◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 정치 현안을 뜨겁게 토론하는 노컷대련 시간. 오늘도 함께할 네 분을 만납니다. 먼저 맥 소장님 서용주 소장님 어서 오세요.

◆ 서용주> 네, 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 금태섭 전 의원님 어서 오십시오.

◆ 금태섭> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 예. 그리고 김유정 전 의원님과 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분도 함께 합니다. 어서 오세요.

◆ 김유정> 안녕하세요.

◆ 김종혁> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 예. 일단 현안 바로 가기 전에 우리 금태섭 의원님이 안 하셨는데도 무죄가 나왔습니다.

◆ 금태섭> 아마 제 기운이, 기운이 전달됐겠죠.

◆ 서용주> 대단하십니다.

◇ 박재홍> 오세훈 시장 2심 무죄.

◆ 금태섭> 제가 여기서 몇 번 언급한 것만 가지고도.

◆ 서용주> 순발력 죽인다.

◇ 박재홍> 재판 전략, 재판 전략에 큰 도움을 받았다.

◆ 금태섭> 그랬겠죠.

◇ 박재홍> 한판 승부를 들었다.

◆ 서용주> 정치인이에요.

◇ 박재홍> 정치인.

◆ 서용주> 정치인, 정치인.

◇ 박재홍> 우리 금태섭 의원님도 서울시장 선거에 출마하셨었는데.

◆ 서용주> 한 번 더 해도 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 네?

◆ 서용주> 이 정도 이 정치력이 있다면.

◇ 박재홍> 정치력이 있다면.

◆ 서용주> 순발력과.

◆ 김유정> 준비된 정치인.

◆ 금태섭> 다음번에 다시 한번 해보겠습니다.

◇ 박재홍> 굳세어라 금태섭. 예. 오늘 저녁 청와대에서 대통령이랑 민주당 5선 이상 중진들의 만찬이 있다고 합니다. 어제 박지원 의원이 왔다 갔는데 본인도 가신다고 그래요. 대통령이 먼저 요청했다라는 건데 이러한 이벤트는 어떻게 봐야 되는지. 대통령이 좀 마음이 힘드신 건가 아니면은 또 당과 또 당정 간의 힘을 모으기 위한 것인가 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 아니. 표면상으로 보더라도 대통령 마음이 편치는 않죠. 지금 당 상황 자체가 우리가 어떤 여러 가지의 충돌과 이견과 상황만 보더라도 똘똘 뭉쳐 있지는 않잖아요. 그다음에 우리 진영 내에 그 스피커들의 사이에서도 끊임없이 너 죽고 나 죽자 이런 식의 싸움이 지금 벌여지고 있으니까.

◇ 박재홍> 너 죽고 나 죽자 수준이에요?

◆ 서용주> 저는 그런 수준이라고 봐요. 왜냐하면 이게 어떤 현상에 대해서 서로 간에 그 어떤 노선 투쟁이나 가치 투쟁을 하는 게 아니라 딱 이름을 지명해요. 너 내가 다 알고 있어. 내가 다 밝힐 거야 그러면 더 저쪽에서 그래, 밝혀봐. 나도 너 다 밝힐 거야. 이렇게 사람끼리 싸운다는 것은 이게 사실 이게 쉽게 마무리되기가 쉽지 않아요. 그런데 그걸 지켜보는 대통령 입장에서는 아니, 집안이 좀 이렇게 좀 시끄럽지 않고 편안해야.

◇ 박재홍> 편안해야 되는데.

◆ 서용주> 뭔가 좀 본인이 국정하는데 마음 놓고 좀 자신 있게 할 텐데 일을 하다가도 이렇게 딱 돌아보면 막.

◇ 박재홍> 싸워.

◆ 서용주> 시끄러워요. 그러니까 이런 부분을 좀 더 이상 내가 다 정리하기는 힘들 것 같다라고 해서 그래도 민주당의 5선 이상 의원들인데 오늘 보니까 46선이에요, 합이. 46선.

◇ 박재홍> 송영길 6선, 5선 김태년, 박지원, 안규백, 우원식, 윤호중, 이인영, 정동영, 정성호. 이렇게 면면이 화려하네요.

◆ 서용주> 46선을 모아서 좀 아마 이제는 좀 그래도 이 중량감이 있는 우리 선배들이 정리 좀 해 달라. 내가 언제까지 이걸 해야 되느냐. 그 얘기를 할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 여기서 금태섭 의원님, 누가 정리할 수 있어요? 여기서.

◆ 금태섭> 여기서 정리가 안 되죠. 일단 그리고.

◇ 박재홍> 정리 안 돼?

◆ 서용주> 뭐가 안 돼, 되지.

◆ 금태섭> 4선들 다 뺐잖아요. 정청래 막 이런 분들을. 그러니까 5선에서 물론 민주당이 지금 의원들도 많고 선수들이 높으니까 4선까지 가면 너무 많아질 수는 있는데 정말 지금 민주당에서 어떤 의미로든지 간에 갈등이 있고 반목이 일어나는 정도를 보면 선배 의원이 몇 마디 했다고 이렇게 될 것 같지가 않거든요. 지금 당 대표하고 전 당 대표 간에 이런 거 저런 거 말씀하셨듯이 너 죽고 나 죽자로 사람을 보면서 싸우고 있기 때문에. 그리고 어떤 면에서는 이 여권에 대해서 가장 어른은 대통령인데 대통령부터가 지금 남의 말을 전혀 안 들어요.

◆ 김종혁> 그건 그렇지.

◆ 금태섭> 야당이나 언론에서 하는 것 한 마디 하면 막 싸우고 민주당에서도 속에서 지금 말은 못하지, SNS 좀 그만해라. 그리고 이제 그 내부적으로도 공소취소 좀 포기하면 안 되냐. 그거를 하나도 안 들으면서 그냥 당신들은 조용히 하세요? 그거 안 되죠. 저는 안 될 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 김유정 의원님.

◆ 서용주> 안 될 거라고 보면서 왜 이렇게, 막 너무 통쾌하게 웃는데.

◆ 금태섭> 아니, 안타까워서 웃은 거예요.

◇ 박재홍> 안타까워서, 안타까운 거야.

◆ 김유정> 오늘 만찬에 그렇게 크게 뭐 큰 의미를 부여할 필요는 없다고 저는 생각합니다. 대통령이 생각을 해 보니 그동안 중진들하고 내가 한 번도 만찬을 안 했네?

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김유정> 라고 생각하고 기회에 한번 얼굴 봅시다, 라는 정도로 생각해 주시면 좋을 것 같아요. 여기서 무슨 어마어마한 성과가 나오고 중진들이 대통령께 민심을 담아서 쓴 소리를 막 해서 갑자기 드라마틱한 변화가 일어나는, 저는 그런 것까지 기대는 못합니다. 못하고요. 특히 중진들이 이를테면 대통령과 만찬을 하고 나서 뭔가 당내에서 역할을 한다, 할 수 있다면 안 만나도 할 수 있어야 된다고 저는 생각해요. 중진들이라면 그런 역할을 이미 당에서 했어야 한다고 생각하는데 다들 입 다물고 있었잖아요.

◇ 박재홍> 점잖아요, 다. 딱 보면.

◆ 김유정> 그냥 박지원 의원 정도가 막 방송에서.

◇ 박재홍> 송영길 의원이랑 박지원 의원 두 분.

◆ 김유정> 네. 송영길, 박지원 두 분이 그냥 이 말씀 저 말씀 소신껏 얘기를 한 정도지. 그런데 안 먹히잖아요. 그래서 그냥 만나는 데 의의가 있다 정도로 생각하고 저는 뭐, 큰 기대는 안 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 큰 기대 없다. 김종혁 최고께서 우리 금태섭 의원님 말씀하실 때 그렇지, 그렇지. 대통령이 말 안 듣지. 계속 그 추임새 넣어주셨는데.

◆ 김종혁> 맞아요. 아니, 왜냐하면 지금 이제 정도가 어느 정도로 심각해졌냐 하면 국민들이 이제 대통령과 나라를 걱정하는 지경이 돼버렸잖아요. 아니, 대통령과 집권 여당이 국민들의 삶을 보살피고 대한민국을 어떻게 이끌어 갈까 이런 거 고민하고 방향 제시해 줘야 되는 거 아닙니까? 국민들이 매일 보는 게 맨날 자기들끼리 싸우는 거야. 오늘 또 유시민 저녁에 나온다면서요? 그러면서 뭐.

◇ 박재홍> 유튜브에.

◆ 김종혁> 네, 유튜브에 나온다면서요. 그러니까, 도대체 매일 싸움으로 날이 새고 밤이 가는데 그걸 왜 국민들이 보고 있어야 합니까. 그리고 아까 일을 하다가 돌아보면 혼자 외롭다고 얘기하시는데 무슨 일을 했어요. 일을 해서 1년 반 동안. 아니, 지금 주택 전세 시장. 사상 최고가 올라가고 있고 주식 시장 완전히 투기장처럼 돼 버렸고 레버리지 ETF는 누가 만들어놨습니까? 농지 전수조사해서 농민들 다 그냥 등 돌리게 만들고 아우성치게 만들어 놓고. 우크라이나에서 대사관 철수한다고 그러지, 한미 관계는 사상 최악이지. 일을 뭐 했습니까? 저는 1년 6개월 동안 이재명 대통령이 무슨 뉴 이재명? 뭐가 새로운데, 뭐가 뉴인데. 아니, 그래서 일을 뭐를 했어요.

