. 그래서 저는 이런 논란을 잠재우려면 지도부가 바로 공천하면 됩니다. 오늘이라도 하시면 돼요.
 
◆ 서정욱> 그런데요, 지금 보궐선거가 날지 안 날지도 모르는데 지금 공천을 하는 게 말이 됩니까?
 
◆ 김성열> 그런데 이미.
 
◆ 서정욱> 법적으로 전대수가 사퇴도 안 했고 4월 30일 이후에 하는데 지금 보궐선거 공천한 데가 아무 데도 없잖아요. 지금 어떻게 박민식을 지금 공천합니까? 공천을 다 5월에 하기에 아무도 공천한 데 없습니다. 그거는 제가 동의하기 어렵습니다.
 
◆ 하헌기> 사실 복당은 불가능하고요. 불가능한 이유는 한동훈 전 대표가 복당하려면 지도부가 지금 사퇴해야 됩니다. 그러니까 당의 인사 1명을 제명시켜놨는데 그것도 거의 1년 가까이 질질 끌다가 그 내홍 난리를 치고 제명한 거 아닙니까? 그런데 그게 부당했다는 얘기잖아요. 그럼 그 부당한 어떤 제명 징계를 승인한 사람들은 물러나야죠, 그러면. 같이 못 가는 상황이라서 복당은 불가능하다고 저는 생각을 하고 그다음에 무공천이나 단일화나 이런 것들은 지금 여의도에서는 막 얘기를 하는데 유권자한테는 명분이 없는 얘기입니다. 왜냐하면 여론조사상 한동훈 전 대표가 압도적인 1등이 나오고 그다음에 민주당이 2등이 나오고 국민의힘이 3등이 나오는 그런 유형의 여론조사가 나와야 해요. 그래서 이 지역에서는 한동훈 전 대표 아니면은 우리가 이길 수 없다. 어쨌든 민주당한테 의석 빼앗기느니 한동훈 전 대표한테 주자. 이런 어떤 명분이 유권자한테 가 닿아야 하는데 지금 지표는 그게 전혀 아니고 정반대잖아요. 그래서 다음 여론조사 때까지도 보고 나서 유권자들이 그 요구가 있으면 무공천이든 단일화든 얘기할 수 있는 거지 지금은 당내에서 한동훈 경쟁력 있다고 무공천해야 된다 이렇게 얘기하는 사람들이 더 비판받을 수밖에 없는 상황이다. 이렇게 생각합니다.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 상황 장동혁 대표의 방미와 부산 선거 얘기해 봤고요. 광고를 듣고는 민주당 얘기를 해보도록 하겠습니다.



◇ 박성태> 광고를 듣고 왔습니다. 광고 시간에 또 하신 얘기들을 했는데 서정욱 변호사님이 좋은 의견을 주셨어요. 저희가 어차피 스마트폰을 다 켜고 있고 저도 노트북으로 쭉 보고 있는데 우리도 좋아요를 한 번씩 눌러주자. 일단 1400개 넘게, 1400개 좋아요가 있는데 4명 하나씩 다 누르면 이것도 티끌모아 태산 아니냐. 서정욱 변호사님이 좋은 의견을 해 주셨고요. 그 앞뒤로 또 누군가 좋은 말씀을 해 주셨는데 장동혁 보면 답답해 죽겠다. 그다음 얘기를 하면 누가 했는지 나올 것 같아요. 그래서 그다음 얘기는 안 하고 여기까지만 얘기하도록 하겠습니다. 예 답답하다는 의견들이 보수 진영에서도 나오고 있다는 얘기를 광고 시간에 나왔다는 얘기를 전해드리도록 하겠습니다. 지금 서변 천재인데 댓글에 많습니다. ** 서방님께서 서변 천재인데라고 의견 주셨고요. 음재훈 님께서 서변 짱짱 힘내세요라고 의견 주셨습니다. 왜 이런 갑자기 이런 의견이 많이 나왔는지 모르겠지만 고자질 타임 때문이냐 아니냐는 생각도 좀 들고요. 알겠습니다. 오늘 민주당 얘기로 가기 전에 이번 주죠, 법정에서 윤석열 전 대통령과 김건희 씨가 피고인과 증인으로 만난 적이 있습니다. 당시에 윤석열 씨는 쭉 김건희 씨를 응시하고 옅은 미소를 짓는다가 현장에 있던 기자들의 공통된 스케치였는데 김건희 씨는 정면만 주시했다. 이걸로 좀 여러 가지 말들이 나왔어요. 어떻게 보셨는지 서정욱 변호사께서 여기에 대해서 할 말씀이 있으시다고. 

