◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 시그니처 목요일의 코너 승부사들 시간이 돌아왔습니다. 네 분을 만나죠. 먼저 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오세요.
 
◆ 강성필> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 윤희석 전 국민의힘 대변인.
 
◆ 윤희석> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 두 분이 함께하셨고. 영혼의 단짝 강수영 변호사와 서정욱 변호사 어서 오세요.
 
◆ 강수영, 서정욱> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 일단은 대통령 SNS 얘기부터 좀 해보겠습니다. 대통령 SNS. 농지조사 비판 보도에 대해서는 까대기식이다라고 했고 이주 노동자 관련 한겨레 기사에서는 직접 제목 정정과 사과를 요구했습니다. 그러니까 내용이랑 제목이 다르다 이런 취지의 말이고. 여기에 대해서 한겨레 편집국장은 사과할 거 아니다. 노조도 반대 입장이었던 것 같고.

 무엇보다 펨코, 펨코. 펨코, 젊은 친구들이 많이 가는 사이트이긴 한데 여기서 있었던 글을 공유해서 논란인데. 다문화 가정을 우대하는 제도가 있어 문제가 되고 있다. 제도가 문제가 되고 있다. 그래서 검토가 필요하다는 취지로 말씀한 것 같아요. 강성필 대변인.
 
◆ 강성필> 저는 그러니까 앞으로 말씀드리겠지만 딱 한 가지 아쉬운 점은 대통령께서 일일이 여기에 대해서 대응하지 마시고 대변인을 통해서 저는 하는 게 어땠을까라는 아쉬움은 있는데 다른 것들은 저는 이게 문제가 될 일인가. 그러니까 농지조사 관련해서는 송미령 장관에게 책임을 전가한 거 아니냐 막 이렇게 왜곡하거든요.

 그런데 내용을 쭉 다 보면 농지조사를 해야 하는 필요성에 대해서 설명을 하시고 그런 농지조사를 제안한 송미령 장관에게 잘했다라고 얘기하는 건데 이거를 대통령이 송미령 장관에게 책임을 전가한다라고 하니 대통령도 사실 속이 상했을 거고.

 또 이주 노동자 관련해서는 어쨌든 제목을 이주 노동자 혐오 발언이라고 했어요. 그런데 사실 내용 자체가 농업, 어업 이렇게 중요한 안보 전략이 필요하니 여기에 대해서 좀 내국인에게 지원을 해서 이것을 좀 지켜보자라는 여러 가지 내용이 함의가 되어 있고 물론 그 과정 속에서 오해의 소지는 좀 있을 수도 있습니다. 그런다고 하더라도 혐오라고 제목 붙이는 거는 과도했다.

 그리고 마지막으로 다문화 가정 관련해서도 이게 다문화 가정 처음에 소수자 우대 정책을 펼쳤을 때 그들의 경제적인 상황하고 20년이 지난 지금하고는 많이 달라졌습니다. 그런 상황에서 사실 지금 현재 우리에겐 다문화 가정에 대한 어떤 우대도 중요하지만 출산율도 더 중요한 문제라고 봐요.

 그런데 둘째 아이를 낳았는데 이게 다문화 가정의 첫 번째 아이보다 후순위의 공공산후조리원으로 배치가 된다는 것은 우리가 한 번쯤은 생각은 해 볼 문제다. 그래서 차별을 하자는 건 아니거든요. 그래서 대통령께서는 하나하나에 대해서 조금 억울함이 있었던 것 같다.
 
◇ 박재홍> 강성필 대변인 얘기도 그러니까 다문화 가정에 대한 지원 없애자는 게 아니라 산후조리원 이용 우선순위와 공정성, 합리성을 좀 높이자라는 개선, 이걸 좀 공감하는 방향으로 논의해 보자 이런 취지인데 지금 무슨 혐오냐 이런 얘기인 거잖아요.
 
◆ 윤희석> 그러니까요. 이런 얘기가 지금 몇 번째입니까, 도대체. 대통령 본뜻은 알겠어요.
 
◇ 박재홍> 알겠어요.
 
◆ 윤희석> 다 읽어보고 억울하실 만하죠. 뭐 차별하려고 그런 말씀을 하셨겠습니까? 절대 아니죠. 그렇지만 전달하려는 의도가 제대로 전달이 안 돼서 쓱 듣는 많은 대중이.
 
◇ 박재홍> 한 줄만 보잖아요.
 
◆ 윤희석> 그렇죠. 이런 해석을 할 수밖에 없는 환경을 우리가 알잖아요. 신문도 짧게 쓰다 보니까 크게 자를 빼서 도움 안 돼. 그러니까 크게 도움 안 된다는 말과 도움 안 된다는 말은 다르지만.
 
◇ 박재홍> 좋은 포인트네요. 좋은 포인트네요.
 
◆ 윤희석> 신문 기사라는 게 그런 거 아니에요. 유튜브도 쇼츠 같은 거에 달린 타이틀만 보고도 오해를 많이 한단 말이에요.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.
 
◆ 윤희석> 누구누구 난리 났다는데 제 얼굴이 있으면 제가 그런 말 한 것처럼 되거든요. 저 많이 이렇게 당해요. 저는 그런 말 한 적이 없는데.
 
◇ 박재홍> 이해해요. 저도 무슨 말씀인지 알겠어요.
 
◆ 윤희석> 누구누구 뭐 어떻게 됐다. 저는 그런 적이 없거든. 그러니까 그런 게 있기 때문에 특히나 대통령은 그런 것에 유의해서 발언을 되도록이면 적게, 적확하게 절제하면서 이렇게 해야 된다는 건 다 알잖아요. 결론은 대통령께서 메시지를 발신하는 분이 바뀔 수밖에 없는 겁니다. 그걸 계속 지적을 하잖아요. 무슨 말인지는 알겠으나 계속 이렇게 뒤에서 해석을 하고 이게 무슨 훈민정음 해례본도 아니고 맨날 강유정 대변인이 맥락을 봐주세요. 뭐 국방부 대변인도 똑같은 얘기하고. 왜 이럽니까, 이 정부는?
 
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님.
 
◆ 윤희석> 그러지 말았으면 좋겠어요.
 
◇ 박재홍> 굉장히 피곤한 얼굴이에요. 벌써 피곤해지셨어요.
 
◆ 서정욱> 아니. 농지전수조사는 저도 이게 유튜브 방송을 했는데요. 우리가 그 농민들이 엄청나게 분노하고 있잖아요. 이 상태에서 110명을 모아서 2시간 생중계한 거예요. 그런데 처음에 전 조사는 송미령 장관이 제안했다고 하더라고 그러니까 우리가 볼 때는 농민들의 분노가 있으니 책임을 떠넘긴다 이렇게 오해할 수밖에 없잖아요. 본인이 그러면 그 자리에서 송미령 제안했는데 너무 잘했다고 바로 칭찬했으면 언론들이 그래 썼겠습니까? 본인이 발언을 잘못해 놓고 와서 왜곡했다고 하고요.

 그다음에 이주 노동자 한겨레도 마찬가지예요. 굳이 우리 내국인하고 이주 노동자를 비교해서 본인 말대로 비교화법 해서 이렇게 크게 오히려 외국인 이주 노동자는 돈을 송금하니까 경제에 더 내국인보다 도움 안 된다. 이 자체가 잘못된 인식 아닙니까? 오히려 이게 그런 농어촌이나 건설 현장에 외국인 노동자 없으면 안 돼요. 안 돌아가거든요.
 
◇ 박재홍> 안 되죠.
 
◆ 서정욱> 저는 기여하는 게 똑같다고 봐요. 이걸 비교해서 내국인, 이주 노동자를 구별해서 크게 도움이 안 된다는 이 자체를 먼저 반성해야 되는 거 아닙니까? 그러니까 한겨레 신문에 비판 시도라고 했잖아요. 그 자체가 비판받을 만한 거예요. 비교한 자체가 저는 그렇게 보고요. 그리고 마지막으로 펨코 글. 저는 이게 다문화 우대 저는 보수 쪽에서는 이거는 고칠 만해요.

 그런데 진보 진영에서는 오히려 다문화 가정 보호하기 때문에 비판이 많을 거예요. 그런데 중요한 거는 이게 네티즌 펨코 글 인용해서 이게 싸울 이런 정책입니까? 이게 문제가 있으면 공적인 시스템을 밟으시라고. 각 부처에 장관도 있을 거고 이게 서울시에서 하는지 부처가 하는지 모르겠는데 공적으로 하지 왜 그 펨코에 네티즌하고 이렇게 논쟁하면서 싸우느냐. 이게 맞냐 그러면 공무원들은 뭐가 됩니까?
 
◇ 박재홍> 아니. 그러니까 문제 제기해서 논쟁 한번 해보세요라는 취지일 수도 있고 살짝.
 