◇ 박재홍> 일은 했는데 성과가 없었다. 이렇게 표현해 주시면 안 될까요?

◆ 김종혁> 아니, 그러니까 일을. 정치인은요, 결과로써 얘기하는 겁니다.

◇ 박재홍> 결과로.

◆ 김종혁> 자기가 아무리 의도가 좋았다고, 그래서. 그 윤석열 대통령도 나는 좋은 의도에서 비상 계엄한 거야, 라고 얘기하잖아요. 정치는 결과로서 얘기해야 되는데 지금 1년 6개월 동안 그동안에 그렇게. 무슨 윤석열 정권, 내란 정권 이거 대체하고서 나라를 그냥 새로운, 대체불가 대한민국이라면서요? 이게 대체불가 대한민국입니까? 그래서 정말로, 반성 좀 하십시오. 이재명 대통령, 밤에 SNS 계속하면서 사람들이 하지 말라고 그렇게 옆에서 말려도 이건 내 목숨 줄이야. 나는 끝까지 해야겠어. 이렇게 하고. 국무위원들이 제발 그 공개 좀 하지 마세요, 라고.

◇ 박재홍> 국무회의.

◆ 김종혁> 총리한테까지 얘기했는데 내가 이렇게 자유롭게 얘기하는데 감히 누가 이것을 하지 말라고 해. 말입니까?

◇ 박재홍> 거의 랩을 하시네. 우리 김종혁 최고 랩을 하세요. 배틀 랩이야.

◆ 서용주> 다음 주에는 김종혁 최고를 위해서 혈압약을 좀 사다 드려야 될 것 같다. 아주 그냥, 너무 이렇게 격정적이게 토론하시니까.

◆ 김종혁> 나라가 이렇게 지금 망가지고 있는데 지금 가만히 있으면 됩니까, 이거?

◆ 서용주> 그러니까 이게 좀 시선을 넓게 보시면.

◆ 김종혁> 넓게 봐?

◆ 서용주> 절대 혈압이 오를 일이 없어요. 안 좋은 것만 찾아다니면 이렇게 랩을 할 수밖에 없다. 그런데 예를 들어서 그렇게 비판적인 시각을 가질 수도 있는 부분도 있죠. 부동산 문제라든지 이런 것들. 농지 전수조사 부분도 좀 오해의 소지가 있는 정책 방향이었기 때문에 원활하지 못했다 비판할 수 있어요. 그런데 성과가 없었다? 그건 아니잖아요. 지난 정부가 완전히 폐허해서 왔을 때 세수도 지금 결손된 거 다 채워서 흑자로 만들었죠. 그다음에 수출, 경제 성장률 이런 것들 지표들은 좋아졌고 주가지수 자체를 지금 말하면 가슴 아픈 부분도 많겠지만 최소한 5500에서 6000 사이에서도 이것도 정말 떨어져서 가슴 아프다고 하고 있는 상황이에요. 그러니까 시작하고 있는 부분도 있다. 저는 가장 성과라고 보는 건 중대재해처벌법을 통해서 지금 지난 1년 4개월 동안 전년 대비해서 한 360명 정도 노동자들의 사망률이 줄어들었어요. 그러면 국민의 목숨 370명을 구한 겁니다. 저는 이런 부분들도 성과가 분명히 있기 때문에 성과다, 아니다 가지고 싸우는 부분들에 있어서는 이게 끝없는 논쟁이 될 수밖에 없어서 저는 김종혁 최고의 건강을 위해서 가끔은 좋은 면도 좀 보면서 비판하는 것들이.

◆ 김종혁> 알았어요.

◆ 서용주> 훨씬 더 좋을 것 같다라는 말씀을 좀 드립니다.

◆ 김종혁> 그럴게요.

◇ 박재홍> 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 좋은 면을 보도록 하겠습니다. 중대재해처벌법에 대해서는 사실은 그냥 받아들이기 어려운 점이 있는데 문제는 항상 우리가 그렇잖아요. 저 같은 경우는 누가 대통령이 되든 잘해서 성공하길 바랍니다. 윤석열 전 대통령 때도 그렇고 문재인 대통령 때도 그렇고. 그런데 오히려 여기서 잘 안 되는 것 같으니까, 여기서 문제를 만드는 것 같으니까 그래서 걱정을 하는 거죠. 지금 말하자면 농지조사 문제도 그렇고 최근에 문제가 됐던 이주노동자들에 대한 갈등도 그렇고 안 일으켜도 되는 문제들이 계속 일어나잖아요. 이런 문제들을 하는데 그래도 잘 된 것도 있지 않냐. 왜 거기서 그칩니까? 더 잘 할 수도 있는데. 저도 잘한 점이 있다는 면, 뭐 잘한 점이 아주 없다고는 안 하고 열심히 하시고 잘한 점도 있겠죠. 그런데 다들 우리나라가 5년 단임제인데 대통령이 되고 어느 시기가 지나서 대통령이 고집을 부리기 시작하면 특히 여권에서는 그걸 디펜스만 치려고 해요. 이게 왜 그러는지, 윤석열 대통령 때도 그랬거든요. 가서 이게 틀렸지 않았냐 그러면 그건 못 고치니까 놔두고 다른 거 좀 해서 실적을 내 봐라 이런 얘기들을 하고. 제가 문재인 정부 때도 정말 놀랐는데 박근혜 정부 뒤에 들어서서 한참 공수처 가지고 뭐라고 하면 뜻이 그러시니까 어쩔 수 없다 이런 얘기하는 거거든요. 왜 민주당에서 그렇게 합니까? 아까 우리가 지금 5선 이상 의원들 얘기를 하지만 과연 이분들이 가서 얘기라도 할까. 국민들 입장에서 답답하죠.

◇ 박재홍> 밥만 먹고 올 거다.

◆ 금태섭> 네. 그냥 잠 좀 주무시라는 얘기도 못하고 올 것 같아요.

◇ 박재홍> 아이고. 김유정 의원님.

◆ 김유정> 그 정도 얘기는 할 거예요.

◇ 박재홍> 잠은 주무세요.

◆ 김유정> 그 정도의 얘기는 할 것 같고. 수위의 차이가 조금 어느 정도나 될 것이냐 그게 조금 자못 기대가 되는데. 오늘 다녀오고 나서 내일 아침에 방송을 출연하시는 분들 있으실 거예요. 그때 저희가 조금 내용을 알 수 있겠죠. 그리고 이후에 대통령의 어떤 미세한 변화랄지 오늘과 다른 어떤 모습이랄지 이런 거 보면 중진들이 가서 할 얘기를 했구나라고 저희가 느낄 수 있을 것 같고요. 그다음에 1년 반 동안 너희 했냐라고 하셨는데 언뜻 생각이 안 났어요. 뭘 잘했는지. 그런데 우리 서용주 대변인이 설명을 해 주니까 아, 그렇지라는 생각이 들고. 그리고 이게 몇 달 사이에 갑자기 우리가 왜 이렇게 너무 일 잘하고 그다음에 지방선거 때도 유능한 대통령, 일 잘하는 대통령 이러는데.

◇ 박재홍> 행정가.

◆ 김유정> 몇 달 사이에 우리가 왜 이렇게 됐지라는 생각을 아까 대기실에서도 했었거든요. 그런데 1년 반 동안에 무슨 선거가 그렇게 갑자기 벼락치듯 날 수는 없다고 생각해요. 계엄으로 난리 치고 술 마시고 늦게 출근하고 빈 차 보내고 이랬던 대통령이 뒤이어서 인수위 없이 출발한 대통령이 이 정도면 그래도 훌륭하게 해내고 있다라는 생각이 들고요. SNS도 잘해보려고 하는 노력이고 나를 오해하고 있는 것 같은 설명이고 이런 것들인데 실수도 있다고 저는 생각합니다. 그리고 그게 완전히 국민들이 납득할 수 있는 내용인가라고 생각했을 때는 없는 부분도 있어요. 그렇지만 어찌 됐건 잘해나가기 위한 과정이라고 보기 때문에 대통령이 어떻게 하시는지는 한두 달 조금 더 지켜볼 필요가 있다.

◇ 박재홍> 시간 좀 달라, 연말까지. 그런데 다문화가정 우대제도에 문제가 있다라는 글을 대통령이 인용을 하면서 깊이 검토하겠다 글을 올렸는데 이게 FM코리아의 글을 인용한 것을 지적하면서 펨코 얘기는 듣고 지켜준 지지자랑은 싸우고 하고 누리꾼이 비판을 하자 대통령이 인용하며 또 글을 남겼어요. 대통령을 지지하든 반대하든 모두가 대한민국 주권자이자 국민 극단적 진영주의에 경계해야 된다 이렇게 또 말씀을 올렸네요. 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 옳은 말씀입니다.

