* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
 
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
 
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 박성준(더불어민주당 의원), 김재섭(국민의힘 의원), 신장식(조국혁신당 의원), 천하람(개혁신당 의원)


지난달 특집 토론 이후 청취자 여러분들의 열화와 같은 성원으로 여의도 빅4가 월간으로 함께하게 됐습니다. '지난달에 만났는데 너무 좋다, 이 토론.' 그런 댓글들이 정말 많아가지고 제가 이 전국의 뜨거운 현안을 여야 4당의 대표 스피커들과 짚어보는 이 스페셜 토론을 만들었습니다. 여의도 빅4 소개하겠습니다. 더불어민주당 박성준 의원, 국민의힘 김재섭 의원, 조국혁신당 신장식 의원, 개혁신당 천하람 의원 나오셨습니다. 안녕하십니까? 
 
◆ 천하람> 안녕하십시오. 
 
◆ 신장식> 안녕하세요. 
 
◆ 김재섭> 네. 안녕하세요. 
 
◆ 박성준> 안녕하세요.
 
◆ 신장식> 그러니까 칭찬할 사람도 4명이지만 욕할 사람도 4명이라 뜨거울 수밖에 없습니다, 댓글 창은. (웃음)
 
◆ 천하람> 하긴 그러네요. 
 
◆ 김재섭> 저는 당에서도 그렇게 썩 칭찬을 받지 못하기 때문에 한 명은 욕만 먹을 수도 있어요. 
 
◆ 천하람> 왜 요새 정원오 후보 세게 때리면서 당에서 좀 호감도 많이 회복한 것 같은데요. 
 
◆ 김재섭> 꼭 그렇진 않은 것 같아요. 아직 그렇게 가기에는 제가 너무 멀리 와 있기 때문에 우리 당원 분들의 마음을 아직 사로잡지 못하고 있습니다. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 추경 얘기부터 해보도록 하겠습니다. 어제 국무회의에서 추경이 통과됐고요. 26조 2천억 원 민생 회복 지원금도 들어가 있고 그리고 다음 달 10일 본회의에서 처리 10일 안에 하겠다고 여야가 합의했습니다. 일단 이 내용은 어떻게 보는지 일단 더불어민주당의 박성준 의원님부터 얘기 들어볼까요? 
 
◆ 박성준> 추경이 한 26조 2천억 원 규모죠, 지금 앵커께서 말씀하신 것처럼. 가장 중요한 게 민생 경제의 부분이고요. 경제 활성화하고 또 에너지 공급망에 대한 대처 이것이 가장 중요할 것 같습니다. 전 세계의 상황을 좀 돌이켜 봐야 될 것 같아요. 그 가운데 우리나라 국내 경제도 좀 살펴봐야 되는 건데 지금 중동발 전쟁에 의해서 가장 큰 타격은 에너지죠. 고유가 시대에 들어와 있는데 이 고유가가 그러면 우리나라 국내 경제에 어떻게 영향을 미치냐면 경제 침체로 이어진다는 거죠. 
 
쉽게 예를 들어서 1970년대 73년, 74년에 1차 오일 쇼크 또 79년, 80년 2차 오일 쇼크 상황을 보면 유가가 올라가면서 그것이 고물가로 이어지고 고유가 시대에서의 경제 침체, 스태그플레이션 형태가 나타난단 말이죠. 지금 상황에서도 주식도 올라가고 경제 상황에 대한 것들이 좀 호전되는 양상에 있다가 이게 고유가가 되다 보니까 지금 뭐냐 하면 호주머니가 꽁꽁 묶여 있단 말이에요. 그리고 그것이 유가가 올라가니까 그 경제에 미치는 파장에 의해서 경제의 악순환 고리가 가고 있는 문제를 긴급 대처로서 미연에 방지할 수 있는 게 뭐냐 하면 결국은 추경이죠. 
 
그래서 에너지 공급망도 확충하고 에너지로 들어가는 경제적인 지원에 대한 부분을 국민들에게 돌려주고 그 가운데 민생 경제도 활성화할 수 있는 것이 뭐냐 제1 조치가 바로 추경이다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 
 
◆ 김재섭> 저는 사실 물가 걱정이죠. 고환율 그다음에 고물가 이렇게 물가 계속 또 올리면 고금리까지 그러니까 3고의 고통을 받을 가능성들이 좀 있다라는 면에서 좀 걱정이 되는데 일단 이번 본 예산도 거의 저희가 한 728조, 729조 정도 되잖아요. 그러니까 역대 최대의 본 예산이 편성되었는데 추가로 한 26조 정도가 추경으로 가다 보니까 당연히 물가 걱정 안 할 수가 없습니다. 그렇다고 그러면 이 추경은 정말로 필요한 부분에 대해서 필요한 사람들에 대해서 지원이 가야 될 텐데 그리고 거기에 대해서는 야당도 동의합니다. 필요한 지원이 있어야 된다라는 데서는 동의를 하지만. 
 
◇ 박성태> 말씀은 추경이 필요하다는 데도 동의하는 건가요? 
 
◆ 김재섭> 저는 필요하다고 생각해요. 저 진짜 정말 요새 어려우신 분들 자영업자들 많거든요. 거기에 대해서는 전 동의를 하는데 그러면 정말 필요한 사람들한테 가야 될 텐데 지금 하위 70%까지 다 이렇게 지원금을 준다는 거 아닙니까? 그렇게 했을 때에는 가구 소득이 한 1억 정도 되는 분들도 해당이 된다고 그래요. 그럼 이런 분들까지 우리가 정말 필요한 민생 지원이라는 이름으로 지원을 할 필요가 있느냐, 저는 정말 추경이라고 한다고 그러면 긴급하게 정말 필요한데 이렇게 가야 되는데 그거에 비해서는 선거를 앞두고 너무 많은 대상들을 상대로 너무 많은 항목에 대해서 돈을 뿌리고 있는 게 아닌가라는 생각도 듭니다. 
 
◇ 박성태> 방식에 대한, 배분에 대한. 
 
◆ 김재섭> 그렇습니다. 
 
◇ 박성태> 민생지원금에 대해서 말씀하신 것 같고요. 신장식 의원님은 어떻게 보세요? 
 
◆ 신장식> 지난주에 제가 어민들 한 1천 명 정도 한번 뵀어요. 뵀는데 이분들이 딱 뭐라고 얘기하면 출항하면 적자, 안 나가면 밥을 굽는다. 출항하는 적자인 이유는 석유값 때문입니다, 그냥. 면세유 최고 가격제가 하필 희한하게 농업이나 공업에 이렇게 제조업에도 다 들어가는데 어민들한테는 최고가격제가 적용이 안 됐어요. 그러다 보니까 도대체 나가면 적자라는 거예요, 그냥. 배 띄우면 적자 안 나가면 밥 굶는다. 여기에 면세유 지원 정책 하는 게 당면에서 굉장히 중요한 거죠. 
 
◇ 박성태> 지금 선박에 대한 최고 가격 제도가 시행이 안 되다가 나중에 됐죠. 
 
◆ 신장식> 안 되다가 들어왔어요. 그렇게 어민들 만나서 요구 전달하고 하고 나니까 들어왔는데 그다음에는 뭐냐 하면 야, 이거 지금 최고 가격제로 우리가 살 수 있는 게 너무 한계가 있어서 한나절밖에 조업을 못하겠어. 그래도 이렇게 하루 종일은 해야 되는데 하는 이런 걱정들을 하시더라고요. 여기에 저는 지원 들어가야 된다고 생각합니다. 그래서 실제로 26조 중에 10조 정도가 그 에너지 관련된 예산이에요. 그래서 지금 김재섭 의원 말씀하신 대로 꼼꼼히 따져보는 건 국회의 역할이니까 따져보긴 해야 되는데 좀 과장하지 않았으면 좋겠다라고 하는 생각이 들고요.
 
