◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 한판 인터뷰 시간인데요. 오랜만에 오셨어요. 국민의힘 조정훈 의원과 함께합니다. 어서 오세요.

◆ 조정훈> 예, 반갑습니다.

◇ 박재홍> 오랜만에 뵙습니다.

◆ 조정훈> 예, 오랜만에 뵙습니다.

◇ 박재홍> 잘 지내시고 계시죠?

◆ 조정훈> 자주 볼 수 있는 사이인데 오랜만에 뵙는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그러니까. 우리 조정훈 읜원님 한판승부 자주 나오셨었는데.

◆ 조정훈> 자주 불러주십시오.

◇ 박재홍> 네, 잘 오셨습니다. 요즘 이제 여야 모두 정치 어려운 상황이기는 한데 어제 대통령의 시정연설이 있었지 않습니까? 국민의힘에서는 비판적인 입장이신데 우리 의원님도 재정 전문가시니까 어떻게 들으셨는지.

◆ 조정훈> 아니, 저는 야당이니까 어떻게 보면 흠집 잡고 뭐가 좀 비판의 목적인가, 소재인가 이건 당연한데 저 개인적으로 인상적이었던 건 본회의장에 앉아 있었던 사람으로서 삼십 몇 번의 박수를 쳤다고 그러는데 박수 소리가 옛날 같지 않았어요.

◇ 박재홍> 민주당 의원들이 많이 주로 쳤겠죠?

◆ 조정훈> 근데도 옛날엔 물개 박수였거든요, 소위. 우와, 진짜 막 힘이 있고 박력 있는 물개 박수였는데.

◇ 박재홍> 느끼기에도?

◆ 조정훈> 예, 우리 저희 국민의힘 의원들이 수성수성하면서 우리는 당연히 안 치지만.

◇ 박재홍> 좀 치시지 그랬어요, 그래도 어쨌건.

◆ 조정훈> 그렇게 박수가 힘이 없어질 수 있냐, 1년 만에. 민주당, 그러니까 들리거든요. 이 물개 박수에서 억지로 치는 박수인 것 같다.

◇ 박재홍> 체감이?

◆ 조정훈> 체감이. 그래서 약간 박수 치는데 그때 물개 박수 칠 때는 저희가 약간 위축된다고 그럴까? 진짜 막 대단하다.

◇ 박재홍> 의원 수도 많고 민주당이.

◆ 조정훈> 지금 뭐 박수 쳤다가 뭐 금세 끊어지고, 금세 끊어지고. 그래서 세상 재미있게 돌아간다.

◇ 박재홍> 그럼 의원님, 국민의힘 의원님 하실 때 윤 전 대통령도 시정연설을 좀 자주 하셨잖아요. 그때도 좀 느끼셨었어요? 그때는 같은 당이시니까 못 느꼈을 수도 있겠지만.

◆ 조정훈> 슬프게도 제가 합당한 이후에 윤 대통령이 국회에 와서 연설한 적이 없으신 것 같은데.

◇ 박재홍> 그렇구나. 이번에 이제 이재명 대통령. 두 번째 연설을 하는데 첫 번째와 두 번째 확연히 박수가 체감이 달랐다.

◆ 조정훈> 예. 그리고 아마 기록, 뭐 당 대표 등등 연설을 하지 않습니까?

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 조정훈> 기록을 보니까 네 번 하셨더라고요. 이재명 대통령이. 그런데 이번에 박수 소리가 아마 가장 적지 않았을까.

◇ 박재홍> 그래요. 사실 근데 국민의힘 의원들이 또 대통령이 연설할 때 막 뭐라고 뭐라고 했잖아요. 근데 대통령이 좀 유심히 쳐다보는 장면이 있었고. 더 말씀해 보세요 하는데 다 하셨죠? 합니다. 뭐 이런 장면이 있었거든요.

◆ 조정훈> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그것도 좀 인상적이었는데.

◆ 조정훈> 인상적이라기보다 대통령이 연설할 때 소위 야지 놓는다고 그런가요? 항의하거나.