◆ 서정욱> 할 말이 있다고 안 했는데 갑자기 기회를 주니까 제가 조금 전에 쉬는 시간. 

◇ 박성태> PD님이 할 말 있다고 시간 줘야 된다고. 

◆ 서정욱> 쉬는 시간에 장동혁 답답해 죽겠다 제가 했고요. 김건희 여사 보면 불쌍해 죽겠어요. 장동혁은 답답해 죽겠고 김건희 여사는 불쌍해 죽겠어요. 제가 오늘 택시 타고 오는데 이준석 지지자더라고요. 나이 한 70 넘은 분인데 그분도 이게 좀 마음이 짠하더라고 그러더라고. 자기가 윤석열 제일 비판하지만 김건희 여사가 그렇게 울었다 하니, 일부 좌파에서는 안 물어봤는데 안 궁금한데 왜 하느냐 그렇게 할 게 아니고요. 정말 이게 짠하잖아요. 그래도 김건희 여사가 이게 그렇게 큰 죄를 지은 건 아니잖아요. 저는 그렇게 봅니다. 

◇ 박성태> 거기에 뭐 여러 가지 의견이 있을 수 있을 것 같아요. 

◆ 서정욱> 부부를 이렇게 공동으로 구속시켜 놓은 게 과연 맞나 조금 김건희 여사에 대해서는 좀 선처가 좀 필요하다 이렇게 저는 봅니다. 

◆ 노영희> 김건희가 큰일을 한 게 아니라고요? 큰 잘못을 저지른 게 아니라고요? 저는 그 부분은 완전히 반대 의견인데 실제 지난번 박근혜 탄핵이 왜 이루어졌느냐? 권력이 없는 사람이 권력 가지고 있는 사람을 쥐고 흔들어서 국정을 어지럽혔다는 게 핵심이잖아요. 이번에 보면 우인성 부장이 김건희 씨에게 너무 관대하게 무죄도 주고 일부는 또 조금 빼주기도 하고 이래서 사실은 제일 약하게 나왔지만 실제 이 사람이 한 여러 가지 행동은 우리가 다 기염을 토할 정도고 윤석열이 대통령 시작 전부터 또 지금까지도 계속해서 드러나는 여러 가지 문제점들이 다 그 가운데 중심에는 김건희가 있다는 거잖아요. 그리고 김건희 씨가 그동안에 남편이랑 같이 있는 자리에서 다른 사람들에게 이 사람 내가 만들었어. 내 말만 들어. 내가 더 똑똑해. 이 사람 바보야. 이런 식으로 사람들에게 어필을 많이 했었다고 하는데 그런 사람이 이번에 재판정에서 9개월 만인가 만나서 남편은 자기를 애절하게 쳐다보고 미소 지으면서 눈이라도 한번 마주치기를 원하는데 쳐다보지도 않고 화를 많이 냈다. 당연히 속상하고 난 너 때문에 지금 여기 와 있어라고 생각해서 원망하는 마음이 있었겠죠. 그런데 또다시 구치소 들어가서 변호사 만날 때는 또 펑펑 울었다니 그 사람의 마음은 되게 이중적이고 조금 애매했나 보다. 이 정도까지는 생각이 들어요. 그리고 솔직히 불편할 수도 있고 싫은 사람이라도 안타까울 수는 있겠지만 본인이 잘못한 것에 대해서 울었다는 얘기는 제가 못 들었거든요. 내가 지금 이 상황을 이렇게 만드는 사람이라고 하는 거에 대한 반성한다는 얘기도 못 들었거든요. 근데 남편이 자기를 쳐다보는데 자기가 일부러 안 쳐다보고 있다가 나중에 가서는 변호사 만나서 울었다? 뭐가 짠하다는 거예요? 뭐가 안타깝다는 거예요, 도대체. 왜 자기가 뭘 잘못했는지를 아직도 모른다는 거예요. 