물가 문제인데 물가 문제에 여러 가지 이게 물가 자극 요인이 굉장히 적습니다. 왜냐하면 추가로 유동성이 공급되는 게 아니에요, 왜냐하면 초과 세수로 하기 때문에. 있는 돈 시중에 있던 돈이 들어왔다가 다시 나가는 거거든요. 그러니까 추가로 채권 발행해 가지고 국채 발행해서 나가면 돈이 더 유동성이 더 풀리는 거지만 지금은 유동성이 더 풀리는 게 아니기 때문에 물가 문제도 한국은행이나 KDI도 이번 추경으로 물가 오를 걱정은 좀 없는 것 같습니다라는 보고를 했거든요. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 천하람 의원님. 
 
◆ 천하람> 그러니까 이게, 근데 지금 물가랑 환율을 보긴 봐야 됩니다. 이게 방금도 추가 채권 발행, 국채 발행 없다라고 하셨는데 3월 9일에 정부가 전쟁 추경하겠다라고 얘기 나오고 하니까 뭐가 오르냐면 국고채 3년물 금리가 올라요. 그러니까 무슨 얘기냐 하면 원화 가치가 떨어질 거다, 그리고 국고채 금리 오를 거다라는 거에 사람들이 가거든요. 그럼 국고채 금리가 오르면 어떻게 되냐 하면 회사채 금리도 오르고 가계대출 금리도 다 오르고 그리고 3월 9일에 전쟁 추경 얘기 나오고 난 다음에 환율도 원화 가치가 쭉쭉 빠져가지고 지금 1500원을 돌파했거든요. 
 
올해 최저임금 달러로 환산하면 얼만지 아세요? 올해 최저임금 13200원인데 달러로 환산하면 6.8달러밖에 안 돼요, 지금. 우리나라 최저임금이 6달러대에 간 게 거의 엄청난, 한 10년째 10년 만일 겁니다, 저도 정확하게 봐야 되겠지만. 외국 사람들한테 얘기하면 미국 사람들 얘기하면 놀랄 거예요. 야, 한국 사람들 아니, 우리 초임 공무원 월급이 예를 들면 1400불 정도밖에 안 된다 그러면 야, 한국 부자 나라인 줄 알았는데 어떻게 된 거야? 그럴 거예요. 그리고 지금 많은 분들이 전쟁 때문에 환율이 이렇게 떨어지는 거 어쩔 수 없지 않냐라고 하는데 그렇지 않습니다. 다른 나라들에 비해서 원화만 말도 안 되는 수준으로 절하가 되고 있어요. 근데 이런 상황에서 어쨌든 시장에 원화가 더 풀릴 거라는 시그널을 준다? 저거는 굉장히 위험한 일이다. 우리가 10만 원 받고 나서 우리 우리의 임금이나 자산의 실질 가치가 그거보다 더 떨어지면 10만 원이 사실 무슨 의미가 있어요? 
 
◇ 박성태> 그러면 추경을 하면 안 된다라는. 
 
◆ 천하람> 그러니까 제가 말씀, 아까 하신 얘기 중에 4조 8천억 이런 거 지금 피해 지원금을 70% 가까운 국민들한테 뿌린다? 지금 상황에서 굉장히 안 좋은 시그널이라는 거고 저희가 그럴 바에는 차라리 시중에 돈을 푸는 형태보다 아까 선박 말씀도 하셨는데 유류세를 차라리 지원을 해주자. 
 
◆ 박성준> 하고 이번에 들어가지 않습니까? 
 
◆ 천하람> 그래서 저희가 그래서 저희가 아예 그걸 더 세게 하자고 그랬어요. 저희는 한시적으로 개혁신당에서는 유류세 전액 면제하자. 그렇게 해서 유류세 오히려 유류물 가격을 낮춰버리자. 그러면은 시장의 악영향도 줄이면서 실질적으로 타격을 입은 업종을 더 잘 도와줄 수 있거든요. 그렇게 가야 된다. 물가 자극하면 안 된다. 
 
◆ 박성준> 마무리하는 김에 30초만 딱 쓰면. 
 
◇ 박성태> 잠깐만요. 이 얘기를 하겠습니다. 뭐냐 하면은 앞서 네 분이 다 추경에 대해서는 동의하고 필요하다. 근데 첫 번째 문제 제기 한 게 김재섭 의원님이 얘기한 소득 하위 70%에 다 민생 지원금을 주는 게 맞느냐, 왜 그러냐면 더 취약 계층에게 더 두텁게라는 문제 제기를 하셨어요. 이거 방식에 대해서는 추경은 어차피 국회가 통과를 시켜야 되는 거니까 이 부분에 대해서는 내 당이 어떻게 생각하는지. 
 
◆ 박성준> 간단하게만 말씀을 좀 드리면 정부는 뭐냐 두 가지 정도의 선택 밖에 없어요. 하나가 뭐냐 하면 적극 재정이냐 균형 재정이냐 이 부분이란 말이에요. 그러면 이 상황을 위기 상황에서는 어떤 정책을 펼 건가에 대한 것은 정부의 결단 아니겠습니까? 지금 우리 김재섭 위원님, 시장 돌면 엄청 어렵다고 하는 거거든요. 
 
◆ 김재섭> 그럼요, 저도 그래서. 
 
◆ 박성준> 그 얘기 많이 하죠, 자영업자 어렵고. 그러면 무슨 얘기냐 하면 제가 유류세 지원도 하고 여러 가지 지원도 있지 않습니까? 지금 보면 에너지와 관련된 부분, 공급망의 확대 이런 것들을 다 얘기하는데 그럼 민생 경제를 그러면 어떻게 할 거냐 그러면 제가 말씀드린 것처럼 유가가 올라가면서 소비 심리가 더 위축됐단 말이에요. 그러니 그 부분을 그럼 정부는 보완을 해야 될 거 아니에요. 그 부분을 얘기하는 거예요. 이것이 결국은 그래서 선순환 구조를 만들어가는 데 있어서의 적극 재정, 이것이 이재명 정부가 추구하는 방향이고 그것이 경제에 활성화가 되고 그러니까 제가 앞서 얘기한 것처럼 스태그플레이션을 안 가는 쪽에서의 미연의 방지책으로서의 적극 재정이다. 이렇게 보시고 가야 되는 것이다. 
 
◇ 박성태> 그러니까 추경에 대해서는 다 동의하는 것 같아서 그중에 한 분야인 김재섭 의원이 제기한 부분 민생지원금 70%. 
 
◆ 박성준> 네, 저는 그 얘기를 하는 거 아닙니까. 
 
◇ 박성태> 그거를 더 낮춰서 취약계층을 더 주자. 예를 들어서 소득 하위 30%라면 더 많이 줄 수 있다. 이런 맥락인 거죠. 
 
◆ 김재섭> 그럼요. 그러니까 이게 그런 거잖아요. 지금 고환율, 고물가 대한민국 경제 성장률을 다 하향 조정해야 된다는 움직임들이 지금 있는 상황인데 지금 정부의 태도는 그런 거잖아요. 초과세수 있으니까 이번에 돈 많이 곳간에 지금 든든하게 있으니까 일단 쓰고 보잔데 너무나도 명백하게 경제가 악화될 징후들과 정황들이 다 보이는데 일단 쓰고 보자라는 태도, 그러니까 쓰는 것도 그렇게 됐을 때 쓰는 걸 굉장히 아주 선별해서 그리고 아주 정밀하게 가야 되는데 그러니까 정부의 태도가 어떻게 보면 약간 모순된다는 거죠. 초과세수 있으니까 써보자라는 태도라는 게 그건 어차피 물가 안 올린다, 가보자. 이런 건데. 
 