◇ 박재홍> 맞아, 맞아, 맞아.

◆ 조정훈> 이렇게 소리 지르는 게 한두 번은 아니었거든요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 조정훈> 그냥 그러러니 하고 모른 체하고 연설하고 끝내고. 근데 안 지더라고요. 이런 표현, 안 진다.

◇ 박재홍> 못 넘긴다.

◆ 조정훈> 네, 그걸 못 넘기는구나. 그래서 폭이 넓은, 모두를 위한 성장. 그 메시지는 그런데.

◇ 박재홍> 양극화 해결.

◆ 조정훈> 감히 내 앞에서 떠들어? 안 진다. 작은 거 하나도 안 지려고 하는구나. 그래서 그걸 보시고 국민들이 판단하지 않으셨을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 821조잖아요. 그런데 이제 장동혁 당 대표 같은 경우는 이거 다 퍼주기다. 미래를 위해 투자해야 될 거를 이거 좀 이상하게 쓰고 있다. 퍼주기 하고 있다 이런 비판인데 의원님이 보시기에 뭐가 제일 문제예요?

◆ 조정훈> 저는, 지금 세수가 굉장히 많거든요.

◇ 박재홍> 반도체 잘 돼서.

◆ 조정훈> 대부분 반도체 잘 된 거죠. 반도체가 한 50년 앞으로 잘 될 거다 그러면 저는 퍼주기 해도 알아서 해라 할 건데 많은 전문가들이 이제 1~2년 남았다고 합니다. 반도체 사이클이라는 게, 소위. 빠르면 28년 늦으면 29년. 이제 사이클이라는 게 내려가면 이렇게 들어올 세수가 없거든요. 이제 2~3년 남은 돈을 갖고 우리 미래세대, 후배세대, 자손세대들이 써야 되는 건데 이렇게 다 태워버리면 어떡하나. 그리고 미래대응기금이라는 그 내용을 보면 모호하고 또 정부에 제출된, 우리 국회에 제출된 예산을 보면 유가증권을 살 수 있습니다. 유가증권을 살 수 있다는 말을 이게 무슨 뜻인가 잘 생각해 보면 주식 시장에 미래대응기금을 쓸 수 있다는 소리입니다. 국민연금처럼. 무서운 얘기죠. 주식 부양하려고 국민연금 썼다가 지금 저렇게 대형사고 쳤는데 미래대응기금까지 또 쓸 수 있게 그런 법 조항을 만들어서 갖고 왔다. 그래서 저는 우리 여야를 넘어서 기성세대가 우리 젊은 후배 세대들한테 이러면 안 된다. 그 돈만큼은 고이 모아서 미래 세대에 도움이 되는 방향으로 쓰게 해줘야 되는데 지금으로 봐서는 다가오는 총선에 돈 뿌리려고 쓰는 게 아닐까, 모아두는 게 아닐까 하는 생각도 합니다.

◇ 박재홍> 이제 아마도 국회에서 예산안 심의를 할 테니까 예결위나. 그래서 이제 또 국민의힘도 예산을 좀 줄이려고 하실 것 같고 논의가 시작될 것 같습니다.

◆ 조정훈> 아주 간단합니다. 일단 빚이 너무 많으니까.

◇ 박재홍> 빚이 많다.

◆ 조정훈> 국가가 빚이 많으니까 빚은 갚자는 겁니다. 그래서 재정 여력을 갖고 있으면 나중에 위기가 발생했을 때 어쩔 수 없이 할 수 없이 빚내야 될 시간이 올 수 있습니다. 개인도 그렇지 않습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조정훈> 여윳돈이 생기는데, 대출받은 금액이 있으면.

◇ 박재홍> 먼저 갚고.

◆ 조정훈> 대부분 남편은 뭐 좀 살까 하는데 아내는 야, 빚 갚자. 뭔 소리냐, 빚 갚자. 우리 지금 빚이 얼만데 또 새로운 걸 산다는 얘기냐. 그럴 때 대부분 아내 말을 듣는 게 현명한 거거든요. 박재홍 아나운서는 그러지 않으십니까?