◆ 강수영> 그러니까 살짝 팩트가 어긋난 말씀이 있으신데 일단은 저기 공공산후조리원. 공공산후조리원 문제 관련해서 예약의 우선순위를 정하는 순위가 1순위가 국가 기초생활 수급자고 2순위가 다문화 가정도 들어가고 국가 유공자도 들어가고 북한 이탈 주민 가족도 들어가고 이러니까 어떻게 다문화 가정이 이렇게 우선순위에 있느냐라는 문제 제기의 글을 펨코에 있는 유저가 올렸는데 그분하고 대통령이 싸운 게 아니고 대통령께서 그 글을 인용해서 좋은 지적 감사하다 이걸 한번 우리도 살펴보겠다. 이제 이렇게 된 건데.

 사실 펨코라는 그 커뮤니티 자체가 FM 코리아 2030 남성들 위주고 한때는 이준석 의원을 절대적으로 추앙하던 커뮤니티는 지금 좀 바뀌었습니다만 분위기가 어쨌든 결과적으로 2030 여성들이 매우 혐오하는 곳이에요. 혐오 발언이 많고 이래 가지고 그리고 대통령에 대해서도 멸칭을 일상적으로 사용하는 커뮤니티입니다, 여기가. 그런데 여기에 있는 글을 길어 올리시면서 소위 트위터에 X에서 발언을 하시니까.

 저는 아쉬운 건 이거는 진짜 제고할 부분이 있는 거긴 하거든요. 다문화 가정 처음에 2천년대 초반에 막 그 브로커들이 매매 결혼하고 이럴 때 농촌 위주로 할 때는 그 요건도 거의 없고 이래서 사고도 너무 많고 저소득층도 절대 다수였어요, 그렇게 온 분들이.

 그런데 한 15년, 20년 이렇게 지나니까 분위기가 완전히 바뀌어 가지고 장기 거주자들이 많고 소득 수준이 많이 올라가 있고 과거하고는 달리 요건이 까다로워요, 국제 결혼이. 그 거주나 소득 요건이나 이런 게 기본적으로 있어야 되고 남성도 여성도 오기 전에 한국어 능력이 상당히 있어야 되고 많이 보거든요. 옛날하고 달라서. 그래서 이 지원의 정도가 조정될 필요는 있겠다. 왜냐하면 우리 대한민국 국민에 대한 역차별이 되는 소지도 있으니까.

 그런데 이 사업은 서울에는 한 7군데밖에 없어요. 공공 산후조리원이 그리고 전국적으로도 많지는 않은데 전국마다 지방자치단체마다 순위가 달라요. 자율적으로 결정해요. 그러니까 정부는 시행령 러프하게만 정해 놓고 그 안에서 지방 정부들이 달리하고 있는 거라 사실 정부가 찍어 눌러가지고 지금부터 다문화는 좀 후순위로 미루세요. 이럴 수 있는 문제도 아니에요. 그래서 지방 정부와 협의해 보겠다고 그랬거든요. 그래서 화두로는 던질 수 있는데 FM 코리아에 글을 올리면은 그 화두 제가 지금 설명하는 이런 거 잘 모르시잖아요, 사람들이.
 
◇ 박재홍> 그럼요.
 
◆ 강수영> 그게 중요한 게 아니고.
 
◇ 박재홍> 아주 좋았어요.
 
◆ 강수영> 어떻게 FM 코리아 글을 이렇게 내버리니까.
 
◇ 박재홍> 썼다.
 
◆ 강수영> 그걸 인용 안 하시고 그냥 화두를 던지시는 것이 더 효과적이지 않았을까 그랬더니 그 뒤에 X 글을 보니까 어떻게 또 FM 코리아 글을 갖다가 인용하냐.
 
◇ 박재홍> 펨코 글을 인용하냐.
 
◆ 강수영> 우리 지지자들은 적으로 돌리더니 그런 극우에 있는 글을 올리냐고 대통령이란 호칭도 안 쓰고 막 너라고 지칭하는 어떤 분의 글을 또 길어 올리셔서 다시 또 반박을 하시고. 이런 거는, 글쎄요. 그렇게 생산적이지는 않은 것 같습니다. 대통령의 심정은 제가 이해하는데.
 
◇ 박재홍> 그래서 정성호 전 장관이 SNS 조금 줄이는 것도 좋지 않겠습니까? 라고 말을 했다고 해요. 어제 5선 이상 중진들 모임 만찬했했어요, 청와대에서. 130분. 한 2시간 넘게 했는데 중진 의원들이 쓴 소리도 건넸겠죠?
 
◆ 윤희석> 건넸겠지만 강도는 모르는 거 아닙니까.
 
◇ 박재홍> 밥 먹으면서 또 이렇게 막, 강하게 못 하겠죠. 그냥. 아 골고루 드셔야 되니.
 
◆ 윤희석> 중요한 건 바뀌어야죠. 이 정도 됐으면 대통령이 바뀌셔야 되는데 윤석열 대통령도 그 도어스태핑 하면서 처음에는 굉장히 각광 받았잖아요. 그러다가 부작용이 생겨서 결국 어떻게 했어요. 중단했잖아요. 그럴 정도의 어떤 결단력은 보여주셔야 되는 거 아닙니까? 이재명 대통령이?
 
◆ 강성필> 그런데.
 
◇ 박재홍> 한숨 쉬었어요. 약간. 괜찮, 괜찮으시죠? (웃음)
 
◆ 강성필> 잠깐 생각하기로 아, 뭐 또 윤석열하고 비교하냐. (웃음)
 
◆ 윤희석> 아니, 그러니까 사례가 있잖아요. 당황했어요? (웃음)
 
◆ 강성필> 그거 아니었으면 좋았을 텐데.
 
◇ 박재홍> 논리 전개 잠깐 멈췄구나, 어쨌든.
 
◆ 강성필> 갑자기 아, 윤석열. 근데 그, 대통령의. 그러니까 저는 이건 있어요. 대통령이 제가 X를 쭉 오늘 아침에 한 1시간을 봤거든요. 그러니까 정말 정책이 크고 작은 건 많아요. 제가 일일이 다 말씀은 안 드리겠지만. 그런데 이제 그 정책과 관련해 가지고는 어느 것 하나 다 찬반이 있고 공감과 비공감이 있어요.

 예를 들어서 임금 삭감이 없는 주 4일제라고 하면 노동자들은 좋아할 수 있지만 또 업주들은 싫어할 수 있고 여러 가지가 있는 건데 그럼 거기에 대해서 논쟁이 붙으면 저는 거기에 대해서 추가적으로는 대통령이 대응하지 않으셨으면 좋겠다. 그냥 그렇게 하고 끝나는 거고.

 이제 서정욱 변호사님 아까 말씀하셨던 것 중에서 이제 아무리, 엄청 큰 이슈가 아니면 거의 우리 사회에서 토론을 할 기회가 없습니다. 그런데 대통령이 그렇게 얘기를 꺼내면 어쨌든 공직자들도 작은 문제든 큰 문제든 고민을 하게 되는 겁니다.
 
◇ 박재홍> 신경 쓰죠.
 
◆ 강성필> 그래서 이제 그런 긍정적인 것도 있는데 추가적인 논쟁에 대한 것은 제가 아까 말씀드렸지만 대변인을 통해서 하는 게 좋다.
 
◇ 박재홍> 김성 대변인 새로 임명됐고. 강유정 수석 대변인도 있으니까. 대변인들 또 많이 활동하시기 바라고요. 강수영 변호사.
 
◆ 강수영> 아마 대통령께서는 좀 많이 화가 나셨던 지점은 한겨레신문 기사였던 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 제목과 내용이 다르다.
 
◆ 강수영> 예. 그러니까 이제 이게 왜 그러냐 하면 대통령께서 경기도지사 시절부터 이주 노동자의 인권 문제나 임금 체불 문제나 여기에 대해서 여러 번 언급을 하셨고 정책적인 실천을 하신 바도 꽤 있어요. 그리고 이 정부 들어서도 국무회의에서도 임금 체불 상태에서 해외로 쫓겨나가는 이주 노동자 문제도 거론하신 바가 있고 이래서 그 서사를 한겨레신문 기자 분들이 모를 리가 없는데.

 이 기사의 제목만 보면 이주 노동자 우리나라에 도움 안 돼. 이렇게 읽히게 보이니까 어떻게 이렇게 쓸 수가 있냐. 내용도, 쭉 기사 내용도 보면 제 느낌이지만 거기 인터뷰에 응하신 분들도 어떤 일부분은 대통령께서 국무회의에서요. 외국인 노동자들 우리나라 경제에 별로 도움이 안 된다 이런 취지의 말씀하셨는데 어떻게 생각하십니까? 이렇게 질문을 받았던 것 같은.
 
◇ 박재홍> 그러니까 전세. 전세 관련 부동산 관련 할 때 기자가 질문을 했을 때 본인의 취지가 내가 언제 그거 없어질 거라고 얘기했냐고 하면서 기자의 질문에 좀 기분 나빠했었던 게 있었잖아요. 그런 취지죠? 대통령이 그러니까 본인의 의도를 다르게 해석해서 뭔가 가는 거에 대해서 좀 약간 기분 나빠하는 그런 건 있어요, 분명히.
 