◇ 박재홍> 옳죠.

◆ 서용주> 저는 극단적인 부분에 있어서 우리 대한민국 정치뿐만 아니라 사회가 병들고 있다는 것에 대해서 저는 공감하고 끊임없이 그런 부분들을 치유할 책임이 있는 사람들이 정치인들이라고 생각해요. 그런데 지금 여야 막론하고 모든 정치인들이 그 극단을 활용해서 본인의 정치 세력으로 활용하고 있잖아요. 저는 그런 부분들까지 파고들면 대통령도 똑같은 생각을 하는 것 같아요. 이게 보면은 짜장면 좋다는 건 짬뽕 폄훼 이 얘기를 쓰셨잖아요. 이런 시대가 오고 있다는 게 이 극단의 얘기거든요. 그러면 그런 겁니다. 제가 예를 들면 국민의힘 사람을 만나면 내가 민주당을 싫어합니까? 이런 논리예요.

◇ 박재홍> 그러네.

◆ 서용주> 이런 거예요. 그러면 짜장면을 봐봐요. 짜장면 좋다는 건 좋아하면 당신이 짬뽕 싫어한다고 짬뽕을 지금 저기 배척하는 거 아니야? 이런 식의 좀 무책임한 극단적 주장을 하는 것들의 시대가 도래했다. 그래서 이게 이주 노동자 문제하고도 상관이 있는 거예요. 이주 노동자를 차별하겠다는 게 아니라 이렇게 전체적으로 내수 부분에 있어서 우리 대한민국 근로자나 일자리 자체가 있으니까 여기는 좀 더 신경을 써야겠다라고 했더니 이주 노동자를 그러면 이거 차별하는 거냐 이런 식으로 들어오니까 이게 본질을 호도하니까 조금 화가 난 거죠.

◇ 박재홍> 제로섬 게임인 것처럼 바라보는.

◆ 서용주> 그게 극단적 사고라고 규정을 한 거다. 그런 사고 방식은 좀 너무 단편적이다. 저도 동감을 해요. 그런 부분은.

◆ 금태섭> 서용주 소장이 굉장히 합리적이라고 생각하고 존경하고 이랬는데.

◆ 서용주> 또 무슨 말하시려고.

◆ 금태섭> 이거는 정말 맥을 잘못 짚은 게 아닌가.

◇ 박재홍> 잘못 짚었대.

◆ 금태섭> 아니. 그런데 사실은 저는 오늘 이거 보면서.

◆ 김종혁> 잘한다.

◆ 금태섭> 굉장히 걱정스러웠던 게 엊그저께 이주 노동자 얘기를 하실 때만 해도 대통령이 큰 생각 없이 저기 농촌에서 이주 노동자들이 다 송금하니까 우리 이 지역 경제에도 도움이 안 되지 않냐 이 얘기했다가 언론하고 싸우는 거다 그냥 약간 좀 해프닝성이라고 생각을 했거든요. 그런데 지금 다시 이주민 얘기를 꺼내는 게 더군다나 FM 코리아를 인용해서 하다 보면 정치가 지금 세계 각국의 정치가 가장 문제가 어려워지면은 적을 만들어냅니다. 특히 약한 사람, 약자를 대상으로 하거든요. 그런데 특히 이게 주로 오른쪽에서 말하자면 보수에서 보이는 안 좋은 모습이 이주민들 공격하는 건데 이게 윤석열 정부 때 그러지 않습니까? 중국 사람들이 와가지고 건강보험 다 써먹는다. 이게 거의 그런 쪽으로 이게 말하자면 애초부터 이주 노동자 얘기할 때부터 약간 그런 생각이 있으신 거 아닌가 하고 대단히 걱정스럽다. 오늘 지금 정의당을 비롯해서 여기저기서 지금 이주 노동자 문제를 가지고도 이게 나오는데 또다시 다문화 가족 산모한테 우대를 한 건 잘못 아니냐 이런 식으로 나오는 거는 물론 구체적인 정책에서 저기 형평에 맞지 않는다든가 이러면 조절해 나갈 수가 있죠. 그런데 우리나라 대통령이 이 공개적으로 이런 문제 제기를 하면 현장에서는 굉장히 어려워집니다, 그다음부터는. 아니, 이건 대단히 위험한 거 아닌가 하는.

◇ 박재홍> 대통령 그래서 기사 내용과 제목이 다르다. 한겨레 기사를 기사를 지적했어요. 그래서 한겨레 신문에 기사 내용과 제목이 다르니까 정정하고 사과를 해야 된다 이렇게 또 올렸어요. 한겨레 노조가 또 가만히 안 있습니다. 언론 사과 요구에 앞서서 이주 노동자에게 사과하라 또 이렇게 반응하고 있습니다.

◆ 김종혁> 그러니까 이런 것 때문에 대통령이 구체적인 정책 사안에 대해서 자꾸만 언급을 하는 것들이 위험하다라고 얘기하는 거잖아요. 그래서 이렇게 되면 정책이라는 것은 굉장히 복합적이고 복잡한 그런 부분들이 있고 예상치 못할 부작용이나 이런 것들이 등장할 수도 있기 때문에 많이 수기를 해야 되고 그런데 대통령이 자기 어설픈 생각을 갖다가 막 쏟아놓기 시작하면 그걸로 인해서 더 많은 문제점이 생겨나는 거예요. 그리고 대통령의 태도는 매우 비겁해요. 송미령 장관에 대해서 뭐라고 그랬습니까? 아니, 본인이 자랑스럽게 농지 전수조사 지시하셨잖아요. 그랬다가 여기저기서 난리가 나고 부작용이 생겨나니까 슬그머니 그거 사실은 송미령 장관이 나한테 하라고 해서 한 건데라고 얘기하면서 본인의 책임을 빼셨어요. 그러니까 그 뺀 거에 대해서 언론이 아니, 대통령이 책임 회피하는 거 아니냐라고 얘기하니까 하시는 말씀이 내가 송미령 장관 칭찬해 주려고 한 얘기인데 그걸 그렇게 곡해하면 어떡해?

◇ 박재홍> 언론이 왜곡했다.

◆ 김종혁> 이렇게 얘기하시잖아요. 그런데 아니, 그렇게 잘한 거라고 칭찬해 줄 건데 왜 그 정책을 다 바꿉니까? 지금 농지 전수조사에 대해서 이건 안 되고 저건 안 되고 이건 안 되고 다. 사실은 처음에 얘기했던 것들 다 뼈대는 다 빠져버렸어요. 그게 반발이 심하고 문제가 있다는 것들을 확인했으니까 그런 거 아닙니까? 그랬는데 그리고 또 본인이 그렇게 그런 위기 상황이 있으니까 그걸 송미령 장관이 한 건데라고 발뺌하신 거 아니에요? 그래놓고서 그걸 송미령 장관을 칭찬하려고 그 얘기를 했다는 게 그게 궤변이지, 그게. 그걸 믿을 국민들이 어디 있습니까? 거기에다가 짜장면, 짬뽕 그런 얘기를 왜 하세요.

◇ 박재홍> 김유정 의원님이 계속 차분하게 듣고 계셨어요.

◆ 김유정> 그러니까 송미령 장관에 대한 이야기는 지난 10월 26일 날 농민들과의 만남에서 이 얘기가 나온 거잖아요.

◆ 김종혁> 맞아요.

◆ 김유정> 그런데 애초에는 수도권 중심으로 투기. 농지에 대한 투기 이런 부분들에 대해서 좀 조사할 필요가 있겠다는 대통령의 생각이 있었다는 설명이고요. 그런데 송미령 장관이 몇십 년 동안 해왔으니까 차제에 그냥 한번 전수조사를 하는 게 어떻겠냐고 제안해서 좋다고 설명을 한 거잖아요, 대통령이. 그런데 그건 아마 사실관계는 명확한 것 같아요. 대통령 생각은 처음에는 수도권 중심이었는데 장관이 이렇게 얘기했다. 그런데 이 결과를 놓고 봤을 때는 지금 농지 전수조사 때문에 사실은 호남의 지지율도 그래서 많이 내려갔어요. 비판이 심했단 말이에요. 그러다가 요즘에 조금 회복이 됐는데 이게 굉장히 잘 된 정책이고 오해가 있기는 했지만 거기에 대해서 칭찬이 자자하면 우리가 대통령의 설명에 대해서 백 번 장관을 칭찬하는 것처럼 들릴 수 있지만 여기에 대한 원성이 자자하고 이 정책 이게 뭐냐고 원망이 자자한 가운데 과연 이게 장관에 대한 칭찬으로 들리느냐. 저는 안 들렸거든요. 저는 안 들렸어요. 그래서 아마 비판이 나오고 있는 것 같아요. 그런데 대통령은 내 진심은 그게 아니었다고 설명을 하고 있기 때문에 국민들이 이제 판단해 주셔야죠. 그런데 적어도 저는 칭찬처럼 들리지는 않았어요. 왜냐하면 농지 전수조사가 이제 딱 5월 달에 계획서 올라가도 전국에 다 공무원들이 나가서 조사하고 하면서 욕도 먹고 진짜 현장에서 고생 많이 했을 거란 말이에요. 그런데 장관이 다 제안한 거였어, 라는 얘기 듣고 그러면 이제 장관을 원망해야 하나? 이렇게 갈 수도 있는 거고 장관은 선의로 했는데 결과가 이렇게 됐으니까 정책 수정을 해야 되는 걸로 귀결이 난 건가? 이런 여러 가지 꼬리에 꼬리를 무는 의문들이 생긴단 말이에요. 그래서 대통령의 말 한마디는 굉장히 중요한 건데 저는 일단 이 얘기를 장관 칭찬으로 안 들었기 때문에 제가 오해했습니다.