◇ 박재홍> 저도 그런 방침을 하려고 노력하고 있습니다.

◆ 조정훈> 그렇죠?

◇ 박재홍> 네.

◆ 조정훈> 그게 맞죠. 그 말이 건강한 거고.

◇ 박재홍> 빚을 안 내려고 합니다.

◆ 조정훈> 그렇죠? 빚 갚자는 얘기가 그렇게 거슬렸나 봅니다. 그때 연설 중에 멈춘 것도 빚 갚자라는 그 대목.

◇ 박재홍> 빚 갚자에서 멈춘 거예요?

◆ 조정훈> 미래 연금 기금 하는데 저희가 그 돈으로 차라리 빚 갚으세요. 그게 그렇게 거슬렸나 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 그 부분은 재정인데 일각에서는 확장 재정을 더 해야 된다. 이를테면 김종인 전 비대위원장 같은 분은 그런 말씀하시죠. 나라 빚 얘기하는데 사실 지금 해야 될 것은 양극화 문제 해결을 위해서 그 문제를 더 정부가 제대로 재정을 해서 제대로 잘 쓰는 게 중요하지, 뭔가 국가 재정을 너무 박하게 운영해서는 안 된다. 적극 재정 해야 된다 이런 주장하시는 분도 있어서 계속 충돌하고 있는 지점이에요.

◆ 조정훈> 김종인 박사님의 말씀이 원론적으로는 맞죠. 그런데 지금 확장 재정을 하기에는 지금 물가가 너무 빠른 속도로 올라가고 있습니다. 확장 재정을 한다는 건 돈을 시장에 뿌린다는 거거든요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조정훈> 그러면 물가가 더 오릅니다.

◇ 박재홍> 시중에 돈이 많아지니까.

◆ 조정훈> 확장 재정을 하는데 물가가 안 오를 거다 이건 거짓말이죠. 뭐 이건 진보, 보수를 떠나서 거짓말이죠. 두 번째, 이렇게 많은 돈을 여기다가 투자하면 양극화가 해소되고 성장판이 정말 옛날처럼 솟구칠 거다라는 그 지점을 우리가 알고 있을까요? 모른다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 어디를 때려야 하는지 모른다.

◆ 조정훈> 모른다. 성장의 급소를 모른다. 그냥 아무 데나 쏴보자 이러고 있는 거거든요. 차라리 모르면 아끼자. 투자처를 알지 못하면 주식시장도 유혹을 이기고 예수금으로 갖고 있는 사람이 이깁니다. 그런데 지금 이걸 다 써버리겠다고 하는 거거든요. 아니, 진짜 이번에 예산심의 과정에서 집권당 민주당과 정부가 좀 알려줬으면 좋겠어요. 가성비가 얼마 정도 되는 투자처라고 생각하는지. 돈을 여기다가 쓰면 도대체 성장이 얼마나 되는지. 계산된 근거가 있느냐. 오르면 그냥 빚 갚자. 그냥 빚 갚고, 빚 갚는다고 없어지는 게 아니라 나중에 진짜 필요할 때 빚 쉽게 국채 발행할 수 있고 그때 또 재원 마련할 수 있거든요. 이게 그렇게 어려운 주장일까 싶습니다.

◇ 박재홍> 결국 나라 살림에 대한 걱정과 또 우선순위를 무엇을 할 것이냐 이 부분에 대한 쟁점인 것 같은데. 그건 국회에서 잘 토론해 주시고. 어제 대통령이 국회에 왔고 오늘은 오세훈 서울시장이 국회에 왔네요.

◆ 조정훈> 맞습니다.

◇ 박재홍> 우리 의원님이 오늘 9시 반 토론회 오셨더군요. 사진도 찍히셨어요. 아까 저희가 1부에서 봤는데 다시 한 번 사진 볼까요? 우리 의원님이.

◆ 조정훈> 9시 반이 아니고 10시 아니었나요?

◇ 박재홍> 10시, 10시였나? 어쨌든 우리 의원님 사진도. 저게 어쨌거나. 10시 토론회 맞네요.