◆ 강수영> 그러니까 대통령의 뜻은 아니, 기왕 그 계절 노동자들이 우리나라 국민 노동자인 경우와 외국인 노동자인 경우를 비교해 봤을 때 통계적으로 계절 노동자, 이주 노동자들은 그때 한정해서는 그 송금 비율이 한 70% 정도 된다고 그래요. 버는 돈의. 다른 일반 외국인 노동자들하고 좀 달라요. 계절형 노동자들이라. 그때만 한철 농사 때 일하시는 분들. 그래서 그런 특성을 감안했을 때 만약에 그게 내국인이라면 송금되는 돈보다는 국내에서 쓸 가능성이 높으니까 이제 그걸 말씀하신 건데 하여튼 많이 서운하셨던 것 같습니다, 그 부분이.
 
◇ 박재홍> 그래서 뭔가 좀 고치고 싶어 하는 그런 욕구가 큰 것 같다. 아까 이제 윤석열이랑 비교했다고 해서 굉장히 아까 우리 강성필 대변인이 화가 났는데 윤석열 전 대통령과 대통령을 비교한 분이 있습니다. 어젯밤에, 저녁에.
 
◆ 강성필> 또 화가 나네.
 
◆ 윤희석> 조금 미안하네, 조금 미안하네.
 
◇ 박재홍> 이 부분 때문에 긁혔어요. 강성필이 긁힌 이유, 이겁니다. 저도 이거 방송에서 얘기 많이 안 하고 싶은데.
 
◆ 강성필> 세 페이지 준비해 왔어요.(웃음)
 
◇ 박재홍> 그래요? 자필로. 유시민 작가, 유시민 작가 이분이 이 대통령의 처벌불응 의사에 따라 불송치된 유시민 작가. 어제 한 유튜브에 나와서 대통령을 또 비판했습니다. "제가 파브르 선생님 같은 태도를 말씀드린다. 파브르적 시각, 과학적 시각으로 보겠다" 딱정벌레 얘기 등을 했는데 일단 영상으로 한번 볼까요?

★ 유시민 작가(영상)> 몇 년 전까지 관찰했던 딱정벌레가 있어요. 제가. 그 딱정벌레가 자기 집을 다 해체하더라고. 윤석열 딱정벌레가. 왜 저렇게 자기 기반을 스스로 해체하지? 저러면 되게 힘들어질텐데? 그러면 동일한 관찰을 지금 정부와 이재명 대통령에게도 해봐요. 어 왜 똑같이하지?
 
◇ 박재홍> 유시민 작가 얘기입니다. 대통령은 이 딱정벌레와 비교해서 윤석열 전 대통령도 딱정벌레가 왜 해체하지 했는데 같은 일을 이재명 대통령도 하고 있네. 해체하지. 더 나아가서 임기를 다 채우지 못할 수도 있다는 뉘앙스의 말씀도 했어요. 강성필 대변인, 3페이지 준비했는데 일단 첫 페이지만 얘기해 볼까요?
 
◆ 강성필> 일단 국민의힘 패널들도 저한테 이재명 대통령 임기 못 마칠 것 같아 그런 얘기 공개적으로 안 합니다.
 
◇ 박재홍> 거의 안 웬만하면 안 하죠.
 
◆ 강성필> 저도 윤석열 전 대통령 때 마음속으로는 강하게 확신하고 있었지만 방송에서 얘기 안 했어요. 그런데 하물며 이 얘기가 우리 파브르 선생님한테 나왔다니.
 
◇ 박재홍> 파브르, 파브르.
 
◆ 강성필> 그러니까 본인은 곤충을 연구하는 태도라고 하는데 제가 듣기에는 저희 같은 사람들을 벌레로 보고 있나. 저는 그런 혐오감을 느꼈습니다.
 
◇ 박재홍> 대통령이 벌레냐 이를테면.
 
◆ 강성필> 저는 그렇게밖에 해석할 수가 없어요. 그러니까 말을 한 사람이 잘못이지 듣고 느낀 사람이 잘못은 아니잖아요. 그리고 과거의 발언과 비교했을 때 새로운 사실이 없어요. 그러니까 촉법 용역들한테 공부 안 한다고 하지 말고 본인도 좀 공부를 하셔서 좀 새로운 논리와 새로운 팩트를 가지고 좀 얘기를 하셔야 되는데 그게 좀 부족했고.

 다만 저희 민주, 진보 진영에서 어제 파브르 선생님이 오랜만에 방송하시는 거에 있어서 되게 기대를 했던 점은 이 신라젠과 관련된 본인의 재산과 관련된 의혹, 논란 여기에 대해서 뭐 명쾌한 어떤 해명이 있을까. 그런데 사실 저는 궁금하지도 않았지만 본인 자체도 거기에 대해서는 얘기만 꺼내고 자기가 해명할 필요는 없다는 식으로 얘기를 하시더라고요.
 
◇ 박재홍> 문제 제기하신 분이 더 근거를 대세요.
 
◆ 강성필> 그렇게 얘기를 하셨습니다. 그래서 결론적인 그런 의도를 해석을 해보면 지금 대통령과 민주당의 지지율이 최저점을 찍고 반등을 하기 위한 몸짓을 하고 있어요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 강성필> 그러니까 여기에 대해서 찬물을 끼얹고 그 지지율을 좀 조국혁신당으로 좀 옮겨서 나중에 총선을 앞두고 합당을 하든 연대를 하든 이런 부분에 있어서 조국혁신당이 지지율이 올라가면 더 그만큼 레버리지가 좋아질 거 아니에요? 그거를 노리는 것 같다.

 그래서 저는 그 이상도 그 이하도 아니었고. 다만 우리 유시민 작가님도 이 촉법 영역들의 방송 활동에 많이 긁히셨나 보다. 그래서 저희들이 방송 활동을 많이 할수록 이재명 대통령이 고립된다라고 말씀하시고 민티07이 진영을 파괴한다라고 하고.
 
◇ 박재홍> 박살내고 있다.
 
◆ 강성필> 박살내고 있다. 그리고 또 유시민 작가님하고 같이 방송하시는 분은 김민석 대표를 향해서 멍청하다라는 식으로 얘기를 하더라고요. 이거는 정말 하자는 겁니까, 이게? 그래서 저는 이 부분에 있어서는 이미 많은 분들이 관심을 다 갖지 않지만 저는 더 외면당할 거라고 봅니다.
 
◇ 박재홍> 관심이 떨어지니까 이걸 좀 높이기 위해서 수위를 높인 걸까요? 서 변호사님이 또 말씀하고 싶어 하셔서.
 
◆ 서정욱> 제가 유시민 잘 아는 분한테, 후배한테 들었는데 유시민 씨가.
 
◇ 박재홍> 직접 취재하셨어야지 왜 또 전언을 들으세요?
 
◆ 서정욱> 유시민 씨하고 직접 안 되고.
 
◇ 박재홍> 알겠습니다. 어쨌든.
 
◆ 서정욱> 잘 아는. 유시민 씨가 제일 싫어하는 사람 3명이 있대요. 그게 이재명, 김민석, 추미애랍니다. 왜 했더니 노무현 대통령 때 추미애는 탄핵하고 김민석도 배신해 떠나고 그다음에 이재명 대통령은 2010년에 국민참여당하고 통진당 만들 때 경기동부연합 갈등이 많았거든요. 그때 경기동부연합하고 연합을 했어요, 김미희 후보하고. 그때부터 사이가 안 좋아요. 그러니까 유시민 생각은 제일 좋은 거는 조국당과 민주당이 다 합쳐서 조국을 대통령 후보 만들고 정청래가 당 대표 되는 이걸 꿈꿨대. 그런데 그게 지금 안 되잖아요.
 
◇ 박재홍> 그분의 시각이죠. 서 변호사가 취재했던 그분.
 
◆ 서정욱> 유시민 후배분이 하는 이야기예요.
 
◇ 박재홍> 유시민 후배가 굉장히 많아요.
 
◆ 서정욱> 싫어하는 3명이고. 좋아하는 사람은 조국을 대통령 만들고 정청래를 당대표 해서 민주당이 다 합쳐서.
 
◇ 박재홍> 이번에.
 
◆ 서정욱> 정권을 재창출하자. 그런데 지금 계속 분열로 가니까 유시민 입장에서는 답답한 거죠. 그러면서 이게 왜 괜히 민주당 팀 만들어 김어준을 적으로 돌리고.
 
◇ 박재홍> 민티.
 
◆ 서정욱> 예. 그리고 조국 후보 내서 조국 떨어뜨리고 왜 자꾸 이런 자해의 길로 가느냐. 이게 바로 바퀴벌레, 딱정벌레가.
 
