◇ 박재홍> 네. 박재홍의 한판승부 여의도외전 오늘 함께하실 두 분을 만납니다. 이분이 오시기만 해도 정옥임 의원님이 행복해하시네. 이 분 먼저 소개할게요. 국민의힘 김영우 전 의원님 어서 오세요.

◆ 김영우> 아, 접니까?

◇ 박재홍> 예. 와, 잘 오셨어요.

◆ 김영우> 아니, 나는 이동학 최고위원.

◇ 박재홍> 아니에요, 아니에요.

◆ 김영우> 얘기하는 줄 알았는데.

◇ 박재홍> 아니, 의원님 오자마자 정 의원님이 너무 좋아 행복해하시네.

◆ 정옥임> 아니. 옛날에는 안 그랬는데.

◆ 이동학> 우리 영우가 달라졌어요.

◆ 정옥임> 너무 코믹해지셨어.

◆ 김영우> 코믹하고 저는 전혀 관련이 없는데요?

◆ 정옥임> 아니, 아니. 유머가 넘쳐.

◇ 박재홍> 유머가.

◆ 김영우> 뜻밖입니다.

◆ 이동학> 진지하신 캐릭터인 줄 알았는데 유머가 넘쳐요. 철철 흐릅니다.

◇ 박재홍> 말씀하시면 이동학 전 최고위원 어서 오시고요.

◆ 김영우> 자네는 내 얘기를 흘려듣지 말게.

◆ 이동학> 네. 알겠습니다.

◆ 정옥임> 이동학 최고가 참 인품이 훌륭해.

◆ 김영우> 그러니까 저도.

◆ 정옥임> 다 받아주잖아, 다 받아줘.

◆ 김영우> 만나면은 이렇게 좀 뭐라 그럴까요? 행복하고 즐겁고 좀 밝아지는 것 같아요.

◆ 정옥임> 맞아, 그런 기운을 가진 사람이 좋은 거예요.

◇ 박재홍> 그러네. 두 번 오니까.

◆ 정옥임> 그런데 저도, 저도 그렇다던데.

◆ 김영우> 엘레강스야, 뭐 엘레강스지.

◇ 박재홍> 엘레강스야.

◆ 정옥임> 밝은 기, 밝은 기.

◇ 박재홍> 밝은 기운, 밝은 기운. 그래도 금요일이 좋아요. 일단 국정감사 얘기 좀 해보겠습니다. 국정감사 오늘 이제 마무리가 됐습니다. 이 정부도 두 번째인데 오늘이 마무리되는 날인데 기억에 남는 장면이랄지 베스트, 워스트 인물 좀 뽑아주시면 어떨까? 일단 우리 김영우 의원님은 오늘도 여지없이 빼곡하게 뭘 써오셨기 때문에.

◆ 정옥임> 베스트, 베스트는 알 것 같아.

◇ 박재홍> 베스트가 누구야? 베스트.

◆ 김영우> 베스트 한동훈이지.

◆ 정옥임> 거 봐.

◆ 김영우> 아니. 저는 사감이나.

◇ 박재홍> 사감이 있는 것 같은데.

◆ 김영우> 친분 이런 거 없습니다.

◇ 박재홍> 친분이 없어요? 베스트는 한동훈.

◆ 김영우> 왜냐하면은 그 저도 늘 얘기합니다마는 외통위 제가 8년 했다고 그러잖아요. 그런데 외통위에서 그 스타가 되기가 굉장히 어렵습니다, 보통. 그다음에 무소속 의원이 또 스타가 되기도 어려워요. 자료 이런 걸 받는 게 한계가 있고 당의 어떤 서포트가 없고 그리고 그다음에 당선된 지 얼마 안 된 0.5선이란 말이에요. 그런 상황에서도 스타가 되기가 어려워요. 그러니까 이런 조건을 눈여겨 봤을 때 사실 국정 감사가 뭡니까? 이게 기본적으로 행정부가 잘못하는 것을 지시하고 감사하고 감시하고 견제하고 잘못된 것을 바로잡게 하는 게 국정 감사의 목적인데 사실 지금 그 한미 간의 이상 교류에 대해서 초장부터 질문을 잘 해서 이종석 국정원장이 미국에 들어가지 못했던 일이라든지 그다음에 정보 교류의 한계라든지 이런 것을 국내 또 미국에서도 질문을 잘해서 그 답변을 잘 이끌어 냈습니다. 그 대단한 실력이죠.

◇ 박재홍> 베스트 한동훈.

◆ 김영우> 그래서 저는 베스트. 말 그대로 베스트.

◇ 박재홍> 박 의원님 누가 베스트예요? Who is Best?

◆ 박원석> 그러니까 한동훈 의원이 상당한 정보력을 가지고 있는 것 같아요. 그래서 국민의힘 의원들 제1야당 의원들도 어떻게 보면 잘 질의하지 않는 그런 내용을 어떤 본인이 제보가 됐든 정보가 됐든 그거에 기초해서 그런데 질의한 거는 굉장히 주목받았죠. 화제성에서는 당연히 저는 한동훈 의원이라고 보고요. 베스트인지는 잘 모르겠어요. 왜 그러냐 하면 너무 공격적이에요. 그리고 너무 상황을 과장하고 실제 그렇게 묻지 않아도 그리고 그렇게까지 과장하지 않아도 충분히 할 수 있는 질의들에 대해서 제가 보기에는 좀 의욕이 너무 앞서서 그런지 김승원 후보자 인사청문 국면부터 시작해서 여전히 그 상태에 있다. 그런 면에서 감점 요인이 있다고 보고 워스트는 확실히 제가 꼽을 수 있어요.

◇ 박재홍> 워스트 누구야, 워스트.

◆ 박원석> 워스트는 많긴 한데 그중에 워스트.

◆ 정옥임> 발군, 발군.

◆ 박원석> 워스트를 꼽으라고 그러면 저는 주진으 의원이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 주진우 의원.

◆ 박원석> 이번 국감에서 여러 폭로를 했는데 일단 정확성에서 심각한 흠결이 있어요. 특히 리디아고는 아주 그중에 결정적 패착이었고요. 그런데 그래놓고 사과를 안 해요.

◇ 박재홍> 사적으로는 사과할 의향이 있다.

◆ 박원석> 아니. 사적으로 리디아고가 주진우를 만날 이유가 뭐가 있습니까?

◆ 이동학> 사과를 받으려고 만나줘요?

◆ 박원석> 이거는 그렇게 부정확한 내용을 가지고서 이제 그 당사자한테도 대단한 결례를 했고.

◇ 박재홍> 그럼요.

◆ 박원석> 또 여론을 호도한 것에 대해서 사과를 해야지, 책임 있는 공인으로서. 굉장히 무책임한 그리고 설익은 그런 폭로를 하고 있고 이번에 그 헬기 타고 저도 어디 가서 한산대 CC인가요? 거기 가서 골프 쳤다 이것도 마찬가지입니다. 대통령이 가족과 같이 치지 않은 게 지금 이 민주당이나 청와대나 이런 쪽에서 나온 얘기를 종합해 보면 다른 지인과 쳤고 대통령 내외분만 헬기로 이동했다는 거예요. 그게 뭐가 문제입니까? 그런데 헬기 사진 하나 덜렁 찍어놓고서 구체적인 다른 증거 없냐 그랬더니 저걸로 충분하지, 무슨 증거가 더 필요하냐 이런 식이에요. 그래서 본인이 본인은 어떤 효능감을 느끼는지 모르겠는데 지켜보는 입장에서 저런 식으로 정치하면 오래 못 간다. 해운대라는 지역구가 좀 아깝다 저분한테는 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 정 의원님, Who is best 혹은 worst?

◆ 정옥임> 아니. 두 분이 대체로 그래도 그렇게 벗어나지 않는 말씀을 하신 것 같아요.