◆ 김성열> 남편을 안 본 부분은 감정의 문제가 아니라요. 정말 법정에서 나는 윤석열 전 대통령과 관련이 없다는 법적인 그런 거를 내세우기 위한 거예요. 그러니까 이거를 우리가 안타깝게 볼 것이 아니라 아직도 자기 죄를 조금이라도 덜 해 보려는 그런 모습이구나. 참 영악하다. 이렇게 보는 게 맞는 것 같아요. 

◇ 박성태> 그 상황을 보고 대기실에서 저희 PD들도 고자질을 잘해요. 그래서 대기실에서 가슴이 찢어진다고 얘기해서 그걸 좀 언급을 하자라고 했는데 득이 있었는지는 잘 모르겠습니다만. 

◆ 노영희> 가슴이 찢어진다고 말한 사람은 서정욱이다. 이건 명확히 하겠습니다. 

◆ 김성열> 말하면 대한민국 대통령 부부가 법정에 서서 막 저런 초라한 모습 보이는 게 통쾌하고 유쾌하지는 않은데 다만 지금 제2차 종합 특검 아직 작동하고 있는 중이고 거긴 김건희 특검도 포함돼 있는데 아직 진상 규명조차 안 됐는데 선처를 논하는 건 너무 앞에 나가시는 거다 이렇게 말씀드리고 말겠습니다. 

◆ 노영희> 자꾸 감성 팔이하면 안 돼요. 본인이 지금 그 안에 갇혀 있는 그 상황 자체는 초라하고 인간적으로 사실 좋아 보이지는 않겠지만 그것 때문에 국민들이 얼마나 우롱을 당했는지를 생각하면 그게 지금 가슴 찢어진다고 우리가 안타까워하고 동정할 수 있는 상황은 전혀 아닙니다. 

◆ 김성열> 저는 계엄 날 국회에 있었는데요. 만약에 저 불법계엄이 성공을 했으면요. 그 자리에 윤석열 대통령이 아니라 제가 서 있을 수도 있는 거예요. 저는 그거 보면서 무섭고 정말 되게 이렇게 해서는 안 된다는 생각이 드는 거지 안타깝다는 생각은 좀 들지 않습니다. 

◇ 박성태> 그러면 바로 민주당 얘기로 넘어가서 얘기를 해보도록 하겠습니다. 일단 오늘 낮에 이재명 대통령과 홍준표 전 대구시장이 점심을 같이 먹습니다. 하헌기 대변인님은 어떻게 보시는지요? 

◆ 하헌기> 지난번에 왜 대선 때 보면 이재명 대통령께서 유세하고 막 이럴 때 홍준표 전 시장 얘기를 좀 하셨거든요. 미국 가고 이랬을 때 돌아오면 막걸리 한잔 하자부터 해서 밉지 않은 정치인이다 이렇게 해서 개인적인 호감이 있는 것 같아요. 그래서 그냥 연락을 했다고 저는 생각을 하고 요즘 홍준표 전 시장께서 김부겸 후보 지지하는 어떤 말씀하고 이러니까 여기에 한번 그냥 허심탄회하게 얘기하자 이런 정도로만 해석하고 있습니다. 특별한 정치적 의미가 있는 것 같지는 않습니다. 