◆ 신장식> 물가는 안 올리는 건 맞아요? 
 
◆ 김재섭> 아니, 그러니까 지금 말씀하신 대로 물가도 올라요. 저도 자극한다고 생각하고 거기에 대해서 다 동의하지 않고 그렇게 한다고 그러면 더더욱 조심스럽게 가야 될 텐데 일단 있는 거 쓰자는 태도는 저는 그거는 좀 무책임하다. 
 
◇ 박성태> 이 부분에 대해서 먼저, 잠깐 추경은 다 동의하니까요. 
 
◆ 박성준> 저는 충분히 얘기했습니다. 
 
◆ 신장식> 그러니까 추경의 목표가 이번에 두 가지예요. 제가 보기에는 비용 충격 완화하는 거고 면세유 등등에서 그게 10조고 그다음에는 소비 위축 극복하겠다라는 거거든요, 두 가지. 근데 저는 여기에다가 하나 더 하면 아까 말씀 차분히 검토하는 건 좋은데 지금은 그 늦은 결정은 나쁜 결정보다 더 나쁘거든요. 지금 속도가 중요한 시점이고요. 마지막으로 어제 대통령께서 저는 이 부분을 조국혁신당에 미리 얘기했던 건데 위기는 기회니까 사실 면세유 이것도 당장 필요합니다. 
 
근데 오히려 이번 기회에 재생에너지 대중교통 중심으로 바꾸는 방식으로 해서 한시적으로라도 대중교통 요금을 전면 무료화한다든지 아니면 유료 티켓 같은 7불 주면 한 달 내내 이렇게 대중교통 이용할 수 있게 한다든지 이런 식으로 아예 위기를 기회로 바꾸는 것도 한번 정책적으로 검토해야 될 때다. 그러니까…
 
◇ 박성태> 위기의 체질을 바꾸는 게 필요하다. 
 
◆ 신장식> 네. 재생에너지 관련된 이야기 해야죠. 저는 그래서 실제로는 정책이나 올해 예산 내지는 또 추가 추경도 있을 수 있다고 봐요, 위기가 심화되면. 이럴 때는 위기를 기회로 바꾸는 기회 추경을 해야 된다고 생각합니다. 
 
◆ 천하람> 근데 피해 지원금 아까도 말씀드렸지만 10만 원을 지원하는데 물가, 환율 더 자극해 가지고 우리 사실 요즘 상인들 말씀하시는 거 소상공인들 얘기 들어보면 물건 떼 오면 다 너무 물건값들이 많이 올랐다. 수입해 오는 건 말할 것도 없고 그냥 국내에서 하는 것들도 다 이게 어쨌든 밸류체인에 연결돼 있으니까 너무 비싸지니까 이게 가면 갈수록 팔 게 없다는 거잖아요, 물가 오르고. 근데 이게 자꾸 우리가 물가 환율 자극하는 쪽으로 갔을 때 이게 지금 한 10만 원씩 이렇게 나눠드리는 거 가지고 그러면 소상공인들이 이득을 볼 것인가, 아니면 물가가 오히려 더 불안정해져 가지고 더 손해를 볼 것인가 우리가 꼼꼼하게 잘 따져봐야 된다고 생각하고 이것만 갖고 마중물 역할해서 스태그플레이션에 나올 수 있다? 저는 그거 모르겠습니다. 아무것도 안 할 수 없으니까 한다라고 치는데 저는 이거 오히려 약간 불안할 수 있어서 잘 봐야 된다고 보고 또 한 가지는 우리가 어쨌든 예전에는 선거 앞두고 광범위한 국민들에게 어쨌든 뭔가 돈이나 상품권이나 나눠드리면 선거용이라는 비판이 엄청 많이 따라 나왔었어요. 
 
지금도 하고는 있지만 워낙 이런 일이 비일비재해지니까 다들 그냥 이번에도 선거철에 하는 갑다, 하는 건데 저는 그렇게 이게 관행화되는 것도 저는 결코 좋지 않다. 그리고 마지막으로 물론 이게 물론 여러 업계에서 문제들이 많이 있죠. 근데 지금 이게 중동 상황이 완전히 정리된 게 아니고 계속해서 피해 업계들이 늘어나고 있는 상황에서 이걸 정말 제대로 된 피해의 범위와 어디를 어떻게 지원할지가 꼼꼼하게 점검이 되고 하는 거냐, 저는 그렇게 보이지는 않아요. 
 
◆ 김재섭> 그러니까 특히 아주 짧게 얘기하면 그러니까 중장기 계획에 포함되어야 되는 그 어떤 사업들도 이번 추경에 포함된 것들이 좀 보여요. 예를 들면 청년 콘텐츠 지원 모태펀드 구성 이런 게 이번 추경안에 들어 있거든요. 근데 그게 과연 지금 이 시국에, 이 엄중한 시국에 들어가야 되는 항목이냐, 사실 저는 그렇게 생각하지 않아요. 이거는 오히려 본 예산을 태우고 중장기 계획으로 가야지 지금 당장 추경해가지고 그 쓴다는 거는 저는 이해가 되지 않고 그래서 저는 이번 추경이 필요성을 인정하되 그 방향에 있어서, 방식에 있어서 굉장히 손볼 데가 많다라는 얘기를 드리는 겁니다. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 전반적으로는 추경이 필요하다는데 네 당의 대표 스피커 분들이 다 동의했고 물론 민주당에서는 당연한 거고요. 대신 야당에서는 앞으로 더 위기라고 하니 그러면 돈을 쓰는데 더 꼼꼼해야 되지 않냐라는 지적이 있었다는 것 정도로 일단 정리를 하고요. 
 
◆ 신장식> 속도가 중요하다. 
 
◇ 박성태> 여당에서는 속도가 중요하니까. 
 
◆ 박성준> 10초만 쓰면 비상 시기에는 비상한 결정을 하고요. 비상조치를 하는 겁니다. 그것이 시기를 놓치면 더 어려움이 있기 때문에 정부는 결정하는 거 아니겠어요? 이재명 정부가 결정하고 책임지는 건데 지금 비상한 결정을 했다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 
 
◇ 박성태> 비상한 결정, 그러다 보니 시기가 빨라야 되다라는. 
 
◆ 김재섭> 비상이라는 말을 들으니까 가슴이 떨려가지고. (웃음) 
 
◆ 박성준> 아무튼 그렇습니다. 
 
◇ 박성태> 그러면 두 번째 주제는 어제 여기에 계신 김재섭 의원이 의혹을 제기해서 아주 시끌시끌한 이슈입니다. 정원오 서울시장 후보 전 성동구청장에 대한 의혹 제기에요. 23년에 멕시코 출장을 갔는데 칸쿤, 근데 성동구청에서는 다른 여성 공무원과 같이 갔다. 근데 이 같이 간 게 문제라는 건지 아니면 여기 자료를 사실과 다르게 했다는 게 문제라는 거지 이 부분에 대해서는 김재섭 의원이 짧게 얘기하고 그다음에 나머지 분들이 의견을 얘기하는 걸로 하죠. 
 
◆ 김재섭> 내용은 대충 아실 겁니다. 2023년에 정원오 구청장이 한 여직원과 해외 출장을 가는데 그 가운데서 칸쿤이라는 사실상 휴양지로 대표적인 유명한 곳으로 갔고 그러니까 외유성의 정황이 지금 보이는 데를 가셨고 그것까진 그럴 수 있는데 그 여성이 서류상 남성으로 표기되어 있었고 거기에 대해서 그 구체적인 자료를 제기하니까 결국에 추가적으로 온 성동구청에서 온 자료는 성별을 지워놓고 왔습니다. 그러나 개인정보 보호를 위해 성별을 지웠다고 했는데 이름은 또 있어요. 그러니까 이상한 거죠. 
 