◇ 박재홍> 바퀴벌레가 아니고 딱정벌레. 바퀴벌레가 아니고.(웃음)
 
◆ 서정욱> 딱정벌레가, 자기 진영 옛날에, 똑같은 거 아니냐.
 
◆ 강성필> 잘못된 제목이 뽑힌다고요.(웃음)
 
◆ 서정욱> 그러면서 돌고래 때 이게 또 중요하거든요.
 
◇ 박재홍> 딱정벌레, 바퀴벌레 아니야.(웃음)
 
◆ 서정욱> 돌고래 때처럼 이렇게 스스로 자살을 길로 가느냐. 이걸 공개한 거잖아요. 여기서 중요한 게요. 제가 볼 때는 이게 이거 이 싸움은요. 영어로 한마디 하면.
 
◇ 박재홍> 영어 좋네.
 
◆ 서정욱> 이 문조털래유하고 이 뉴 이재명 싸움은요. 영어로 하면 이거 네버 엔드, 네브 엔랍니다.
 
◇ 박재홍> 영어로.
 
◆ 서정욱> 이거 끝 안 납니다.
 
◇ 박재홍> 긴장했는데.
 
◆ 서정욱> 화해 안 됩니다. 끝까지 한번 싸울 겁니다. 총선 때도 이게 단합이 안 되고요. 더 죽게 살기로 싸울 겁니다. 그러면 이게 어떻게 되느냐. 한자로 한 단어 쓰면 공멸. 둘 다 망합니다.
 
◇ 박재홍> 네버엔딩, 공멸.
 
◆ 서정욱> 예. 그러면 이게 민주당도 힘들 거고 조국당도 약간 올라도 힘들 거예요. 우리 국민의힘으로써는 최고의 구도가 됐다.
 
◇ 박재홍> 굉장히 행복해하시는데 일단 윤희석 대변인 하시고 강수영 변호사.
 
◆ 윤희석> 일단 저하고 비슷한 류의 생각인데.
 
◇ 박재홍> 네버 엔드.
 
◆ 윤희석> 끝은 있을 거예요. 왜냐하면 선거가 앞에 있기 때문에 제가 보는 관점은 그러라고 제가 바란다 이런 건 아닙니다. 이 정도까지 얘기를 했다면 유시민 씨가 분리를 생각하고 얘기한 거로 저는 봅니다.
 
◇ 박재홍> 분리, 분리. 그러니까 서로 갈라선다.
 
◆ 윤희석> 예. 결론은 그거예요. 왜냐하면 임기까지 나왔어요. 저는 그 말에 깜짝 놀랐습니다. 임기를 못 마칠 가능성이 있다.
 
◇ 박재홍> 그건 좀.
 
◆ 윤희석> 그러니까 이거는 너무.
 
◇ 박재홍> 강하죠.
 
◆ 윤희석> 선을 많이 넘은 거잖아요. 그러니까 말씀하신 대로 이거 어떻게 하자는 거냐 하셨는데 제가 좀 죄송해서 더 그러긴 뭐하지만 이 정도 됐으면 봉합 또는 합쳐서 나중에 잘 되지 연대 합당 이거는 힘들다는 거 아시잖아요, 그렇죠?

 그러면 앞으로 한 두어 달 있으면 해가 바뀔 텐데 해가 바뀌어서 바로 다음에 있을 총선을 바라봤을 때의 이 발언의 무게 그리고 그때 움직임, 공천 받아서 선거 나가려는 분 또 자리를 지키려는 분들 간에 많은 이동이 있을 듯하다. 민주당 진영에서 이렇게 봅니다.
 
◇ 박재홍> 어제 그런데 중진 만찬에서 조국혁신당과 합당 얘기가 나왔대요. 조금 전 한겨레에서 단독 보도가 나왔는데 5선 이상 만찬장에서 조국혁신당과 합당해야 된다. 이 얘기를 누군가 했는데 대통령도 긍정 반응을 보였다. 참석자 발 전언입니다. 민주당과 혁신당의 역할 분담 잘하고 있는데 앞으로 합쳐야 한다는 의견이 나왔다. 대통령도 굉장히 긍정적인 반응을 보였다. 이거는 우리 서정욱 변호사 바람과 달리 네버 엔딩은 아니고 공멸도 아닐 것 같은데 강수영 변호사님.
 
◆ 강수영> 그런데 누차 제가 말씀드리지만 합당은 조건이 중요합니다. 어떤 조건으로 합당하느냐가 중요한 거죠.
 
◇ 박재홍> 그러네.
 
◆ 강수영> 그냥 합당하면 어려운 게 뭐가 있겠습니까?
 
◇ 박재홍> 당적만 바꾸면 되는 거는 거네.
 
◆ 강수영> 그렇죠. 그냥 탈당하시고 입당해도 되고 조교혁신당. 그런데 합당을 할 때 총선에 공천은 어디에 누구는 어디, 어디에 좀 주라 혹은 나중에 대선 출마에 있어 가지고 누구에게 자리를 좀 보전해 주라. 이런 것들이 협상 대상이잖아요. 그런데 말이 당원 주권주의지 당원들한테 이건 알려지지 않아요. 당원 투표로 결정할 수 있는 성격의 것들도 아닙니다. 그래서 항상 논란이 되는 것이죠.

 그런데 조국혁신당 쪽에서 방금 말씀하셨다시피 조국이라는 사람이 민주당에서 대통령 후보가 되는 것이 목표인 것으로 명제를 설정해놓고 달린다면 이건 화해가 안 되는 거예요. 그건 못 받아들이거든요. 민주당 당원들의 다수가. 그건 안 되는 것이고.

 그다음에 총선에서도 경선이 아니라 조국혁신당 출신 인사들 누구 누구 누구는 전략 공천을 하든 단수 공천을 하든 그런 식으로 보장해 줘야 된다, 그걸 전제로 하자 그러면 다 동의 안 할 거예요, 그 누구도. 왜냐하면 지지율이 3%, 4% 이런 정당에게 왜 특혜를 줘야 되느냐, 무슨 이유로. 이때까지 우리를 힘들게 했으니까.

 그럼 한 자릿수 지지율을 가진 정당과 합당을 해서 시너지가 나기보다는 오히려 깎일 우려가 있는데 인상이 좋지 않은 정당이니 기업으로 치면은 아주 평판이 좋지 않은 기업하고 M&A 하는 것과 마찬가지로 주가가 떨어지지 않습니까? 그런데도 그 기업이 적대적 포지션으로 계속 우리 회사를 모욕하고 평가 절하한다고 해서 합쳐져, 합쳐줘 그랬다가는 시장에서 어떤 평가를 받는지는 평가도 안 한다. 그건 있을 수 없잖아요.
 
◇ 박재홍> 유시민 작가는 그런데 지금 일부 진보 지지자들이 조국혁신당을 구명정 혹은 노아의 방주로 생각하는데 노아의 방주. 노아의 방주 들어는 봤어요, 노아의 방주? 성경에서.
 
◆ 강성필> 아니, 들어는 봤는데 구명정이라는 자체도 말이 안 되죠. 저는 M&A 그런 얘기하셨는데 요즘 우리 주가 누르기 방지법 하고 있습니다. 그렇기 때문에 저는 이게 조국혁신당 내부에서도 의견이 달라요.
 
◇ 박재홍> 맞아, 맞아.
 
◆ 강성필> 그러니까 최소한 조국혁신당 내부라도 정리가 되면 모르겠지만 제가 알기로는 조국혁신당 내부에서도 의견이 다르기 때문에 이 문제는 하여튼 좀 깊이 논의할 필요는 있어 보인다. 그렇게 생각해요.
 
◆ 강수영> 노아의 방주 그거는 제가 코멘트를 간단하게 하고 싶은 건 유시민 씨가 결국 하는 얘기는 조국혁신당의 지지도가 올라가고 있다고 단언을 하고. 근데 그게 여론조사 제가 알기로는 하나거든요, 그게? 튄 거 하나예요. 근데 오르고 있대요. 그런데 안 오른 것도 있어요. 지금 많아, 다수가. 그런데 어쨌든 그것만 딱 잡아서 오르고 있다. 그래서 민주당 마음에 안 드는 사람들이 이쪽으로 피하고 있다. 근데 구명정으로는 큰 바다를 건널 수가 없다. 모선이 있어야 되는데.
 
◇ 박재홍> 방주.
 
◆ 강수영> 예, 그러니까 모선이 안 도와주면 결국 노아의 방주가 된다 이거예요. 노아의 방주는 동력이 없지 않습니까.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 강수영> 그냥 물에 떠다니는 거잖아요.
 
◇ 박재홍> 성경 제대로 보신 분이야.
 
◆ 강수영> 구약성서에 나온 바에 따르면. 근데 이제 제가 문제 제기하는 건 노아의 방주는 기본적으로 노아라는 사람이 당대 최고의 의인이잖아요. 이 지구를 절멸할 정도의, 이 정말 죄악으로 가득 찬 이 지구에서 유일한 의인. 그게 노아 아닙니까.
 