◇ 박재홍> 베스트 한동훈, 워스트는.

◆ 정옥임> 한동훈 의원은 대정부 질의 때보다 훨씬 그 뭐라 그럴까. 국감에서는 훨씬 아주 점잖게 그러면서 논리적으로 특히 그 주미 한국 대사관에서의 그 국감을 보더라도 굉장히 중요한 문제를 끄집어낸 거 아닙니까, 한미 간에. 그런 점에서 상당히 발군의 그런 역량을 보여줬다라고 생각하고요. 주진우 의원의 문제는 그 지금 의원님이 지적하신 그 문제에 더해서 자꾸 그렇게 현 대통령에 대한 공격을 하다 보면은 그러면 당신은 윤석열 정권 때.

◇ 박재홍> 법률비서관.

◆ 정옥임> 왜 쓴소리를 못해서 그 지경이 되도록 방치했느냐라는 반론을 들을 수밖에 없고요. 제가 꼽은 워스트라기보다는 문제성 있는 그 의원 중에 한 분은 서영교 법사위원장이 아닐까.

◇ 박재홍> 여당 중에 꼽아야죠. 여당 워스트.

◆ 박원석> 인정 안 할 수 없죠.

◆ 정옥임> 인정하죠? 인정하죠? 왜냐하면.

◇ 박재홍> 서영교 의원.

◆ 정옥임> 특히 사례를 두 가지를 들자면 오세훈 시장의 선고가 나기 전에 법사위원장으로서 유죄를 받아야 된다라는 그런가 하면 마치 또 훈시하듯이.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 대통령이 제일 위에 있고 그다음에 국무총리, 국회의장 이렇게 있다고 그래서 여러 사람들을 놀래키는. 물론 그 법사위를 주관하면서 많이 참기도 하는 것 같기는 한데 어떻게 보면 그 법사위에 소위 김태규 그다음에 심지어는 요즘 김민전 뭐 이런 상황을 만드는 데 있어서 법사위원장이 좀 때로는 제지도 하고 설득도 하고 또 조율을 해가면서 할 수 있는 리더십에 대해서 별로 보여주지 않은 것 같아서 조금 죄송하긴 한데 그분을 지적하지 않을 수가 없죠. 아니, 그리고 또 이동학 최고가 고개를 끄덕이니까 내가 힘이 되네.

◇ 박재홍> 공감. 경청하고 있는 거죠.

◆ 이동학> 아니, 저렇게 조근조근 말씀하시면 안 들을 수가 없잖아요. 그런 거죠.

◇ 박재홍> 경청, 경청, 경청, 경청. 우리 정옥임 위원님이 법사위원장이나 외통위원장 하시면 굉장히 잘하실 것 같아.

◆ 이동학> 아니, 지적을 저런 식으로 하면 수긍할 수 있는 것도 많고.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 이동학> 그런데 온갖 헌법을 다 어기고 막 불법 저지르고 이런 사람들이 국감장에 와서 잘못했다고 막 지적하면 받아들이기 싫잖아요.

◇ 박재홍> 누가 워스트예요? 이동학 최고 보기에는? Who is Worst?

◆ 이동학> 김태규, 주진우.

◇ 박재홍> 둘이에요?

◆ 이동학> 쌍벽이다.

◇ 박재홍> 쌍벽이다.

◆ 이동학> 쌍벽. 쇼츠 전쟁.

◇ 박재홍> 주진우 의원을 얘기했으니까 김태규 의원은 뭐가 잘못이에요?

◆ 이동학> 김태규 의원도 소란만 일으키고 그다음에 지금 한 달째, 저는 오늘 알았습니다. 한 달째 사과 안 하고 있다는 거를. 헌법적인 이 부분을 전두환 내란 아니다 그 발언을 아직도 사과, 저는 사과 한 줄 알았어요.

◇ 박재홍> 판사인데, 판사 출신인데.

◆ 이동학> 그런데 국민의힘에서 아직도 조치를 안 하고 있다는 것도 오늘 알았습니다. 조치를 왜 안 취하죠? 이 국감 파행의 원인을 계속 제공하고 있고 본인이 그 장돌뱅이라고 그러나요, 어쨌든 문제를 일으키고 있는 그 역할이라는 거를 인식하면 본인이 그 원인을 재고해 줘야 될 거 아니에요. 그래야 국민의힘도 국감에 온전히 참여해서 문제 제기를 할 거 아니에요. 그런데 본인 스스로가 그걸 다 방해하고 있다 그런 생각이 들고. 저는 한동훈 의원은 국익적 관점에서는 좋지 않았어요.

◇ 박재홍> 왜요? 왜요?

◆ 이동학> 아니, 국익에 뭐가 도움이 됩니까? 우리 정부를 계속해서 공격하기 위한 그런 행동이었다고 저는 판단하고.

◇ 박재홍> 정부가 잘해라 이런 차원에서 비판을 하는 거죠.

◆ 이동학> 그런데 오히려 정부를 조금 더 이렇게 좀 어렵게 만들지 않았나 그런 생각이 들고 제 나름대로 베스트를 뽑자면.

◇ 박재홍> Who is Best?

◆ 이동학> 박지혜 의원.

◇ 박재홍> 박지혜.

◆ 정옥임> 누구지?

◆ 이동학> 의정부에 박지혜 의원. 기후부 국감에서 국가 전력 통계 수요 예측과 관련된 지난 4월달에 발표한 게 있는데 4기가와트를 발표했단 말이에요. 그런데 이번 9월에는 11.9기가를 발표했어요. 너무 편차가 크잖아요. 보통 1기가와트 하면 원전 하나 정도 생각하시면 되는데 원전이 막 7개 차이가 있는 거예요. 앞으로의 전력 수요 통계를 예측하는데 정부의 예측이 이렇게 하면 안 되잖아요. 그 문제를 지적을 하고 앞으로 전력 문제, 물 문제 이게 다 연동되어 있는 거라서 적절한 지적을 했고 기후부로부터도 이거를 앞으로 기업들과 각 지역에서 어느 정도 전력이 필요한지를 면밀하게 검토하겠다 답변을 이끌어냈어요.

◆ 정옥임> 아니, 그런 논리로 하면.

◆ 이동학> 잘했나 봐요.

◆ 정옥임> 그 가장 태도에 있어서 인상적인 사람은 천하람 의원인 것 같아요. 질의하고.

◇ 박재홍> 개혁신당.

◆ 정옥임> 그리고 요새 이준석 의원이 굉장히 비난을 많이 당하기는 하는데 그 조달청 관련한 국감 내용은 좋았어요.

◇ 박재홍> 의원님은 참 많이 그 와중에도 열심히 보시네요, 의원님.

◆ 정옥임> 그 와중에, 어떤 와중에?

◇ 박재홍> 그러니까 방송이 많으시잖아요. 방송 출연 매일 하시는데 그 와중에도 다 꼼꼼하게 보시니까 존경합니다.

◆ 이동학> 개혁신당까지 또 신경을 써주시니까.

◇ 박재홍> 그러니까 이준석 의원도 천하람 의원까지 보시고 대단하십니다.

◆ 박원석> 아니, 저는 박지혜 의원이라는 분이 그런 질의를 했는지 혹은 그분이 누군지도 몰라요, 솔직히. 이게 참 문제인데.

◆ 정옥임> 그러면 박지혜 의원이 뭐가 됩니까?

◆ 박원석> 제가 사실은 좀 부족한 거죠. 제가 그분이 누구인지 몰라요. 그런데 이게 참 문제인 게 이게 데시벨 높고 노이즈 만들고 이런 데만 언론도 주목하고.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 박원석> 국민들도 어쩔 수 없어요. 언론이 거기다 카메라를 갖다 대니까 그것만 보는 거예요. 그런데 그거 보면 우리 국회 수준이 이렇구나. 한숨만 나오잖아요. 그런데 그렇지 않은 데서 열심히 노력하는 의원들이 많이 있는 거예요.

