◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 외전, 오늘도 함께하실 분들을 만납니다. 먼저 더불어민주당 김한규 원내정책수석부대표님, 어서 오세요.

◆ 김한규> 네, 박재홍 앵커처럼 어떻게 살아야 되나 고민하고 있는 김한규입니다.

◇ 박재홍> 어제 방송 보셨구나.

◆ 김영우> 오늘 생각이 많은 얼굴이에요, 딱 보니까.

◆ 김한규> 어제 박재홍 앵커의 눈물을 보면서.

◆ 정옥임> 나도 봤어.

◆ 김한규> 저도 생각이 많아졌습니다.

◆ 정옥임> 그러고 보니까 두 분이 분위기 비슷하다.

◆ 김한규> 안경을 끼겠습니다.

◆ 김영우> 젊고 핸섬하고 그렇죠.

◆ 정옥임> 그렇지.

◇ 박재홍> 제가 김한규 의원님 딸 낳으면.

◆ 박원석> 어제 그런 방송이 있었어요?

◇ 박재홍> 김창옥 씨가 와서 강연을 했어요. 김창옥 교수가 와서.

◆ 정옥임> 재미있게 들었어요. 아, 재미있다는 표현은 좀 그래요.

◇ 박재홍> 오늘도 자필로 메모를 가득 하고 오신 우리 김영우 전 의원님 어서 오세요. 오늘 뭐야?

◆ 김영우> 두 장으로 줄였어요. 이게 이제는 힘들어.

◆ 박원석> 요즘 좀 취재가 좀 빈약하신 것 같은데.

◆ 김영우> 두 장 해 왔고 그다음에 한 세 장은 머릿속에 넣어 왔는데.

◇ 박재홍> 세 장은 머릿속에.

◆ 김영우> 다섯 장 쓰는 거는 이제는 좀 무리인 것 같아요. 관절이 오네.

◆ 정옥임> 잘 생각했어.

◇ 박재홍> 그리고 오늘 오세훈 시장의 2심 무죄를 예언을 해서 지금 돗자리를 깔아야 될지도 모른다. 우리 정옥임 전 의원님 어서 오세요.

◆ 정옥임> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 또 우아하게 말씀해 주셨고. 박원석 전 의원님 어서 오십시오.

◆ 박원석> 유죄를 예상했는데.

◇ 박재홍> 안타깝습니다. 항상 틀리는 우리 박원석 의원님.

◆ 박원석> 판결 끝나자마자 이재영 전 의원이 전화했어요.

◆ 정옥임> 내기 하셨죠?

◇ 박재홍> 맞네, 내기 졌어요.

◆ 정옥임> 내기 어떡해?

◆ 박원석> 형님, 업어치기 유효한 거죠? 그랬습니다. 그래, 날 잡자.

◇ 박재홍> 이재영 전 의원은 오세훈 시장 바로 왼쪽 뒤에 서서 행복한 얼굴로 오늘 굉장히 인상적이었어요.

◆ 박원석> 제가 하여튼 오세훈을 매개로 한 내기에서 이재영한테 연전 연패를 하고 있습니다. 대법원에서 한번 업어치기를.

◇ 박재홍> 우리 정 의원님부터 맞힌 분.

◆ 정옥임> 뭘 얘기해야 돼야 할까요?

◇ 박재홍> 맞힌 소감이랄까?

◆ 정옥임> 근데 역시.

◇ 박재홍> 2심 문제 생중계.

◆ 정옥임> 아니, 그 판사가 굉장히 당당하고 자신 있게 얘기를 하는데 그 왜, 우리가 상식적으로 한 얘기 있잖아요. 그러니까 법은 상식이다라는 표현이 100% 맞는 것 같습니다. 그래서 그대로 얘기하더라고요. 우리 그때 얘기한 것 중에 그 얘기 있잖아요. 애매한 거 또는 불리할 때는 피고인의 이익으로. 그러니까는 물론 여론조사비가 같고.

◇ 박재홍> 대납이 이루어졌고.

◆ 정옥임> 또 실제로 이것이 완전히 오세훈 캠프에서 전혀 관계가 없다고 할 수는 없지만 요약하자면 그래요. 그러나 불리할 때는.

◆ 김한규> 의심스러울 때는.

◆ 정옥임> 의심스러울 때는 피고인의 이익으로, 그 얘기를 하면서 무죄를 선고하면서 그 밖에도 많은 얘기를 하는데 다른 선거에 비하면 굉장히 짧고.

◇ 박재홍> 짧았어요.

◆ 정옥임> 간명하다고 해야 되나? 그런 거고. 보수 진영에서는 중요한 대권 후보가 정치적으로 살아났기 때문에 보수 정당이, 정당이 결국 뭐예요? 선거에서 이기기 위해서 존재하는 것인데 그래서 그 희망이 보인다고 생각하는 사람들이 많은 것 같습니다.

◇ 박재홍> 희망이 보인다.

◆ 정옥임> 네.

◇ 박재홍> 우리 민주당 입장을 들어봐야 될 것 같은데 우리 김한규 부대표님.

◆ 김한규> 제가 정치권에 와서 판결을 예측하는 게 참 정치적 견해에 따라서 달라지는구나라는 생각이 들어요. 그리고 CCTV가 있지 않는 이상 모든 사건은 완벽한 증거는 없거든요. 그래서 어떤 사건은 우리가 봤을 때 바람직한 판결이면 역시 정의가 사법부의 정의를 확인했다고 그러고. 반대되면 조희대 탄핵해야 된다, 이런 얘기가 바로 나오는데 저는 이번 사건은 아무래도 윤석열 전 대통령에 대한 비슷한 사건에 대해서 무죄 선고를 했을 때 이미 사람들이 예측하거나 저희도 불안해했던 그런 결과가 그대로 나왔는데요. 개인적으로 납득은 잘 안 갑니다. 왜냐하면 결국은 명태균의 진술에 신빙성이 없다는 게 판결의 결론이거든요.

◇ 박재홍> 믿을 수 없다는 거잖아요.

◆ 김한규> 네, 믿을 수 없다는 건데 왜 믿을 수 없는지 이거는 사실 판사 마음이거든요. 기본적으로 형사 사건에 있어서 누구누구의 진술은 신빙성이 없고 아니면 믿기 어렵고 이렇게 얘기를 하는데 그게 판사의 재량입니다. 그러다 보니까 이런 사건 같은 경우에는 첨예하게 갈리고 판결에 대해서 정치적 견해나 아니면 소망에 따라서, 믿음에 따라서 이거는 도저히 납득할 수 없다 아니면 너무 잘한 판결이다, 이렇게 나올 수밖에 없는데 저희 입장에서는 되게 여러 가지 사실이 입증이 됐는데.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김한규> 그런 사실은 단편적인 사실이라 이론만으로는 공소사실을 입증할 수 없다라고 하니까 신뢰할 수가 없다고 하니까.

◇ 박재홍> 이거 하나 묻고 싶어요, 변호사시니까. 상식적으로 받아들이기 어렵다, 이런 말씀 굉장히 많이 했거든요. 그래서 저는 비전문가 입장에서 상식적으로 받아들이기 어렵다? 이게 판사님이 하실 수 있는 건가? 상식적으로 받아들이기 어렵다.