◆ 조정훈> 맞습니다.

◇ 박재홍> 우리 의원님이 네 번째 줄에 가운데 있고 보이고 있고. 어땠습니까? 분위기는?

◆ 조정훈> 거의 입석으로 많이 오셨더라고요.

◇ 박재홍> 입석도 많이...

◆ 조정훈> 비교적 작은 회의실이었는데 들어갈 수가 없어서 늦게 오신 중진 의원님들도 야, 이거 입석이다 했는데. 글쎄요, 요새 국민의힘이 좀 재미있어지는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 재미있어진다 하면 그전에는 재미가 없으셨어요?

◆ 조정훈> 기자들이, 저희 당에 출입하는 기자님들이 국민의힘 기사도 없고 싸우기만 하고 그런데 요새 쓸거리가 참 많아졌다. 뉴스량에서도 우리가 압도하고 있고 또 최근에 발표되는 잠재적 대선 후보군들.

◇ 박재홍> 좀 많아졌고.

◆ 조정훈> 저는 개인이 몇 퍼센트, 몇 퍼센트 이거는 별로 관심이 없고 지금은.

◇ 박재홍> 의미 없다고 봅니다, 저도.

◆ 조정훈> 우리 진영 다 합친 거 그다음에 저쪽 진영 다 합친 거 총량 거의 50대 30 나오더라고요. 모르겠다가 한 20 이건 좀 유의미하다. 그래서 약간 저희가 요새 좀 좋은 의미로 재미있어졌다.

◇ 박재홍> 오세훈 시장이 선거법 관련 재판 2심 무죄 선고 이후에 대법원 판결도 2심 결과가 그대로 갈 것으로 일단은 예측을 하고 법리적으로 증거보다는 법리를 많이 보는 재판이겠죠, 3심은. 이대로 갈 거라는 가정하고 지금 대선 주자로서의 무게감이 높아졌기 때문에 뭔가 안에서 꿈틀꿈틀거린다 그렇게 보면 되는 거죠?

◆ 조정훈> 저희 당이 2030년에 다시 수권 집권해서.

◇ 박재홍> 3년 후에.

◆ 조정훈> 3년 후에 가는 데 도움이 된 건 맞죠. 그런데 저는 오세현훈 시장이 도움이 된다는 그 표현을 더 직접적으로 느낀 게 서울 마포의 정치인이기 때문에.

◇ 박재홍> 지역구가 서울이죠.

◆ 조정훈> 다가오는 총선 28년 총선에서 저희가 과반을 해야 되는데 서울과 수도권 선거의 오세훈 시장의 존재는 명백하게 플러스 알파죠. 그런 의미에서 참 다행이다. 좋은 뉴스다 싶습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 오늘은 세미나가 2개가 있었습니다. 9시 반, 10시. 한동훈 의원 행사도 겹쳐가지고 경쟁적으로 주목을 받았고 그 모임에 누가 가느냐. 2개의 모임을 함께 갔던 분이 한 11명입니다. 기자들이 다 파악했어요, 11명. 우리 의원님은 2개 다 가셨나요, 아니죠?

◆ 조정훈> 저는 오전 9시 반에 저희 당에 의원들이 간 박성훈 의원이 한 갔다가 저도 두 탕을 뛰었는데.

◇ 박재홍> 두 탕 뛰셨구나.

◆ 조정훈> 한동훈 의원의 그게 아니라 박성훈 의원의.

◇ 박재홍> 주최였죠, 그렇죠?

◆ 조정훈> 그런데 참 많은 국민들께서 관심 있게 보시는데 세미나의 주제는.

◇ 박재홍> 정치 개혁 관련한 거죠.

◆ 조정훈> 네. 그것보다 별로 관심이 없고 그런데 요새 조금 아쉬운 건 이런 정책 세미나가 약간 계파 출석부 같은 느낌?

◇ 박재홍> 좋은 말이네. 계파 출석부가 됐다, 세미나가?

◆ 조정훈> 과연 그게 맞는가?

◇ 박재홍> 의원님은 그냥 의식적으로 다 가시는구나?