◆ 금태섭> 아주 감명 깊게 들었습니다.

◇ 박재홍> 감명 깊게, 금태섭 의원이 계속 고개를 끄덕끄덕 하시면서 그냥.

◆ 김유정> 제가 오해했나 봐요.

◆ 금태섭> 앞으로 서용주 소장님 말고 김유정 의원님을 존경하기로.

◆ 서용주> 원래 존경 안 했잖아.

◆ 금태섭> 원래 존경해요.

◆ 서용주> 왜 그래.

◆ 김종혁> 난 유정 의원에게 한 표.

◇ 박재홍> 화제를 바꿔서, 황제 골프. 주진우 의원이 이제 김혜경 여사의 황제 골프 의혹을 제기한, 주진우 의원에 대해서 민주당이 명예훼손 혐의로 고발했다고 하는데 이게 김혜경 여사와 리디아 고 선수에게 공개 사과를 촉구하고 있습니다. 그러니까 리디아 고 선수와 함께, 사진 공개하면서 그 사진 속에 등장하는 여성 골퍼가 리디아 고인 것처럼 얘기를 해버려서. 제보에 오류가 있었다는 걸 인정하면서 그런데 주진우 의원은 사과를 거부하고 있거든요. 사과하세요 그랬더니 사석에서 사과할 수 있다. 그런데 공개 사과는 좌파들의 프레임이기 때문에 할 수 없다. 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 사과해야죠. 그걸 왜 사과를 안 합니까, 나 같으면 하지. 왜냐하면. 아니, 사실은 처음에 이거 문제가 되고 우리끼리 솔직하게 얘기를 해보면. 아니, 대통령이 골프 치는 게 뭐가 문제냐. 그리고 대통령 가족들도 사실은 화려하지만 또 답답한 게 있잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 금태섭> 다른 말썽 안 부리고 골프 칠 수 있는 건데 다만 이게 문제가 되는 것은 이재명 대표 본인부터 국민의힘 정권 때 윤석열 대통령이라는 사람 골프 친 데 대해서 엄청나게 공격을 했어요. 그러고 나서 자기가 골프를 치니까 이제 당하는 거, 내로남불 해서 당하는 거지 그건 아닌데 그 문제를 지적할 수도 있고 사실은 그래서 말리기가 어려운데 주진우 의원이 이 문제 제기를 할 수는 있는, 야당 의원으로서 할 수 있는데 그러다가 엉뚱한 제3자한테 불똥이 튀었잖아요. 그걸 리디아 고라고 얘기를 했으니까 그러면 그건 내가 잘못했다. 사과하면 훨씬 우리 정치가 좋아질 것 같아요.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 금태섭> 그걸 무슨 좌파의 프레임이고 무슨 뭐, 나는 진짜. 웬 음모론들하고 싸움만 하는지. 정말 우리 정치 그렇게 돼서는 안 됩니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님.

◆ 서용주> 주진우 의원도 사과하고 싶겠죠.

◇ 박재홍> 사과하고 싶어 할까요, 속마음은?

◆ 서용주> 근데 이미 이제 여의도에서 사이버 렉카가 돼 버렸어요. 유튜브만 찍고 있어요. 상임위 때도 나가서 유튜브 찍고 그냥 상임위도 유튜브를 위해서 상임위를 하고 하다 보니까. 이걸 사과하는 순간 다 떨어져 나갑니다.

◇ 박재홍> 구독자가?

◆ 서용주> 본인이 모아왔던 구독자, 지지층 다 떨어져 나갑니다. 할 수가 없어요. 본인도 이건 정치적 책임을 진다고 얘기를 했으면 사과는 최소한 리디아 고 선수한테 해야죠.

◇ 박재홍> 리디아 고.

◆ 서용주> 리디아 고 선수가, 잘 보세요. 왜 리디아 고를 찍었겠어요. 이게 리디아 고는 세계적인 선수입니다. 일반인들이 이분을 모셔다가 레슨을 받을 수 있어요, 없어요?

◇ 박재홍> 없죠.

◆ 서용주> 거의 희박하죠.

◆ 김종혁> 없어요.

◆ 서용주> 아니, 그러니까 없다고 보는 게 맞는데 이제 뭐, 아예 없다고는 할 수 없죠. 근데 없는데 이게 대통령의 영부인이니까 특혜를 누렸다 이 얘기를 하고 싶었던 거예요. 그런데 그 사실 자체가 깨져버리니까 이거 지금 허둥지둥해서 사과를 해야겠는데 이걸 사과하는 순간 본인이 유튜브 그렇게 키워놨는데 어떡합니까? 저는 그런 사정이 있다고 보는 것이고. 그래서 저는 정치인으로서 자격은 이미 상실됐다. 사이버렉카라는 소리가 허튼 소리가 아니에요. 그냥 본인의 전공이 그런 유튜브 하면서 그런 음모론이나 확인되지 않은 사실 퍼뜨려서 조회수 늘리고 정치인 안 하면 슈퍼챗도 받을 수 있습니다. 그 길로 나서라.

◇ 박재홍> 김유정 의원님.

◆ 김유정> 아니, 리디아 고 선수가 정말 가만히 있다가 봉변당한 거나 마찬가지인데 어떻게 공개적으로 사과를 안 해요. 이렇게 무책임한 정치인은 처음 봤어요.

◇ 박재홍> 사석에서 한대요, 사석에서.

◆ 김유정> 사석에서 한다는 말도 정말 더 웃겼어요, 저는.

◆ 금태섭> 만나주겠어요? 안 만나주지.

◇ 박재홍> 안 만나요, 안 만나.

◆ 김유정> 리디아 고가 왜 주진우 의원을 만나겠어요? 정말 얼마나 기분이 나쁠 텐데, 저 같으면 가만히 있지 않을 것 같은데. 게다가 이게 왜 이슈가 됐냐면 아니, 리디아 고 선수 이름이 거론됐기 때문에 이슈가 된 겁니다.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 김유정> 사실은 문제가. 그러면서 뭐라고 얘기를 했냐. 재벌 기업의 가족이기 때문에.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.

◆ 김유정> 이게 청탁금지법 위반이 될 수도 있다. 그리고 수천만 원짜리 한 번 레슨에 그렇게 될 수 있는 그런 유명한 골퍼인데 이게 그래서 황제 골프다. 이 두 가지까지를 걸고 나왔단 말이에요. 그래서 이게 이슈가 된 거고. 그런데 리디아 고 선수가 단번에 난 다른 행사에 있었는데요라고 얘기를 하니까 본인 주장이 다 탄핵돼버린 거잖아요. 그런데도 사과를 안 해요? 도대체 정치를 어디서 배웠어요? 주진우 의원.

◆ 금태섭> 아니, 그런데.

◆ 김종혁> 왜 저를 보면서 그래요.

◆ 서용주> 윤석열한테 배웠어, 윤석열한테.

◆ 김종혁> 왜 저한테 그래요?

◆ 김유정> 어디서 배운 거야, 정치를?

◆ 서용주> 윤석열한테 배웠다니까.

◆ 금태섭> 아니, 주진우 의원이 약간 흥분한 것도 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 흥분했다.

◆ 금태섭> 왜냐하면 사실은 이게 제가 여기서 근거 없는 얘기를 할 수는 없지만 한 몇 주 전서부터 굉장히 많은 소문이 있었어요.

◇ 박재홍> 어떤 소문?

◆ 금태섭> 대통령 가족들이 골프를 그렇게 좋아한다더라. 말하자면 그런데 이 보수 쪽에서는 그동안 윤석열 대통령 골프 문제 이런 거 가지고 너무 두들겨 맞아서 이재명 대통령이 지난번에 무슨 일이 있던 날 골프 친 것도 문제가 됐으니까 또 뭐가 나오면 정말 이게 스캔달이 될 수 있겠다.

◇ 박재홍> 가만히 있지 않겠다.

◆ 금태섭> 하면서 이게 좀 지나친 거 아닌가 싶은데. 아니, 좀 그리고 솔직히 말해서 일본의 아베 총리가 트럼프하고 골프 치다가 정말 굴욕적으로 막 굴러 넘어지고 하는 모습도 보였지만 그때 미일 관계가 굉장히 좋았거든요. 사실은 대통령이 골프 연습도 할 수 있고 그냥 가서 어떻게 쳐요. 그럴 수 있는 건데 지금 양쪽 다 서로 지금 너무 잡아먹으려고 들다 보니까 이런 우스꽝스러운 일도 나오고. 그리고 서로 공격하다가 실수하고 하면 사과도 하고.