◆ 김한규> 그거는 정치인들이 얘기할 때 합리적인 의심이 듭니다라고 얘기하는 거랑 비슷하죠. 합리적인 의심은 제3자가 판단하는 건데 스스로 합리적인 의심이 들지 않습니까? 이렇게 얘기하는 건데 그 얘기는 재판부 얘기는 나는 믿기 싫어, 나는 못 믿겠어 정도이지.

◇ 박재홍> 판사님이.

◆ 김한규> 그런 거죠. 상식이라는 건 말씀하신 대로 일반인의 기준에서 보는 건데 사실 판사님의 기준이 법원 내부에서도 다 달라질 수 있는 거라 그게 상식이라고 표현하는 거는 좀 이례적인 판결이었던 것 같고 보통은 그냥 믿기 어렵다, 신뢰할 수 없다, 신빙성이 없다라고 하고 오늘 판결에서도 그런 표현으로 가득 차 있었어.

◇ 박재홍> 위에 문장 정확히 읽어볼게요. 여론조사 비용의 대납을 김한정 씨에게 대놓고 요청했다는 것은 상식적으로 쉽게 받아들이기 어렵다.

◆ 박원석> 아니, 그러니까 이번 판결 글쎄요, 저도 좀 이게 낭독하는 장면을 봤는데 조금 납득하기 어려운 대목들이 좀 있더라고요. 이를테면 나중에 특검보도 나와서 브리핑을 하던데 명태균 진술만이 증거로 제출한 건 아닙니다. 이를테면 오세훈 캠프에 있던 사람이 자기의 지인하고 통화하면서 우리 쪽에서 시킨 여론조사인데 결과가 안 좋아서 난리 났다 뭐 이런 정황이 담긴 그런 녹취라든지 강혜경 씨하고 김한정 씨가 전화해서 오세훈 캠프에서 만나라고 그래서 내가 명태균이 만난 거지 이런 얘기라든지, 그런데 그런 증거 가치를 거의 판단을 안 했어요. 오늘 설치 내용이 없습니다. 그 증거에 대해서 본인이 어떻게 판단을 했는지.

◇ 박재홍> 판사님이.

◆ 박원석> 그런 대목이 저는 좀 납득이 안 갔고요. 그리고 직접 증거가 있기 어려워요. 정치자금법이나 뇌물 사건은. 때문에 정황 증거가 중요합니다. 그래서 정황 증거의 신빙성을 많이 부여해서 그동안에 판결을 해 왔는데 정황 증거는 말씀하셨던 것처럼 진짜 합리적 의심의 여지가 없지 않은 한 그걸 증거로 볼 수 없다 이렇게 지금 생각한 거예요, 이분은.

◇ 박재홍> CCTV가 아니면.

◆ 박원석> 다. 그러면 앞으로 저게 인정되면 뇌물 사건이나 특히 정치자금법 이 사건에 있어서 앞으로 굉장히 판결이 어려워질 텐데 그런 걱정이 들고. 그러니까 지난번 판결까지 더해서 윤석열 여론조사는 재산상의 이익이라 볼 수 없다. 그러니까 여론조사라는 거는 스스로가 해서 언론에 공개하기도 하잖아요. 여론조사 회사가. 그런 류의 거이기 때문에 그게 정치자금법 위반에 해당하지 않는다는 거예요, 요지가. 그러면 다음 선거 때 난장판 될 거예요.

◇ 박재홍> 난장판 될 수 있다.

◆ 박원석> 그런 방식의 여론조사, 그리고 오세훈 시장과 같은 똑같은 유형의 모방 범죄 이것들이 횡행할 겁니다. 막을 길이 없어요. 저 판례가 인정되면. 그래서 정치인의 눈으로 보면 납득하기 어려운 판결이다. 저는 그렇게 봅니다.

◆ 정옥임> 역설적인데 우선 김한규 의원님 말씀에 조금 반박을 하자면 별건 아니에요. 그런데 왜 정치권에서, 정치권에서 자기 당의 파당적 이해와 재판부의 판결이 다르면 어떤 때는 진짜.

◆ 박원석> 사필귀정.

◆ 정옥임> 사필귀정이었다가.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 어떤 때는 진짜 재판부들 비난받아 마땅하다. 그런데 저 개인적으로.

◇ 박재홍> 납득하기 어렵다.

◆ 정옥임> 이재명 대통령이 선거법 위반으로 1심에서 징역형에 해당하는 그러한 판결을 받고 2심에서 무죄됐을 때 재판부의 결론을 존중해야 된다라고 제가 얘기했던 기억이 있다라는 거를 말씀을 드리면서.

◆ 김한규> 훌륭하십니다.

◆ 정옥임> 아니, 뭐 훌륭하다는 걸 말씀드리고 싶어서 한 건 아니고요.

◆ 박원석> 존중하지 방법은 없어요.

◆ 정옥임> 아니요, 아니요.

◆ 박원석> 다만 평가할 수 있는 거죠.

◆ 정옥임> 그런데 재판부의 결론을 존중하지 않는 정치권의 주장들이 굉장히.

◇ 박재홍> 많죠.

◆ 정옥임> 그동안 난무했었다는 걸 말씀드리고요. 그다음에 왜 특검 측에서 얘기하는 그런 주장 있잖아요. 그거는 제가 법 전문가가 아닌데 우리 쪽에서 의뢰했다라는 게 오세훈이 했다는 건지 이게 굉장히 애매모호하다라는 게 재판부의 입장인 것이고, 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 돈이 김한정을 통해 갔다 이런 건 다 인정을 하더라고요. 그러면서 제가 서정욱 변호사가.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 다른 프로그램에서 하는 그 주장을 들었더니 이번에 오세훈 재판의 가장 큰 거물급 증인이 나섰다. 김종인 위원장이다. 그런데 오늘 재판부도 그 얘기를 하거든요. 보면 오세훈 캠프로 간 여론조사 결과는 전부 김종인 위원장한테도 가고 그 왜 지상욱 거기도 갔다는 거예요. 그래서 김종인 위원장을 증인으로 불러서 당신이 의뢰해서 이거 받았느냐. 그랬더니 자기는 열 몇 차례 받았는데 한 번도 의뢰한 적이 없다. 이런 답변을 받았다라는 것. 그래서, 그러니까는 재판부도 오세훈은 결코 아니야가 아니고 이런 정황으로 볼 때, 진술의 신빙성으로 볼 때 이렇게 얘기를 하면서 아까 말씀했던 피고인의 이익으로 의심스러울 때.

◆ 김영우> 이게 그 상식.

◇ 박재홍> 김영우 의원님.

◆ 김영우> common sense. 이거는 정치학 용어이기도 합니다마는.

◇ 박재홍> 상식.

◆ 김영우> 법률적인 용어예요. 이거는 미국 법에서도 그렇고 common sense라는 게 굉장히 많이 나옵니다. 판례에서도 많이 나오고.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김영우> 그렇습니다. 우리가 뭐 정치학에서 일반 의지라는 얘기도 막 하고 그러지 않습니까? 법률적인 용어예요. 왜냐하면 그게 인간의 행동이 누적, 축적된 결과니까. 그리고 명태균 씨 같은 경우에는 오세훈 선배, 오세훈 시장 입장에서는. 오세훈 선배라고 그랬네. 선배 맞습니다.