◆ 정옥임> 맞아, 맞아, 그런 사람 찾아야 돼.

◆ 박원석> 그거는 다 사장돼버려요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 박원석> 이 국감 국면에서. 이게 정말 문제입니다.

◇ 박재홍> 쇼츠 국감이었습니다.

◆ 박원석> 그러니까. 그래서 조금 이게 언론의 관심도 조금 바뀌어야 될 것 같고 국민들도 국정감사 때 그렇게 막 노이즈 세게 내고 서로 소리 지르고 고함치고 이런 거 말고 실제 묵묵히 국회의원으로서 행정부에 대한 견제 감시 역할을 하는 그런 의원들도 있다는 것을 좀 알아주셨으면 하는 바람입니다.

◇ 박재홍> 유독 이번 국정감사 소리를 많이 지르더라군요. 우리 김영우 의원님도 현역 3선 하셨는데 소리 좀 지르신 적 있으세요?

◆ 김영우> 저 목소리.

◇ 박재홍> 크죠?

◆ 김영우> 목소리는 굉장히 커요.

◆ 정옥임> 그러나, 그러나 점잖잖아.

◆ 김영우> 그렇죠. 제가 소리 지르면 사람들이 진짜 무서워해요.

◇ 박재홍> 소리 지르면.

◆ 정옥임> 누가?

◆ 김영우> 제가 4년에 한 번 정도 질러요. 4년에 한 번 진짜.

◇ 박재홍> 4년에 한 번. 임기 말 정도에. 한 기수.

◆ 김영우> 다음 선거를 위해서. 그런데 지금은 의정 대상이다 뭐다 해서 보통 국회의원들한테만 신경을 쓰는데 상임위에 대한 평가가 있어야 돼요.

◆ 정옥임> 그렇지.

◆ 김영우> 그래서 제가 보면 워스트 상임위가 법사위가 됐어요.

◆ 정옥임> 상임위는 법사위지 뭐.

◆ 김영우> 물론 법사위라고 하는 곳이 정말 이번에 또 여당 입장에서는 검찰청 폐지다 여러 가지 형사사법 개정이다 해서 굉장히 큰 이슈를 다루는 상임위이기 때문에 가장 첨예하게 부딪힌다는 거는 이해가 되지만 상임위원장도 그렇고 상임위원들도 그렇고 너무 법사위 전체를 잘못 이끌었습니다. 목소리만 높였고 딱 보면은 이거는 토론이나 어떤 논쟁이나 어떤 그런 질의나 답변이 아니고 그냥 상임위원장하고 싸운다든지 아니면 앞에 있는 사람하고 싸운다든지 이거를 전 국민이 보는 앞에서 말이죠. 그래서 정말 꼴불견이었어요. 그리고 서영교 법사위원장 같은 경우에는 민주당 입장에서 봤을 때도 너무 큰 손실이에요. 예를 들면은 대북 송금이라고 하는 그 용어를 본인이 또 설명한다고 송금. 여러분, 송금 남북 간에는 송금이 이루어질 수 있습니까? 이 계좌에서 저 계좌로 돈을 옮기는 것이 송금인데 어떻게 남북 간에 송금이 있을 수 있습니까? 그랬더니 김태규 의원이 듣고 있다가 그럼 밀반출이죠. 그러니까 그렇죠. 밀반출이라고 해야죠. 이렇게 됐어요. 그거 동영상 다 돌아다닙니다. 그 정도로 생각이 없는 거예요.

◆ 박원석> 그러니까 지금 법사위에 대해서 워스트 얘기하셨는데 법사위가 아닌 적이 별로 없었어요. 지난 국회 그 지난 국회.

◇ 박재홍> 늘 문제상입니다, 법사위.

◆ 박원석> 20대 국회 때부터 좀 심각해진 것 같고 그러니까 이번에 보니까는 행안위에서 김지용 후보자 청문회를 했잖아요. 국감 중간에.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 박원석> 그리고 그것도 약간 어떻게 보면은 그러니까 이거는 약간 여당 내부에 그런 어떤 충돌이나 이런 것도 한편으로는 예상이 됐고 또 야당에서는 여당끼리 싸우는데 좋지 불구경하고. 그래서 청문회가 굉장히 어렵지 않을까 이렇게 예상을 했는데 의외로 청문회가 그냥 큰 노이즈 없이 끝났어요.

◆ 이동학> 사전에 너무 노이즈가 한 달 넘게.

◆ 정옥임> 응, 그렇지.

◆ 박원석> 그것도 그렇고. 김영진 의원이 운영을 합리적으로 잘 하더라고요.

◆ 이동학> 행안위원장.

◆ 박원석> 공정하게 그러니까 추가 시간을 거의 안 주더라고요. 보니까 그래서 발언 시간 딱딱 지키고 여야 어디로 치우치지 않고 그리고 운영에만 집중해서 본인은 자기 얘기를 거의 안 해요.

◆ 정옥임> 위원장이니까 확실히 리더십이 중요해.

◆ 박원석> 위원장이 그렇게 해야 해요. 위원장이 자기 발언을 너무 하기 시작하면 그때부터 야당 의원들이 위원장하고 싸우는 거예요. 서영교 의원께서 그게 좀 문제인데. 그래서 위원장은 어쨌든 상임위를 원만하게 공정하게 운영하는 데 집중해야 됩니다.

◆ 정옥임> 그런데 서영교 위원장만 나무로 할 일이 아닌 것이 그 민주당의 역대 위원장들이 법사위를 그런 식의 관행으로 만들어 버렸어요.

◇ 박재홍> 정청래.

◆ 정옥임> 정청래 위원장, 추미애 위원장. 그런데 또 그렇게 하니까 잘 돼 당 대표도 되고 경기도지사도 되고 그러니까 그렇게 해야 되는 걸로 학습이 된 것 같아요. 그거는 정말 잘못된 일이고 그러다 보니까 솔직히 야당에서도 내가 뭔가 법사위원장하고 맞짱을 떠가지고 여기서 좀 두드러져 보여야 내가 강성 지지자들한테 지지를 받을 수가 있겠지. 그런 사람도 생기지 않겠어요, 결과적으로는.

◆ 김영우> 보통 상임위원장은 쭉 하다가 종합 국감 때 있죠.

◆ 정옥임> 그러니까요.

◆ 김영우> 제가 쭉 진행을 하면서 느낀 점을 말씀드리겠습니다, 여러분 그러면서 이렇게 이렇게 해서 여태까지 애를 써 주신 우리 위원님들 정말 고생 많으셨습니다 이러면서 그다음에 피감 기관장들 피관 그다음에 종합 국정감사를 위해서 애써 주신 여러 기관의.

◆ 이동학> 보좌관도 있고.

◆ 김영우> 그다음에 또 보좌관 여러분들 그러면서 감사 인사 전하고 그다음에 그래도 느낀 점이 있다면 이렇게 딱 한 몇 가지 정리해서 딱 하는 게 관행이었어요. 그런데 지금은 초장부터 그냥 박준태 의원, 나가세요 막 이러고 그냥.

◆ 정옥임> 또 찍잖아, 자네들끼리 동영상 찍고.

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 맞아요.

◆ 정옥임> 뭐 안팎으로 찍고 아주 진짜.

◆ 김영우> 그래서 아주 이게 비정상이 됐다.

◆ 정옥임> 맞아요.

◆ 이동학> 저는 근본적인 문제는 있는 것 같아요. 그러니까 법사위가 거의 상원 기능을 하고 있잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 이동학> 실제로 상임위 중심주의를 채택하면 그 거기서 된 것이.

◇ 박재홍> 자구심사.