◆ 조정훈> 그러니까 계파 출석부라는 생각들이 의원들 사이에 조금씩 퍼지니까.

◇ 박재홍> 계파 출석부.

◆ 조정훈> 예전에는 좋은 뜻으로 품앗이. 저도 토론회를 개최하면 의원들 없으면.

◇ 박재홍> 사람 없으면 좀 그렇잖아요.

◆ 조정훈> 썰렁하면. 그래서 와주셔서 축사도 해주고 덕담도 해 주시고 가는 그런 품앗이 문화가 여야 할 것 없이 있습니다. 그런데 지금은 그걸 넘어서 약간 계파 출석부다. 그래서 거기 가서 이렇게 사진 찍혀주는 게 또는 본인을 위해서 찍는 게 굉장히 중요한 정치 행위처럼 비춰지는데, 글쎄요. 그게 얼마나 지속될지도 모르겠고 바람직한지도 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 친한계, 친장동혁계 이런 계가 있고 사실 탄핵 때 있으면 친윤계, 찐윤계도 과거에 있었고 지금도 존재하겠죠. 그래서 일각에 친5계가 새로 생기고 있다. 우리 의원님이 마포가 지역구니까.

◆ 조정훈> 네.

◇ 박재홍> 친5계. 편의상 우리 의원님을 넣으시기도 하는 것 같긴 한데 친5계도 꿈틀거립니까? 오세훈 시장에 언급될 때 당내 기반 너무 약하다 이런 얘기 많이 하잖아요. 김재섭 의원 정도 확실히 논의되고 있는 것 같고.

◆ 조정훈> 그러게요. 그 전에 실은 지난 서울시장 선거 때 서울시 캠프에서 어떤 역할도 없었거든요. 그런데 그날 벌써 지지난주인가요? 금요일.

◇ 박재홍> 맞아요. 2심 재판.

◆ 조정훈> 2심 재판 때 저는 서울시 의원으로서 자당의 서울시장이 정치적으로 매우 중요한 그런 결판을 두고 나와서 응원하는 게 이렇게 정치적으로 해석될 수 있다는 것에 대해서 좀 놀라고 있습니다.

◇ 박재홍> 아, 그런가요?

◆ 조정훈> 네. 그리고 온 의원들을 고마워하는 마음에서 저녁 식사 초대하는 게 또 막 그 계파의 형성처럼 비춰진다는 게 저는 실은 우리 당이 친이, 친박으로 정말 실탄 사격을 해서.

◇ 박재홍> 과거에.

◆ 조정훈> 예. 엄청나게 싸웠지 않습니까?

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 조정훈> 친이, 친박으로 쏴 죽인 동료가 상대방 상대 진영과 싸웠던 것보다 더 심각했던 것 같은데 그 이후에 계파 만든 거에 대한 정말 그 뿌리 깊은 거부감, 저항감, 경계심이 있다고 저는 느낍니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 내부에?

◆ 조정훈> 내부에. 그래서 저는 친윤, 찐윤이라는 단어는 뭐 언론과 패널들이 쓰시는 걸 막을 수는 없지만 당 내에 그런 거에 한 번도 저는 힘을 보태야 한다고 생각해 본 적은 없습니다. 오세훈 시장은 저희 당의, 저도 마포에서 정치하기 때문에 현안을 풀 때 오 시장하고 소통합니다. 그런데 그걸 친오계라고 생각해 본 적도 없고 장 대표도 우리 당의 당 대표인데 지금 뚝심을 가지고 이렇게 움직여오는 것도 중요하다고 생각합니다. 그런데 그걸 자꾸 계파 출석부를 자꾸 만들려고 하니까. 그래서 다음에 또 행사하면 또 이걸 가야 하나 말아야 하나 고민하게 만드는.

◇ 박재홍> 오늘은 빠진 조정훈. 뭐 이럴 거 아니에요.

◆ 조정훈> 그러니까 말입니다. 저놈 안 왔네.