◇ 박성태> 특별한 정치적 의미라고 말씀하시는 건 예를 들어 총리를 제안한다거나 이런 게 있을 게 없다는 말씀이신지 아니면은 따로 어떤 고도의 정치적인 목적으로 오찬을 한다. 

◆ 하헌기> 근데 비공개였고 그 비공개를 밝힌 건 홍준표 전 시장이지 청와대 측이 아니지 않습니까? 정치적 의도가 있었다면 이런 식으로 의전을 기획했을 것 같지가 않아서 그냥 대선 때 이재명 대통령께서 보이셨던 대로 개인적인 호감이라든가 아니면 일단은 만나서 한번 얘기하고 싶다 이런 정도로만 해석하는 게 바람직하지 않나 싶습니다. 

◆ 노영희> 저는 그러지 않아요. 그렇게 생각하지 않아요. 홍준표 시장이 분명히 이 얘기를 할 거라는 거를 누구라도 예상할 수 있는 상황에서 그리고 현재 김부겸 그 후보에 대한 지원을 사이드에서 하면서 본인에게 또 스포트라이트가 오는 거를 되게 즐겨하고 있는 게 홍준표 전 시장의 모습이기 때문에 대통령이 그 상황을 모를 리가 없다고 보고 일각에서 얘기하는 홍준표 시장에게 총리 제안한다 이런 것까지는 아니라고 보고 다만 홍준표라고 하는 사람이 가지고 있는 상징성이나 지금 현재 관심을 끄는 그런 부분들을 한번 체크해 주는 차원에서 저는 그렇게 해서 지금 만나는 거다. 정치적 제스처는 분명하다. 근데 그 정치적 제스처의 목적이 우리가 지금 생각하는 그 사람에게 자리를 주겠다. 이런 건 아니다 이런 정도요. 

◆ 서정욱> 저는 이거 정말 보수를 배신하는 배신자의 행보다 이렇게 봅니다. 이러려고 이렇게 국민의 힘 탈당하고 그렇게 국민의힘 마시던 우물에 침을 뱉고 그렇게 김부겸까지 지지하고 이러려고 했나 이런 생각이 들고요. 제가 보기에 그 의도는 저는 두 가지 정도 봐요. 하나는 이분이 윤석열 대통령 부부 동반할 때도 총리를 원했거든요. 그러니까 비공개로 한다는 게 떳떳하게 무당파고 백수면 공개하면, 대화 국민이 알면 안 될 게 있습니까? 저는 자리 이야기도 있을 수 있다. 총리도 포함해서 자리가 총리밖에 없는 건 아니잖아요. 자리 이야기도 있을 수 있고요. 그다음에 두 번째 자기 사법 리스크, 오세훈은 기소가 됐는데 명태균 피의자로 입건됐거든요. 근데 이게 지금 기소가 안 되고 있어요. 이런 데 사법 리스크를 좀 이렇게 막아달라 이런 논의도 있을 수 있다. 이거는 정말로 보수를. 

◇ 박성태> 가능성으로 전망이죠. 

◆ 서정욱> 그렇죠. 제가 두 가지 이유가 있다고. 왜 비공개로 하느냐고 공개해 봐라, 이거 대화를. 저는 이거 보면 이게 정말 실망스러워요. 옛날에 윤 대통령한테도 총리 원하면서 그렇게 하더니. 

◇ 박성태> 사실 대구시장 시절에 윤 대통령을 만났을 때 총리를 나한테 맡겨달라라고 얘기한 적이 있었죠. 

◆ 서정욱> 그렇죠. 근데 지금 와서 이재명 대통령한테 나 총리 하나 좀 시켜주세요. 이게 뭡니까? 그리고 나 사법 리스크 막아달라 저는 두 가지 의도를 보고 있기 때문에 정말 이게 우리 자유 우파 보수는요. 한동훈계는 원래 싫어했어요. 근데 당권파의 입장에서도 홍준표는 그게 전체 보수의 배신자다. 이렇게 봅니다. 