◇ 박재홍> 미안.

◆ 금태섭> 미안, 죄송합니다. 제가 잘못 알았네요. 그러면 넘어갈 문제가 지금 쓸데없이 이렇게 얘기가 되는 거죠.

◆ 서용주> 저 하나 좀. 골프 얘기. 10초 남았어요?

◇ 박재홍> 10초, 10초.

◆ 서용주> 10초 뒤에, 다음에 하겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 김종혁> 길어?

◇ 박재홍> 다음에. 다음 주? 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 잠시 후에 2부 7시부터 뵐게요.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 고품격 시사 방송 함께하고 계십니다. 1부 끝에 그 골프 얘기 좀 하다가 마무리했는데 우리 서용주 맥 소장님이 골프 얘기 좀 더 하실 게 있다고.

◆ 서용주> 아주 짧게 말씀드리면 저는 골프 주진우 의원과 관계를 떠나서 태릉CC에서 벌어지는 모든 대통령과 대통령 배우자에 대한 일거수일투족이 주진우 의원한테 넘어간다는 게 굉장히 심각한 상황입니다. 그냥 이건 주진우 의원만 얘기할 게 아니라 지난 골프 회동부터 그 티타임은 개인 정보인데 그 동의 없이 그게 넘어간 거고요. 아무리 공적인 부분이 있다고 하더라도. 그런데 공직자를 넘어서서 대통령 내외는 경호 1급 대상입니다. 그런데 그 동선을 따라서 그냥 단순하게 일반인이 이렇게 찍은 게 아니라 대통령 배우자의 차량도 찍고 그다음에 그 중간에 신발 터는 모습까지 따라다니면서 찍었단 말이에요. 그러면 틀림없이 태릉CC 내부에 있는 어떤 운영하는 직원일 가능성이 커요. 저는 이 부분도 반드시 밝혀야지 이거 경호 경호처만 나무랄 게 아니라 이 내부에서 그렇게 내부 직원이 움직이면 경호처에서도 업무 협조 때문에 어떻게 할 수가 없거든요. 그래서 저는 이 부분은 좀 바로잡아야 된다 생각합니다.

◇ 박재홍> 태릉CC가 군 골프장이잖아요. 군무원.

◆ 금태섭> 근데 저는 100% 동의하고 어떻게 보면 그 골프장 직원으로서 직업 윤리에 어긋난다고도 할 수 있는데 다만 지금 정치권이 꼭 그런 얘기를 그런 직원한테 할 수 없는 게 민주당이 대법원장 휴대전화 교체 내역을 조회를 하잖아요, 영장도 없이. 그럼 사람들이 국민들이 다 따라가는 거예요, 말하자면. 그러니까 지금은 이게 다 기강이 다 무너지고 있다 그 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 예. 자연스럽게 골프 라운딩을 마치고 조희대 대법원장 얘기를 해보겠습니다. 더불어민주당이 조희대 대법원장 탄핵 추진은 안 하고 국정조사를 우선 추진하겠다. 김민석 당 대표가 밝혔습니다. 탄핵을 서두르기보다는 객관적 근거를 다져 나가고 여론을 좀 더 살피겠다라는 건데 사실 탄핵은 물론 국정조사도 초유의 일 아닙니까? 김유정 의원님?

◆ 김유정> 그렇습니다. 대법원장에 대한 국정조사는 처음인데요. 그런데 일단 의총에서 그렇게 하기로 했다고 하니까 진행은 될 것 같아요. 그런데 11월 5일날 본회의에 올리고 그럼 국민의힘에서 필리버스터 하겠죠. 어쨌거나 하긴 할 거예요. 그런데 예산 국회니까 계속 미뤄져서 12월 중순에나 저는 될 것 같은데.

◇ 박재홍> 12월 중순.

◆ 김유정> 네. 두 가지 생각을 해볼 수 있죠. 이게 현실적으로 실질적인 이득이 있는 것인가. 국정감사에서 사실은 다 했던 이야기거든요.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 김유정> 그리고 소위 그 와인 1억 원어치.

◇ 박재홍> 와인.

◆ 김유정> 이것도 감사원에서 글쎄 이거 수사 대상까지 될지는 모르겠다 아닌 것 같다라는 얘기까지 했는데 그것까지 다 포함해서 들어가는 거라서 저는 일단 대법원장이 나올 리 만무하고 자료가 추가적으로 뭔가 더 확보될 수 있는 게 있는지도 잘 모르겠고 그러면 대법원 행정처장이 나와서 또 답변하게 될 텐데 지금 좀 전에 끝난 국정감사 3주 했던 거하고 뭐가 달라질 수 있을까라는 점에서는 좀 회의적인 게 있어요, 저는 개인적으론. 그런데 탄핵을 주장하는 강성파와 조국혁신당은 탄핵 안 하면.

◇ 박재홍> 망한다.

◆ 김유정> 망한다. 김어준 씨도 비슷한 얘기하고 있고 그러면서 국조하고 탄핵 동시에 하자 막 이런 얘기를 하고 있어요. 그런데 거기는 그렇게 하면은 지지율이 올라가니까 할 수밖에 없을 것 같고요. 저는 그래서 좀 회의적이긴 한데 중간에 어떤 어정쩡한 중간지대를 선택한 게 아닌가 싶어요. 그래서 조금 불만입니다, 개인적으로는.

◇ 박재홍> 김종혁 최고.

◆ 김종혁> 아니. 진짜 이게 실익이 전혀 없다고 지금 말씀하시잖아요.

◇ 박재홍> 국정조사 무용론.

◆ 김종혁> 그런데 하는 이유는 그 하는 이유는 일단 김민석 대표가 도망가기 위해서 하는 것 같아요. 원래 그 하자마자 그 조희대 씨 이렇게 얘기를 하고 그다음에 탄핵의 티읕자가 시작됐다 이런 얘기하면서 분위기 막 잡으셨잖아요. 그렇게 잡았는데 좀 가다 보니까 이 산이 아닌가 봐 이렇게 된 거지. 이거 갔다가는 헌법재판소에서 기각 당할 것이고 그로 인한 후폭풍 커질 것이고 그런데 그 지지자들한테 분위기는 막 띄워놨거든. 거기다가 또 조국당에서 올라타 갖고 잘 됐다 그래 갖고 밀어가니까 이거 이대로 가면 큰일 나겠네라고 싶으니까 그렇다고 그래서 안 할래 이렇게 얘기할 수는 없거든요. 그러니까 국정조사를 한다고 지금 쇼를 하고 있는 거예요, 한마디로. 그런데 이게 왜 쇼냐 하면 아시다시피 조희대 청문회도 했습니다. 그렇죠? 그리고 이번에 국정감사에서 기관감사를 통해서 지금 얘기하는 것들 다 물어봤었어요. 그런데 아무런 내실이 없었잖아요. 그런데 똑같은 거, 이번 보나마나 조희대 대법원장 안 나올 것인데 나오면 자기들끼리 모여서. 그리고 야당도. 야, 이게 무슨 말도 안 되는 국정조사야. 하고 불참하겠다고 할 텐데 그럼 자기들끼리 모여서 뭘 하겠다는 겁니까? 무슨 올공에서 북 치는 것 하고 비슷한 거 아니에요? 이거 뭐 하겠다는 거죠? 그리고 지금 얘기하는 내용들을 보세요. 파기환송한 것들에 대해서 문제를 삼겠다고 그러잖아요. 왜 파기환송해서 유죄 판결을 했느냐. 대법관 13명 중에서 제가 알기에는 대법원장은 판결 안 했고 그때 10명이 찬성하고 2명이 반대했던 걸로 알아요.

◇ 박재홍> 10 대 2.

◆ 김종혁> 네, 2명. 그러면 그것에 대해서 대법원장한테 책임을 묻겠다는 게 말이 되는지. 그리고 개별 사안에 대해서 재판을 법관이 양심에 따라서 결정한 내용을 지금 정권이 들어선 다음에 다수당이 불러다가 너희들 왜 그렇게 판결했어? 라고 물어보는 거잖아요. 이거 재판개입 아닙니까? 말도 안 되는 짓을 하고 있고 그다음에 재제청을 대통령이 했는데 왜 그거 안 따라. 아니, 헌법에 재제청하라는 그런 내용도 없거니와 그거를 대법원장이 안 따랐다고 그래서 그게 법률과 헌법에 위배되는 겁니까? 비상계엄 때 왜 아무 일도 안 했어. 그러면 이재명 대통령은 왜 숲에 숨어 계셨어요? 그리고 왜 김민석 대표는 표결할 때까지 안 나타나셨어요? 말이 안 되는 얘기를 하고 있어요. 판공비 무슨, 와인 이거 하잖아요. 그 와인은 4분의 3은 김명수 대법원장 쪽에서 썼다면서요. 그러니까 하나하나 따져보면 전혀 말이 되지도 않는 걸 가지고서 그걸 자꾸만 대법원장을 악마화하면서 자기들의 정치적인 위기를 극복하기 위해서 이런 식의 꼼수를 써가면서 국정조사하는 거예요. 제가 보기에는 정말 웃기는 일이에요.