그러고 나서 이 여성이 성동구청에서도 뒷말이 나올 정도로 이례적인 파격적인 인사이동을 하게 됩니다. 그러니까 이 문제를 제가 지적했는데 여기에 대해서 정원오 후보 측의 반박이 굉장히 형편없습니다. 제가 제기했던 논란에 대해서 반박을 하지 않았어요. 예를 들면 여성 폄하 논란을 하는데 제가 그 여성 직원과 간 게 문제라고 하지 않았어요. 여성 직원과 갔는데 그걸 왜 남성으로 표기를 했느냐 그리고 왜 이름을 가렸느냐에 대해서 제가 문제 지적을 했는데 갑자기 여성 얘기가 왜 나옵니까? 
 
그리고 이 얘기를 해요. 아, 단둘이 간 적 없다, 11명이 갔다. 제 기자회견을 잘 보시면 단둘이 간 걸로 문제 삼지 않았어요. 단둘이 갔다는 표현을 쓰지 않았습니다. 뭐냐면 정확하게 어떻게 얘기했냐면 그 백브리핑에서 단둘이 갔냐는 질문이 있어가지고 제가 먼저 이야기했어요. 현장에서 여러 명이 계신 건 저 알고 있다. 그렇지만 성동구청에서 단둘이 (차출돼) 간 거는 그 때가 유일하고 14번의 출장 중에 그때가 유일하고 심지어 여성과 단둘이 간 거는 그때가 유일하다. 그 가운데서 표기가 남성으로 그 실수가 있었던 것도, 바뀌어 있었던 것도 유일하다라는 얘기가 전부였습니다. 근데 11명 갔으니까 문제가 안 된다라는 거는 제가 제기한 문제랑 전혀 상관없는 내용이죠. 
 
게다가 칸쿤은 경유지다. 경유지에서 누가 2박을 잡니까? 그거는 이상한 해명인 거죠. 게다가 저희 방송 들어오기 전에 제가 하나 문제 제기를 했는데 그 서류마저도 실제로 심사위원들이 결제를 하지 않은 상태에서, 처음에 서명을 하지 않은 상태에서 결제가 되었고 이후에 제가 그 자료를 요청하니까 서명을 한 이후에 다시 그걸 지워가지고 제출했던 정황을 한 기사 언론 보도에서 나왔고 제가 그 내용을 지적해서 방금 올렸거든요. 그러니까 앞뒤로 정말 의혹 투성인 거예요. 그럼 거기에 대해서 대답을 해야지 왜 제가 제기한 문제에 대해서 대답하지 않고 변죽을 울리면서 우리 문제없다고 얘기하냐고요. 그게 민주당에서 봤을 때 성인지 감수성에 맞는 태도냐 이 말입니다. 
 
◇ 박성태> 잠시만요. 최근에 오늘 아침에 기사 나온 거는 아마 김재섭 의원실에서 나온 정보로 나온 걸 텐데 맞습니다. 그게 출장 관련 서류를 요청했는데 처음에는 서명이 없는 게 왔다가 뒤에 서명이 있는 게, 그러면 서명을 뒤에 했다는 말인 거죠. 
 
◆ 김재섭> 출장 다 갔다 오고 그 서류까지 다 완성된 상황에서 제가 추가적으로 서류 요청하는 그 사이에 서명이 생겼다가 다시 지워진 거죠. 
 
◇ 박성태> 다시 지워졌다. 
 
◆ 김재섭> 그러니까 그런 정황이 지금 보이는 겁니다. 
 
◇ 박성태> 몇 가지 의혹을 제기했습니다. 
 
◆ 박성준> 그런데 저는 우리 김재섭 의원하고 이 방송하면서 김재섭 의원을 좀 제가 몇 가지 문제 제기를 해야 될 것 같아요. 일단은 김재섭 의원이 이 정원오 후보와 관련된 의혹 제기를 하면서 홈런을 치려고 했던 것 같아요. 근데 이게 거의 유격수 땅볼로 가는 분위기란 말이에요. 그래서 아웃되는 분위기예요. 첫 번째, 이게 가장 중요한 팩트 체크에서 누가, 무엇을, 어떻게가 나와야 되는 거예요 그럼 누가 아냐는데 지금 김재섭 의원이 여러 가지 설명을 했는데 지금 김재섭 의원의 브리핑 내용을 보면 정원오 후보와 여성이 간 것처럼 보인단 말이에요. 근데 이것이 벌써 깨졌다, 팩트가. 11명이 단체로 나왔단 말이죠. 
 
◇ 박성태> 그러니까 2명만 간 게 아니라는 거죠. 
 
◆ 박성준> 간 것처럼 비춰졌는데 그것이 팩트 체크에서 가장 큰 문제로서 비춰지는 거고 그러면 이게 두 번째는 외유성이라고 하는 부분을 가지고 공격을 해야 되는 거잖아요. 그런데 이게 외유성이 아니라 해외 출장이라는 거고 11명이 간 거고 분명히 회의가 있었던 부분이 있기 때문에 두 번째도 좀 깨지는 부분이 있고 세 번째는 이 여성이 진급을 해서 어떻게 보면 그 둘의 관계가 성립이 된다라고 하는 것으로 설명한 거 아니겠어요? 그러면 여기서 김재섭 의원은 하나가 더 나와야 되는 거예요. 오늘 시점에 그 논평이 오늘 나왔다가 남성인데 지웠다. 그게 아니라 후보와 이 여성과의 관계를 입증할 수 있는 제3의 증인이라든가 아니면 사진이 있다든가 녹취가 있다든가 이거를 준비해서 나와야 되는 것이지 그래서 분명히 김재섭 우리 의원은 예상을 했을 거란 말이에요. 이 논평을 냈을 경우에 반박이 있을 것이고 부인할 것이다. 그러면 반박하고 부인하는 것에 대해서 또 다른 논거를 가지고 제압을 해야 되는 상황인데 이 제압을 못 가고 있다. 그래서 단순 의혹 제기로서의 그치는 그런 모습이고 그래서 저는 유격수 땅볼로서 그냥 아웃되는, 그런 부분이 있다. 
 
◆ 김재섭> 그런데 아주 제가 아주 짧게 하나만 얘기하면. 
 
◇ 박성태> 20초만요. 
 
◆ 김재섭> 근데 저는 그 서류가 바뀌고 그 정황이 의심스럽고 스스로 떳떳하면 성별 가려서 낼 필요도 없는데 왜 이런 식으로 이야기를 했느냐라고 문제 제기를 했는데 오히려 민주당 쪽에서 우리 아무 사이 아니다, 지금 말씀하신 대로 여성과의 관계 얘기했죠. 전 여성과의 관계를 얘기한 적이 없어요. 그걸 왜 민주당이 알아서 아무 사이도 아니고 말씀하신 대로 관계를 증명해야 되고 저는 관계를 증명하라고 말씀드린 적이 없습니다. 
 
◆ 신장식> 그러면 우리 김재섭 위원님은 그 황색 언론의 희생자예요. 본인 얘기한 대로 언론에서는 여성, 휴양지, 외유성, 진급 이 키워드로 다 지금 기사를 쓰고 있잖아요. 
 
◆ 김재섭> 그거는 사실관계에 맞는 내용이니까요, 제가 문제제기한 내용은. 
 
◆ 신장식> 아니 근데 그 단어들을 통해서 연상시키는 것이 무엇인지는 방송 많이 해보셨으니까 다 아시잖아요. 그거를 전혀 나는 그렇게 언론에서 소비될 줄 몰랐어. 우리 김 의원님, 그렇게 얘기하실 수 있어요? 아니, 그럼 황색 언론의 피해자지, 그럼 김재섭 위원이. 
 