◆ 이동학> 그냥 바로 본회의로 가는 게 맞죠. 그리고 그것은 자구 심사라고 하는 것은 그냥 완전히 전문적인 영역이 아니에요. 이거는 그냥 기능적으로 하면 되는 거예요. 그거는 법이 충돌하는지 안 하는지 그 다른 부서에 다 하면 되고 그런데 굳이 법사위를 만들어 놔서 여기에서 쟁탈을 하게 만들어 놨으니까 이 부분은 제가 볼 때는 거품을 좀 뺄 필요가 있어요. 굳이 다른 상임위에서 논의했던 걸 여기 와 가지고 또 논의를 한다는 게 제가 볼 때는 그 전쟁의 시작이 됐기 때문에 이거는 좀 차제에 고칠 필요가 있겠다.

◆ 박원석> 그거 없애면 덜 싸울 거예요.

◇ 박재홍> 민주당이 하세요, 여당이.

◆ 정옥임> 그러니까.

◆ 이동학> 하고 싶습니다. 제가 그 자리에 있으면.

◇ 박재홍> 이러한.

◆ 정옥임> 정작 들어가야 될 사람은.

◇ 박재홍> 의원이 아니고.

◆ 정옥임> 여기 나와 있고.

◇ 박재홍> 여기 나와 있고.

◆ 박원석> 아니, 밖에서 멀쩡하던 사람이 들어가서 안 멀쩡해지는 경우도 많아요.

◆ 정옥임> 말하고 나니까 웃기네.

◇ 박재홍> 여기 여기 나오신 분이 또 되게 입성하세요.

◆ 이동학> 그래요?

◇ 박재홍> 예. 그 자리가 또 거기 앉고 많이 가셨어요. 그 자리가 좋은 자리입니다.

◆ 이동학> 기대해 보겠습니다.

◇ 박재홍> 네 자리가 다 또 원내 들어가는 좋은 자리입니다, 세상에. 그래서 김영우 의원님은 국방위원장 하실 때 그래도 잘하셨던 것 같아요.

◆ 김영우> 아니. 잘했다고는 제가 제 입으로 어떻게 압니까? 그런데.

◆ 정옥임> 근데 벌써 눈빛은 다 잘했거든.

◇ 박재홍> 맞아. 맞아. 맞아.

◆ 김영우> 그런데 그 원칙에 충실하고.

◆ 정옥임> 그래야지.

◆ 김영우> 그렇게 해서. 저는 우리 당한테 욕을 많이 먹었지 야당한테는 뭐 오히려.

◆ 박원석> 아니. 김영우 의원님이야.

◆ 이동학> 신사시니까.

◆ 박원석> 보이콧한 국감을 혼자 나와서 하셨잖아요, 위원장일 때.

◆ 김영우> 욕 많이 먹었어요. 우리 당 사람들은 한 사람도 안 앉아 있고 야당만 쫙 앉아 있어서. 그런데 제가 그래도 중요한 국감은 그래도 여야가 같이 해야 되기 때문에 그런 건 다 조정을 해서 뒤로 미뤘죠. 그래서 했는데 결국은 제가 국감 열고 그다음에 한 3~4일 있다가 국감 하는 게 맞다. 여론이 도와주더라고요.

◆ 정옥임> 그렇지.

◆ 김영우> 언론에서 김영우가 옳다고 그래서.

◆ 정옥임> 그 당시 당이 강경파들이 많았었던 때인가?

◆ 김영우> 그때 막 최순실 나오고 막 이래서.

◆ 정옥임> 몇 년도였죠?

◆ 김영우> 2016년도 말. 그래서 그랬었죠.

◇ 박재홍> 한 40초 남았는데 황제 골프 얘기는 더 나올 게 없을까요? 아니면?

◆ 이동학> 아니, 주진우 의원이 뭘 또 생산할 것 같은데.

◆ 박원석> 이미 신뢰를 잃었어요. 그래서 앞으로.

◇ 박재홍> 정보는 있는 것 같아요. 제보자가.

◆ 박원석> 앞으로 더 폭로해도 별로 효과가 없습니다.

◇ 박재홍> 황제 골프 얘기는.

◆ 박원석> 이미 한 두 번에 걸쳐서 헛발질을 했기 때문에 이제는 더 얘기해도 크게 신뢰를 얻지 못할 거예요.

◆ 이동학> 초점이 화살을 자꾸 쏘는데 화살이 자꾸 빗나가서 다른 사람 맞춰버려요. 그런데 자꾸 이상한 사람들 그렇게 돼버리니까 문제 제기하는 것 자체가 이분 자기 지지층을 쇼츠로 다 이렇게 끌어오려고 이걸 하고 있구나. 그냥 이렇게 생각밖에 안 듭니다.

◇ 박재홍> 여기까지. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 여의도 회전 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 1부에서는 국정감사 마무리된 거 얘기했고요. 워스트, 베스트 의원 누구였는지 짚어봤는데요. 또 우리 청취자 여러분도 공감하시는 분은 누가 맞다 한번 써주시기 바라고. 민주당 얘기 좀 해보겠습니다. 저희가 이분 얘기를 많이 안 하려고 하는데 일단은 김어준 씨 방송에 박지원 의원이 어제 출연을 했는데 아주 날선 대화를 주고받았습니다. 김어준 씨가 당의 결정 장애 상태다. 이를테면 조희대 대법원장 탄핵 관련해서 분명한 맥락에서 나온 것 같고. 박지원 의원은 아니다, 이게 여당 입장에서는 여러 가지 변수를 해야 돼서 빨리 속도를 낼 수 없는 고려해야 된다 이렇게 얘기했더니 박지원 의원이 공장장이 바라는 세상이 뭐예요? 내란 세력이 집권하는 거예요 했더니 그러니까 또 김어준 씨가 특유의 웃음 지으면서 민주당이 잘해야죠, 허허허 하고 뭐 이렇게 했다는 거 아닙니까? 그래서 또 김어준 씨는 또 강성 지지층의 요즘 불만들, 조희대 대법원장 탄핵 이거 빨리 왜 안 하냐, 빨리 매듭 안 하냐 뭐 이런 식의 또 질문이 있었던 것 같아요.

◆ 이동학> 아니, 그런데 같이 집권한 게 맞는가 의문이 들 정도예요. 그러니까 정권이라고 하는 것은 안정성이 상당히 중요하잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이동학> 그런데 국민들의 어떤 삶을 더 살핀다, 그리고 더 개선시키려고 노력한다 그런 지점에 포인트가 있는 게 아니고 지지층들이 원하는 부분들을 안 들어주면 지지를 빼버린다. 지지층이 이렇게 떨어져 나가고 있다 이런 부분들로 계속해서 압력을 넣는 게 저는 바람직하지 않다고 봐요. 총선도 이기고 대선도 이겨야 안정적인 개혁들을 더 해 나갈 수 있는 거죠. 연장선에서. 그런데 만약에 총선 지고 대선까지 져보세요. 우리가 했던 개혁이 전부 다 무위로 돌아갑니다. 하나마나한 거예요. 20년 전에 이미 풀어봤던 문제잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이동학> 그런데 그걸 자꾸 되풀이하려고 하니까 박지원 의원께서 역정을 내신 것 같아요. 국민들께서 그런 지점을 저는 중앙값으로 딱 잡고 있다고 봅니다. 그래서 이재명 대통령이 어떻게 하나 이렇게 쳐다보고 있다고 보고 있고 김민석 대표 역시도 그 부분에 부하뇌동하는지 안 하는지 그걸 다 보고 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 박지원 의원은 정치 9단, 방송 9단이에요, 박지원 의원이. 박지원 의원 정도니까 김어준 씨한테 생방 중에.

◆ 이동학> 그렇죠.