◇ 박재홍> 맞아, 선배 맞아.

◆ 김영우> 후배 아닙니다. 그런데 정치를 진짜 오래 한 분이거든요. 그리고 그분도 결벽증 같은 게 있어요. 왜냐하면 정치를 오래 하면 이상한 사람들이 하도 많이 왔다 갔다 하기 때문에 의심이 생깁니다. 딱 보면 견적이 나와요. 그런데 명태균 씨가 뭐라고 그랬죠? 오세훈 시장이 말이야, 내가 차 타러 가는데 세 번인지 네 번인지 울면서 전화했어. 이번에 무슨 여론조사 이기는 쪽으로 이렇게 아무튼 부탁했다는 거 아닙니까? 제가 그거 보고 명태균 씨는 아니구나. 저는 상식적으로, 제가 가진 상식적으로 그렇게 판단을 했고. 그다음에 제가 오늘 사실 판결문을 거의 반을 다 적어왔는데 딱 그겁니다. 전체적으로 믿을 수 없다라는 거예요.

◇ 박재홍> 사시 공부하듯이 하셨구나.

◆ 김영우> 이거 이 사건이.

◇ 박재홍> 필사.

◆ 김영우> 처음부터.

◇ 박재홍> 판결문을 필사를 하신 김영우 의원님.

◆ 김영우> 거의 뭐 정리 1, 2, 3 여기 또 다 이렇게 써왔는데 그겁니다, 이 내용의 요지는.

◇ 박재홍> 정 의원님이 지금 자세히 검사하듯이.

◆ 정옥임> 아니, 빨간 별표도 찍었어. 빨간 별표도.

◆ 김영우> 찍었죠. 이게 딱 보면.

◇ 박재홍> 진짜 열심히 하시네.

◆ 김영우> 일단 명태균의 진술만으로 사실 1심에서도 유죄가 판 된 건데 이건 달리 본 거죠. 진술에 있어서 약간의 자신의 경험과 나머지는 다 자신의 추측을 뒤섞어서 말을 했다. 명태균이라는 사람이. 왜냐하면 자기 경험 조금 하고 나머지는 다 추측입니다. 그리고 자신에게 불리한 진술은 또 계속 숨겼고 그다음에 또 사건 초기에는 오세훈 얘기가 별로 없었어요. 그러다가 오세훈 시장한테 섭섭함을 느끼고 그래, 그럼 내가 오세훈 어떻게 엮나 한번 보라. 이러고 나서 오세훈 시장에 대해서 막 얘기를 한 겁니다. 막 집어던진 거예요, 눈 감고. 그래서 딱 보면 견적이 나오죠. 이거는 무죄다. 이거는 꾼이구나. 그리고 경상남도에서 출마했던 사람들은 명태균 이름 다 알아.

◇ 박재홍> 명태균 씨는 본인 말은 한 번도 거짓말한 적 없고 기자들 앞에서 항상 얘기해요. 난 틀린 말 한 적 없어요. 이렇게 얘기하는데.

◆ 박원석> 그런데 이런 거죠. 1심 판결의 판사도 명태균 씨의 진술의 신빙성에 대해서 상당한 의문을 제기했어요. 다만 객관적 정황과 부합하는 그런 진술은 인정을 한 거죠. 그런데 이게 여론조사를 한 시점, 돈이 넘어가게 된 경위, 거기에 김한정 씨나 또 부시장이었던 강.

◆ 김영우> 강철원.

◆ 박원석> 강철원. 이런 분들이 개입돼 있는 정황. 그런 것과 관련된 명태균의 진술은 인정한 거예요. 그런데 이번은 그런 걸 따져보지 않고 명태균의 진술은 일단 믿을 수 없다. 그리고 간접 증거가 부족하다. 이렇게 판결을 했기 때문에 1심 판결과 똑같은 상황을 놓고 대조를 해 보면 뇌물 사건이나 정치자금법 사건을 이렇게 판결을 해도 되나. 그럼 앞으로 수많은 사건에 있어서 이게 합리적 의심의 여지가 없지 않기 때문에 합리적인 의심의 여지가 있기 때문에 죄가 안 된다. 이렇게 나올 가능성이 높은데 그러면 저는 정치자금법을 이렇게 의율하면 안 될 것 같아요.

◆ 김영우> 아닙니다.

◆ 박원석> 그러면 정치인들한테 굉장히 좋은 상황이에요.

◆ 김한규> 그런데 저도 이 부분 관련해서.

◇ 박재홍> 변호사님 말씀하세요.

◆ 김한규> 법원이 인정한 게 세 가지 사실이잖아요. 하나는 오세훈, 강철원, 명태균 사이에 몇 차례 만남이 있었던 것으로 보인다. 오세훈 캠프 측과 명태균 사이의 여론조사 결과들이 일부 공유됐다. 세 번째, 후원자 김한정이 명태균 측에 여러 차례 돈을 지급한 사실이 객관적 증거에 명백히 인정된다. 이거는 2심 판결이 명확하게 얘기했거든요. 그래서 유죄의 의심이 전혀 없는 것은 아니다라고 했어요. 그러니까 김종인 비대위원장이 여론조사 결과를 받을 수 있죠. 하지만 김종인 비대위원장 주변 사람이 돈을 주지는 않잖아요. 저는 이 사건의 가장 큰 문제는 김한정이라는 사람이 본인이 출마하지도 않았는데 명태균 씨를 한 번도 만나기도 전에 돈부터 줬다 이거거든요. 이거는 정상적이지 않아요. 소위 말하는, 저희가 얘기하는 상식적이지 않죠. 그러니까 여론조사를 저희가 비공식적으로 해보면 이 500샘플을 하는데 보통 1500만 원 정도가 소요되거든요. 그렇다고 하면.

◇ 박재홍> 조사 방식에 따라 다르기는 합니다만.

◆ 김한규> 그렇죠. ARS로 했을 때, 제일 싸게 했을 때.

◆ 김영우> 500만 원짜리도 많아요.

◆ 김한규> 그거는 훨씬 더 적은.

◆ 박원석> 샘플이 아마 300개일 겁니다.

◆ 김한규> 그런데.

◆ 박원석> 여론조사 신빙성을 담보할 수 없는.

◆ 김한규> 사람한테 돈을 받아서 여론조사 한 김에 본인이 좋아하는 김종인 비대위원장한테 줄 수는 있죠. 그렇지만 이 부분은 분명히 서울시장에 출마하는 사람을 위해서 만든 여론조사였고 돈이 갔다. 그렇다고 하면 분명히 의심되는 게 명확한데 저는 오세훈 시장이 관여됐다라고 정말 의심이 되지만 증거가 없다라는 이유로 무죄가 됐을 뿐이지 저는 이 특검이 명확하게 좀 더 입증을 해서 대법원에서 채증법칙 위반으로 파기환송을 받을 만한 사안이라고 생각합니다.

◆ 정옥임> 그 정도는 아니었어요.

◆ 김영우> 그런데 제가.

◇ 박재홍> 20초. 시간 얼마 안 남아서.

◆ 김영우> 제가, 저도 선거 경험이 굉장히 많은데 나하고 가까운 사람들이 더러는 선거 여론조사를 의뢰하는 경우가 있습니다. 나 모르게.