◆ 김재섭> 제가 하나만 말씀드리면 그러면 적어도 정원오 후보 측이나 아니면 민주당 측에서 이야기를 할 때 제가 제기한 문제에 대해서 정확하게 반박을 해줬으면 끝날 일인데 계속 언론들이 이렇게 나오고 있는데 전혀 제가 제기한 문제에 대해서 해명하지 않고 우리 11명 갔다. 아니, 11명 간 걸 제가 먼저 얘기했다니까요, 기자회견 브리핑 때. 여러 명 간 거 압니다. 그렇지만 성동구청에서 2명만 차출된 게, 단 1명만 차출돼서 같이 간 게 맞고 그게 유일하다는 문제 제기를 했는데 하필 그 서류가 둔갑되어 있었다, 남성으로. 저는 그거는 문제가 되는 거죠. 
 
◆ 신장식> 저는 제가 여쭙고 싶은 건 정확하게 그렇게 말씀을 오늘도 이렇게 쭉 주셨는데 그럼 그 행간에서 기사가 어떻게 나올지를 우리 김재섭 의원님은 모르셨을까, 하는 질문을 드리는 겁니다. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 신장식 의원님의 말씀이고요. 
 
◆ 천하람> 아니, 근데 저는 그러니까 두 가지라고 봐요. 그러니까 첫째로는 예를 들면 실제로는 남성이 같이 간 건데 여성으로 오기가 돼 있었다, 그러니까 만약에 상황을 바꿔서. 그렇다고 해도 남성 직원하고 칸쿤에서 2박을 하는 것도 이상하지 않아요? 그러니까 저는 일단 외유성이라고 하는 거에 대한 제대로 된 반박은 안 나왔다. 그러니까 이게 그리고 지금 보면 굳이 칸쿤에서 2박을 하지 않더라도 갈 수 있는 루트들에 대한 얘기들이 지금 나오고 있거든요. 그러니까 왜 대표적인 휴양지에서, 거기 특별한 일정이 없었던 거잖아요, 칸쿤에서는. 그런 거 아니에요? 
 
◆ 신장식> 회의가 있었어요. 
 
◇ 박성태> 평가 회의가 있었습니다. 
 
◆ 천하람> 근데 2박이나 할 정도로 일정이 있는 거예요? 
 
◆ 김재섭> 아니, 딱 하나 오후에 회의 하나가 있었고 그리고 제가 앞서 말씀드린 대로 그 자료를 그러면 달라, 안 줘요. 그럼 어느 호텔에서 어떻게 묵었냐, 어떻게 강요를 해서 갔냐, 저희가 자료 요청 안 했겠습니까? 옛날에 했죠. 안 줍니다. 그러면 그래서 실제로 그 보고서에서 칸쿤에서 뭐 했는지에 대한 보고서를 요청했는데 빠져 있어요. 
 
◆ 천하람> 그리고 일단 외유성이라는 게 하나가 있고 또 한 가지는 이게 요즘은 해외 출장이 지자체들도 다 엄격해져 가지고 가기 전에 심사 받고 심사위원 결재 받고 이렇게 해야 되는 건데 그게 갔다 와서 나중에 된 거 아니냐, 이 의혹인 거예요. 그러니까 이런 부분들도 그러니까 저는 만약에 정상적인 사고방식을 갖고 있었다라고 하면 이게 굳이 칸쿤에서 2박이나 할 이유가 있고 또 이거를 성별을, 아까 예를 들어 막 사람이 한 20명이 같이 가는데 거기에 중간에 한두 명이 성별 오기로 좀 바뀌어 있다. 이런 게 아니고 한 명이 가는데 그 사람의 성별이 또 오타도 내고 또 그거를 찾으려고 하는 국회의원에게 계속해서 감추려고 하고 저는 그 석연치 않은 면도 있는 것 같아요. 
 
◆ 신장식> 11명 중에서 성동구청에서 간 사람이 둘이라는 거잖아요. 그러니까 말을 오해를 일부러 불러일으키는 방식으로 이야기를 하셔. 
 
◆ 천하람> 아니죠. 성동구청의 공문에는 여러 사람이 등장할 이유가 없는 거잖아요. 그러니까 제 말은 오타를 낼 이유가 없다라는 얘기를 말씀드리는 거예요. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 이게 약간 열띤 토론이 될 것 같으니까 각자 잠시만요, 하실 말씀들 생각을 했다가 광고 동안 그 생각을 하시고 다시 광고 듣고 의견들을 들어보겠습니다.








◇ 박성태>　광고 시간에 막 하려던 서류 조작이라는 표현이 있었어요. 　다른 얘기는 없었으니까 너무 걱정하지 않으셔도 됩니다. 　그 정도 얘기가 방송에 나갔던 것 같아요. 

◆ 박성준> 광고 나갈 때 더 뜨거운 것 같아서. 

◆ 신장식> 청취자들은 도대체 광고 나가는 동안에 무슨 얘기하냐, 이걸 궁금해하시죠? 

◇ 박성태> 제가 다른 프로그램에서는 그걸 고자질해서 이릅니다. 

◆ 김재섭> 지난번에도 얘기했잖아요. 

◆ 천하람> 맞아요. 다 일렀잖아요. 

◇ 박성태> 그럼 이를까요? 이거 좀 민감한데. 

◆ 김재섭> 안 되죠. 안 되죠. 

◆ 박성준> 우리 박 앵커님, 지금 김재섭 의원이 여러 의혹 제기를 했잖아요. 그러면 일단은 저는 제가 말씀드린 것처럼 김재섭 의원이 유격수 땅볼 아웃이 됐어요. 그러면 이거 만회하려면 최소한의 안타를 칠 수 있는 후속타가 나와야 되는 거예요. 그런데 지금 후속타가 없어요. 그러면 이슈는 끝나는 거고 뭐냐 하면 김재섭 의원은 그냥 의혹 제기하는 당사자 이미지가 안 좋은 이미지로 흘러갈 가능성이 큰 것이죠, 지금 보면. 

◆ 김재섭> 누가 아웃됐는지는 시간을 지나서 보시면 아실 겁니다. 

◆ 박성준> 뭐가 이렇게 자신감이 넘쳐요. 

◆ 김재섭> 누가 아웃이 되는지 누가 똥볼을 찼는지는 추가적으로. 

◇ 박성태> 후속타가 있다는 말씀이신가요? 

◆ 박성준> 후속타가 있어요? 

◆ 김재섭> 그거는 제가 잘 준비하고 있다라는 말씀만 하겠습니다. 

◆ 천하람> 근데 저는 이 이슈 한정이 아니고 정원오 후보자 입장에서 저는 이게 유격수 땅볼 아웃이다라고 쉽게 생각할 건 아닌 것 같아요. 그러니까 이게 어떤 이미지를 주냐 하면 정원오 후보자가 확실히 중앙 무대에서 아직까지 검증이 안 됐구나, 그리고 한 번 이 검증에 삽을 하기 시작하면은 뭔가 나올 게 많이 있구나라는 이미지를 줘서 저는 김재섭 의원의 어떤 이런 얘기들이 정원오 후보 캠프에서 더 잘 대응을 하지 않으면 전 지금 타격을 입고 있다고 보고요. 그리고 여기서 예를 들면 어떤 여직원과의 부적절한 관계 이런 것까지 막 나오지 않더라도 좀 이상하긴 하거든요. 왜 그러면 거기서 유독 1명만 성동구청에서는 최소한 가고 칸쿤에서 2박이나 하고 이런 여러 좀 이상한 정황들이 있기 때문에 저는 이런 것들이 정원오 후보자가 지금까지는 크게 나쁜 이슈 없이 좋은 이미지만 가지고 뭔가 대세론을 형성했었는데 저는 그거 흔들릴 수 있다고 봅니다. 