◇ 박재홍> 공장장이 원하는 세상은 뭐예요? 내란 세력이 잡는 거예요? 이 정도 하는 거예요. 다른 민주당 의원들은 절대 이 정도 못 하죠, 사실.

◆ 이동학> 하려면 영악하게 해서 정확하게 처리를 할 수 있을 때까지 딱 해야 되는 건데 잘못 만졌다가는 저는 다 도돌이표 된다고 봐요. 그 지점을 명확하게 알고 계시구나 이런 생각이 들고 당 대표 역시 그런 고민 지점들이 있기 때문에 강성 지지층에서 얘기하는 것들, 국민의 보편적 상식 이런 것들을 좀 묶어서 적절한 선에서 가려고 하다 보니까 고구마 먹은 것 같다, 시원한 결과가 안 나온다 이렇게 얘기하시는 분들이 있는데 저는 약간 불가피한 측면도 있지 않을까 생각합니다.

◆ 김영우> 그런데 그렇습니다. 그런데 제가 볼 때 민주당 진영 내의 갈등이 심각하지만 대통령이 자꾸 그 갈등을 부추기는 측면이 있어요.

◇ 박재홍> 그래요? SNS로?

◆ 김영우> 그렇습니다. SNS에도 개혁을 요구하는 사람들이 많지만 굉장히 무책임한 극단주의자들이다 그런 얘기를 한다든지. 그래서 계속해서 그 SNS에 그런 얘기를 하고 너무나 많이 강경파들을 의식한 발언들을 너무 시도때도 없이 많이 해요. 그러면 계속 가는 수밖에 없죠. 그러면 계속 그러면 또 유시민 작가가 또 한 얘기 있고 그러면 거기에 또 반응을 또 친명계가 할 것이고 많은 유튜버들이 있고 그렇죠? 다 나눠져 있지 않습니까? 지금 민주당이. 이렇게 되면 이거 끝이 없거든요. 그래서 대통령은 힘이 있잖아요. SNS도 필요할 때 어떤 국정운영을 좋은 방향으로, 그다음에 이슈도 좋은 방향으로, 좀 미래지향적으로 그런 쪽으로 이렇게 탁탁 틀면서 하면 좋은데 그런 건 안 하고 이런 갈등을 부추긴다든지 거기에 어떤 기름을 붓는다든지 아니면 여러 이슈에 대해서 다들 사실 전문가 의견을 통해서 나와야 될 그런 의견조차도, 이슈조차도 본인이 직접 그냥 그 방향까지 다 정해져버리면 국정운영이 혼란스러울뿐더러 갈등은 지속된다 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 유시민 작가 얘기 잠깐 하셨는데 이분이 윤석열, 본인이 파브르, 파브르 관찰기. 이분이 파브르적 시각으로, 과학적 시각으로 윤석열 전 대통령을 봤더니 이분이 딱정벌레가 자기 집을 다 해체했는데 이렇게 하면 안 되는데 정말 망하는 길로 갔다. 그런데 지금 정부 이재명 대통령도 똑같이 자기 집을 다 해체하고 있다. 딱정벌레, 그러니까 대통령을 딱정벌레에 비유해서 말씀을 했는데. 정 의원님.

◆ 정옥임> 이번에 왜 박시영 그 사람하고.

◇ 박재홍> 박시영TV.

◆ 정옥임> 인터뷰를 하잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그런데 한국일보사에서 분석을 해보니까 거기 댓글을 단 사람들 중에 집중적으로 댓글을 다는 사람들이 있다는 거예요. 그 사람들이 전부 반명이다 이런 얘기를 하는데 아까 우리 김영우 의원께서는 이재명 대통령이 먼저 SNS를 통해서 자극을 하지 않았느냐 그러는데 저는 그 반대로 봤거든요. 너무 민감하게 반응해요.

◇ 박재홍> 대통령이.

◆ 정옥임> 이재명 대통령이. 그 사람들이 자극을 하는 거죠. 그런데 지금 김어준 방송에 박지원 의원이 나왔다라는 거에 대해서 저는 굉장히 의미심장하게 생각을 하는 것이 바로 유시민 작가가 김대중 정부 때도 똑같은 일을 벌여서 그때 바로 그 산증인이 박지원이잖아요. 그래서 여기 지금 제가 요새는 제미나이들 다 찾아보니까 제가 그 주요 비판 발언을 보니까 일단 유시민 당시, 그 당시 유시민 씨라고 그랬을 텐데 김대중의 당선 가능성이 낮다. 97년에 그렇게 얘기하는가 하면 99년에는 동교동계 측근들만 배치한다. 지금 성남 경기 라인 배치하는 거나 유사한 비판이죠. 예스맨만 중용한다. 그다음에 국민 지지 잃고 있다. 그래서 나는 대통령에 대한 기대를 접었다. 그러면서 지금 박지원 의원의 2026년의 증언에 따르면 당시에 유시민 작가가 하야론 그다음에 정신 이상설까지 제기했다는 거예요. 그때도 엄청 심했던 거예요. 그러다 보니까 박지원 의원이 지금 그 김어준 씨 방송에 나가 가지고 굉장히 조금 당신이 바라는 세상이 뭐냐 이렇게 한 것 같은데 제가 볼 때는 이 이재명 대통령이 이거에 대해서 좀 담대해질 수 없는 건가 그리고 좀 더 의연하게.

◇ 박재홍> 그럼요.

◆ 정옥임> 그렇게 하면서 뭔가를 대처해 나가야 되는데 제가 볼 때 그 지금 유시민 작가에 대해서 지나치게 예민하고.

◇ 박재홍> 맞아요. 너무 예민해.

◆ 정옥임> 그리고 유시민 작가가 그걸 알아요.

◇ 박재홍> 알아요?

◆ 정옥임> 내가 한마디 하는 거에 대해서 상대가 얼마나 예민한지 알아요. 그리고 무엇을 아파하는지도 정확하게 알아요, 유시민 작가가. 그런데 그거를 극복해야 국정 운영을 잘하지 않을까요? 밤에 좀 잠도 주무시고.

◇ 박재홍> 우리 박원석 의원님?

◆ 박원석> 아니. 저는 이번 방송을 보면서 제가 중간에 보다가 말았는데 그 이전에 유시민 작가가 처음에 ABC론 얘기하고.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 박원석> 증축 재건축 얘기할 때는 굉장히 논쟁적인 그런 이슈를 던진다 이렇게 생각했어요. 논쟁적이라는 말이 무슨 뜻이냐 하면 토론의 가치가 있다는 거예요. 그런데 지금은 논쟁적이지 않아요, 토론의 가치가 없습니다.

◇ 박재홍> 하지 말까요.

◆ 박원석> 그래서 듣다 말았어요. 같은 얘기의 반복이에요. 생선 어물전 썩은 내부터 시작해서 필연적 실패, 급기야 윤석열하고 갔다. 임기 못 채운다 이거 다 같은 얘기입니다. 그러니까 새로운 어떤 본인의 현상에 대한 분석의 틀도 없고 새로운 분석의 내용도 없어요. 이제부터는 그냥 비난이고 저주에 가까운 얘기를 하는 건데 그걸 이렇게도 얘기했다, 저렇게도 얘기했다. 이번에 지지율이 떨어지니까 지지율이 또 하나 본인의 무기가 돼 가지고 그 지지율 가지고 한참 박시영 씨랑 얘기를 하던데 무슨 내용이 있나 들어봤더니 그냥 쌀로 밥 짓는 얘기예요. 지지율 떨어지면 힘들어진다. 지지율 떨어지면 언론도 야당도 가만히 안 있는다. 그거 모르는 사람이 어디가 있습니까? 그런데 유시민 씨가 조금 더 나은 얘기를 하려면 본인이 그랬잖아요. 그러니까 사람과 노선과 정책이 다 지금 실패했다. 그러면 거기에 있어서 본인이 생각하는 개선점이 뭔지, 어떤 노선과 어떤 정책으로 나갔으면 좋겠는지. 그냥 닥치고 검찰 개혁 이런 거 말고 그런 건설적 제안을 해야 되는데 이분이 하는 거는 파괴적 저주예요. 건설적 제안이 아니고 그러니까 아무리 이재명 대통령이 지금 지지율에 어려움을 겪고 또 여러 가지 국정 운영에 있어서 실책도 있고 잘못이 있다 하더라도 윤석열하고 비하할 정도입니까? 그리고 윤석열이 진영을 해체했다 이렇게 표현을 하더라고요. 윤석열이 진영을 해체하는 방식은 뭐였냐면 진영 내에 아주 극단 세력과 손을 잡고 확장성 있는 모든 요소를 제거한 거예요. 이준석 내쫓고. 그런데 지금 이재명 대통령은 오히려 진영 내에 갇히지 않고 확장하려고 하는데 그거를 진영 내에 극단 세력인 유시민, 김어준이 막고 있는 겁니다. 본인들이 윤석열 같은 거예요.