◇ 박재홍> 강수영 집사 대단하십니다.
 
◆ 강수영> 그런데 조국혁신당의 조국 원장이 과연 이 시대의 의인이냐. 제가 보기에는 이 비가 오게 한 원인 중 한 명입니다. 이 민주 진영에 장대비가 내리게 한 원인 제공자 중 한 분이에요.
 
◇ 박재홍> 이 정도면 전도사급이에요. 이 정도 해석할 정도면.
 
◆ 윤희석> 기독교 방송인들은 확실히 공부를 하고 오셨네요.
 
◇ 박재홍> 이 방송을 듣는 수많은 크리스천들. 이야, 강수영 집사 대단한데?
 
◆ 윤희석> 이거 쇼츠 한 4개 나올 것 같아요.(웃음) 비를 내렸다고요? 그래도 그 수사법이 저희 입장에서 보면 이게 의미가 있다고 봐요. 구명정에 올라타라는 얘기잖아요. 그 얘기는 원래 있던 모선과는 완전히 분리된다는, 제가 분리라는 단어를 씁니다. 아주 중립적인 단어로.
 
◇ 박재홍> 그렇지.
 
◆ 윤희석> 다시 옮겨 탈 일은 없는 거니까 다른 방향으로 가고 원래 모선이 어떻게 되든 말든 나는 모르겠다 아니에요. 큰 바다를 건널지 말지 그건 뭐 구명정 안에서 알아서 하시고. 이 얘기는 결정적인 거라고 생각이 든다는 말씀입니다.
 
◇ 박재홍> 결정적 순간이 왔다. 아까 우리 이제 강수영 집사가 말씀한 정당 지지율 여론조사. 조국혁신당 3% 조사는요. 엠브레인퍼블릭과 케이스탯리서치, 코리아리서치, 한국리서치, NBS 조사입니다. 지난 26일에서 28일에 휴대전화 가상번호 100% 이용하는 방식으로 했던 조사고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사위 홈페이지를 보시면 되겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.


◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 올림픽공원. 어제 약 12시간에 걸쳐서 공개 검증을 마쳤습니다. 장동혁 대표, 신동욱 최고위원, 김민수 최고위원 등이 현장에 갔죠. 당 대표는 수많은 부정선거 증거들이 쏟아져 나왔다. 또 오늘 최고위에서는 부정선거, 올림픽공원 등 관련 발언이 한 차례도 나오지 않았고. 그런데 장동혁 대표와 김민수 최고위원은 최고위에 불참을 했다고 하는데 또 장동혁 대표는 이제 그 13시간, 약 13시간에 걸쳐서 딱 이제 수거해 갔는데 야반도주했다, 장동혁 대표는. 이렇게 지금 비판하고 있어요. 이거 뭐 윤희석 대변인 하시고 서 변호사 하실까요?
 
◆ 윤희석> 아니, 서 변호사가 하셔야 될 거 같아요.
 
◆ 서정욱> 일단 저는 이게 그 공개 검증이잖아요. 그런데 처음에 생중계를 할 거냐 말 거냐 이거 한 3시간을 또 싸우다가 지연돼 버렸어요. 그런데 공개 검증인데 생중계하면 뭐 안 됩니까? 어차피 결국에 방송사 카메라 두 개 녹화 중개하거든요. 그럴 바에는 차라리 생중계하는 게 좋지 않았나 이 생각이 들고요.

 다 끝나고 나서도 6시간 동안 대치하다가 가져갔는데 예를 들어서 선관위는 피의자입니다. 피의자가 증거물을 내가 가져가겠다. 이거는 저는 잘못됐다고 보고요. 아마 그래도 의심이 가는 건 다 국과수로 보냈거든요. 지금 보니까 실제 개표 당시에 집계 수량보다 투표용지가 적은 사례도 나왔고요.

 또 이렇게 색상이 다르거나 좌우여백이 좁은 투표용지, 또 이렇게 날인이 누락되거나 색상이 다른 투표용지, 특히 김태규가요. 뭘 했냐 하면 아예 민주당 가락본동 비례대표인데 민주당이 플러스 100표, 국민의힘은 마이너스 1표 이렇게 한 걸 또 주장했습니다. 김태규 의원이.
 
◇ 박재홍> 주장이죠?
 
◆ 서정욱> 그렇죠. 김태규 의원. 그러니까 제 말은 이게, 제가 주위에 보면 투표용지를 안 본 사람들은 잘 안 믿어요, 부정선거. 에이, 요즘 세상에 몇 단계 거치는데 부정이 어디 있어.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 서정욱> 그러면 부실이겠지. 그런데 그 사람들 투표용지를 안 봐.
 
◇ 박재홍> 안 봐.
 
◆ 서정욱> 그런데 황교안 대표보다 합리적인 분들이 투표용지만 보면 사람이 미쳐버려. 투표용지 보니까 부정선거 안 믿을 수가 없는 거야. 왜? 말도 안 되는 투표용지 나오니까. 아마 이게 선관위가 용지가 한솔, 무림이 납품해서 찍어야 되는데 그런데 자기들이 부정이라고 단정 못하지만 투표용지가 부족하면 대충 찍고 수의 계약하니까 하청을 주다 보니 그러니까 이게 의심이 가잖아요. 투표용지를 이렇게 찍으면 안 돼요. 부정이 아니라면. 그렇잖아요. 그러니까 투표용지 본 사람들이, 눈으로 본 사람도 있어요. 개표할 때.
 
◇ 박재홍> 그런 게 몇 장이에요? 한 100만 장 돼요?
 
◆ 서정욱> 민경욱도 보니까 이게 많이 나오니까.
 
◇ 박재홍> 얼마나 많이?
 
◆ 서정욱> 거기에서, 함에서.
 
◇ 박재홍> 얼마나 많이?
 
◆ 서정욱> 함에서 나오고 민경욱도 개표해 보니까 몇 백 표가 뒤집어졌잖아요, 자기가. 그러니까 한 번 이렇게 당해본 사람들은 엄청난 의심을 품는 거예요. 그래서 저는 선관위가 투표용지도 하나 제대로 인쇄를 못하는 이런 부실한 조직인가 이 생각이 들어요. 하여튼 이상한 투표지는 다 따로 보냈거든요. 국과수로. 아마 검증해 보면 뭔가 나오긴 나올 겁니다.
 
◆ 윤희석> 부정선거 관련해서 저는 개표장을 가봤으니까 어떻게 개표하고, 그러니까 개표에서 그 숫자 나오는 개표 수량, 양측의 득표 이거 세는 과정은 문제가 없다고 생각합니다. 묶음 아까 100개 얘기하셨잖아요. 묶음 하나가 빠졌거나 이럴 수는 있어요. 100단위로 하니까.

 그런데 지금 투표용지, 그러니까 투표하기 전 그 단계에서 부정이 있었다는 것의 근거로 투표용지가 예를 들어서 여백이 좀 다르다든가 색깔이 다르다든가 이걸 가지고 부정선거로 얘기하는 것 자체부터가 논리가 안 맞잖아요. 부정선거라는 것은 특정인을 당선시키기 위해서 아예 결과를 조작하기 위한 모든 행동을 얘기하는 거잖아요.
 
◇ 박재홍> 그 정의가 중요한 정의죠.
 
◆ 윤희석> 굉장히 중요한 얘기죠, 이게. 그 의도가 들어가야 되는 거예요. 의도와 목적, 목표들을.
 
◇ 박재홍> 결과까지 할 수 있는.
 
◆ 윤희석> 그렇죠. 그래서 이게 다 맞아야 되는 거예요. 전체 투표인 숫자하고도 맞아야 되는 거잖아요, 합치는 게. 이게 가능하려면 제가 그래서 추산을 한 게 있어요. 총선의 경우에 전국 선거구가 254개 되잖아요.
 
◇ 박재홍> 지역구.
 
◆ 윤희석> 아무리 적게 잡아도 2만 5000, 많이 잡으면 25만이 거기에 투입이 돼야 투표용지도 똑같이 만들고 투표함도 똑같이 만들고 도장 찍는 것부터 다, 그렇게 추산을 할 수가 있어요. 그런데 지금까지 한 명도 발설을 안 하네.
 
◇ 박재홍> 25만이면 신천지나 통일교보다 더 많은 숫자예요.
 
◆ 윤희석> 그리고 그 사이에 선거를 몇 번을 했습니까, 지금.
 
◆ 강성필> 많이 피곤해 보이시는데요.(웃음)
 
◇ 박재홍> 서 변호사님.
 
◆ 윤희석> 전광훈 목사는 부정선거 증거 대면 100억 준다고 그랬어요. 전한길 씨는 현상금 10억 준다고 그랬어. 그럼 110억이에요. 한 명도 안 나와. 그런데 이걸 어떻게 설명할 거냔 말이에요.
 