◇ 박재홍> 그래서 지금 이제 아까 말씀하신 대로 보수 안에 차기 대선주자들. 사실 3년이나 남았는데 벌써부터 우리 성급합니다. 대한민국. 대선주자들 벌써부터 논의하고 있고. 그래서 오세훈 그다음에 장동혁, 한동훈, 이준석 이분들이 다 함께 해야 된다고 주장한 윤상현 의원 같은 분들이 있고 또 일각에서는 아니다. 한동훈은 빼야 된다. 오세훈, 이준석, 장동혁 이 정도는 함께 할 수 있지 않겠냐. 아니다. 훈훈한 연대다. 우리 의원님도 훈이네요. 훈훈한 훈훈훈연대. 오세훈, 한동훈, 조정훈 의원까지. 훈훈연대도 가능하다. 이렇게 있고 오장연대도 있다 아니다. 오세훈, 장동혁이다. 뭐 이런 주장도 있는데 해당되시는 분들은 굉장히 그냥, 나를 두고 굉장히 뉴스 많이 만들어내는구먼 이렇게 생각하실 것 같고. 그 중심에 가까이 계신 분으로서 어떻게 보고 계세요? 뭐가 제일 활발해요, 지금?

◇ 조정훈> 가장 제 생각에 원내 의원들, 의원들이 당을 다 대표할 수는 없지만 기대하고 당연하다고 생각하는 건 장동혁 대표와 오세훈 시장이 함께 간다.

◇ 박재홍> 당연한 거, 오장연대다. 오세훈, 장동혁?

◇ 조정훈> 저는 우리 당의 유권자들과 지지자, 당원들과 지지자들이 가장 바라는 건 총선 승리라고 생각합니다. 지금 우리가 이렇게 말도 안 되는 상황이지만 별로 할 수 있는 게 없는 건 의석수가 적은 거 아닙니까. 그냥 닥치고 우리가 소수당이기 때문에. 그래서 총선 승리를 위해서는 장동혁 대표의 그 뿌리를 지키는 힘, 오세훈 시장 특히 수도권에서 확장하는 힘. 두 개가 같이 가야 되는데 지금 우리 당의 큰 틀에서 가장 많은 지지자들의 관심사는 저 둘이 서로 손가락질하고 싸우고 그래서 갈라지는 일이 또 발생할까. 제가 그래서 그날도 실은 식사 자리. 말도 많고 탈도 많았던 그.

◇ 박재홍> 오세훈 시장. 금요일 밤 만찬.

◇ 조정훈> 월요일 저녁.

◇ 박재홍> 월요일 밤 만찬.

◆ 조정훈> 에서. 저는 그렇습니다. 저는 총선에서 과반 안 하면 우리는 역사의 죄인이다. 그리고 지금 대선후보들이 이렇게 재미있게 나오는 건 이재명 정부가 그렇게 생각보다 속절없이 지지율이 떨어지고 있는 건데 저는 이건 뭐 회복불가라고 확신하는데 그럴수록 일단은 우리 진영에서는 총선 승리를 위해서는 조금씩은 양보하고 함께 가려고 한다. 가장 1단계 연대는 저는 뭐 단연코 장동혁 대표하고 오세훈 시장이 서로의 역할과 존재를 인정하고 확장을 해 나가고 그다음에 뿌리를 지켜나가는 그런 역할을 하자.

◇ 박재홍> 1단계는 오장연대다.

◆ 조정훈> 네.

◇ 박재홍> 어떤 방식일까요? 그게. 오세훈 시장은 서울시장 자리를 지키셔야 되고, 사실은.

◆ 조정훈> 그렇죠.

◇ 박재홍> 매년 전당대회 나올 수는 없잖아요.

◇ 조정훈> 오세훈, 설마 그럴 수는 없죠.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◇ 조정훈> 여기 상상력이 많은 동네군요, 여기.

◇ 박재홍> 아니, 아니, 나올 수 없다고요.