◇ 박재홍> 본인들이 윤석열이다.

◆ 박원석> 그런데 그걸 갖다가 무슨 진영을 해체하고 있다. 본인들이 진영을 해체하고 있습니다. 그러면서 노아의 방주 얘기했었고 구명정 얘기하는데.

◇ 박재홍> 구명정.

◆ 박원석> 글쎄요. 뭐 유시민 작가 눈에는 조국혁신당이 구명정으로 보일지는 모르겠는데 저는 구멍정으로 보여요.

◇ 박재홍> 구멍정.

◆ 박원석> 큰 구멍이 뚫려 있습니다. 비단 조국혁신당의 구멍이 아닌 민주진보 개혁 진영에 씻을 수 없는 그런 어떤 오점과 상처를 남긴 조국 사태라는 큰 구멍이 있어요. 그것으로부터 자유로울 수 없는 그런 조국 전 대표고 그런 세력이고 그러면 그게 노아의 방주로 보이면 본인이 가가지고 본인이 가신지는 모르겠지만 본인이 그걸 방주를 만들어서 뭘 어떻게 해보시든가라는 냉소적 반응을 안 할 수가 없고요. 저는 대통령이 더 이상 신경 안 쓰셨으면 좋겠고 민주당에서 저걸 이슈 삼아서 어떻게 해야지 어떻게 해야지 할 필요도 없습니다. 저기에 어떤.

◇ 박재홍> 반응을?

◆ 박원석> 가치 있는 그런 내용이 없어요. 건설적인 어떤 제안도 없습니다. 그래서 유시민 씨도 그냥 자기 지지층들을 어떻게 보면 좀 고무하고 자기 지지층들을 어떤 면에서는 자극하고 결집시키고 그걸 이제 자기 어쨌든 그 동력으로 삼는 그런 행위를 반복하고 있을 뿐이지 도움이 안 된다. 그래서 대통령은 그냥 대통령의 길을 담대히 가시고 제가 오히려 유시민, 김어준 이런 분들보다 요즘에 더 문제시 느끼는 건 대통령입니다. 대통령이 말하는 중도 외연 확장 실용이 뭔지 잘 모르겠어요. 너무 아까 김영우 의원님 말씀하셨듯이 너무 많은 말씀을 하고 계시고 이 국정에 있어서 선후, 경중, 완급 이런 거 없이 모든 의제들을 넣어놓고 거기에 만기친람식에 그런 메시지를 내고 계신데 그러지 말고 대통령 의제를 확실하게 몇 가지로 세우셔서 좁히시고 집중하고 그걸 중심으로 밀고 나가시라 이런 말씀드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 네. 이동학 최고.

◆ 이동학> 저도 대통령께서 지금 하고 계신 게 모두의 대통령 이거잖아요. 그러니까 지금 대통령이 약속을 어겼다, 배신했다는 투로 지금 이야기를 하는데.

◇ 박재홍> 유시민 작가가.

◆ 이동학> 오히려 거꾸로 바짓가랑이 붙잡고 왜 모두의 대통령이 되려고 하냐 진영의 대통령이 돼야지 지금 이러고 있는 거라고 보이거든요. 저는 그거 잘못했다고 봐요. 그래서 대통령께서 10년 뒤, 20년 뒤 내가 어떻게 기록될 것인가 저는 이게 매우 매우 중요하다고 봅니다. 그럼 지금 어떻게 해야 되느냐? 진영에서 이야기하고 있는 거는 저는 이거는 약간 너무 억지로 지금 비판을 하고 있다고 보여지거든요. 검찰 개혁과 관련돼서 대통령이 말을 어긴 적이 없습니다. 공약을 한 바 있고 그 공약과 관련돼서도 대통령이 그 과정에서도 투명하게 대통령의 입장을 여러 번 밝혔어요. 그런데 마치 안 밝힐 것처럼 이야기를 하는 것도 잘못된 것이고 그렇게 호도해서 지지층들이 또 그렇게 느끼도록 만드는 것도 저는 잘못하고 있는 거라고 봐요. 대통령이 지지층을 선택할 거냐, 모두의 대통령을 선택할 거냐 이런 선택지가 아니고요. 대통령은 지금 지지층을 위해서도 일을 하고 있는 거고 모두의 대통령을 위해서도 일을 하고 있는 거라고 저는 보여지거든요. 그래서 지금 그 길을 그냥 묵묵하게 가셨으면 좋겠다 그 생각이 들고 물론 지금 말씀 주신 대로 무엇을 우선할 것인지 무엇을 무겁게 다룰 것인지 그거는 좀 분명하게 보여주셨으면 좋겠어요. 아마 연말 다가오고 내년 연초에 또 기자회견 같은 것들을 하실 텐데 역점 사업 같은 거 그럴 때 확실하게 밝혀주시고 우리 방향 이대로 가자라고 하는 게 내년 특히 선거가 없는 해니까 그런 국가적 대개혁 관련된 예를 들면 연금 개혁이나 이런 부분들을 확실하게 해내는 해가 됐으면 좋겠다.

◆ 박원석> 제가 한 가지만 덧붙일게요. 저 사실 좀 충격 받았는데 이번에 다문화 산후조리원 이거 대통령이 펨코에서 퍼온 글 때문에 이슈가 됐잖아요. 이게 올해 시범 사업을 도입했답니다, 서울시에서. 5개 공공산후조리원. 그리고 그 5개 산후조리원에서 올해 수혜를 입은 2순위로, 그러니까 순위가 좀 빠르죠. 2순위로 수혜를 입은 다문화가정이 10명이래요. 다문화 산모가. 그런데 이걸 대통령이 이걸 가지고 우리 사회에 어떤 형평의 문제, 공정의 문제 내지는 역차별의 문제 이걸로 고민할 계제인가요, 이게? 그래서 저는 그런 면에서 저는 의제의 경중과 선우와 우선순위를 가려야 된다. 대통령이 세상 모든 일을 다 하실 수 없어요.

◆ 정옥임> 아니, 팩트 파인딩에 문제가 있는 거잖아요.

◆ 김영우> 그게 지금 제가 볼 때는 대통령이 좀 불안해하는 것 같아요. 불안 심리가 있기 때문에 지지율은 그렇게 크게 오르지도 않고 그만큼 당에 대한 믿음도 좀 없는 것 같고 시스템을 믿지 않는 것 같습니다. 전문가들도 믿지 않는 것 같고. 그러다 보니까 급한 마음에 뭔가 대통령이 자꾸 여러 이슈에 대해서 검증도 되지 않은 현장의 목소리나 통계나 전문가들의 의견이 배제된 그런 그냥 사안을 그냥 막 얘기를 하는 거죠. 그러면 이게 시스템이 더 무너지게 돼 있죠. 그런데 지금 민주당의 역할이 저는 별로 없다고 봐요. 김민석 당 대표가 사실은 이런 어떤 유시민 작가가 됐든 김어준이 됐든 그것은 당에서 의견을 모아서 정말 토론을 하든 아니면 압도를 하든 해야 되는데 그런 게 없습니다.