◇ 박재홍> 모르게.

◆ 김영우> 그런 경우가 많아요. 그게 현실입니다. 그리고 지금 굉장히 위험한 말씀인데요. 증거가 없이 의심만 가지고 저기 뭐야, 의심만 가지고 피고인을 유죄 때리면 안 됩니다. 그러면 큰일 나는 거예요. 억울한 사람이 있어서는 안 되는 겁니다.

◇ 박재홍> 마무리.

◆ 박원석> 아니, 정황 증거도 증거입니다.

◆ 김영우> 아니, 정황 증거도 증거지만 증거가 제일 중요한 거예요. 확실한 증거가 없이.

◇ 박재홍> 마무리해야 돼서.

◆ 김영우> 의심만 가지고 사람을.

◆ 박원석> 직접 증거는 별로 없어...

◆ 정옥임> 광고 나가야 돼요, 광고.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부고요. 2부에서 뵐게요. 2부에서 치열하게.

◆ 김영우> 대한민국이 어떻게 되겠어.

◇ 박재홍> 예, CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오세훈 시장 오늘 2심 선고에서 무죄를 받아서 아유, 굉장히 할 얘기가 많습니다. 네 분의 패널들이 마이크가 안 쉬어요. 그러면 이 판결 결과를 두고 대법까지 가는데 일단 오세훈 시장 소감 발표한 영상을 잠깐 보고 이후에 여야 진영은 어떤 마감을 하고 있을 것이냐? 그거 분석을 한번 해볼게요. 일단 우리 오세훈 시장의 소감 밝히는 영상을 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 네, 오세훈 서울시장. 정말 감사하게 생각합니다라고 할 때 마지막 멘트, 문장 할 때 울컥했어요. 오세훈 시장 바로 뒤에 이재영 전 의원님의 선글라스 끼고 있는 모습을 우리는 화면으로 확인을 했습니다. 위치 선정이 여기에서는 우리 이재영 의원님이 잘 안 보이기에 나오긴 했는데.

◆ 정옥임> 예나 지금이나.

◇ 박재홍> 예나 지금이나.

◆ 정옥임> 얼굴 들이미는 거는 참.

◇ 박재홍> 치열하죠.

◇ 박재홍> 위치 선정이 중요하죠.

◆ 정옥임> 저 얼굴 좀 보세요. 얼마나 많아요?

◇ 박재홍> 위치 선정이 중요합니다. 오세훈 시장도 울컥하셨는데 굉장히 재판을 낙관하거나 또는 어떤 이렇게 생각할 수 없었기 때문에 굉장히 지금 감격에 찬 얼굴인데 자, 국민의힘 오늘의 결과를 보고 어떤 마음일까? 박원석 의원님.

◆ 박원석> 아니, 일단은 공식적으로는 무죄 판결을 환영한다.

◇ 박재홍> 공식은?

◆ 박원석> 무죄를 확신했었다.

◇ 박재홍> 속마음은?

◆ 박원석> 속마음은 각자 좀 복잡한 사람들이 좀 있을 거 같은데.

◇ 박재홍> 누가 제일 복잡할까요?

◆ 박원석> 일단 장동혁 대표하고 사이가 매우 안 좋잖아요. 우리가 모두가 알 듯이.

◇ 박재홍> 오세훈 시장과?

◆ 박원석> 그럼요. 지방선거 이후에 한 번도 안 만났을 걸요. 지금까지.

◇ 박재홍> 하긴 재선거해야 된다고 계속 얘기했으니까.

◆ 박원석> 재선거 주장하고. 그러니까 장동혁 대표 입장에서는 만약 오 시장이 이 유죄 판결을 받아서 내년 재보궐 선거가 열리는 상황이 오면 본인이 공천권을 행사하잖아요. 그리고 그 선거에서 자기가 만약에 주도해서 승리를 하게 되면 본인의 당내 기반이 확고해지는 거니까 그 가능성도 한편으로 염두에 뒀을 것 같아요.

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요.

◆ 박원석> 그래서 약간 뭐 그렇다고 당 대표가 이 무죄 판결에 대해서 당연히 환영하는 입장을 내지만 다른 입장을 낼 수 있겠어요. 그러나 속내는 좀 복잡할 거고 그밖에 서울시장 재보궐 선거를 준비하는 분들도 있었을 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 여야 모두 예.

◆ 박원석> 이런 분들도 조금씩 마음이 복잡할 거고 이렇게 되면 오 시장의 입지가 단단해지잖아요. 어찌됐건 간에. 그런데 시장이어서 당무에는 어떻게 나서지 못해요.

◇ 박재홍> 못하지만.

◆ 박원석> 이제 그런 상황에서 오 시장이 다음 대선을 향해서 어떤 방식으로 운신할지, 어떤 방식으로 세력을 만들어 갈지. 사실 오세훈 시장이 정치를 오래 하신 데 비해서 세력이 없습니다. 이른바 오세훈 개라는 것도 없고 팬덤도 없어요. 이게 원래 대선주자가 되려면 빠도 까도 다 미치게 만들어야 되는데 오세훈 시장은 빠도 까도 다 밋밋해요. 그러니까 이 한계를 어떻게 극복할지. 뭐 이런 여러 가지 흥미로운 관찰 포인트들이 있습니다.

◇ 박재홍> 예, 민주당.

◆ 김한규> 저희가 봤을 때는 평소에 오세훈 시장 얘기를 하는 현역 의원이 별로 없는 것 같아요.

◇ 박재홍> 국민의 힘에도?

◆ 김한규> 국민의 힘에서 말씀하신 대로 오세훈 개라고 얘기할 만한 사람은 별로 없고 대표적인 정치인이 이재영 위원장이 맞습니다. 이제 그런데.

◇ 박재홍> 김재섭 의원이 있어요.

◆ 김한규> 국민의힘 의원들을 보면 이 사람도 싫고, 저 사람도 싫고 하는 분들은 있어요. 은연 중에도 그런 얘기. 장동혁도, 한동훈도 이준석도 다 그런 성향의 분들이 마음 둘 곳을 못 찾고 있었는데 그러면 지금 벌써 10분이 현역 의원이 저렇게 사진에 보이니 나 지금이라도 가야 되나? 뭐 이런 생각이 들지 않을까? 그리고 혼자 가면 찍힐 수 있는데 지금 이미 묻어가면 될 정도로 사람이 모이고 있는 것 같고 저는 분명히 다른 대선 후보군들하고 오세훈 시장의 성격이나 아니면 지지층이 다르다라고 생각하거든요. 그래서 분명히 지형의 변화가 있을 것 같다. 현역 의원들도 이제는 상당히 몰릴 정도로 저희가 봤을 때는 상당히 유력한 야당의 대선 후보가 아닌가 그렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 의원의 마음은 어떨까요?

◆ 김영우> 한동훈 의원도 오늘 페북에 썼죠. 1심 자체도 잘못된 거였고 항소심에서는 반드시 뒤집어질 거다 그런 것을 얘기했었는데 잘 돼서 좋다 이렇게 썼고요. 유승민 전 의원도 페북에 썼고 오늘 다 썼습니다. 제가 쓴 사람, 안 쓴 사람 사실 명단도 있는데 그건 안 까겠습니다.