◆ 강성필> 저는 우리 윤희석 대변인께서 잘 설명해 주셨으니까 다른 얘기를 좀 드릴게요. 그러니까 지금 특검도 믿을 수가 없으니까 막 생중계해야 된다는 거 아니에요?
 
◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.
 
◆ 강성필> 특검은 민주당이 오롯이 추천해서 대통령이 임명한 겁니까?
 
◇ 박재홍> 선관위 특검.
 
◆ 강성필> 예. 아니잖아요. 아니, 법학전문대학원이랑 변협이랑 해서 추천했고 민주당과 국민의힘과 같이 추천한 거 아닙니까? 그러면 애초에 특검 추천 안 하고 특검 하면 안 됐죠. 그냥 본인들이 김민수 최고랑 장동혁 대표랑 이런 분들이 가서 다 검표하고 전한길 씨 보고 있고 이랬어야죠. 그래야 속이 풀리는 거 아닙니까?

 그런데 본인들이 함께 추천한 이 특검도 못 믿겠다고 하면 그러면 그렇게 촬영을 할 거면 참관인은 왜 있는 거예요? 촬영이 없으니까 참관인은 우리가 믿을 수 있는 사람이 들어가서 눈으로 확인하는 거 아닙니까? 그리고 저는 이런 것들 녹화돼서 나가잖아요. 당장에 막 유언비어, 허위사실 막 난무할 겁니다.
 
◇ 박재홍> 확인되지 않은?
 
◆ 강성필> 뭐가 붙었다더라, 찢어졌다더라.
 
◆ 윤희석> 이 부분 이상했네 하면서.
 
◆ 강성필> 이 부분 이상하더라. 그래서 저는 이걸 도대체 해결하자, 그러니까 저도 일종의 저희 내부 보면 검찰 개혁이 있잖아요. 계속 문제가 생겨야 돼요, 지금. 그래야 내가 검찰 개혁 가지고, 브랜드를 가지고 내가 정치하는 것처럼 저기도 선관위에 지금 뭔가 잘못된 게 생겨야 돼요. 부정선거, 재선거 막.
 
◇ 박재홍> 야반도주, 야반도주 했습니다.
 
◆ 윤희석> 답답하시죠? 조작기소가 그거예요.
 
◆ 강성필> 그러진 않아요.
 
◆ 윤희석> 똑같은 거야, 그게. 끝까지 조작이라는 거예요.
 
◆ 강성필> 그러진 않아. 제가 그러면 비유를 좀 잘못 들었습니다.
 
◆ 윤희석> 오늘 왜 이렇게 저한테 당하세요? 두 번이나.(웃음)
 
◆ 강성필> 저는 이거 이성을 찾으셔야 된다.
 
◇ 박재홍> 이성을 찾아라.
 
◆ 윤희석> 이성을 찾으셔야 돼.(웃음)
 
◆ 강성필> 이성을 찾았다, 나는. (웃음)
 
◇ 박재홍> 우리 또 강수영 변호사가.
 
◆ 강수영> 아니, 그런데.
 
◇ 박재홍> 강수영 변호사.
 
◆ 강수영> 제가 올림픽공원에 계신 분들의 구호가 부정선거, 재선거 당일투표 수개표.
 
◆ 윤희석> 그렇죠.
 
◆ 강수영> 이건데.
◇ 박재홍> 가보셨구나.
 
◆ 강수영> 앞에 거는 차치하고 수개표가 손으로 개표를 해야 된다는, 지금 수개표를 하고 있잖아요.
 
◇ 박재홍> 이미 하고 있어요.
 
◆ 강수영> 그리고 가장 중대한 이야기가 그 투표지를 분류하는 분류기. 분류를 하고 나서 그 더미를 갖다가 손으로 이렇게 하는 거 아니에요? 분류기뿐만 분류기로만 다 하는 게 아닌데, 그런데 그 분류기가 어떤 그 악성 코드가 심겨져 가지고 분류하는 과정에서 이 조화가 일어나서 표가 바뀐다. 그게 부정선거론의 요체 아니에요. 그게 악성 코드가 중국에 이렇게 개입해 갖고 심었다 이 얘기인데.

 그래서 선관위가 이 분류기는 인터넷이 없습니다. 심을 수가 없어요. 인터넷 연결이 안 돼 있어요. 얘기해도 뭐 어쨌든 악성 코드야 막 이건데 지금 방금 말씀하셨던, 서정욱 변호사님 말씀하셨던 여백이 잘못되고 그게 그 중국 세력이 개입해서 부정선거 했다는 그 주장하고 하나도 인과관계가 연결되는 게 없잖아요. 맞잖아요.
 
◆ 윤희석> 중국 세력이 인쇄했다 이거지.
 
◆ 강수영> 중국 세력이 여백을 잘못 인쇄… 그러니까 이게.
 
◆ 윤희석> 그러지 맙시다.
 
◆ 강수영> 이제 진짜 좀 제발 그만하시라. 그분들이 주장하시는 거 하고는 전혀 궤가 다른 얘기들이 나오고 있는 거고 특검들 들어갈 때 너희들도 사형이야, 중국 공안 아니냐. 이런 분들의 문제 제기에 휘둘리면 안 된다. 그리고 장동혁 대표도 더 이상 그들하고는 그만하시라, 제발.
 
◆ 서정욱> 그런데 그러면 이재명 대통령과 김어준 씨부터 사과를 해야 돼요. 이분들이 박근혜 대통령 당선됐을 때 3.15를 능가하는 부정 선거고 거기에 분류기에서요. 김어준 씨가 뭐라 했냐 하면 이게 일정 비율로, 박근혜와 문재인이 일정 비율로 되기 때문에 부정 선거다.
 
◆ 윤희석> 케이값.
 
◆ 서정욱> 그러니까 그래 주장한 게 김어준 씨고.
 
◇ 박재홍> 영화 하나 만들었죠.
 
◆ 서정욱> 그런데 그걸 인용해서 페이스북에 이재명 대통령이 정말 3.15를 능가하는 부정선거다, 박근혜는. 그러면 그거는 어물쩍 넘어갈 겁니까? 거기서부터 이게 진심으로 내가 그때 잘못 판단했다. 사과하고 부정선거 의혹은 접읍시다 이래 돼야 되는데 본인은 사과 안 하잖아요, 아직요.
 
◇ 박재홍> 그런데 그분은 그걸 계속 주장 안 하잖아요. 김어준 씨.
 
◆ 서정욱> 아니, 사과를 해야 될 거 아니냐고요. 자기가 잘못 주장해. 그건 무책임한 거 아닙니까? 그렇게 주장했으면.
 
◇ 박재홍> 그 사과는.
 
◆ 서정욱> 그게 아니었다고 내가 그때 내가 음모론이었다. 아무 증거도 없이 내가 혹세무민했다 이걸 사과해야지.
 
◇ 박재홍> 그 부분은 중요하죠. 그 부분은.
 
◆ 강수영> 그래서 제가 김어준 씨를 싫어해요.
 
◆ 서정욱> 이재명도 그랬다니까. 이재명 대통령도. 이재민 대통령도 그랬다.
 
◆ 강성필> 저희에게 김어준 씨 얘기는 통하지 않습니다.
 
◆ 서정욱> 이재명 대통령도 그랬다니까요. 확인해 보시라니까요.
 
◆ 강성필> 그런데. 아니, 그런데 그러면 사과를 만약에 한다고 하면 이거 지금 부정 선거, 재선거 다 이거 인정하시고 안 하실 거예요. 그것도 아니잖아요.
 
◆ 서정욱> 그러면 제가 이렇게 하라 마라 하는 건 아니지만 일단 이재명 대통령이 책임 있는 자리에서 그렇게 주장했다면 그게 아니라면 지금쯤 진솔하게 사과하는 게 맞잖아요.
 
◆ 강수영> 장동혁 대표도 사과 좀 해 주세요.(웃음)
 
◆ 강성필> 사과 바라지도 않고 그만했으면 좋겠어요.
 
◇ 박재홍> 그만해라. 이러면서 아무튼 올림픽 공원 이슈는 야반 도주했다고 장동혁 대표는 말씀하고 있기 때문에 계속 갈 것 같고요. 이제 오세훈 서울시장이 2심 무죄로 더 강력하게 돌아오면서 보수 차기 대권 후보군들에서 뭔가 융합 혹은 연합 이런 얘기가 계속 나오고 있고.

 한동훈 의원, 오세훈 시장 또 그다음에 이준석 의원 이런 분들의 연대설 얘기가 나오고 있는 상황에서 이준석 전 대표가 또 한동훈 의원을 공개 비판을 하고 있고 또 이제 패널들을 향해서도 좀 비판적인 말씀을 많이 하는 것 같아요. 이유는 무엇인가요? 또 서정욱 변호사가 또 굉장히 전문가이시니까 이준석 의원은 왜 그럴까. 살살 얘기해 주세요.
 