◇ 박재홍> 민주당TV에서 열심히.

◆ 김영우> 그거를 그렇게 누가 보냐고요. 김어준을 훨씬 많이 보지. 그리고 매력이 없잖아요. 그래서 당 대표가 어떤 그런 잘못된 게 좀 있지 않나 이런 생각을 하고.

◇ 박재홍> 꾸준히 문제 제기하고 계십니다. 김민석 대표가 문제다.

◆ 김영우> 그다음에 유시민 작가는 우리가 볼 때는 또 잘하고 있어요.

◇ 박재홍> 누가요? 유시민?

◆ 김영우> 예. 또 전략자산 아닙니까?

◇ 박재홍> 국민의힘에.

◆ 김영우> 추미애 도지사는 보수의 어머니, 유시민 작가는 보수의 아재 정도는 되겠지.

◆ 박원석> 나라가 잘 되기 위해서 그렇게 말씀하시면 안 되죠.

◆ 김영우> 전반적으로는 문제가 많지만.

◆ 박원석> 저는 김영우 의원님 말씀 되게 중요하다고 생각해요. 지금 대통령이 저렇게 여러 문제에 대해서 예민하게 반응을 하는 건 누군가가 그걸 안 하기 때문이기도 하거든요. 그러니까 사실 당에서 해야 됩니다. 그러면 정무수석께서 이런 거는 좀 당에서 관리를 해 달라, 이슈 관리를. 이렇게 당과 소통을 해야 돼요. 그리고 김민석 대표가 세 달 되시잖아요, 조금 있으면. 지지율 10%는 못 올릴 것 같아요, 제가 보기에. 그거 가지고 김민석 대표 물러나라 이럴 수도 없는 거고. 지지율은 못 올리더라도 이전에 당 대표 체제하고 달라진 게 뭔가는 보여줘야 돼요. 그런데 정청래 대표가 실컷 만지다가 실행하지 못했던 조희대 탄핵 카드를 다시 만지작거리고 있어요. 이게 지지율 떨어지고 진영 결속 안 되고 여러 가지 잡음 나오고 이러니까 총구 밖으로 돌려라 이거잖아요. 그런데 지금 국정조사 한다고 결정을 사실상 한 것 같은데 국정조사하면 국정감사 때 나왔던 거하고 다른 게 나올까요? 그리고 그때 가서 국정조사 해봤는데, 해봤는데 탄핵까지는 아닌 것 같아 이러면 당내 강경파가 거기서 어쩔 수 없죠 이렇게 할 것 같습니까? 그래서 저는 김민석 대표가 그런 의제 말고 본인이 구조적 다수 얘기하고 본인도 대통령 말씀에 동의하고 외연 확장 얘기했으면 그에 맞는 의제를, 여당다운 의제를 꺼내 들어라. 민생 문제, 경제 문제, 양극화 문제, 대한민국의 우선순위를 다투는 문제들이 너무나 많아요. 그런데 언제까지 검찰 개혁, 무슨 탄핵 이런 데에 발목이 잡혀 있으려고 그래요.

◆ 정옥임> 아니, 그런데 내가 지금 말씀을 듣다가 유시민 작가가 계속 그 타이밍을 재가면서 지금 나와서 하고 있잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그 유시민 작가는 유시민 작가대로 자기하고 우호적인 그런 유튜브 방송을 골라서 하고.

◇ 박재홍> 맞아요. 선택적으로 나가죠.

◆ 정옥임> 그런가 하면 유시민 작가에 대해서 비판적인 또 평론가들은 그들대로 또 나와서 얘기를 하고 대통령은 또 굉장히 예민하게 반응하면서 밤새 SNS를 하고 그럴 거면 한판 붙어보지 그래요, 왜. 그래서 한번 얘기를 해보는 게 어때? 아니, 한번 너 도대체 뭐가 문제냐.

◇ 박재홍> 만남 제안했는데 유 작가가 거부했답니다. 대통령이 한번 보자 했더니.

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 공개 토론을 하라고, 차라리.

◇ 박재홍> 공개 토론.

◆ 정옥임> 그래서 뭐가 문제인지.

◆ 이동학> 아니, 그런데 이게 문제가 뭐냐 하면 책임을 안 져도 되는 사람하고 책임을 져야 되는 사람하고.

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 공개 토론을 해서 너는 책임을 안 져도 되지만 나는 지금 대한민국을 내가 지금 어깨에 이고 책임을 져야 되는 사람이라는 것에서부터 시작을 해서 아니, 고 노무현 대통령은 검사들과의 대화가 했잖아요.

◇ 박재홍> 대화.

◆ 이동학> 그런데 그러면 말려 들어가는 거예요. 오늘 김민석 대표도 그거 내가 말 안 하겠다 이렇게 하는 게 저는 사실은 맞다고 봐요.

◆ 정옥임> 그런데 그렇게 사실 맞다고 볼 수도 있지만 자신이 없구먼 이렇게 생각할 수도 있어요.

◆ 박원석> 뭐가 자신이 없습니까?

◆ 정옥임> 아니, 자신이 있으면 아니, 뭐가 없는데도 지금 어찌 됐든.

◆ 이동학> 논의를 하고 있기는 하니까

◆ 정옥임> 이렇게 계속 구독자라든지 조회수가 늘고 지금 보니까 대통령의 머릿속에는 늘 얘기하지만 우리는 안중에도 없다니까. 지금 그 안에 진영 내에 그 갈등으로 완전히 지금 몰두하고 있다면 이걸 빨리 털어야 국정 운영을 할 거 아닙니까?

◆ 박원석> 정옥임 의원님, 김영우 의원님을 안중에 넣어주십시오, 대통령님께서.

◆ 정옥임> 아니야. 아니야. 아니야, 괜찮아요.

◇ 박재홍> 괜찮아요.

◆ 정옥임> 국정만 잘하면 돼요.

◆ 김영우> 저는 좀 넣어주세요.

◇ 박재홍> 국민의힘, 국민의힘. 장동혁 당 대표가 지금 열심히 하고 있습니다. 오세훈 시장 2심 무죄가 나오자 장동혁 대표에게 축하 전화도 하고 웃으며 악수도 하고 특검이 올림픽 공원 가서 투표함 개표 검증 자리에서는 부정선거 증거가 쏟아졌다 외치면서 한 13시간 가까이 한 다음에 가져갔더니 야반 도주했다 하면서 굉장히 또 이분이 분노하고 계시고 그런데 오늘은 박정희 전 대통령 생가를 방문한 다음에 인근 농가에서 벼베기 봉사활동을 했는데 어떤 행보 전략이라고 보시는지. 이거 누가부터 말씀하실까요? 네, 박원석 의원님.

◆ 박원석> 저는 좌충우돌이라고 보고요.

◇ 박재홍> 좌충우돌.

◆ 박원석> 일관되게 해석할 수 있는 맥락이 없어요. 게다가 저분이 약간 반체제 인사인 것 같아요.

◇ 박재홍> 반체제 인사?

◆ 박원석> 아니. 본인들이 주장해서 만든 특검의 지금 수사 과정. 결과도 아니고 이거를 부정하고 나섰잖아요. 이게 무정부주의자도 아니고 뭘 하자는 건지 모르겠습니다. 아니. 지금 그 개표 투표용지 분류해서 좀 이상해 보이는 투표용지를 검증하려고 가져간 거잖아요. 그게 뭐가 야반도주예요.