◇ 박재홍> 그러니까 민주 진영이 분노하는 이유는 이제 파기환송 때 10 대 2로 했잖아요.

◆ 서용주> 그게 제일 중요하죠.

◇ 박재홍> 그 2명이, 반대했던 두 분은 문재인 전 대통령이 임명했던 대법관이었어요. 다른 10명은 윤석열 전 대통령이 임명한 대법관이었습니다. 그러니까 누가 임명하는 것에 따라서 또 기가 막히게 또 10 대 2로 갈리니까. 이걸 바라보는 국민들 입장에서 이거 뭐야? 라고 또 민주 진영, 진보 진영에서는 그렇게 또 문제를 제기 할 수도 있을 것 같아요.

◆ 서용주> 그런데 그전에 돌아보세요. 이게 선거의 아주 한복판에서 그것도 대선에. 웬만한 총선과 지방선거도요, 그 어떤 재판 부분이 있어도 중단돼요. 그 누가 고소, 고발해도 일단은 선거에 영향을 미칠까 봐 수사도 중단돼요. 이게 뭐 어떤 법률적으로 강제 규정은 아니지만 이게 수사 기관이 잘못 들어갔다가는 이게 선거에 개입할 다는 우려 때문에 안 합니다. 다 아실 만한 분들이, 이제 그런 국민의힘 분들이 얘기를 해요. 그런데 대선이에요. 유력한 야당 후보예요. 그런데 이거를, 재판을 시동을 겁니다. 그게 10명 중에 8명이 찬성을 했고 2명 그게 중요한 게 아니라 이 시동을 누가 걸었느냐 그 얘기를 물어보는 겁니다. 조희대 대법원장이라는 것이죠. 그러니까 이 부분은 사실 국정조사를 통해서 그 국정조사를 바라보고 우리가 승낙을 받아야 될 건 국민이에요. 그러니까 우리 안에서 이걸 판단할 건 아니고 국정조사가 충분히 국민의 여론에 납득할 만한 수준에 이른다면 탄핵으로 가겠다는 민주당의 입장입니다. 그러니까 그 안에서 지지층 눈치를 본다 하지만 사실 이게 탄핵에 대한 동의 여부는 국회의원들의 다수도 있지만 전체 국민 여론도 중요하다.

◇ 박재홍> 우리 존경하는 법률가인 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 저는 이게 대단히 나쁜 선례가 될 거라고 생각을 합니다. 지금 조희대 대법원장이 잘했건 잘못했건을 떠나서 조희대 대법원장의 임기는 이제 7개월 정도 지나면 끝납니다.

◇ 박재홍> 내년 6월.

◆ 금태섭> 예, 이재명 대통령이 새로운 대법원장을 임명할 거예요. 그리고 민주당이 바꾼 법 때문에 이 대법관들이 스물 몇 명이 임명이 됩니다.

◇ 박재홍> 그렇죠, 스물두 명.

◆ 금태섭> 지금 14명인데 이제 스물 몇 명이 되면 그러다가 만약에 다음번에 정권이 보수 정권으로 넘어갔을 경우에, 그리고 만약에 이재명 정부에 있었던 사람들이 재판을 받을 때. 그때 대법원에서 무죄가 선고되거나 이러면 부를 거예요, 국회에서. 국정조사한다고. 네가 잘했나 못했나 보자. 그리고 국민들이 판단해라. 그렇게 되면 사법의 독립이 무너지는 겁니다, 정말. 이게 , 엊그저께 사실은 얘기를 해도 되나.

◇ 박재홍> 하세요.

◆ 금태섭> 최장집 교수님이 갑자기. 아니, 뭐 그렇게 재밌는 얘기는 아니고.

◇ 박재홍> 최장집 교수님이, 고려대학교.

◆ 금태섭> 정말 1년 넘게, 갑자기 부르셔서.

◇ 박재홍> 우리 의원님을?

◆ 금태섭> 저를 좀 보자 그래서 급한 일인 것처럼 그래서 나는 뭐 좋은 일이 있나 하고 갔더니 그게 아니라 자기가 생각하기에 지금 우리나라가 아주 심각하게 민주주의가 쉽게 말하면 무너졌다. 특히 이 사법의 독립이 엄청난, 이거는 삼권분립이나 사법의 독립이 위기 상황이라고 자기는 생각하는데 법적으로 정치적으로 어떻게 보냐 이 얘기를 들어서 1시간 동안 땀을 뻘뻘 흘리면서 얘기했는데 지금 서용주 소장님께서는 국민들이 이거를 보고 판단하려 한다고 하는데 법왜곡제 이런 거 만들어놔서 고발하고 그다음에 국회에 와서 중인환시에 다 중계해 가면서 판사들한테 네가 왜 그렇게 판단했냐. 일반적으로 선거 전에는 안 하는 거 아니냐. 이렇게 하기 시작하면 그다음부터는 사법의 독립이라는 게 없습니다. 저는 이거를 지금 민주당이 말하자면 단순히 조희대 대법원장이 잘했다, 잘못했다를 떠나서 정말 우리나라를 이 부분에 있어서 적어도 망가뜨리고 있다 그걸 좀 깨달으셨으면 해요.

◆ 김유정> 재판에 관한 거는 국정조사 대상이 아니에요. 우리가 부글부글하지만 그 얘기를 하면 안 돼요.

◆ 금태섭> 그런데 지금 한다는 거잖아요.

◆ 김유정> 아니, 하면 안 돼요. 아직.

◆ 금태섭> 안 할 리가 있나.

◆ 김유정> 아니야, 아니야, 아직 보고서 채택이 안 됐잖아요. 국정조사 관련해서. 올리지도 않았고. 그러니까 11월 5일날 국회 본회의에 올리고 12일경에 이걸 처리한다고 하니까 좀 봐야죠. 그런데 재판에 관련해서는 우리가 아무리 이게 불합리하고 부글부글 끓고 거기에 비판도 많이 했지만 이걸 국정조사의 대상으로 삼는다면 이건 말이 안 되죠. 그러면 조희대 대법원장 체제 하에서 민주당 인사들도 항소심 무죄 많이 받고 상고 포기했어요. 그러면 그거는 어떻게 되는 것이며 그럼 오세훈 시장에 대해서도 2심을 우리가 납득하기는 어렵지만 그건 그거대로 인정을 해야 되는 거라고 저는 생각하거든요. 그런데 이것까지를 다 포함해서 국정조사에서 이걸 다룬다? 그건 안 돼요. 그건, 그건 진짜 민주당 망하는 길이에요.

◆ 김종혁> 논리적으로 생각해 보세요. 조희대 대법원장이 지금 민주당 주장하기는 서울시장, 서울시장에 대한 무죄 판결, 오세훈 시장 무죄 판결을 내린 거, 고법에서 판정을 내렸는데 구회근 판사가 했는데 그거 조희대 대법원장 책임이다라고 주장하는 거 아닙니까? 그러면 엊그제 대법원에서 대법관이 김건희 씨에 대해서.

◇ 박재홍> 김건희 씨 영장.

◆ 김종혁> 영장을 발부했어요. 그건 고법도 아니고 같은 대법원 내에서 벌어진 일이에요. 그러면 조희대 대법원장이 고법에는 지시를 해서 여기는 무죄 판결 내리게 하고 그다음에 같은 대법관한테 지시를 해서 김건희 씨는 영장 발부하게 하고 이렇게 했다는 얘기랑 다를 바가 없잖아요. 논리적으로 전혀 말이 안 되는 소리를 지금 하고 있는 거예요. 그러면 대한민국에서 법관들이 왜 필요해요? 그냥 대법원장이 다 지시를 하지 이렇게 해, 저렇게 해. 야, 누구 무죄 줘, 누구 뭐 이렇게 해. 이런 식으로 지금 대한민국의 사법체계가 돌아간다고 주장하는 것이기 때문에 제가 보기에는 정말로 말도 안 되는 주장들을 하면서 국가를 지금 굉장히 혼란스럽게 만들고 있는 거예요.

◇ 박재홍> 그런데 AI 판사 얘기했잖아요. 최민희 최고가.

◆ 김종혁> 그렇게 해야지.

◆ 서용주> 바로 잡을 일이 있어요. 민주당이 그 주장을 한 건 아닙니다. 예를 들어서 오세훈 2심 판결에 대해서 조희대 대법원장 탄핵한다는 거는 조국혁신당이 세게 얘기한 것이고.

◆ 김종혁> 민주당에서도 많이 그러잖아요.

◆ 서용주> 잠시만요. 그러니까 좀 제 얘기를 좀. 제가 정정하는 차원입니다.

◇ 박재홍> 맥을 짚어주세요.

◆ 서용주> 조국혁신당이 얘기를 했고 조국혁신당의 주장 동주하는 일부의 의원들이 민주당에 있지요. 하지만 민주당 지도부 자체가 지금 2심 판결을 가지고 조희대 대법원장의 탄핵을 추진하는 거는 절대 아니다. 이거를 자꾸 민주당이 이걸 추진하고 있다라고 얘기하는 것은 본의과 다르고 현재 조국혁신당은 민주당에 불만이 많아요. 바로 탄핵으로 가지 왜 국정조사를 하느냐. 그만큼 국정조사가 무르익지 않으면 탄핵으로 갈지 말지는 이거는 국민한테 달렸다는 게 민주당의 입장이라는 것을 제가 말씀드힙니다.

