* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
=====================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 전 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박원석> 박재홍의 한판승부 잠시 후에 시작합니다. 정치평론계 최고의 승부사들 오늘도 네 분과 함께 합니다. 더불어민주당 강성필 전 부대변인, 어서 오십시오.
◆ 강성필> 안녕하세요
◇ 박원석> 국민의힘 윤희석 전 대변인, 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박원석> 강수영 변호사님, 어서 오십시오.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◇ 박원석> 그리고 최근에 뉴 정청래로 돌아선 우리 서정욱 변호사님, 어서 오십시오.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박원석> 오랜만입니다. 민주당 전당대회 얘기부터 해 볼 텐데요. 어제 당 대표 후보 두 번째 토론회 다들 보셨을 텐데 전체적으로 이 2차 토론 평가 한번 들어보겠습니다. 우리 강성필 부대변인부터.
◆ 강성필> 일단 정청래 후보의 발언이 상당히 매서워지고 독해졌다. 그래서 우리가 보통 전당대회 때 어떤 비판을 좀 하더라도 실명까지 거론하지는 않거든요. 그리고 특히나 그 표현하는 그 단어도 병이 도졌다, 이런 말은 오히려 배신했다보다 훨씬 생각할수록 기분이 좀 안 좋거든요. 그래서 이런 태도를 봤을 때 정청래 후보가 상당히 1라운드에 조금 제대로 된 성과가 안 나서 많이 초조해한 것이 아닌가? 그래서 페이스북도 너무 많은 메시지가 남발되고 있어요.
그래서 그런 뉘앙스가 느껴지는데 어쨌든 2라운드 치르고 결국에는 3라운드 호남에서 결판이 날 것 같아서 그때까지 모든 후보들이 좀 선전하기를 바라는데. 확실히 3자적인 입장에서 우리 송영길 후보는 모두 다 돌려까기 하니까 확실히 마음이 좀 편해 보이더라. 그래서 전체적으로는 조금 3라운드, 세 번째 토론회에서는 더 좀 거세지지 않을까 그래서 그런 것들이 좀 걱정되는 상황입니다.
◇ 박원석> 아니, 정청래 후보가 좀 쫓긴다. 이런 평가들이 많은데 그런데 정작 본인은 2차 토론회 이후에 SNS 메시지를 내고 어제 토론회로 끝났다. 이렇게 자평을 했어요. 어떻게 보십니까?
◆ 윤희석> 끝났다는 거는 다른 사람이 얘기해 줘야 의미가 있는 거죠. 본인이 이기고 있다. 내가 확실하다. 이렇게 얘기하는 건 크게 의미는 없다고 생각을 하고 공격의 강도가 좀 더 세졌다는 것으로 정청래 후보 본인이 생각하는 판세라든지 이런 걸 유추할 수가 있겠죠.
저도 정청래 의원이 계속 김민석 후보 윤리위 제소한다느니 이런 얘기를 세게 얘기하고 물론 김민석 후보도 강하게 반박을 하더라고요, 이렇게 빠지거나 하지 않고. 이런 양상이 여당 전당대회의 모습으로 맞느냐는 생각은 정말 듭니다. 20년도 훨씬 지난 일들을 다 소환해 가지고 하나씩 하나씩 지적을 하는데 미래 얘기는 하나도 없어요. 그 부분은 민주당에 계신 분들이 곱씹어 봐야 할 포인트가 아닐까 생각합니다.
◇ 박원석> 그러니까 대체로 정청래 후보가 조금 쫓긴다. 이런 평가들이신데 너무 토론이 일방적으로 기우니까 뉴 정청래 우리 서 변호사님, 얘기 들어보겠습니다.
◆ 서정욱> 전당대회 시작 전에요. 과연 이게 정청래가 나올 수는 있을까, 또 이게 러닝메이트는 구할 수 있을까, 이게 압도적으로 김민석의 승리로 끝날 거다, 이랬던 거예요. 근데 충청에서 접전하고 부울경까지 하면 이게 0.99 이겼잖아요. 실제 충청의 고향은 고향이지만 조직은 전부 김민석 쪽이에요. 그렇잖아요. 본인도 마포에서 국회의원 내보냈지 충청도 정치인 아니거든요. 저는 상당히 선전했다, 이렇게 보고.
관건은 호남인데 아무래도 이게 그 죽은 노무현과 산 이재명의 싸움이거든요. 근데 죽은 사람은 지지율이 안 떨어져, 근데 살아 있는 이재명 지지율이 뚝뚝뚝 떨어지고 있다고요, 요즘 이게. 그러니까 저는 이게 정청래에 상당히 호재다. 한번 보십시오. 호남이 2002년 어게인 노무현, 2002년에 그때 이인제 한화 꺾었습니다. 이번에 정청래 호남에 기적이 일어날 겁니다. 저는 호남에서도 1위 한다, 수도권은 말할 것도 없고. 이렇게 봅니다.