◆ 조정훈> 오세훈 시장은 이제는 성과의 시간이 왔겠죠. 이제 결과를 딜리버리 해야 되는 시간이 왔다고 보고요. 또 장동혁 대표는 당을 잘 추스려서. 저는 지난 지방선거에 투표용지 부족이 의도적인지 실수인지를 파악하는 것이 중요하다고 생각합니다. 오죽하면 민주당까지 특검을 동의했겠습니까. 다만 그분들로만 선거를 이길 수는 없는 것도 서울에서 정치하는 사람으로서.

◇ 박재홍> 의원님, 그 부분이에요. 장동혁 대표가 지방선거 이번에 이제 끝난 다음에 전국 다 재선거해야 된다. 올림픽공원 많이 가시잖아요, 여전히. 그리고 올림픽, 원래 본인이 녹취록에도 의원님도 살짝 들으셨지만 나는 원래 부실의 부정의 부 자도 안 좋아하는 사람이었는데 이 올림픽공원에 계신 시민 여러분이 저를 계몽시켜 주셨다. 이렇게 말씀을 해 주시면서 굉장히 말씀을 했고 심지어 또 특검이 가서 지금 자료 회수해서 지금 조사하고 있잖아요. 야반도주했다고 말씀하셨잖아요. 그러면서 좀 약간 그 수사 결과도 뭔가 불신하는 듯한 뉘앙스로 말씀하시기 때문에 이거 마무리 안 될 것 같은데요?

◆ 조정훈> 특검이 꼼꼼하게 수사를 해서 그 결과가 수용 가능하다면 그거는 수용해야죠.

◇ 박재홍> 장동혁 대표도?

◆ 조정훈> 장동혁 대표든 조정훈이든.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠, 그렇죠.

◆ 조정훈> 국민의힘이든 민주당이든 수용해야죠.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 조정훈> 그러니까 저는 특검이 해줄 수 있는 가장 중요한 건 사실 관계에 대한 확인입니다. 해석은 다를 수 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 아니, 사실을 사실로 받아들여야죠.

◆ 조정훈> 그렇죠. 그러니까 말입니다. 그 주장이, 무수한 주장들이 있지 않습니까?

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 조정훈> 그것들이 OX인지 깔끔하게 가르마 타줘야 되고 세모, 나도 모르겠다 이건 좀 없었으면 좋겠다. 그럼 복잡해집니다.

◇ 박재홍> 그러니까 부정선거와 부실한 관리 선거 이런 게 있을 수가 있는데.

◆ 조정훈> 부실 선거는 뭐 확실한 것 같고요.

◇ 박재홍> 그러니까 부실한 관리라는 거 다 인정하시잖아요. 그런데 부정선거라는 건 마음먹고 어떤 세력이 있어서 결과까지 바꾸려는 시도 이걸 의미하는 거 아닌가요?

◆ 조정훈> 의도가 있었냐. 그러니까 결과를 바꾸려는, 이렇게 진행하면 특정한 후보 정당에게 유리하다 이렇게 가자라는 의도성...

◇ 박재홍> 집단적인, 집단적인 노력.

◆ 조정훈> 부분이라도.

◇ 박재홍> 부분이면 그거는 어쨌든. 계속해 주세요.

◆ 조정훈> 부분이라도 그 부분이라도 선거 결과에 영향을 미치려고 이런 행위를 했다라고 한다면 선관위가.

◇ 박재홍> 선관위가.

◆ 조정훈> 그렇죠. 이거 선관위 문제지 않습니까? 그거는 뭐 부정이죠.

◇ 박재홍> 그렇죠. 선관위가 만약에 선관위 차원에 누군가 있었다면.

◆ 조정훈> 그거가 아니고 정말 정신줄 놓고.

◇ 박재홍> 부실하게.

◆ 조정훈> 부실하게 선거를 했다. 그런데 결과에 대해서 나도 모르겠다 이랬다면 이건 부실 선거겠죠.

◇ 박재홍> 그래서 어떤 결과가 나오든, 제대로 납득할 만한 결과가 나온다면 다 받아들여야 된다. 그래서 많은 분들이 말씀하신 장동혁 당 대표, 오세훈 시장의 연대, 오장연대가 장동혁 대표가 너무 그 부분을 천명하시기 때문에 만약에 다 다시 하자고 그런다면 오세훈 시장이 당선된 선거 결과도 부정하시는 말씀이기 때문에 그 오세훈 시장이 겉으로는 그냥 장 대표를 존중하시겠지만 내면적으로, 내재적으로는 좀 기분 안 좋지 않을까요, 사실? 그게 같이 병립 가능해요?