◇ 박재홍> 리서치를 많이 하시네.

◆ 김영우> 왜냐하면.

◆ 정옥임> 안 쓴 사람이 있어요?

◇ 박재홍> 안 쓴 사람이 누구에요?

◆ 김영우> 정치적으로, 아무튼 정치적으로 큰 변수가 생긴 거예요.

◇ 박재홍> 누군지 궁금하시잖아요

◆ 정옥임> 안철수 의원 썼어요, 안 썼어요?

◆ 김영우> 거기는 제가 들여다보진 않았어요.

◆ 정옥임> 왜?

◇ 박재홍> 안철수 의원은 썼답니다.

◆ 김영우> 그래가지고.

◆ 정옥임> 썼대요?

◇ 박재홍> 썼대요, 썼대요.

◆ 김영우> 굉장히 중요한 거죠. 그래서 아마.

◇ 박재홍> 나경원 의원 썼어요?

◆ 김영우> 보수 거기는 뭐 입장 표명했어요.

◇ 박재홍> 그렇구나

◆ 김영우> 이 보수 내에서, 국민의힘 내에서 어쨌거나 유력한 대권 후보 중에 한 분이잖아요. 그래서 지금은 아마 한동훈, 또 오세훈 시장 이렇게 해가지고 유력한 현재로서는 양대 산맥일 거예요. 그 밑에 장동혁 있습니다마는

◇ 박재홍> 그 밑에라니요?

◆ 김영우> 그 위는 아니었잖아요. 여태까지.

◇ 박재홍> 그냥 한 묶음이라고 해도 돼요. 그냥, 예.

◆ 김영우> 그래서 굉장히 이제 복잡할 거지만 일단 보수, 국민의힘 내부에서는 활력은 되찾는다. 물론 긴장 관계가 있겠죠. 저는 그게 국민의힘이 살 길입니다.

◇ 박재홍> 건강한 긴장이다.

◆ 김영우> 예, 과거에도 그랬고 그런데 민주당이 오늘 밤 굉장히 복잡할 거예요.

◇ 박재홍> 오히려?

◆ 김영우> 일단 김민석 대표 마음. 제가 내재적인 접근을 좀 해보면 좋겠죠. 재선거 보궐 선거 치르면 잘못하면 서울시장도 또 뺏기고 또 뺏기고 그러면 그 책임을 또 져야 되고 그러면 지금도 사실 저는 조기 레임덕이라고 생각하거든요. 김민석 대표는. 영이 안 서잖아요. 그런데 아마 오늘 회심의 미소를 짓지 않을까 생각합니다. 어떻게 보면. 그리고 하지만 민주당에서도 되든 안 되든 새로운 시장 출마하려고 준비했던 분들이 있어요. 누구라고 얘기는 안 하겠습니다. 그런 분들은 실망하겠죠. 그런 분들은. 그리고 저런 경우는 너무 심했어요. 이따가 얘기할 기회가 있나 모르겠는데.

◇ 박재홍> 누구요?

◆ 김영우> 뭐 서영교 법사위원장이 막 법원 징계. 이번에는 징계해야 된다. 징계가 아니죠. 징역형 선고해야 된다라고 국감장에서 얘기하고 이런 거 그 자리에 계셨나요?

◆ 김한규> 페이스북에다가 쓰신 거죠? 본인이 입장문을 쓰신 거죠.

◆ 김영우> 페이스북에 썼죠?

◇ 박재홍> 연구를 덜 하셨습니다. 취재가 약했어요.

◆ 김영우> 그러네요. 제가 좀 급했네요.

◆ 김한규> 국민의힘 의원들이 국감장에서 그 부분을 문제 제기한 거죠.

◆ 김영우> 그랬구나.

◇ 박재홍> 정 의원님. 너무 말을 많이 하고 있어.

◆ 김영우> 그래서 이거는 진짜 안 될 일이야. 그럼 내가 국방위원장 하면서 3, 4단장 전역시켜야 된다, 이렇게 얘기하는 거하고 똑같은 거잖아요.

◆ 정옥임> 응어리진 게 많은 것 같아. 여기만 오면 터뜨려.

◆ 김영우> 아니, 피감기관에 대해서 그렇게 윽박 지르면 어떡해.

◆ 정옥임> 맞아, 맞아.

◆ 김영우> 안 되는 거거든.

◆ 박원석> 그런 적 있으신 거 아니에요, 혹시 과거에?

◆ 김영우> 아이고, 앞에서는 못하죠.

◆ 정옥임> 이제 누나가 좀 해도 돼?

◇ 박재홍> 정 의원님 말씀하시면 돼요. 말씀하세요. 준비한 거 다 했어, 두 페이지.

◆ 정옥임> 아까 그러셨잖아. 이렇게 묻어가는 게 나을 거라고 그랬는데 이제 저녁마다 서울시장 관사 있어요.

◇ 박재홍> 공원.

◆ 정옥임> 밤마다 찾아가는 사람들 꽤 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 정옥임> 정치인들, 그게 자연스러운 일이죠. 내년 총선이 가까워지고 그다음에 대선도 있고 결국은 지금 국민의힘의 주요 주자 아니에요?

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그러다 보면 그렇게 하는 걸 이상하다고 말할 것도 아니고요. 단지 다 좋은 말씀들을 해 주셔서 제가 더 하거나 그럴 건 없는데 지금 보수 진영에 사실 좀 창피한 일들이 많았었잖아요. 그렇죠? 진짜 입에 담기도 어려운 그런 얘기들도 나오고.

◇ 박재홍> 술자리에서, 욕설 녹취.

◆ 정옥임> 이게 보수 정당의 품격이라는 게 있는데 근데 향후에 민주당 정권이 잘못하거나 할 때 이것을 체계적으로 비판하면서 대안을 제시하는 그런 훈훈한 연대가 이루어지기를 오세훈, 한동훈 해서 그런. 그리고 그런 거 있잖아요. 경쟁을 하면서 또 연대를 하는. 왜, 뉴욕에 가보면은 처음에 한국인들이 이민 가서 지금은 아니지만 막 야채가게를 세우면 바로 옆에다 세운다고 했어요. 왜냐면 서로 경쟁을 하니까 서로 눈도 흘기고 그러지만 더 잘 팔려요. 왜냐하면 더 잘하기 위해서 싱싱한 걸 갖다 놓거든요. 그럼 서로가 상생할 수가 있는 거거든요. 우리 그때 저기서 봤잖아요. 상암동의 커피집. 다닥다닥 붙어 있는데 사람이 몰려. 이런 식으로.

◇ 박재홍> 서로 맛있게 하려고.

◆ 정옥임> 그렇지, 그렇지. 그런 좋은 대안도 하고.

◇ 박재홍> 시너지.

◆ 정옥임> 경쟁은 불가피하죠. 대통령은 한 사람 뽑는 건데요.