◆ 금태섭> 아니, 바로잡는 거는 뭐 좋고요. 저는 민주당이 그런 면에서 굉장히 비겁하다고 생각합니다. 사실은.

◆ 서용주> 받아줘야 돼요?

◆ 금태섭> 160석 이상이 있으면 이거 안 된다고 얘기를 해야 돼요. 제가 얼마 전에 지금 저기 박균택 의원하고.

◇ 박재홍> 양부남.

◆ 금태섭> 양부남 의원하고 둘이 법무부 장관 물망에 올라 있잖아요. 저라면 이 앞에 나서서 내가 사실은 통보도 못 받았다 그렇게 얘기할 게 아니라 내가 대통령 변호인을 했는데 어떻게 법무부 장관을 하냐.

◇ 박재홍> 그 상황이 된다.

◆ 금태섭> 그걸 바라는 거예요. 우리가 원하는 건. 우리가 민주당에게 바라는 거는 지금 서로 만약에 진짜로 대법원장을 국정조사할 만한 게 있다고 쳐도 오세훈 시장이 무죄받은 마당에 이거 하면 재판에 관여한다고 의심받아서 못 한다. 이 얘기를 해야 할 수 있는 게 160석이 있는 여당이 해야 될 일이지, 지지율 떨어져서 이 조국혁신당에게 뺏길까 봐 그러다가 탄핵했다가는 또 큰일 날 것 같으니까 탄핵도 안 하고 안 하는 것도 아니고 국정조사하면서 시간 끌자. 저는 정말 비겁하다고 생각합니다.

◆ 서용주> 그렇게 시원하면 얼마나 정치가 쉽겠어요. 저도 그래요. 탄핵이라는 게.

◆ 금태섭> 쉬워요.

◆ 서용주> 쉬워요. 너무 쉬워요, 정치가. 이렇게 하면 시원하게. 못해요. 이거 국민들이 바라지도 않고.

◆ 김종혁> 시원하게 해요.

◆ 서용주> 대법원장 탄핵하는 게 말이 됩니까? 너무 시원하죠. 정치는 복잡다단한 함수가 있잖아요, 알다시피. 저도 개인적으로는 잘해야 본전이고 못하면 폭망이에요. 탄핵 추진하는 것은. 그럼에도 불구하고 여기까지 더 거슬러 가면 말이 복잡해지는 게 이거를 시원하게 하려면 뭘 바꿔야 되는지 아세요? 경선 방식을 바꿔야 돼요.

◆ 금태섭> 바꿔야죠.

◆ 서용주> 당원 지금 주권이라고 해서 모든 당원들이 지금 경선에 참여해서 선택을 하고 있습니다. 정치하잖아요. 그런 주제로 하려면 정치 배지를 달아야 되죠. 그럼 누구한테 선택권이 있습니까? 당원들이에요. 그러니까 이런 부분들까지 복잡하게.

◆ 금태섭> 그게 잘못됐다는 거죠.

◆ 서용주> 복잡하게 이게 계속 돌아가는 거라서 이건 근본적으로 현상만 봤을 때는.

◇ 박재홍> 힘들어요.

◆ 서용주> 국정조사라는 최대치의 그냥 차선책을 뽑아낸 게 민주당 입장이다라고 제가 설명하는 거예요.

◆ 김종혁> 정치가 그렇게 복잡한데 대통령은 왜 이렇게 SNS에서 시원하게 지르시냐고요.

◆ 서용주> 복잡하니까 지금 계속 지르는 거지.

◇ 박재홍> 지금 만찬하고 계십니다. 5선 이상 의원들과 만찬하고 계시는데. 국민의힘 얘기로 분위기 전환 한번 해볼까요? 국민의힘.

◆ 김종혁> 그만해요.

◆ 서용주> 뭘 그만해. 아직 15분이나 남았어.

◇ 박재홍> 올림픽공원 갑시다. 올림픽공원. 장동혁 대표가 오늘 올림픽공원을 찾아서 기자회견을 했고. 그런데 선관위 특검이 지방선거 이후 147일 만에 투표용지 부족 사태 현장 검증을 위해서 핸드볼 경기장 내부에 진입을 했는데 7시간째 절반 정도 완료했다라는 거예요. 이 현장에서 난리가 나 가지고 그냥 했는데 결국에 지금 절반 정도 하고 있다고 하는데 이게 지금 수사의 분수령이 될 수 있을 것이다. 김유정 의원님.

◆ 김유정> 그러니까 이건 재검표는 아니지만 사실상 재검표 같은 느낌이 드는데 247만 표를 잘못 기표된 건 없는지 투표용지에 뭐가 이상은 없는지 CCTV까지 다 보고 하는 거니까 사실상 이걸로 조금 종결이 됐으면 좋겠어요, 마무리가. 그리고 올림픽공원 대한체육회도 좀 들어가서 정상적인 업무를 좀 하고 그 옆에 주민들도 좀 일상으로 돌아가야 되지 않겠어요? 언제까지 가서 북 칠 거냐고요. 더군다나 오늘도 장동혁 대표가 부정선거 이야기를 했던데 우리 지난번 그 녹취록 들었잖아요. 부정선거 나는 부자도 싫어 이랬는데.

◇ 박재홍> 부실 선거의 부 자도 싫어.

◆ 김유정> 부실 선거에 부 자도 싫어. 부정 선거뿐만 아니라.

◇ 박재홍> 부실 선거.

◆ 김유정> 그랬는데 또 오늘 부정선거 이런 얘기를 하고 있더라고요. 그래서 책임 있는 제1 야당으로서 더 이상 올림픽 공원에서 이러지 말고 저는 오늘 이 특검의 이 검증을 통해서 제발 좀 마무리가 되길 바랍니다. 이게 언제까지 이걸 다 5개월 지났고요. 그다음에 장동혁 대표 주장대로 하면은 지금 전국 재선거 했어야 되는데 오세훈 시장은 항소심, 항소심 무죄 받고 상고 포기를 본인이 얘기했다면서 축하한다고 악수하고 그래놓고 또 부정 선거 얘기를 하면.

◆ 김종혁> 제 말이.

◆ 김유정> 이 결과가 이 결과가 검증 결과가 마음에 안 들면 다시 재선거하자고 할 거예요?

◆ 김종혁> 전국 재선거.

◆ 김유정> 어떻게 할 거예요. 어떻게 할 거예요?

◇ 박재홍> 전국 재선거, 야. 전국 재선거. 보통이 아닙니다. 역사적인 날이다. 한 점 의혹도 없이 철저히 검증해야 한다. 장동혁 대표가 얘기했습니다. 오세훈 시장이 존재감이 커지고 있잖아요. 여러 가지 셈법이 있을 것 같아요. 그래서 지금 국민의힘 안에 삼국지가 있다. 친한계, 친장계, 친오계 삼국지가 있다 이렇게 얘기하고 있는데 우리 김종혁 최고께서는.

◆ 김종혁> 네.

◇ 박재홍> 삼국지라고 얘기하는데 어떻게 동의하세요? 삼국지 맞아요?

◆ 김종혁> 아니. 뭐 현실적으로 장동혁 대표를 지지하는 강성 이른바 극우라고 얘기하는 분들이 존재하고 있고 그다음에 오세훈 시장을 또 지지하는 분들 의원들도 좀 계시고 한동훈 의원 지지하는 분들도 있는데 대부분은 여기저기도 아닌 그러니까 이른바 범친윤이라는 분들 그런 분들이 대다수를 차지하고 있는 게 사실이죠. 그래서 이분들은 어떻게 하면 내가 이렇게 정치적으로 좀 나한테 이득을 얻을 수 있을까. 누구를 좀 지지해야 될까. 이런 걸 계속 간을 보고 계신 것 같아요. 그게 현실이고 그게 당분간은 계속될 거예요, 이런 상황이.

◇ 박재홍> 그럼 장동혁 대표는 그럼 이번에 특검의 검증이 끝나고 문제없다 이런 얘기가 나오면 올림픽공원을 떠나실까요 아니면 아직도 우리는 모른다?