◆ 조정훈> 가능하죠. 오늘 제가 본 장면 중에 아까...

◇ 박재홍> 사진에, 사진에.

◆ 조정훈> 오세훈 시장과 장정혁 대표가 서로 일어나서 악수하고 정치인들은 귀신 같은 감이 있습니다.

◇ 박재홍> 악수하면.

◆ 조정훈> 저게 퍼포먼스 하는 건지 속으로 너는 내가 언젠가 한 번 한다 하는 그 칼날을.

◇ 박재홍> 담근다.

◆ 조정훈> 거기까지는 제가 모르겠습니다만.

◇ 박재홍> 어쨌든.

◆ 조정훈> 숨겨놓은 그 적대감이 있는 미소인지.

◇ 박재홍> 구밀복검.

◆ 조정훈> 또는 야, 이제는 여러 가지 있었지만 이제는 같이 갑시다 하는 건지 저는 후자였던 것 같아요.

◇ 박재홍> 딱 보면 안다.

◆ 조정훈> 그래서 다들 그 둘이 악수하는 장면 순간 긴장. 그 세미나실에서 모습을 보면서 그 뒤에 다들 분위기 좋아졌던 느낌.

◇ 박재홍> 악수로 확인됐다.

◆ 조정훈> 눈빛으로.

◇ 박재홍> 눈빛으로.

◆ 조정훈> 서로 일단은 동의하지 않은 내용들이 꽤 많으실 겁니다. 지난 지방선거 어떻게 우리가 마무리할지 또 당의 운영부터 정책까지 그럼에도 일단 28년까지 우리 진영은 분열하지 말자. 그다음에 선거에 이기자. 이기고 나서 누가 대선 후보가 되는지는 그때 내부 노선 투쟁 치열하게 해서.

◇ 박재홍> 일단 총선부터 이기자.

◆ 조정훈> 이기자.

◇ 박재홍> 한동훈 의원은 어때요?

◆ 조정훈> 일단 오세훈 시장, 장동혁 대표와 손을 함께 잡고 간다라는 확신이 있으면.

◇ 박재홍> 오장연대의 확신이 있으면.

◆ 조정훈> 넉넉함이 생길 수도 있다고 생각합니다. 다만 또 한 가지는 그쪽도 비아냥거리고.

◇ 박재홍> 한동훈, 친한계, 패널.

◆ 조정훈> 의원들이든지 패널들이든지 비아냥거리고 공격하는 언어로는 통합이 되지 않습니다. 저는 솔직히 할 말이 없어서 안 합니까? 제가 받아치기 시작해 볼까요?

◇ 박재홍> 해주세요.

◆ 조정훈> 그게 좋을 게 아니잖아요.

◇ 박재홍> 해 주시면 뉴스 많이 될 텐데.

◆ 조정훈> 저는 그것보다 다음 총선에서 이겨보고 싶은 사람이기 때문에.

◇ 박재홍> 그러니까 한동훈이 함께해야지 더 뭐랄까, 내란 정당이라는 프레임도 이길 수 있다 이런 주장도 있어요.

◆ 조정훈> 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 배추가 배추이기를 포기하지 않으면 김치가 될 수 없습니다. 우린 지금 이기기 위해서 나온 건데 모든 게 다 옳다. 내 밑으로 와서 들어와라. 내 방식이 뭐든지 옳다라는 주장을 하는 진영. 그게 어디든 저는 그쪽은 지지할 수 없습니다.

◇ 박재홍> 자주 모셔야 되겠습니다. 마지막에 더 들을 게 많았는데 일단 오늘 여기서 보내드립니다. 조정훈 국민의힘 의원이었습니다. 고맙습니다.

◆ 조정훈> 예. 감사합니다.