◆ 박원석> 아름다운 말씀인데 그러니까 이게 결국 장동혁 대표 체제가 어떻게 해야 되느냐. 여기하고 저는 앞으로 국민의힘 내에 차기 대선 경쟁이나 많은 문제들이 달려 있다고 보는데 그러니까 장동혁 대표가 내년 8월이 임기잖아요. 근데 2월이 되면 재보궐 없이 총선 공천권 갖는 새 지도부를 뽑을 수 있다, 이런 얘기들이 아직도 국민의힘 내에서 있어요. 그런데 2월달에 과연 그걸 실행할 수 있을까 지금까지도 장동혁 대표 물러나게 하는 데 수많은 명분이 있었는데, 그동안에. 그때마다 다 실기를 했는데 갑자기 2월달에 할 수 있을까. 그러면 오 시장이 당내에 그런 지도부 구성이나 이런 데 어떤 영향을 미칠까. 사실은 장동혁 대표 체제가 있는 한 한동훈 의원의 복당은 좀 불가능해 보이잖아요.

◇ 박재홍> 그 부분인데, 오 시장의 당내 입지가 커질 것 같은데 어제 이준석 의원이 갑자기 한동훈 의원을 겨냥해서 천박한 법 기술자다, 같이 할 생각 없다, 딱 선을 그었어요.

◆ 김한규> 본인이 없다는 게 아니고 오 시장도 없다고 그랬어요.

◇ 박재홍> 오 시장도 없어요? 오늘 아침 인터뷰 뉴스 명당에서.

◆ 정옥임> 아, 맞다.

◇ 박재홍> 그 한동훈 의원 천박한 법 기술자라고 이준석 의원은 왜 말을 했을까요?

◆ 김영우> 그러니까 이준석 의원은 사실 개혁신당에서조차 지금 완전히 리더십이 이제 거의 바닥이 난 거 아닙니까? 대표직에서 이제 물러나고.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김영우> 예, 그래서 지금 아마 어쨌거나 본인은 존재의 이유를 좀 찾아야 될 텐데 지금 그거에 굉장히 어려움이 있겠죠. 그런데 한동훈 의원에 대해서는 굉장히 그 악감정이 있어요, 이렇게 보면.

◇ 박재홍> 왜요? 잘못한 거 없는데, 딱히.

◆ 김영우> 결국은 본인도 대권주자라고 생각을 하면.

◇ 박재홍> 겹치나요?

◆ 김영우> 그렇죠, 겹쳤었죠. 그런데 지금 보면 아마 젊은 세대한테도 이준석 의원이 어필을 많이 못 하고 있는 것 같아요. 왜냐하면 지금 대선 적합도 여러...

◇ 박재홍> 숫자 말하지 마시고.

◆ 김영우> 그런 거 보면 좀 우리가 알 수는 있잖아요.

◇ 박재홍> 경향을.

◆ 김영우> 예, 경향을. 그런 면에서 원래 오세훈 시장하고는 가깝게 지냈죠.

◇ 박재홍> 이준석 의원이.

◆ 김영우> 선대위에서도 역할을 많이 했었고. 그러다 보니까 오늘도 현장에 있지 않았습니까? 오세훈 시장, 거기에 있었는데 그래서 저는 그런 자세로 가면 안 된다고 봐요.

◇ 박재홍> 누가요? 이준석 의원이?

◆ 김영우> 이준석, 그럼요. 금방 말씀이 있었지만.

◇ 박재홍> 주어를 해 주세요.

◆ 김영우> 오세훈 그다음에 한동훈, 지금은 힘을 합해도 정말 어떻게 보면 될까 말까. 왜냐하면 보수가 지금 국회에서도 숫자가 워낙 밀리잖아요. 이런 상황에서는 있는 힘 다 모아서 지금 해야 됩니다. 유승민 전 의원, 뭐... 그래야 이게 뜨는 것 같아요. 그러니까 지난번에 6.3 지방선거 끝나자마자 그때 우리가 실질적인 숫자는 크게 대패했습니다마는 국민의힘이, 그래도 그때 반짝 효과가 있었잖아요. 왜냐하면 오세훈 시장 그다음에 한동훈 의원이 살아돌아왔기 때문에 그런 효과를 본 거거든요. 그 효과를 우리가 다시 노려야 되는 거죠.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 그러니까 저희가 봤을 때 이준석 의원님하고 한동훈 의원님은 저격수 포지션이 겹치거든요. 그래서 이준석 의원님이 한동훈 의원을 저격수라고 이렇게 비판을 하는데 제가 봤을 때는 저희 민주당을 공격하는 가장 선봉에 섰던 분이 이준석이었다가 최근에 한동훈 의원으로 바뀐 거죠. 그런데 저희가 지지층 분석을 해보면 개혁신당의 지지층들이 젊은 층들이 한동훈 의원 쪽으로 많이 갔다라고 저희는 보고 있거든요. 그러면 명확하게 한동훈 의원이 이준석 의원의 경쟁자가 된다라고 보고 있고. 그런데 오세훈 시장하고는 겹치지 않잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김한규> 그러니까 이준석 입장에서는 오세훈하고 이준석, 오세훈하고 한동훈 이래야 뭔가 시너지가 있는데 그 자리를 한동훈이 아니라.

◇ 박재홍> 오지 마.

◆ 김한규> 이준석이 차지해야겠다 이런 포지셔닝을 딱 지금 하고 있는 것 같다라고 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 정 의원님이 굉장히 의미심장한 웃음을 지으시면서 이준석은 왜 그럴까.

◆ 정옥임> 이준석, 그런 측면이 있어요. 그러다 보니까, 그리고 개인적인 사감이 있을 만한 몇 개의.

◇ 박재홍> 포인트?

◆ 정옥임> 포인트들이 있었어요. 그래서 아마 이준석 의원은 아주 노골적으로 오늘도 법비라는 표현은.

◇ 박재홍> 법비.

◆ 정옥임> 진짜 상당히 강한 표현인데.

◇ 박재홍> 기분 나쁠 것 같은데 법비는.

◆ 정옥임> 사실은 이 정도 되고 보수 정당에서 대통령 둘이나 탄핵되는 상황이라면 사실은 그런 사감이라든지 개인적 이해를 속으로 묻으면서 뭔가 이렇게 연대하는 시늉이라도 하는 게 과거의 정치의 도라고 우리는 그렇게 배워왔고 또 그런 것을 보아왔거든요. 그런데 이것의 연결고리 역할을 결과적으로는 오세훈 시장이 해야 되는 것 아니냐. 지금 오세훈 시장과 한동훈 의원과의 관계도 좀 삐걱거리는 게 있습니까? 일각에서는 또 그런 내색을 조금 비추는데 제가 속사정은 모르겠고.

◆ 김영우> 직접적이진 않아요.

◆ 정옥임> 그래서 오세훈 시장이 어찌 됐든 그렇게 비호감도도 높지 않고 상대적으로.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 정옥임> 그리고 보수의 그런 어떤 연대에 대해서 굉장히 강한 의지를 갖고 있다면 조금 전에 말씀하신 유승민 의원도 그렇고요. 그렇게 해서 그 중간에 하나의 그 허브 역할을 하고. 제가 또 이런 소리 하면 저도 비난당하는 걸 알면서.

◇ 박재홍> 해 주세요. 그런데. 용기를 내주세요.

◆ 정옥임> 이준석 의원 같은 경우는 정말 저는 그렇게 명민한 젊은 정치인을 다시 보기도 쉽지 않을 거라고 생각해요. 정말 번쩍번쩍하거든요, 아이디어가. 그런데 정치는 말입니다, 넓은 가슴이에요. 이 김영우가 이렇게 체격은 날씬해도 가슴이 넓다고.