◆ 노영희> 너무 배신자론을 여기저기 남발하는 거 아니에요? 다 배신자예요? 

◆ 하헌기> 다 배신하고 혼자만 남겠어요. 

◆ 노영희> 유승민도 배신자 한동훈도 배신자 홍준표도 배신자. 

◆ 김성열> 그렇게 다 배신하면 본인에게도 문제가 있지 않나라는 생각은 좀 해야 될 것 같고요. 저는 정치인이 가장 정치인스럽지 않은 행동을 할 때가 그때가 가장 정치인이거든요. 그러니까 앞서서 말씀하신 것처럼 정치적 의도가 없다? 아니죠. 이것만큼 정치적 의도가 있는 게 어디 있어요. 첫 번째는 말씀하신 대로 김부겸 시장에 대한 간접적인, 대통령이 직접적으로 지원을 할 수는 없습니다. 그러다 보니까 홍준표 전 시장이 김부겸 지금 후보를 지지를 한다고 했으니 여기서 식사를 둘이 하게 되면 대통령의 간접적인 그런 메시지가 나가는 거예요. 그래서 그게 첫 번째라고 보고요. 두 번째는 이거는 좀 안쪽으로 들어가는 얘기인데 지금 사실 이번 선거에서 민주당은 지방선거에 별로 관심이 없어 보여요. 명청 대전이 너무 격화되고 있거든요. 지금 전북에서는 공천받은 이원택에 대해서 바로 압수수색이 들어갔어요. 그 정도로 지금 격화되는 상황에서 이재명 대통령이 중도 확장의 모습을 이 식사를 통해서 조금 더 보이려는 건 아닌가 그렇게까지 해석이 가능한 그런 일이라고 봅니다. 

◇ 박성태> 그거는 민주당 당내의 문제일 수도 있다. 

◆ 김성열> 그렇죠. 당내에도 경고를 주는 거죠. 

◇ 박성태> 전당대회에 포커스를 맞췄을 때 보수 홍준표 시장을 이재명 대통령이 만남으로써 우리는 중도 외연 확장이 중요합니다라는 신호를 민주당 내 일부 지지층에게 줄 수 있다는 말씀이시군요. 

◆ 김성열> 그렇습니다. 

◆ 하헌기> 근데 홍준표 시장께서 마치 서종욱 변호사님처럼 반대파에서도 밉지 않은 분인 건 사실인데 사실 홍준표 시장 비상계엄 났을 때 뭐라 그랬냐면은 한여름밤에 그냥 해프닝 아니냐고 했잖아요. 

◇ 박성태> 잘 해결해 봐라 이랬죠. 

◆ 하헌기> 근데 거기에 대해 거기에 대해서 사과하거나 인식 변경을 하는 모습을 보였나요? 전 잘 모르겠습니다. 윤석열, 김건희 부부에 대해서도 비상계엄 그 자체에 대해서 얘기한 게 아니라 본인 감정을 그냥 쏟아낸 거거든요. 당내에서 본인이 이탈해 가는 과정에서. 근데 중도 외연 확장을 위해서 홍준표 시장과 뭘 한다? 이거 윤리적으로 정치적으로 바람직한가요? 그래서 밉지 않은 분인 건 사실이고 저도 좋아합니다만 정치적으로 그렇게 해석하기에는 별로 적절한 분은 아니에요. 총리 얘기 나오고 이 사람 만나서 중도 확장하고 그리고 그게 대구 선거에도 크게 도움이 된다고 저는 생각하지 않습니다. 

◇ 박성태> 대구 선거에 홍준표 시장이 큰 도움이, 김부겸 총리 입장에서, 그 말씀이시고요. 노영희 변호사님 혹시. 

◆ 노영희> 이야기 다 했어요. 