◇ 박성태> 약간 논의를 좀, 쟁점이. 

◆ 신장식> 근데 사람이 없어 보이는데요? 

◇ 박성태> 정리해서. 

◆ 천하람> 너무 민주당 다른 후보들을 폄하하시는 거 아니에요? 

◆ 신장식> 본선을 얘기하는 겁니다, 본선. 

◇ 박성태> 쟁점을 정리해서 좀 얘기하도록 하겠습니다. 일단 성동구청에서는 앞서 해외 출장 심의 결과서인가요? 여기에 대해서 냈는데 참석자에 대해서 처음에는 그 여성 공무원에 대해서 성별을 남이라고 표기했다가 뒤에는 지워서 온 거죠. 

◆ 김재섭> 맞아요. 

◇ 박성태> 공란으로 온 거죠. 정확히는 공란으로 온 건데 성동구청의 입장은 이거는 문서 만드는데 정원오 캠프 측의 입장도 마찬가지입니다. 실수다라고 얘기를 했습니다. 그럴 가능성도 있는 거잖아요. 

◆ 김재섭> 그렇죠. 실수라고 이야기를 했으면 실수라고 얘기하고 그대로 남자, 남자라고 얘기하면 되는데 그걸 왜 또 굳이 가려서 주냐 이거죠. 그건 의심할 만한 정황이 있는 거고 제가 조금 전에, 방송 전에 제기했던 문제가 또 하나 있었던 게 해당 똑같은 서류에 그 여행에 관한, 출장에 관한 심사위원들이 서명이 없게 처음에 저한테 자료를 확보했는데 제가 달라고 했던 서류에는 심사위원들이 서명을 한 뒤에 다시 그게 지워진 정황이 있단 말입니다. 그러니까 없던 서명이 같이 생긴 거예요, 갑자기. 그러니까 사후적으로 이게 서류를 만들려고 했던 것이 아니냐는 의혹을 제가 방금 제기한 거고 이거는 굉장히 심각한 거죠. 이건 단순 실수라고 볼 수 있는 정황이 아닌 거니까요. 

◇ 박성태> 그러면 단도직입적으로 제가 여쭤보면 예를 들어서 앞서 신장식 의원님도 비슷한 질문을 하셨는데 일단 서류상의 문제, 왜냐하면 해외 출장이 너무 잦았다라는 것도 괜히 그럴 수도 있고 여러 가지 있었고 지금 천하람 의원이 제기한 대로 휴양지인 칸쿤에서 2박을 했다라는 게 단체장으로서 부적절하게 볼 수도 있고 그런 여러 가지가 있지만 많은 분들이 의심하는 거는 사실은 성동구청에서 여성이 같이 갔다기 때문에 혹시 부적절한 관계냐, 이 부분 때문에 더 일단은 긍정적이든 부정적이든 관심을 끌게 된 것 같아요. 거기에 대한 의문을 제기하는 건 있습니까? 

◆ 김재섭> 거기에 대해서는 알 수도 없고 관심도 없습니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 거기에 대한 관심이 없다. 

◆ 김재섭> 거기에 대해서는 알 수도 없고 관심도 없고 중요한 문제도 아니라고 생각합니다. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 

◆ 천하람> 중요한 문제죠, 만약에 있었으면. 

◆ 김재섭> 제가 제기한 문제는 그게 아니니까요. 

◆ 신장식> 언론인 여러분들, 앞으로 우리 김재섭 의원께서 불륜 의혹을 제기한 당사자로 취급되지 않도록 그런 기사는 팩트 체크만 정확하게 하시는 게 좋을 것 같아요. 

◆ 김재섭> 물론 그거는 신장식 의원님의 입장에 100% 동의, 저는 그 문제를 제가 한 적도 없고 할 생각도 없습니다. 

◇ 박성태> 사실 그런 부분 때문에 커진 것 같아요. 왜냐하면 그런 게 아니라면 한 단 지방자치단체의 서류상의 어떤 실수, 이 정도일 수도 있는 문제이긴 한데 그게 커진 건 혹시 그런 부분 때문에 커졌다는 지적들이 있어서. 

◆ 김재섭> 이게 우연히 여러 번 겹치면 실수가 여러 번 한다고 그러면 그걸 고의로 우리가 보게 되잖아요, 보통. 

◆ 천하람> 뭔가 은폐하려는 의도가 있는 게 아니냐라고 보죠. 

◆ 김재섭> 은폐하려는 의도가 있는 거 아니냐라는 보게 되는 건데 성별도 오기 그것도 마침 또 지우고 그 이후에 심사위원들의 서명도 있다가 없어지고 여러 가지가 이상하다는 거죠. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 

◆ 박성준> 보통 제가 그냥 선거 흐름을 우리가 얘기를 좀 많이 하잖아요. 흐름 얘기하는데 선거에서 가장 중요한 것이 그 후보의 역량이죠. 역량이라고 하는 것은 펀치력, 전투력 그다음에 맷집 이 두 가지를 갖췄느냐에 대한 것인데 역대 모든 1위 후보에 대해서는 막 흔들어요. 우리 천하람 의원 얘기한 것처럼 엄청 흔들어요. 그런데 이 후보가 메인 스트림을 잡았을 경우에 과연 그런데 negative 전략이 통하느냐, 역대 선거에서 통하지는 않았는데 그러면 이 negative가 뭐가 돼야 되냐면 메가 이슈가 돼야 되는 거예요, 메가 이슈. 예를 들어서 큰 지금의 경제적인 흐름에서의 이러한 정책을 위반할 수 있고 추진할 수 있는 역량이 있느냐에 대한 검증이라든가 도덕적으로도 매우 큰 이슈가 떠야만 실제 제가 말씀드린 것처럼 증인이 나온다든가 그 사람이 예를 들어 고소하거나 고발을 하거나 그러면서 그것의 진실 공방과 검증이 들어간다든가 이렇게 되는 것이 메가 이슈가 되는 건데 김재섭 의원이 지금 제기한 이슈는 뭐냐 하면 단순 제기란 말이에요, 이게. 그러면 이게 메가 이슈가 되지 않기 때문에 오히려 뭐가 되냐면 정원오 후보를 도와주는 격이 되는 것이다. 이렇게 되는 거예요. 그러면 정원오 후보를 띄워주는 효과로 이어지는 거야. 

◆ 김재섭> 앞으로도 제가 열심히 돕도록 하겠습니다. 

◇ 박성태> 그래서 서류상의 문제 제기가 나와 있기 때문에 이 문제는 여기까지만 얘기하도록 하겠습니다. 그다음 다음 주에 이슈 할 게 많아요. 선거가 앞이기 때문에 국민의힘 공천 문제, 이정현 전 의원이죠. 사퇴를 했고 일단 대구 김부겸 전 총리가 출마 선언을 하면서 회초리를 들어야, 그러니까 국민의힘을 버려야 대구가 산다. 이런 얘기를 했습니다. 이건 신장식 의원님부터 좀 얘기를 해줄까요? 어떻게 보시는지 국민의힘 공천 상황과 대구요. 

◆ 신장식> 국민의힘 공천 상황은 오늘 지나고 나면 뭐가 취소돼서 다시 경선이 되고 정신이 하나도 없어요. 

◇ 박성태> 주호영 의원. 