◆ 서정욱> 저는 이재명 대통령도 언론하고 싸우는데 정치인이 언론이나 패널하고 싸우는 게 이해가 안 돼요. 그 여러 패널 박원석 정의당 의원이나 김준일 여러 명하고 이렇게 충돌했는 모양이더라고요. 제가 유튜브 확인해 보고 아침에 보니까.
 
◆ 윤희석> 저를 왜 빼세요.(웃음)
 
◆ 서정욱> 네?
 
◆ 윤희석> 저를 왜 빼세요?
 
◆ 서정욱> 여기는 옆에 있으니까 우리가. 하여튼.
 
◇ 박재홍> 엄청 상도의가 있어. 역시 서정욱 변호사 상도의가 있구나.
 
◆ 서정욱> 그만큼 이게 이준석 의원이 지금 초조하거나 본인이 개혁신당이 워낙 어렵잖아요. 이번에 최악의 참패를 하고 정이한 사건부터 그러다 보니까 이게 그 마음이 여유가 없고 오히려 이게 계속 악수가 악수를 부르는 그러니까 패널들과 싸우고 언론들 싸우고 그다음에 오세훈 시장하고도 제가 알기로요. 밀착 사이 안 좋아요. 오세훈 시장도 이번 지방선거 때 엄청나게 섭섭하게 생각해요.
 
◇ 박재홍> 누구한테?
 
◆ 서정욱> 왜냐하면 김정철 변호사가 끝까지 완주하면서 개혁신당에서 볼 때 이번에 정원오 이긴다, 오세훈 끝났다 이러면서 끝까지 완주했잖아요. 거기에 대해서 오 시장이 되게 섭섭하게 생각해요. 그런데 제 말은 자기가 한동훈을 비판하는 건 좋은데 왜 오세훈을 이용해서 돌려 까죠? 아니, 오세훈 시장은 천박한 법 기술자하고 안 만날 거다 이런 식으로 자기가 오세훈 시장 마음을 어떻게 알죠?

 제 말은 이게 이것도 아주 안 맞는 이야기잖아요. 그러니까 지금 계속 저는 이준석 대표가 악수에 악수를 놓고 지금 본인 당이 천하람이 순천에 가는 것까지는 양해한다. 하지만 순천 가서 되겠습니까? 아마 다음 총선이 되면 지역구는 전멸할 거고요. 비례 잘하면 하나 정도. 지지율 그렇잖아요.
 
◇ 박재홍> 앞으로 많이 남았어요, 시간이. 너무 그렇게.
 
◆ 서정욱> 근데 행태로.
 
◇ 박재홍> 또 악담하지 마시고.
 
◆ 서정욱> 제가 여기 진짜 쓴소리 하는 거예요.
 
◇ 박재홍> 쓴소리.
 
◆ 서정욱> 저도 형, 동생 하는 사이입니다.
 
◇ 박재홍> 누구랑?
 
◆ 서정욱> 그러니까 제발 지금처럼 하면 안 돼요.
 
◇ 박재홍> 지금 하면 안 된다.
 
◆ 서정욱> 지금처럼 이렇게 계속 분열하고 공개하고 이렇게 싸우고 이래서는 안 된다. 이렇게 봅니다.
 
◇ 박재홍> 자, 윤희석 대변인.
 
◆ 윤희석> 그러니까 이준석 의원이 패널들 상대로 비난하고 그건 본인의 선택이에요. 어떻게 하겠습니까. 그런데 방향은 확실히 할 필요가 있고.
 
◇ 박재홍> 방향.
 
◆ 윤희석> 그럴 만한 책임을 갖고 있는 정치인이라고 생각합니다. 지금 서정욱 변호사 말씀하셨듯이 자강을 주장했잖아요. 개혁신당 자체로 가겠다. 거기에서 의견이 달라서 천하람 의원과 또는 다른 분들하고 뭔가 좀 갈등을 빚는 것으로 저희는 알고 있는데.

 그런 상태에서 자강을 생각하는 분이 당도 다른, 아무리 가깝다 하더라도 오세훈 시장의 행보에 미리부터 같이 하는 모습을 보이고 삼행시까지 지었다 하는 것은 개혁신당 당원들 입장에서 볼 때 어떻게 그걸 받아들이겠느냐. 거기서부터 논리적으로 또 정치 명분상 맞지가 않죠. 그거 정리한 후에 저를 비난하시면 제가 충분히 받아들이겠습니다.
 
◇ 박재홍> 예, 강수영 변호사도.
 
◆ 강수영> 이준석 의원은 아무래도 이제 소위 펨코의 여론에 굉장히 민감한데 펨코에 있는 사람들이 국민의힘으로 다시 돌아가려는 거 아니야? 라는 의구심을 한 번씩 표명할 때가 있어요. 개혁신당 안 하고 거기 들어가려고 그러는 거 아니야? 그런데 그걸 극도로 혐오하는 이유는 이제 윤석열에 대한, 윤석열 씨에 대한 비토가 굉장히 강해요. 싫으니까 나왔지.
 
◇ 박재홍> 펨코 유저들이?
 
◆ 강수영> 네, 싫으니까 개혁신당으로 나온 거 아니냐. 그런데 다시 간다는 게 무슨 얘기야.
 
◇ 박재홍> 설이죠, 설?
 
◆ 강수영> 예, 지금 장동혁 대표의 당권파는 그냥 윤석열의 연장으로 봐요, 그들은. 그러니까 다시 간다는 건 용납이 안 되는데 오세훈 시장은 약간 결이 다르다는 거죠. 그러니까 이제 좀 의심의 눈초리로 많이 봐요. 그런데 최근에 아까 삼행시까지 말씀해 주셨는데 그러니까 사실상 간다. 이준석 의원은, 그런데 갈 때 그럼 다 같이 가냐, 혼자 가냐. 뭐 이런 거 가지고 막 설왕설레하고 그런 상황인데 저는 개인적으로는 오세훈 시장의 선봉장 역할, 칼잡이 역할 그걸 자처하려고 하는 거 아닌가 싶습니다.
 
◇ 박재홍> 칼잡이?
 
◆ 강수영> 네.
 
◇ 박재홍> 칼잡이는 멋있게 표현한 거고 일각에서는 면접관.
 
◆ 강수영> 뭐 그럴 수도 있고요. 그러니까 자기 선봉장에서 좀 적들도 좀 쳐내고 방송 패널로서 그런 것들을 한번 하려는 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 강성필 안 돼. 아웃. 강수영 안 돼.
 
◆ 강수영> 그렇죠.
 
◇ 박재홍> 서정욱은 모르겠어, 뭐 이 정도 느낌. 이런 느낌으로 간다 했을 것 같은데.(웃음) 그런데 또 일각에서는 또 강찬호 기자가 또 취재, 이분도 또 취재 많이 하시잖아요. 강찬호 기자 말은 오세훈 시장 측근이 친한계 쪽에 한동훈 의원에게 이준석 발언에 절대 반응하지 말라고 얘기를 했고 그 이유는 이준석 의원 얘기가 오세훈 시장 뜻이 아니기 때문일 거라고 또 이분이 또 취재해서 얘기를 했다고 하는데 또 우리 윤희석 대변인께서도 또 정설은 뭔가.
 
◆ 윤희석> 저는 뭐 그 내용은 모르고 다른 평론가도 거의 똑같은 말씀을 하시더라고요.
 
◇ 박재홍> 그래요?
 
◆ 윤희석> 그러니까 그거는 뭐 개인 간에 왔다 갔다 할 수 있는 소통의 내용이라고 볼 수는 있겠는데 그것에서 그냥 유추를 해보면 결국 이준석 의원이 주장하는 내용들 중에 가장 놀라운 것, 즉 오세훈 시장도 한동훈 의원과 같이 안 할 거라는 얘기는 그냥 개인 생각이다. 이건 확실해진 거죠.

 그래서 방금 전에 이준석 의원의 역할을 오세훈 시장 측에서 볼 때 면접관 이렇게 말씀하셨는데 과연 지금 이 순간 이 상태에서 그 역할을 자임을 한다, 이준석 의원이. 그걸 오세훈 시장이 달가워할까요? 도움이 될까요? 그 부분도 생각해 볼 부분이죠. 제가 볼 때는.
 
◇ 박재홍> 삼행시도 그냥 만찬 자리에서 그냥. 이제 건배사 할 때 재미로 한 거 아니에요? 그러니까 오뚜기처럼 세 판을 이겨내니 훈풍이로다. 이거 삼행시인데 윤상현 의원도 했다는 거 아니에요?
 
◆ 윤희석> 비행기.
 
◇ 박재홍> 네, 비행기. 뭐 어쨌든. 그냥 너무 큰 의미 부여를, 뭐 그랬나 보다 이렇게.
 
◆ 윤희석> 아니요, 아니요.
 
◇ 박재홍> 아니에요?
 
◆ 윤희석> 전조 현상이 있죠.
 
◇ 박재홍> 전조.
 
◆ 윤희석> 장동혁 신임 사무총장 24년 1월 1일 신년하례회에서 신임 한동훈 비상대책위원장을 향해서 한동훈 3행시를 지은 적이 있잖아요.
 