◇ 박성태> 지금 김성열 최고위원의 얘기는 어떻게 보십니까? 민주당 내 지지층의 얘기로 봤을 때 그럴 수 있다. 

◆ 노영희> 제가 아까 한 말이랑 거의 싱크로율 90%라고 생각합니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 어쨌든 외연 확장하는 대통령의 모습은 긍정적으로 평가할 수 있겠죠. 그러면 조국 조국혁신당 대표 이야기로 가보겠습니다. 평택을에 출마하겠다고 했고요. 그리고 일단 귀책 사유, 민주당이 무공천할 귀책 사유가 있는 곳 여기가 이병진 의원이 의원직 상실형을 받았기 때문에, 의원직 측에서 받았기 때문에 보궐선거가 열리는 곳인데 그래서 간다. 그리고 험지 중 험지라고 했습니다. 어떻게 보시는지? 

◆ 서정욱> 일단 본인이 부산에 가려고 했는데 민주당이 오지 마라 했더라. 이 말을 했잖아요. 그 의도는 뭐냐? 두 가지를 봐요. 첫째는 이게 나 한동훈 무서워서 피한 게 아니다. 민주당이 요구해서 나 안 갔다. 두 번째는 내가 이게 민주당 요구를 들어줬으니 민주당도 이번에 무공천, 내 요구 들어달라. 이 두 가지 의도로 그 발언을 했는데 그런데 민주당이 공천할 것 같아요. 제가 보기에 김용 할 것 같아요. 저는 이번에 가장 중요한 선거구 하나 꼽으라면 평택을이에요. 우리나라 정치 강경 보수부터 강경 좌파까지 다 나오는 게 유일한 게 평택입니다. 우리 보수 쪽에 황교안 대표가 나와요. 

◇ 박성태> 황교안 대표 출마하죠. 

◆ 서정욱> 예, 저쪽에 김재연 진보당 대표 저는 나온다고 봐요. 조국과 단일화 안 합니다. 그리고 이재명 대통령 복심 김용 나오고 그다음에 국민의힘에 유의동 국민의힘 나오고 그다음에 조국까지 나오면 5명이잖아요. 우리나라 정치 지형이 다 되는 거예요. 개혁신당은 제가 모르겠어요. 물어보세요. 좀 이따 물어보시고. 

◇ 박성태> 개혁신당도 나오죠? 이준석 대표가 낸다고 한 것 같은데. 

◆ 김성열> 예, 보궐선거 지금 다 내려고 준비 중입니다. 

◆ 서정욱> 그러면 이게 3 대 3, 딱 재밌는데. 근데요, 보수 쪽에는 이게 국민의힘 쪽으로 결집할 겁니다. 그런데 저쪽은 제가 보기에 진보당도 만만치 않고요. 민주당도 세죠, 조국도 만만치 않죠. 아마 이게 국민의힘 유의동 후보 될걸요? 이대로 가면, 단일화 안 되면 한번 보십시오. 