◆ 신장식> 그다음에 충북 지사 김영환 지사 컷오프 됐던 것도 가처분 돼 가지고 그거 어떻게 처리하시려는지 잘 모르겠는데 다시 절차를 겪어야 되겠죠. 그럼 주호영 의원이 낸 가처분은 또 어떻게 될 것인지 그거 언제 매듭이 지어질지 모르고 그런 와중에 공천관리위원장은 두 번째 사퇴를 하면서 본인이 출마하겠다. 이게 이런 거를 공관위원장이 공천 심사하다가 갑자기 사퇴하고 간 적이 있나요? 원래 출마를 할 의사가 있는 사람은 처음부터 공관위원장으로 들어오면 안 되는 거거든요. 그게 기본적인 룰이잖아요. 그런 데다가 더 사실은 저는 우려스럽게 봤던 거는 그 청년 광역 비례 오디션이었어요. 이건 윤 어게인 새싹 경진대회로 치러졌잖아요. 소위 노무현 대통령님을 조롱했던, 윤서인 씨랑 같이 유튜브 하면서 조롱했던 사람이 우승했어요, 우승. 그리고 한쪽에서는 한동훈 만세 부르고 가고 심사위원은 인상 확 찌푸리고 어느 언론에서는 핸드폰을 집어던지려고 했다라는 이런 평가까지 있는데 저는 그 윗단에서 막 이러는 것보다 걱정스럽게 바라보고 있는 것은 지금 국민의힘이 미래를 윤석열과의 절연이 아니라 윤 어게인 새싹을 키워서 정치 미래를, 국민의힘의 미래를 만들려고 하고 있다라는 부분이 저는 더 걱정스러운 부분이었습니다. 

◆ 김재섭> 그런데 저는 힘들어서 못 봤는데 그래도 신장식 의원님은 다 보셨나보다. 

◆ 신장식> 다 보지는 않았고요. 

◆ 김재섭> 저는 힘들어서 못 봤는데. 

◆ 신장식> 하이라이트 위주로 봤어요. 

◆ 김재섭> 저는 아무래도 좀 힘들어서 보기가 좀 어려웠습니다. 

◆ 신장식> 당사자는 더 힘들 수 있어, 웃으면서 볼 수는 없으니까. 

◇ 박성태> 천하람 의원님. 

◆ 천하람> 우선 지금 국민의힘 공천이 잘 되고 있지 않잖아요. 엉망으로 되니까 그러니까 대구 판세까지도 흔들린다. 이런 얘기들이 많이 나오고 그러니까 이거 지금 국민의힘 정신 못 차리고 이대로 간다고 그러면 저는 대구도 이긴다는 보장 없다고 생각합니다. 그러니까 이게 약간 착각하고 있어요. 제가 국민의힘 의원들하고 얘기해 보면 여론조사는 좀 안 좋아도 어차피 마지막에 가면 우리 찍어줘. 없음, 모름으로 했던 분들이 결국 우리 쪽으로 쏠린다. 근데 그거 진짜 착각하면 안 돼요. 이게 국민의힘이 무슨 삼성 라이온스는 아니잖아요. 그러니까 이게 지역민들이 언제나 항상 응원을 보내주는 존재가 아니고 잘할 때는 잘한다고 하지만 또 못할 때는 회초리도 실제로 때리거든요. 그런데 지금 그냥 우리 어차피 마지막 되면 도와주시겠지. 이런 안일함이 일단 보이고 그 안일함에서 나오는 게 사실은 이정현 공관위원장의 좀 애매한 타이밍의 두 번째 사퇴, 그러니까 본인이 사퇴를 하실 거면 예를 들면 경기도는 그렇다 치더라도 대구 공천 문제나 이런저런 본인이 해왔던 어떤 문제점들은 좀 풀어내놓고 그럼 나는 이걸 좀 정리했으니 완성됐으니까 전남광주특별시로 가겠다. 좀 아름다운 이별이 돼야 이게 좀 당에 도움이 되는데 보면 완전 엉망이에요, 전반적으로 지금. 그러니까 이렇게 하면 저는 대구도 지금 잃어버릴 수 있다. 그렇게 봐요. 

◇ 박성태> 김재섭 의원님은 어떻게 보시는지. 

◆ 김재섭> 앞서 주호영 의원이 인터뷰도 하셨지만 우리 당이 대구를 그렇게 쉽게 생각 안 했으면 좋겠어요. 물론 저는 대구에 연고가 없고 대구에 있는 의원님들과 가까이 지내고 있긴 하지만 이게 잘 생각해야 되는 게 박근혜 대통령의 탄핵을 결정적으로 움직인 게 대구예요, 대구. TK입니다. 그러니까 결국에는 우리 당원들이 이게 회초리 들어야겠다 싶으면 대통령을 탄핵하는 심지어 어떤 보수의 심장 같은 그 박근혜 전 대통령을 탄핵을 시켰던 가장 핵심적인 축이 대구와 경북이었었어요. 근데 천하람 의원 말대로 그래, 때 되면 대구는 뭉친다. 택도 없는 소리죠. 저는 그렇게 생각하지 않고 또한 이 대구의 표심 같은 것들이 결국에는 또 수도권에도 영향을 분명히 주거든요. 다 전국이 하나로 유기적으로 연결되어 있고 그렇기 때문에 저는 공천 파동부터 시작해서 그 공천 과정에서 이른바 유튜버들의 사주가 있는 거 아니냐, 고성국 같은 사람들이 누구를 빼고 넣고 한다는 거 아니냐 이런 의혹들이 계속 있는 상황이었고 지도부가 여기서 매몰차게 아니라고 그리고 거절하지 못했어요. 그거 다 업보고 지도부의 업보입니다. 그러면 공천이라도 말끔하게 됐어야 되는데 그런 것들이 안 되다 보니까 지금 대구 저는 결코 낙관할 수 없는 상황이라고 생각합니다. 

◇ 박성태>　낙관할 수 없는 상황이다. 

◆ 박성준> 제가 얘기를 드리면 김부겸 전 총리의 내용을 한번 보죠. 출마 선언을 하면서 진짜 보수가 살아야 한다라는 표현을 썼잖아요. 그러기 위해서는 대구에서 국민의힘을 버려야 된다. 이런 용어를 썼는데 제가 우리 김재섭 위원이 박근혜도 얘기하고 여러 얘기를 해서 보수주의라는 게 도대체 뭐냐, 여기 계신 두 분이 보수주의를 내세우고 있잖아요. 보수주의의 기본적 특징이 역사와 전통이라고 하는 레거시가 있어야 되는 거예요. 그런데 과연 국민의힘에 역사와 전통이라고 하는 인물 전두환, 박근혜, 이명박, 윤석열 레거시가 없단 말이에요. 민주당은 김대중, 노무현의 정신, 문재인 이렇게 이어지면 이재명 이어지는 레거시가 이어졌다라고 하는 부분이 굉장히 큰 거고 두 번째는 점진주의란 말이에요, 보수주의의 기본적 가치라고 하는 것이. 점진적 개혁을 통해서 성장 담론을 만들어 가는 겁니다, 이게. 근데 보수주의의 지금 기본적 특징은 뭐냐 하면 수구주의로 넘어가면서 성장 담론이 없어요. 뺏겼단 말이에요. 대구도 마찬가지로 그렇게 되는 거고요. 또 하나가 공정한 법질서를 통해서 정치적인 역을 발휘하는 거거든요. 그런데 지금 국민의힘에 보면 정치의 영역이 아니라 사법과 윤리의 영역으로 넘어가서 해결한단 말이죠. 그러면서 가장 중요한 TK의 정치적 유산을 갖고 있는 정치인들이 희생이 아니라 혜택만 보면서 다시 어려울 때는 TK로 돌아가서 거기서 휴식처, 안식처를 노리는 그러한 형태에서의 국민의힘에 과연 보수의 심장이 지금 멎고 있다. 보수가 심장이 뛰어야 될 거 아니에요. 개혁도 해야 되고 점점 개혁도 하고 성장 담론도 만들고 새로운 인물도 만들고 거기에서 희생도 하고 그렇게 해야 심장이 뛰는 건데 제가 얘기하는 보수주의의 기본적 가치가 무너지다 보니까 심장이 멎고 있는 거예요. 그러려면 뭘 해야 하냐면 외부 수혈이 필요한 거예요. 그래서 대구는 제가 이런 말씀을 드리는 이유가 다시 심장이 뛰게 하려면 지금에 있는 대구의 인물 가지고는 안 되는 거다. 한 번 우리 김부겸 전 총리에게도 기회를 줘서 외부에서 주는 심장 박동, 우리가 뭐죠? 심장을 뛰게 하는 게 뭐죠? 외부의. 