◆ 김종혁> 아니. 뭔가 꼬투리를 잡으려고 하겠죠. 그래서 문제를 삼으려고 할 텐데 이번에 500명이나 되는 선관위 직원들이 동원이 됐고 그다음에 100명 그러니까 여야에 40명씩 하고 그다음에 그 제3당에 20명씩 해서 100명이 국회의원들이 와서 봐주십시오. 그다음에 50명, 50명의 언론인들이 들어가서 카메라로 찍고 그걸 찍고 있고 생중계를 안 하지만 어쨌든 찍고 있고 그리고 또 경찰 그다음에 이번에 특검 이런 분들이 다 가서 여야 참관인들 다 보고 있는 거잖아요. 247만 표를 12시간에 걸쳐서 그걸 다 보는 거예요. 그래서 혹시라도 이게 그 투표용지가 엉뚱한 투표용지가 들어간 게 있는가를 보려고 비파괴 무슨 이런 것도 다 검사를 한다는 거예요, 문제가 생기면. 그래서 이 용지가 제대로 된 용지인가를 다 따져보는데 제가 보기에는 문제될 게 없어요. 문제될 게 없는데 그렇게 나왔을 때 이것을 어떻게 대응할 것이냐가 장동혁 대표는 굉장히 골치 아플 거예요, 김민수 최고도 마찬가지고. 그러니까 만약에 그 모든 것들을 많은 사람들이 다 보고서 참관인들 다 보고서 별 문제없다라고 얘기를 했는데도 계속 부정선거, 재검표 이거 하자고 그러면 그러면 아마 입지가 좀 더 좁아지겠죠. 그래서 좀 빠져나갈 것 같아요.

◆ 금태섭> 근데 지금 저 김종혁 최고위원 위원께서 굉장히 뭐랄까. 희망 섞인 전망을 하시는데.

◇ 박재홍> 희망 섞인 전망.

◆ 금태섭> 음모론은 그렇게 안 무너집니다. 이거 저기다 240만 표 다 까도 중간에 빼돌렸다 별의별 소리가 나오면서 이게 이게 처음에 민주당에서 김어준 씨가 부정선거론을 들고 나왔을 때 제가 그때 민주당에 있으면서 이거는 만약에 번지기 시작하면 못 막는다. 토론으로 안 돼요. 전에 저기 저 이준석 의원이 한 번 토론했잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 금태섭> 그 토론 지켜보면은 그냥 자기 주장하다가 끝나서 이겼다고 승리하는 거고.

◇ 박재홍> 전할길 씨랑 했었던 거.

◆ 금태섭> 오늘 이거 이걸로 절대 정리가 안 될 겁니다.

◇ 박재홍> 절대 정리가 안 된다?

◆ 금태섭> 왜냐하면 이거는 계속 이걸 먹고 사는 사람들이 있기 때문에 저는 이거는 그러니까 이럴 때일수록 사실은 어떻게 보면은 야당에서도 조금 용기를 내서 이거 아니다 하는 움직임을 해야 되는데 지금.

◆ 김종혁> 아니라고 했죠.

◆ 금태섭> 몇 사람들은 그러지만 국민의힘 정치인들은 보면 진짜 아까도 말씀하셨듯이 여기저기 눈치 보고 있고 어디가 힘이 쏠리나. 지금 강성 지지층들 몇 프로 되나 이것만 하시고 있기 때문에 저는 이게 쉽게 벗어나기가 어려울 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 위기입니다, 한국 정치 위기예요.

◆ 서용주> 좀 비겁해 보이죠.

◆ 금태섭> 비겁해요. 양쪽 다 비겁해.

◆ 서용주> 그게 결국에는 제가 말씀했듯이 이게 함수 관계가. 이 선거, 경선제도의 투표 방식을 바꿔야 된다니까. 안 그러면 계속 비겁할 수밖에 없어요.

◆ 금태섭> 아니, 당원주권 1인 1표제 이거 시작한 건 민주당에서 한 거예요.

◆ 서용주> 아니, 그건 장동혁 대표가 다 당원주권 지금 들고 나왔잖아.

◆ 금태섭> 그거 여기서 하니까 따라간 건데.

◆ 김종혁> 뭔 소리예요, 거기서 먼저 했지.

◆ 서용주> 먼저 했고, 그런 건 됐고. 일단 제가 봐서는 짧게 얘기하면 끝나지 않은 이야기로 장동혁 대표를 끌고 갈 거예요.

◇ 박재홍> 올공 안 떠난다?

◆ 서용주> 절대 안 떠나고 저는 전국 확대.

◇ 박재홍> 전국으로 가자.

◆ 서용주> 네. 저는 전국으로 가서 전면 재선거를 주장하면서 드러누울 가능성이 크다.

◆ 김종혁> 아니, 날씨 추워져요, 지금. 올공에서 추운데 어떻게 해요.

◆ 서용주> 그런 거 안 따지지.

◇ 박재홍> 이미 추워, 이미.

◆ 김종혁> 거기 텐트, 예를 들면 광우병이 다 허위사실이라는 걸 알지만 그러나 아직도 광우병이 맞다고 주장하는 사람도 있는 것이고 나머지 무슨 세월호, 무슨 고의 침몰설. 별의 별 얘기 다 있지만 아직도 믿는 사람들이 있어요. 지구가 평평하다고 믿는 사람도 있다잖아요. 그런 건 어쩔 수 없는 거고 그런 사람들은, 소수의 사람들이 그러는 건 어쩔 수 없는 거지만 저는 아마 이번 검증하고 나면 대개의 사람들은, 대부분의 사람들은 이거 좀 이상한데? 라는 회의를 하게 될 것이고 극소수의 그 편향에, 확증편향이 있는 사람들만 남게 될 것이다.

◆ 김유정> 장동혁 대표한테 정말 제가 충언하는데 합법적 출구전략이 있을 때 빠져나오는 게 상책이에요. 특검에서 이렇게 자리를 깔아줬을 때 정리하고 나와서 다른 길을 모색하는 게 낫다.

◆ 김종혁> 어디로 가야 돼요?

◆ 김유정> 아니, 정상으로 돌아와야죠. 거기 녹취에는 정상이었잖아요.

◇ 박재홍> 오장연대.

◆ 김종혁> 오장연대.

◆ 금태섭> 생각보다 보수 지지층에서 부정 선거론이 너무나 광범위하게 뿌리 깊게 퍼져 있고 또 그걸 이용하려는 정치인들이 많이 있기 때문에 이번 일도 쉽게 그렇게 아주 극소수 이런 걸로 되지가 않을 겁니다.

◇ 박재홍> 이준석 의원, 지금 요즘 그 한동훈 의원에 대한 비판 혹은 친한계를 향한 비판을 좀 하시는 것 같고.

◆ 서용주> 좀이 아니라 매우 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 매우 하고 있습니까?

◆ 서용주> 예, 매우.

◇ 박재홍> 예, 분석해 주세요.

◆ 서용주> 천박한 법 기술자면 이거는 선을 넘었죠. 감정을 드러냈잖아요.

◇ 박재홍> 감정을 드러냈어?

◆ 서용주> 그냥 이거는 법 기술자가 아니라 천박한. 그다음에 뭐 공작이나 하고 내부에 수류탄을 까고. 이거면 좀이 아니라 매우 하는 거죠. 그래서 저는 이제 본인의 존재감 플러스 한동훈 의원과 한번 각을 잡아보겠다는 것이고. 저는 일단 오세훈 서울시장이 살아 돌아오면서 본인이 군기 반장하겠다는 생각이 들어요. 면접관.

◇ 박재홍> 군기 반장? 면접관?

◆ 서용주> 저는 그런 생각이 들어요. 왜냐하면 오세훈 시장 옆에는 내가 있고 뭐 오동석 해서 그 동이 장동혁이 될지 한동훈이 될지는 내가 결정한다. 그런 좀, 어떤 스탠스?

◇ 박재홍> 결정을 하되 그러면 일각에서는 그러면 다음 2030년 대선에서는 이준석 전 대표가 본인은 아니고 일단 오세훈 시장을 대선후보로 밀려고 하는 마음이 있기 때문에 그런다는 전망.

◆ 서용주> 저는 일단은 지금 정치적인 위상이 추락했기 때문에 살고 봐야죠. 지금 오세훈 시장을 잡을 수밖에 없다.

◇ 박재홍> 김종혁 최고가 20초.

◆ 김종혁> 아니, 근데 뭐 별로 논평하고 싶지도 않아요. 별로 하고 싶은 생각이 없어요.

◆ 서용주> 그거 한 마디면 됐어.

◇ 박재홍> 아니, 상도의가 없네. 그냥 해주세요.

◆ 김종혁> 그냥, 뭐랄까. 그냥 너무 감정적이신 것 같고 그러니까 공격을 하니까 저도 이제 대응을 하고 그 삼행시 같은 거 너무 심한 거 아니냐 그랬더니 또, 뭐 여러 가지 또 대응을 하시는데 그냥 얘기 안 했으면 좋겠어요.

◆ 김유정> 근데 삼행시는 개혁신당에서 늘상 하던 거래요. 거기서는 새로운 게 없대요. 우리는 놀랐지만.

◆ 김종혁> 그래요? 그거 무슨 뭐 북한인 줄 알았어, 나는.

◆ 서용주> 훈풍이로세.

◆ 금태섭> 이름이 좋아야 돼. 금태섭은 삼행시가 참 어려워요.

◆ 서용주> 금 자 들어가기가 쉽지 않아.

◆ 금태섭> 맨날 섭섭하다고만 하지.

◆ 김유정> 섭섭해요.

◆ 서용주> 맨날 섭섭해.

◆ 금태섭> 서프라이즈 있다, 서프라이즈.

◆ 서용주> 섭프라이즈.

◇ 박재홍> 노컷대련 함께해 주신 네 분 고맙습니다.

◆ 김유정, 금태섭, 서용주, 김종혁> 감사합니다.