◆ 노영희> 맞아요. 그 얘기는 다들 지금 걱정하고 있는 바이고 저는 첫 번째 조국 대표가 나오면서 민주당이 귀책 사유인 지역이니까 공천하면 안 된다. 이 말은 잘못됐다고 생각해요. 왜냐하면 그 얘기를 다른 사람은 할 수 있어도 조국 대표는 하면 안 되죠. 본인도 똑같은 케이스로 사실은 물론 비례였었기 때문에 조금 지역구는 아니라 하지만 본인도 그때 당시에 2심까지 다 유죄가 있는 상태였고 게다가 법정 구속될 수 있는 상황이었는데 그게 안 된 상태에서 재판을 받다가 결국은 비례까지 하고 난 다음에 의석을 잃은 거거든요. 물론 다른 사람에게 넘겨줬지만. 그러면 그거 하고 지금 이 지역구에서 벌어진 이번에 그 의원의 상황하고 똑같지 않습니까? 그분도 공직선거법 때문에 나중에 가서 700만 원 벌금 선거가 확정이 됐기 때문에 자리가 난 거라서 그래서 그런 얘기를 하는 건 저는 옳지 않다고 보고 실제 차라리 그렇게 말하지 말고 다른 종류의 얘기를 좀 했었으면 오히려 그게 더 맞았을 것 같아요. 그리고 지금 말한 것처럼 김용 부원장에 대해서 또 나온다고 그러니까 김용 지금 보석으로 나와 있는 사람인 근데 그 사람이 여기에 나오는 것도 되게 부적절하지 않느냐고 하는데 또 똑같은 얘기가 또 조국 대표도 그 당시에 2심이었고 그 당시에 들어갈 사람이었기 때문에 또 여기도 또 그게 똑같은 비난을 할 수밖에 없는 상황이 돼서 그런 식으로 접근을 하면 안 되는 거고 제가 걱정하는 거는 실제 이게 아까 말한 것처럼 유의동 의원이 어부지리의 가능성이 매우 높아지는 거예요, 이렇게 되면은. 여기가 세가 물론 민주당 쪽으로 좀 바뀌었지만 그렇다고 해서 다 나눠 먹어도 유의동 의원이나 국민의힘을 다 이길 거다? 그렇게는 보여지지 않거든요. 결국은 합쳐야 되는데 지금 김재연 진보당의 대표가 만만치가 않아요. 게다가 그 세도 지금 세지고 있는 중이고. 그렇다면 여기에 나온다고 하는 전제는 민주당이 무조건 안 내보내거나 민주당은 자기 쪽으로 단일화를 시킬 걸 전제로 했을 텐데 과연 그게 당 사람들하고 어떤 얘기가 된 것이냐, 아니면 혼자만의 생각이냐, 아니면 약간의 압력을 가하면 된다고 생각했던 것이냐. 근데 제가 봤을 때 지금 진보당이 그냥 순순하게 이걸 해 줄 것 같지가 않고 이거를 해준다고 치면 울산을 지금 달라고 하고 있기 때문에 울산 선거까지 영향을 미친단 말이에요. 그래서 저는 이거는 되게 매우 고차함수로 들어가서 매우 지금 곤란 지경으로 상황을 만들어 버렸다. 

◇ 박성태> 최소 5명, 5차 함수가 됐죠. 

◆ 노영희> 예, 지금 엄청 복잡해졌어요. 

◇ 박성태> 민주당에게 불리하게 지금 되고 있다는 말씀이시죠? 

◆ 노영희> 지금 상황은 좀 그렇게 되어 버렸죠. 

◇ 박성태> 김성열 최고위원님. 

◆ 김성열> 민주당에서 여기에 공천을 안 할 수는 없을 거예요. 왜 공천 안 하면은, 지금 조국혁신당의 당수인데 민주 당원이 아니잖아요. 근데 민주당이 왜 공천을 안 합니까? 물론 귀책 사유 이런 것들도 있을 수 있어요. 근데 그렇다고 해서 안 한 적이 얼마나 있습니까? 저는 할 거라고 보고요. 근데 서 변호사님 말씀 주신 것처럼 김용을 한다? 이거는 공천 안 하는 거나 다름없지 않습니까? 전과, 전과가 아니고 지금 징역 5년을 지금 받았고. 

◇ 박성태> 2심까지 유죄입니다. 

◆ 김성열> 예, 2심에서 징역 5년이에요. 그 부분을 지금 보석으로 나와 있다고 그래서 그분을 공천을 한다고요? 민주 당원들도 이거 인정하기 어려운 분들 계실 거예요. 근데 그 상황에서 김용을 공천한다는 건 그냥 조국 몰아주기라는 의심을 받을 수밖에 없다고 저는 봐요. 그래서 김용을 공천할 거면 무공천이나 다름없다. 저는 그렇게 생각을 좀 하고요. 