◆ 신장식> 제세동기. 

◆ 박성준> 이걸 통해서 보수가 한번 힘을 발휘할 수 있는 기회를 줘야 되는 거지 지금 가지고는 저는 안 된다. 심장이 좀 멎어 있는 상태예요. 

◇ 박성태> 김부겸 전 총리가 돼야 된다라고. 

◆ 박성준> 그렇죠, 그렇게 돼야. 

◇ 박성태> 제세동기가 된다. 

◆ 박성준> 저는 뭐냐 하면 김부겸 총리가 진정 말씀드리는 게 저는 답이라고 봐요. 보수를 살리려면 국민의힘에게 경고의 메시지를 줘야 되는 겁니다. 

◇ 박성태> 보수가 지금 상당히 위기다라는 건 두 분도 같은 생각을 해서 여기에 대해서는 반박이, 맨 끝에만 동의하지 못하고 나머지는 다 동의하시는 내용이죠? 

◆ 천하람> 제가 박성준 의원님 얘기하신 거에 이렇게 논평을 할 건 아니고 그러니까 변화가 필요한 건 맞죠. 그러니까 이게 사실은 잘 말씀해 주신 것 중에 원래 보수하고 가장 거리가 떨어져야 되는 단어가 쿠데타 같은 거거든요. 그러니까 시스템을 잘 유지하면서, 그러니까 옛날에도 보면 보수라는 게 뭘 지키는 거냐 하면 우리 현재의 헌법 시스템을 잘 지키면서 이걸 점진적으로 발전해 나가자. 이런 얘기를 많이들 하는데 근데 그런 면에서 사실은 비상계엄 친위 쿠데타 이런 것과 아주 선명하게 선을 못 그은 것부터 사실 위기가 온 겁니다. 위기가 온 거고 그런 상황 속에서 경제 성장의 유능함 담론 같은 것들도 예전 같지 않고 많이 그렇게 되다 보니까 지금 좀 애매한 거죠. 그래서 그러다 보니까 그냥 의리로 좀 찍어주십시오. 밖에 남지 않은 상황이 되는 거는 굉장히 곤란하고 이거는 저희가 국민의힘만 욕하고 있을 게 아니라 보수 진영 전체가 사실은 말씀하신 것처럼 새로운 담론을 만들어내야 되는 상황인 거고 근데 그거를 할 그러면 적임자가 김부겸 총리냐, 그건 사실은 좀 의문이 있는 것 같습니다. 의문이 있는 건 맞고 그러니까 저는 대구 민심을 좀 들어보면 김부겸 총리에 대한 아쉬움을 이야기하시는 분들 생각보다 많아요. 그게 뭐냐 하면 김부겸 총리가 대구에서 어쨌든 2016년에도 압도적으로 당선도 시켜드리고 했었는데 때 되면 다시 또 수도권 가셔서 또 은퇴도 양평에서 전원주택 얻어가지고 은퇴하고 대구랑 떨어져 지내다가 또 정치적으로 대구를 활용할 일이 있으면 또 대구에 돌아오고 이런 모습들이 좀 너무 대구를 정치적으로 소비하는 것 아니냐, 이런 비판들이 대구에서 사실 상당 부분 있거든요. 그렇다 보니까 글쎄요. 이게 회초리를 든다. 맞는 말이지만 김부겸 전 총리가 과연 그거에 적합한 회초리일까, 그리고 예전에 사실 좀 지나간 얘기입니다마는 코로나로 대구를 봉쇄한다. 뭐 한다. 할 때 이럴 때도 보면 김부겸 총리가 사실은 대구 시민들의 목소리를 적극적으로 반영했냐, 사실 그러지 않았고 여러 면에서 대구가 국민의힘을 맹목적으로 지지하는 건 문제지만 호남이 민주당을 많이 지지하는 거는 문제없다. 이런 식의 사실 내로남불 인터뷰 같은 것들도 있기 때문에 저는 대구 민심 그렇게 녹록지는 않을 거라고 봅니다. 

◆ 신장식> 어쨌든 대구 선거가 민주당 후보 김부겸이냐 아니냐가 된 것 자체가 사실은 굉장히 다른 달라진. 

◆ 천하람> 난리난 거죠, 사실. 

◆ 신장식> 난리난 겁니다. 그래서 저희들 조국혁신당 같은 경우는 이미 후보가 결정된 국힘 제로를 위해서 우리 꼼꼼하게 단결하겠다. 연대하겠다라고 했잖아요. 그 강원도의 우상호 후보 그다음에 김부겸 대구시장 후보에 대해서는 조국혁신당은 적극 지지한다라고 하는 말씀을 드렸고요. 

◇ 박성태> 혹시 부산에는 조국혁신당의 후보가 어떻게. 

◆ 신장식> 부산은 조금 이따가 분명히 얘기가 나올 텐데 여러 산에 대해서는 얘기를 할게요. 안산, 부산, 아산, 군산 여러 산에 대해서 이야기할게요. 

◇ 박성태> 산 쪽에 관심이 많군요. 

◆ 천하람> 산을 좋아하시는군요. 

◆ 신장식> 산이 많아요. 이번에 5산, 1평이에요. 5개 산과 평택 하나 있어요, 현재까지 나오는 게. 

◇ 박성태> 산으로 가네요. 

◆ 신장식> 그래서 그건 그렇고 하여튼 간에 저는 그런 것 같아요. 일단 대구가 격전지가 된 것, 김부겸이냐 아니냐의 선거 구도가 된 것 자체가 격세지감이라고 보고요. 하지만 저는 굉장히 이렇게 아마 그 김부겸 후보도 그렇게 보실 텐데 이전에 선거를 해보면요. 부울경은 10% 이상 격차가 나야 박빙되고요. 대구경북은 15% 이상 격차가 나야 막판에 가면 또 박빙됩니다. 그러니까 지금 김부겸 후보가 이기고 있다, 여론조사 결과가 좋다. 저는 이걸로는 선거 아직 안 끝났다고 보고요. 

◇ 박성태> 아직 모른다는 거고요. 

◆ 신장식> 그렇기 때문에 김부겸 후보나 우상호 후보가 당선돼야 된다라고 생각하시는 시민들이나 유권자들이나 또 그런 진보 세력, 개혁 정당들은 똘똘 뭉쳐야 된다. 그래야 해볼 만한 게임이 될 것 같아요. 

◆ 김재섭> 짧게 한마디 드리면. 

◇ 박성태> 15초 정도 있습니다. 10초. 

◆ 김재섭> 민주당이 대구를 소비하지는 않았으면 좋겠어요. 이게 약간 무슨 본진 점령하듯이 그렇게 소비될 건 아닙니다. 우리가 스스로 반성해야 되는 지점이 있지만 민주당 역시도 그때를 기회로 해서 아, 이번에 대구 우리도 한번 어떻게 해볼까라는 식의 접근은 오히려 반감만 더 날 거고 어려울 겁니다. 

◆ 신장식> 그 부분은 동의합니다. 

◇ 박성태> 일단 네 분의 얘기는 여기까지 듣고요. 저희가 클로징 한 다음에 유튜브에서는 약간만 더 이어가도록 하겠습니다. 네 분 스페셜 토론이었습니다.