◇ 박재홍> 740명이 있는데.

◆ 박원석> 그러니까 800명이 눈 시퍼렇게 뜨고서 본인들까지 포함해서 그걸 다 지켜봤는데 돌연 갑자기 이거 야반도주다, 이거 부정선거 은폐하려고 한다라는 걸 선언하고 올림픽 공원의 에너지를 이어가겠다. 이런 거지 않습니까, 지금. 그런데 사람들이 안 나온대요, 올림픽 공원에. 추워지기도 하고.

◇ 박재홍> 추워서. 추워서. 추워.

◆ 정옥임> 아니. 그분들이 생각할 때도 문제가 해결되는 국면이라고 생각 안 하겠습니까?

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 지금 특검의 수사에 들어간 건데요.

◆ 박원석> 이거 지금 무정부주의자가 제1야당 대표로 하고 있어요.

◆ 이동학> 장동혁 대표는 땔감이 지금 거의 다 떨어져 간 거예요. 실제로 특검도 출범시켰으면 우리가 해냈습니다. 이겼습니다. 특검 출범했습니다. 이럴 때가 엊그제 같은데 지금 수사 국면 들어가고 나중에 종합 발표 나오면 완전히 사그라든단 말이에요. 아니, 불씨 하나 남지 않을 거예요. 그러면 실제로 본인을 지탱해줬던 이 지지층들이 또 흩어지고 혹은 모여 있다 하더라도 그 안에 지금 이진숙 의원, 주진우 의원, 김태규 의원 또 다른 경쟁자들이 엄청나게 지금 인기들을 또 얻고 있어요. 그러니까 안에서도 외환이 생기고 밖으로 봐도 지금 한동훈 오세훈 또 외환이 생기고 이러다 보니까 갈 데가 없어진다. 그러니까 이제 벼 베로 가는 거죠.

◇ 박재홍> 벼 베기, 벼 베기. 이준숙 의원이 이게 부정선거 아니면 뭐가 부정선거입니까? 말씀하면서 울었어요, 이분이 입을 막고.

◆ 이동학> 아니. 국민의힘이 이겼다니까요? 그 결과를 다시 말씀드려줘요? 국민의 힘이.

◇ 박재홍> 오세훈 시장이 됐어요.

◆ 이동학> 그걸 이기도록 세팅을 민주당에서 누가 해줬다는 얘기예요?

◆ 박원석> 윤석열이 얘기했잖아. 더 이길 수 있었는데.

◆ 이동학> 오 마이 갓.

◆ 박원석> 그 논리, 논리적이네.

◆ 이동학> 오 마이 갓.

◆ 정옥임> 오 마이 갓 나오네.

◇ 박재홍> 오 마이 갓. 김영우 의원님.

◆ 김영우> 기본적으로는 장동혁 대표가 지난 6.3 지방선거, 부정선거 재선거 해야 된다 이런 얘기를 했잖아요.

◇ 박재홍> 전면 재선거.

◆ 김영우> 그거 자체가 완전히 좀 허무맹랑하죠. 그런데 워낙 올공에서 시위하는 그 목소리 그분들을 자기 본인의 어떤 권력 유지에 토대로 삼고 있기 때문에 여기까지 왔다고 봐요. 그러고 나서 이번에 오세훈 시장이 무죄를 항소심에서 선고를 받았는데 또 축하한다는 얘기도 또 했지 않습니까?

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김영우> 그러니까 이게 앞뒤가 안 맞아요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 김영우> 어떻게 보면은 6.3 지방선거, 재선거의 당사자 아닙니까? 오세훈 시장은. 장동혁 대표 입장에서 보자면.

◇ 박재홍> 맞네요.

◆ 김영우> 그러면서도 그러니까 이게 논리적으로 완전히 모순이 됐고 그래서 결국은 본인의 어떤 당 대표로서의 권력 유지 그다음에 그거를 정말 본인 입장에서는 운 좋게 그거를 연명해준 심폐소생기였잖아요, 사실은 어떻게 보면은.

◇ 박재홍> 올공.

◆ 김영우> 이게 투표용지 모자라는 그 사건이. 그러다 보니까 여기까지 왔는데 그러니까 원칙이 있어야 되는 거죠. 결국 정치를 길게 잘 하려면 원칙이 있어야 되는데 이런 부정 선거, 재선거론에 에 이렇게 매몰돼 가지고는 국민의힘을 이끌 자격이 없다고 생각합니다.

◆ 정옥임> 제가 볼 때 지금 이 선관위 문제는 해결 국면으로 가는 거예요. 그래서 거기서 뭐가 문제가 생기는 것이 오히려 장동혁 지도부의 정당성과 연결된다면 이처럼 불행한 일이 어디 있겠어요. 그러다 보니까 장동혁 대표가 지금 상당히 그 지금 불안한 상황 그러니까 그다음 선택지가 무엇이지 하는데 우리가 해냈습니다. 이제부터 특검입니다. 해야 되는 날 오세훈 시장이 무죄하면서 모든 주목을 오세훈 시장이 가져간 거잖아요. 그러면서 요새 오동석, 연대 오동석 연대 그러다가 사람들이 헷갈릴까 봐 오한석 연대, 오한석 연대 그런다고 그러더라고.

◇ 박재홍> 한동훈 의원.

◆ 정옥임> 그렇지. 그러다 보니까 이거 왠지 소외되는 것 같고 그러다 보니까 자기가 생각할 할 수 있는 게 지금부터 시작입니다. 그다음에 다시 박정희 전 대통령의 생가를 방문하고 박근혜 전 대통령으로부터 뭔가 추인을 받는 그거 외에는 본인이 지금 생각할 수 있는 전략이 아직은 없는 거 아닌가. 왜냐하면 그렇게 하는 것이 강성 우파들의 지지를 견제할 수 있고 잠재적 경쟁자들로부터 본인이 우위를 점할 수 있는 그러한 전략이다라고 생각하는 것 같다라는 느낌이에요.

◇ 박재홍> 그래서 오세훈 시장이 굉장히 주가가 올라가고 있고 오세훈 시장 옆에 누가 갈 것이냐. 한동훈 의원이 갈 것이냐, 이준석 의원이 또 옆에서 굉장히 또 지금 한동훈 의원을 공격하고 있는 상황인데. 김영우 의원님이 의미심장하게 보고 계시죠? 30초.

◆ 김영우> 이 상황에 대해서요?

◇ 박재홍> 예, 예.

◆ 김영우> 그 오세훈 시장은 서울시장으로서의 역할이 있고요. 그다음에 오세훈 시장도 어떤 당의 개혁이라든지 당 대표이기 때문에 특별히 나중에 총선 때 지지 연설은 못하지만 다수석을 얻기 위해서, 당의 개혁을 위해서 좀 분명한 목소리를 내줬으면 더 고맙겠다라는 생각이 들고. 그리고 저는 연대는 굉장히 필요하다라는 생각을 합니다마는 이거를 또 괜히 이간질한다든지 그런 목소리는 좀 안 나왔으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 절제하십니다.

◆ 이동학> 김칫국 한 사발 들이키는 줄 알았더니 김칫국을 한강에다 붓고 거기서 수영을 하고 있다는 생각도 들 정도인데 대법도 안 끝났죠. 그다음에 한강버스 리베이트 15억 그것도 덮었다는 의혹이 아직도 있죠. 그런 사법 리스크들이 여전히 남아 있는 상태에서 무슨 연대를 띄우고 그것은 본인의 통합 이미지만 얘기하는 거죠.

◇ 박재홍> 오늘 이거 준비하시느라고... 아깝다. 시간이 없어요, 그런데 지금. 여기까지. 주말 잘 보내십시오. 여러분 고맙습니다.

◆ 정옥임> 감사합니다.

◆ 박원석, 김영우, 이동학> 고맙습니다.