◆ 노영희> 그렇게까지 위험하게 비난을 감수하고 민주당이 김용을 만약에 공천한다고 치면 그 사람이 그렇게 허무하게 드롭시키려고 하겠습니까? 그건 아니죠, 사실은. 

◆ 하헌기> 조국 대표 입장에서 원내 진입을 목표로 한다면 저는 평택을 한 목적성에는 맞는 선택이라고 생각합니다. 그 여론조사들을 언급을 피곤하니까 수치까지는 언급 안 하겠습니다만 그 지역구를 대상으로 한 여론조사가 하나 있어요. 

◇ 박성태> 평택 경기신문이 한 거죠. 

◆ 하헌기> 예, 거기서 보면은 단일화에 대한 여론 압력이 굉장히 높고요. 그다음에 민주당이 무공천해야 된다는 여론 압력도 되게 높습니다. 거의 둘 다 1등으로 나왔는데 정확하게 보면은 지금 조국 전 대표께서 지금 확실하게 노려치고 있는 거잖아요. 무공천해라. 이렇게 가고 있는 거잖아요. 그래서 원내 진입을 목표로 한다면 저게 맞는 것이고 험지 중 험지라는 건 사실 조국 대표 입장에서는 물론 험지 아닌 곳이 없겠습니다만 조국 대표가 말하는 의미는 진영의 험지라는 뜻이잖아요. 진영의 험지는 솔직히 말하면 아니거든요. 지난번에 더불어민주당 후보 당선됐을 때 죄송합니다마는 인지도가 그렇게 높지 않은 분이 당선됐고 누군지 잘 모르는 분인데도 그냥 당선이 됐단 말이에요. 그런 지역을 험지라고 하지 않고 역대 19, 20, 21대는 다 국민의힘이었지 않느냐고 하는 건 16년 전, 8년 전 얘기를 하고 있는 거라서 별로 적절한 논평은 아닙니다. 

◇ 박성태> 앞서 여론조사 1등 말씀하셔서 개요를 제가 말씀드리면 경기라고 했는데 평택시민신문이군요. 지난달 30일에서 31일까지 STI에 의뢰해 802명 ARS 조사입니다. 민주 진보 진영 후보가 단일화했을 경우 그러니까 1 대 1로 붙을 경우 52. 5, 범보수 29. 4였습니다. 단일화 했을 경우 그렇게 된다는 거였고요. 자세한 내용은 중앙 선거여론조사 심의위를 참조하시면 됩니다. 

◆ 하헌기> 죄송합니다. 

◇ 박성태> 시간이 약 1분 정도 남았는데 그러면 이거 물어볼게요. 평택을이면 황교안 자유 혁신 대표는 단일화 할 수 있습니까? 

◆ 서정욱> 그것도 0%입니다. 

◇ 박성태> 아까 보수 후보는 단일화한다면서요? 

◆ 서정욱> 누구요? 

◇ 박성태> 보수 후보는 단일화, 유의동 후보로 단일화한다고 했잖아요. 

◆ 서정욱> 표가 유의동 쪽에 많이 올 거라는 거죠, 표가. 

◇ 박성태> 황교안 대표 안 해도 의미 없다. 

◆ 서정욱> 단일화 안 해도. 그런데 김재연 득표력이 더 높다는 거예요. 저쪽이, 좌파 쪽에. 

◇ 박성태> 단일화 안 하고. 

◆ 서정욱> 그러니까 단일화는 도저히 안 돼요. 이번 선거는 아마 좌우 이렇게 단일화가 쉽지 않을 겁니다. 

◇ 박성태> 시간이 약간, 유튜브를 한 5분 정도 그냥 뒤풀이하듯이 하고 가시겠습니까? 본 방송은 여기까지 일단 듣도록 하겠습니다. 네 분, 잠시 뒤 유튜브에서 뵙겠습니다. 
 
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.