◆ 김영우> 하루에 푸시업을 100개씩 합니다.

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그런 게 필요하거든. 그런데 보세요.

◇ 박재홍> 마음이 넓어. 가슴, 마음의 가슴.

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 오늘도 인터뷰하는데 천하람 얘기가 나오는데 내가 길게 설명하고 싶지는 않고 천하 용인이라고 있었잖아.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 정옥임> 그런데 그 사람들도 다 사람이니까 다 사람이 어떻게 완벽하겠어요. 저 김 의원도 보기에는 완벽해 보여도 뭐가 있을 거라고.

◇ 박재홍> 김한규 의원님은... 완벽해요. 어쨌든.

◆ 정옥임> 그런 식으로. 그런데 그거를 품지 못하고 좀 그렇잖아요.

◇ 박재홍> 인간적으로.

◆ 정옥임> 혼자 똑똑해서는 안 되더라고.

◇ 박재홍> 그러네, 그러네.

◆ 정옥임> 그리고 한동훈 의원 진짜 또 욕먹겠지만 한동훈 의원은 친한계하고 그 팬들, 그리고는 확장이 왜 안 되느냐고.

◇ 박재홍> 그렇지, 그렇지.

◆ 정옥임> 아니, 오세훈은 밋밋해. 맞아, 밋밋해요. 그런데 오늘 그 법원에서 보세요. 당장 11명이 뛰어나오잖아. 보니까 올 만한 사람들이 왔어. 제가 보니까요.

◇ 박재홍> 현장에.

◆ 정옥임> 그런데 참 박주민 의원은 거기 왜 나타난 거예요?

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 정옥임> 나타났다니까. 아시죠?

◆ 김한규> 법원에서 재판 전에 유죄 선고해야 된다고 다른 의원하고 이렇게 가서 얘기하셨죠.

◆ 정옥임> 김 아무개 의원하고.

◇ 박재홍> 박원석 의원님.

◆ 박원석> 아니, 그래서 국민의힘의 내부 사정도 내년 2월이 될지 8월이 될지 모르겠지만.

◇ 박재홍> 당 대표를 뽑는.

◆ 박원석> 새 지도부 선출을 놓고서 굉장히 복잡한 삼국지가 펼쳐지지 않을까 이렇게 예상이 되고.

◇ 박재홍> 그렇구나.

◆ 박원석> 그러니까 사실 이준석 의원도 뛰어든 거예요. 그 삼국지에. 그러면서 한동훈, 오세훈 사이의 연대는 없다. 이걸 본인이 선언하고.

◆ 김영우> 그러니까.

◆ 박원석> 나온 겁니다.

◆ 정옥임> 오늘 저기는 나왔어. 법원에는, 이준석이.

◆ 박원석> 아니, 저건 이제.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 박원석> 오세훈 시장하고 본인하고는 원래부터 굉장히 가까운 사이였고.

◇ 박재홍> 가까웠죠.

◆ 박원석> 우린 동맹인데 이 동맹에 한동훈을 끼울 생각은 없다.

◆ 김영우> 그러게 말이에요.

◆ 박원석> 이걸 선언을 한 거예요.

◆ 정옥임> 그러게 말이야.

◆ 박원석> 앞으로 저 시도를 계속할 거예요. 저는 이준석 의원이 보기에는.

◆ 김영우> 아니, 그 얼마나 오세훈 시장한테 부담이에요. 그렇게 가면.

◆ 박원석> 아니, 그런데 문제는 오세훈 시장의 입장이죠. 그런데 오세훈 시장은 이전에는 다 모여야 된다 이런 입장이었어요. 그런데 그건 원론적으로 하는 얘기고 구체적인 이해관계가 지금부터는 딱 형성이 되는 거잖아요. 그리고 오세훈 시장도 어쨌든 당 내부에서 세력화를 일정하게 해야 되고 보수 전체를 놓고 세력화를 해야 되고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 박원석> 그걸 미천으로 대선 레이스에 뛰어들어야 되는데, 그러니까 원론적으로 보수가 크게 통합하자 이거는 원론적으로 착한 얘기고 한동훈 의원은 경쟁자예요.

◇ 박재홍> 대선에.

◆ 박원석> 어떻게 보면 가장 막강한 경쟁자예요. 그런데 이 경쟁자를 오세훈 시장이 그러면 어떻게, 어떤 포지셔닝으로 두려고 할까. 저는 지켜봐야 된다고 봅니다.

◆ 김영우> 그런데 과거에도 친박, 친이 갈등이 있었잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김영우> 그래도 정권 교체를 할 때는 그때 박근혜 또 이명박 양쪽으로 크게 정치가 세력 갈등이 있고 견제, 균형이 있었지만 그렇게 되니까 대선에서 이기더라고요. 희망을 보여주거든요. 그 두 사람이 계속 경쟁하면서. 안에서는 엄청 치열하고 엄청 싸웠죠. 그래도 그렇게 하니까 그때 상대 당은 보이지가 않았어요. 그런데 그게 돼야 됩니다. 그게 정상이에요.

◆ 정옥임> 솔직히 말하면.

◇ 박재홍> 솔직히 말해주세요.

◆ 정옥임> 그 경선은 제가 아마 좀 알 거예요.

◇ 박재홍> 친박, 친이의 경선.

◆ 정옥임> 그 갈등에 저는 당시 민간인이었는데도 본 게 많았어요. 그런데 너무 많았어요, 진짜. 보고 싶지 않은 것까지 봤는데. 그때 그 경선에서 정말 잘한 사람은 이명박 후보보다는 떨어진 박근혜 의원이었어요.

◆ 김영우> 그렇죠. 그러니까 된 거지.

◆ 정옥임> 경선에 승복을 하고 그다음부터 선거운동을 하는 외연상, 그런데 그거 아세요? 선거운동할 때 자기를 도와준 지역구만 쫓아다니면서 했어요. 사실은 그래서 이명박 캠프에서도 불만이 많았지만 그래도 어쨌든 대외적으로 그걸 보여주는, 그러니까 박근혜 정치인에 대해서도 우리가 평가할 건 평가해야 된다라고 저는 생각을 하거든요. 그런데 지금 보면 아직은 안 보여요. 이 세 사람 사이에. 그런데 우리가 얘기하는데 이 세 사람하고 다 친한 거물이 진짜 한 분 계시네요.

◇ 박재홍> 누구?

◆ 정옥임> 김종인 위원장이요.

◇ 박재홍> 이분들이 함께 다 연합을 해야 한다고 봐요.

◆ 김영우> 할 수 있어요. 제가 볼 때.

◆ 정옥임> 그런데 연합을 해야 된다라고 봐요 이렇게 얘기하시는데 결국은 셋 다 김종인 위원장의 그런 어드바이스를 받아들일지. 왜냐하면 개성이 너무 강하고 지금 자기가.

◆ 김한규> 왜 장동혁은 빼고.

◆ 정옥임> 네?

◆ 김한규> 장동혁은 빼고.

◆ 정옥임> 저는 말하고 싶지 않아요. 직접 하세요.

◆ 박원석> 아니, 거기는 연대의 대상이 아닌 거야, 지금. 의원님의 개념 속에.