◇ 박재홍> 그걸 뭐라고 지었어요?
 
◆ 윤희석> 제가 여기 이렇게 저장해서 다니잖아요.
 
◇ 박재홍> 저장해서 다녀요?(웃음)
 
◆ 윤희석> 아니, 여기 있어요. 여기 읽어 드릴게요.
 
◇ 박재홍> 한.
 
◆ 윤희석> 한 번도 가보지 않았지만.
 
◇ 박재홍> 동.
 
◆ 윤희석> 동료 시민과 함께.
 
◇ 박재홍> 훈.
 
◆ 윤희석> 훈풍을 타고 총선 승리를 향해 나아갑시다.
 
◇ 박재홍> 훈풍 나왔구나, 훈풍.
 
◆ 윤희석> 이게 원조예요. 훈.
 
◇ 박재홍> 먼저 한 자가 장동혁 훈풍.
 
◆ 윤희석> 네.
 
◆ 서정욱> 처음 듣네, 그거는 왜 보도가 안 됐죠?
 
◆ 윤희석> 뭔 소리야, 이게 보도 화면인데.
 
◆ 서정욱> 아, 언론에? 내가 모르네.(웃음)
 
◆ 윤희석> 제가 그 앞에 있었고 이거 한다고 그래서.
 
◆ 서정욱> 처음 듣는 이야기야.(웃음)
 
◆ 윤희석> 이거 안 했으면 좋겠다고, 앞에서 제가 흡, 막 이랬다고.(웃음)
 
◇ 박재홍> 훈훈하다.
 
◆ 강성필> 장동혁 당시 사무총장?
 
◆ 윤희석> 신임 사무총장, 0.5선.
 
◆ 강성필> 그 말을 하셔서 총선 패배했군요.(웃음)
 
◆ 윤희석> 그러니까 삼행시 지은 분들의 성향을 우리가 보자.(웃음)
 
◆ 강성필> 그런데 이준석 의원이 삼행시 한 거, 말씀하셨던 것처럼 별것도 아닌 거예요. 그런데 이게 조금 회자가 되고 거기에 대해서 비판하는 사람들이 많다고 하면 본인이 살아온 인생에 대해서 좀 돌아봐야 되는 거예요. 그러니까 제가 보니까 그래도 평소에 여야에게 좀 인정받고 최소한의 인격에 대해서 조금 평가를 받으면 좀 위기가 왔을 때도 누군가 도와주려고 하고 안 좋은 일 있을 때도 말을 아껴줍니다.

 그러니까 그 부분에 있어서는 제가 항상 이준석 의원한테 지적하는 바예요. 저는 이준석 의원 재능도 있고 재주도 있다고 생각을 해요. 그런데 중요한 딱 한 가지. 이 지도자로서는 입이 너무 거칠어요. 그러니까 저는 특히나 이 보수 정치 품격이 있다면서요. 그래서 좀 이런 태도는 좀 고쳐야 되고. 저는 본인이 혼자 국민의힘으로 넘어갈 거 아니면 개혁신당 내부부터 좀 정리를 해야 된다. 그러니까 지금 개혁신당 내부도 제가 일일이 말은 안 하겠지만 상당히 복잡하고 서로 간에 갈등이 좀 있습니다.
 
◇ 박재홍> 이기인 비대위원장이 고생 많이 하고 있죠.
 
◆ 강성필> 그런데 이런 상황에서 마치 혼자 오세훈 시장한테 줄 서서 다시 국민의힘으로 입당할 것처럼 보이는 게.
 
◇ 박재홍> 오해.
 
◆ 강성필> 저는 이런 것들이 결국에 본인의 정치를 좀 길게 봤을 때 안 좋고 이게 국민의힘은 2027년에 전당대회가 누가 될지, 당 대표가 될지 이게 중요한 거고.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 강성필> 지금 언급하신 분들 중에서 한동훈 의원, 이준석.
 
◇ 박재홍> 오세훈.
 
◆ 강성필> 누구든지 간에 오세훈 서울시장을 빼고는 총선에서 살아 돌아오지 못하면 다 의미 없는 얘기예요. 그렇기 때문에 그다음에 총선 살아 돌아와서 지금 할 얘기들을 벌써 하고 있다.
 
◇ 박재홍> 중요한 얘기네.
 
◆ 강성필> 그리고 오세훈 서울시장은 바보입니까? 누가 무슨 얘기를 하더라도 다 나는 내 편 하고 다 웃어주겠죠. 속으로는 어떤 생각을 할지언정. 그래서 너무 오세훈 시장한테 잘 보이려고 하지 마라.
 
◇ 박재홍> 벌써부터. 벌써부터.
 
◆ 강성필> 누구든지 간에.
 
◇ 박재홍> 선 긋기 하지 말고.
 
◆ 강성필> 지금 통합하자고 하는 사람이 제일 적이다. 자기 자리 만들려고 하는 사람들이야.
 
◇ 박재홍> 약간 영화 대부를 생각하게 하네. 그런데 우리 서정욱 변호사님은 보수의 삼국지가 시작됐습니다라고 말씀하셨잖아요. 보수의 삼국지.
 
◆ 서정욱> 그렇죠.
 
◇ 박재홍> 누가 통일 합니까? 사국지예요?

◆ 서정욱> 삼국지는 저는 한동훈.
 
◇ 박재홍> 한동훈.
 
◆ 서정욱> 오세훈.
 
◇ 박재홍> 오세훈.
 
◆ 서정욱> 장동혁입니다. 이준석이 아니에요. 다른 사람이 아니고 3명이고.
 
◇ 박재홍> 사국지. 어쨌든.
 
◆ 서정욱> 아마 당분간은 당분간.
 
◇ 박재홍> 당분간.
 
◆ 서정욱> 오장 연대로 갑니다.
 
◇ 박재홍> 오장 연대.
 
◆ 서정욱> 오세훈, 장동혁이 당분간 끌어내 싸우지 않고 서로 이렇게 좀 인정하면서 다음에 총선의 공천 지분을 좀 챙기는 이렇게 연대로 갈 거예요. 오히려 오세훈은 한동훈하고 바로 연대를 안 할 겁니다. 무소속.
 
◇ 박재홍> 훈훈하지 않아요?
 
◆ 서정욱> 이게 복당 주장한 적도 없고요. 제명을 제가 반대한 적도 들어본 적이 없어요. 당분간은 장동혁과 아마 좋은 관계로 서로 이렇게 가고 한동훈을 견제할 겁니다, 오히려.
 
◇ 박재홍> 훈훈하지 않고 오장 연대.
 
◆ 서정욱> 그렇습니다.
 
◆ 윤희석> 장동혁 대표는 지금 2심에서 무죄 나온 오세훈 시장에 대해서 부정선거, 재선거 외치고 있잖아요.
 
◆ 강수영> 그러니까요.
 
◆ 서정욱> 그런데 상고하지 마라고 했잖아요. 대법원에 상고하지 마라.
 
◆ 윤희석> 서울시장 사표 내라는 얘기잖아요. 재선거 하라는 얘기는.
 
◇ 박재홍> 야반도주야, 야반도주.
 
◆ 윤희석> 야반도주.
 
◇ 박재홍> 야반도주.
 
◆ 강수영> 올림픽공원 안 가야 되는 거 아니에요?
 
◆ 서정욱> 그냥 정치적 참정권 슬로건이고 실제 현실에는 없잖아요.
 
◆ 강성필> 아니, 장동혁 대표가 언제부터 앞뒤에 맞는 이야기를 그렇게 안 했어요. 너무 연연하지 마세요.
 
◆ 강수영> 슬로건이다 이래버리면 지금 올공에서 장동혁 대표 굉장히 어려워집니다. 재선거는 진심이에요, 그들은.(웃음)
 
◇ 박재홍> 마지막으로 훈훈하게 훈훈 연대 가능할까요? 아까 오장 연대라고 하셨는데. 훈훈할까요?
 
◆ 윤희석> 그거는 오세훈 시장의 선택이라고 생각해요.
 
◇ 박재홍> 훈훈하길 원하십니까?
 
◆ 윤희석> 훈훈해야죠. 그게 명분이 있잖아요. 상식이고.
 
◇ 박재홍> 훈훈한 게 상식이다.
 
◆ 윤희석> 저는 그렇게 봅니다.
 
◇ 박재홍> 서정욱 변호사는 오장 연대. 두 분의 또 생각이 달랐지만. 재미있는데 오늘 여기까지 해야 될 것 같아요.
 
◆ 윤희석> 아쉽다.
 
◇ 박재홍> 아쉽네. 한 70% 하고 또 마무리하는 게 좋습니다.
 
◆ 서정욱> 전부 야구 보고 있을 것 같은데.
 
◇ 박재홍> 승부사들 고맙습니다.
 
◆ 강성필, 윤희석, 강수영, 서정욱> 감사합니다.