◆ 정옥임> 그렇지, 나의 Conceptualization을.

◇ 박재홍> Conceptualization.

◆ 박원석> 거기가 제일 현재 스코어 거기가 제일 센데.

◆ 정옥임> 나 그런 거 상관 안 해요.

◇ 박재홍> 그런데 그 연합에 있어서 중요한 건 다 본인이 대통령 먼저 하셔야 할 분들인데.

◆ 정옥임> 그게 문제인 거야. 그게 문제야.

◇ 박재홍> 당장 2030년 내 이름이 기호 1번 혹은 2번이 돼야 되는, 그러니까 2번이 돼야 될 분들인데.

◆ 김영우> 그건 예전에 YS, DJ도 그랬고요.

◆ 정옥임> 그렇지.

◆ 김영우> 그거는 운명입니다. 정치하는 사람들의 운명이고. 하지만 그거를 넘어서면 정권 우리가 탈환을 하는 것이고 그걸 저는 제가 아는 오세훈 시장, 제가 아는 한동훈 의원은 어떤 명분 없이 갈라선다든지 아니면 나라를 위하는 일인데 이거를 욕심 때문에 튼다든지 그럴 것 같진 않아요. 주변 사람들이 문제예요, 잘못하면.

◇ 박재홍> 지금 하셔야 됩니다.

◆ 김영우> 늘 그렇습니다. 그러니까 그렇죠. 주변 사람들이 이거를 갈라치기 하고 막 이러면 안 되는 거예요. 그러니까 저 같은 사람은 큰, 보수의 큰 연합을 위해서 늘 노력을 할 준비가 돼 있죠.

◇ 박재홍> 왜 이렇게 웃으세요, 박원석 의원님.

◆ 박원석> 아니, 뭐 내일 정권 교체하는 것 같아요, 지금 분위기가. 이 정권이 아직 3년 반이나 남았고.

◇ 박재홍> 3년 남았어, 3년 남았어, 3년 남았어.

◆ 박원석> 3년 반 뒤에는 상황이 어떻게 될지도 몰라요. 너무 김칫국을 지금 드시는 것 같고.

◇ 박재홍> 그런데 얼굴을 보면 밝아, 우리 김영우 의원님은, 지금.

◆ 김한규> 아니, 후보가 될 수는 있죠.

◆ 박원석> 아니, 그리고 친이, 친박 시절에 그 치열한 경쟁이 파이를 키웠다, 저 인정해요. 그런 면이 있었죠.

◆ 김영우> 그럼요.

◆ 박원석> 그런데 지금 정치가 그때 수준보다 훨씬 정치가 저열해요.

◇ 박재홍> 낭만이 없어, 낭만이 없어.

◆ 박원석> 낭만이 없는 정도가 아니고 정치인들이나 정치 전체 수준이 후퇴했어요.

◆ 정옥임> 그건 그래요.

◆ 박원석> 때문에 저는 쉽지 않을 거라고 봐요.

◆ 김영우> 그런데 해야 돼요.

◆ 박원석> 대의가 없어요, 대의가.

◆ 정옥임> 아니, 그건 뭐 보수 정당만 그래요?

◆ 박원석> 아니, 다 그래요, 다.

◆ 정옥임> 거기도 만만치 않아요. 거기도 만만치 않습니다.

◆ 박원석> 저는 대의가 있습니다. 저는 여기가 아니에요.

◆ 정옥임> 아니, 정의당이야 대의가 있겠지, 정의가 있겠지.

◇ 박재홍> 거기를 맡고 있는 김한규 의원님.

◆ 김한규> 저도 정치를 들어온 지 얼마 안 됐지만 국민의힘을 보면서 장동혁 의원이 1.5선이고 한동훈 의원 초선이고 이준석 의원 초선이고 오세훈 시장이 정치 오래 했지만 여의도에서 초선만 하셨잖아요. 그래서 아니, 어떻게 보수 정당이 우리보다 훨씬 더 역사가 깊고 그런데 선배 정치인들은 다 하시고 이렇게 여의도에서 잠깐 잠깐 있는 분들이 다 대선 후보가 되나. 그래서 우리 앵커님이 고민하신 것처럼 인생을 어떻게 살아야 되나 이렇게 고민이 드는 거죠. 정치를 어떻게 해야 되는 건지.

◇ 박재홍> 어제 김창옥 판사의 영상을 꼭 보시면.

◆ 김한규> 아니, 그런데 하여튼 저희 당 입장에서 저쪽 당의 후보가 많은 건 부러울 수 있어요. 그런데 저희 당보다 훨씬 개인주의가 강하고 각개격파하는 스타일들이신 것 같아서.

◇ 박재홍> 국민의힘이.

◆ 김한규> 쉽게 저분들이 모일까. 그리고 이렇게 정옥임 의원님이 생각하시는 것처럼 하나가 돼서 민주당을 향해서 같이 싸우실까. 일단 싸우고 뭔가 이기고 나서 돌아가면서 우리 하자 이런 식으로 도원결의를 하실까.

◆ 정옥임> 아니, 도원결의 필요 없어요. 박근혜하고 이명박 만만치 않았어요. 싸우는 거 보면 진짜 민망해서 볼 수가 없었을 정도인데 그런 사례가 있듯이. 그 당이나 깊이 생각하시고.

◆ 김한규> 아무튼.

◇ 박재홍> 그 당이나.

◆ 김한규> 대선은 한참 남았으니까.

◆ 정옥임> 그럼, 그럼, 그럼.

◆ 김한규> 저희 당 입장에서는 대선 얘기하는 것 자체가.

◆ 정옥임> 그렇지. 지금 현재 대통령이 계신데.

◆ 김한규> 일단 지지율을 올려야 되는 게 저희는 과제라서.

◇ 박재홍> 한 1분 남았는데 유튜브 현장 한 5분씩 더 가실 수 있겠어요? 약속 있으신 분은 가실 분은 이따 가시고. 하실 말씀이 우리 김영우 의원이 2페이지 준비했는데 아직 반도 못 했어.

◆ 정옥임> 그러니까. 이제 우리 입 다물고 있어요.

◇ 박재홍> 김영우 의원님. 그래서 국민의힘 한동훈 의원 귀국했는데 입국장에 지지자 많이 나갔어요. 우리 의원님 가셨어요?

◆ 김영우> 내가 거길 왜 가요?

◇ 박재홍> 왜 안 가셨어요?

◆ 김영우> 내가 가면 안 되지. 나는 방송 출연하고 하니까. 그러니까 한동훈 의원이 어쨌거나 해외 국감 정말 초선으로서 열심히 했잖아요. 그러다 보니까 팬들이 야, 그래도 해외에서도 열심히 했지만 빈자리가 크다, 빨리 오셨으면 좋겠다.

◇ 박재홍> 빈자리가 커요.

◆ 김영우> 이런 얘기들을 많이 하는 걸 제가 들었죠. 저도 비슷한 생각인데 또 들어왔으니까 열심히 해서 아마 민주당에 대한 더 날카로운 공격을 할 겁니다. 그러니까 또 대응을 하셔야지 민주당에서.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 여의도 외전 함께하고 있는데요. 유튜브 현장 방송 잠시 후에 이어가겠습니다. 잠시만요.