◇ 박원석> 강수영 변호사 반박해 주시죠.
◆ 강수영> 어디서부터 손을 댔는지 모르겠는데.
◆ 강성필> 노력해봐.
◇ 박원석> 아니, 그런데 제가 들어보니까 진짜 뉴 정청래가 맞네요, 우리 서 변호사가. 대단합니다.
◆ 강수영> 약간 종교 집회 온 듯한 느낌도 제가 들었습니다마는(웃음) 일단은 충청권이나 부산, 울산, 경남에서는 정청래 캠프 안에서도 크게 이길 것이라고 예상을 하고 선거 전략을 짰었기 때문에 처음에는 못 나올 줄 알았는데 거기서 선전했다. 이렇게 평가할 수는 없죠. 정청래 캠프에서도 그렇게 얘기 안 합니다. 지금 앞서 서두에 말씀해 주셨던 것처럼 갈수록 워딩이 세지고 처음 토론 때는 거의 평양냉면 같은 분위기였다가 고추짬뽕에서 거의 불닭볶음면까지 갔다고요. 지금 무지하게 매콤하게 가잖아요.
◆ 윤희석> 더 남았는데.
◆ 강수영> 그러니까요. 더 매운 쪽으로 더 캡사이신을 더 넣을 기세예요. 그러니까 이것 자체가 지고 있다는 것을 방증하는 것 같고요. 그다음에 지금 짚어주셨던 지금 이인제와 노무현의 경선 대결에서의.
◇ 박원석> 정청래 후보가 뉴스공장 나가서 그렇게 얘기했죠. 호남에서의 분위기가 노무현과 이인제의 대결처럼 되고 있다.
◆ 강수영> 이거는 근데 진짜 심각한 저는 자충수라고 봅니다. 완전히 실패한 수예요. 왜냐하면 일단 첫 번째로 민주당 지지자들 속에서 노무현 대통령과 자신을 동급으로 비교하는 거는 다 거부감을 느껴요, 어느 누가 돼도. 감히 어떻게 정청래 후보가 노무현 대통령 후보하고 비슷한 결에 있는 사람이라고 할 수 있나.
그다음에 지금 다 드러나고 있지만 2002년 대선 운동 당시에는 정청래 후보가 노사모 활동을 안 했어요, 싸리비라는 필명은 있었지만. 본인 스스로가 노사모 활동 안 했다고 얘기하는 2003년 인터뷰 기사가 있어요, 오마이뉴스에. 그리고 자신은 잘 모른다고 그래요, 노무현 대통령이. 그때 2003년 10월경 인터뷰인데 본인이 모른다고 얘기해요, 악수 한 번 한 적 없고. 근데 사람들은 내가 되게 노무현 대통령하고 잘 아는 건 줄 아는데 나 잘 모른다. 활동하지 않았다, 노사모로. 이런 것들이 다 드러난단 말이에요.
근데 거기다 한 더 불을 지핀 게 영남에 깨어 있는 시민들이 호남에 가가지고 뭔가 깨우칠 거다. 그래서 이인제의 조직을 물리쳐 가지고 우리가 이긴다. 그럼 호남에 있으신 당원들이 그거 보면 얼마나 기분이 좋겠습니까? 호남에 있는 당원들은 자고 있나요? 지금 깨우러 가야 돼요? 그게 완전히 지금 누가 한 건지 제가 추정은 하는데 이 캠페인은 완전히 실패한 도박수다. 저는 그렇게 평가합니다.
◇ 박원석> 그러니까 지금 다음 주에 예정돼 있는 호남 경선의 분위기까지 지금 네 분이 말씀을 해 주셨는데 김민석 후보가 이런 얘기를 했어요. 그러니까 2차전, 지금 2주 차죠. 그러니까 제주, 인천. 그다음에 대구, 경북, 강원 여기서 비기면 호남에서 본인이 한 표라도 이길 거다. 그래서 전체적으로 50% 이상 득표해서 2순위표 볼 것 없이 1순위표로 이긴다. 그런데 김민석 후보가 처음에 충청권 경선 시작하기 전에 7% 이내로만 지면 승산이 있다. 굉장히 좀 어떻게 보면 조심스럽고 유보적으로 전망을 하다가 조금 자신이 있어졌어요.
그런데 정청래 후보도 마찬가지입니다. 지금 2차전에서 비기는 결과가 나오면 그 인식은 같아요. 2차전에서 비기는 결과가 나오면 호남에서 큰 움직임이 일어날 조짐이 보인다. 아까 노무현, 이인제 이런 얘기를 했는데 이런 후보들의 각각의 전망, 즉 과반으로 이길 거다. 2순위 표 까볼 필요 없다. 이런 전망에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이번에는 우리 뉴 정청래, 서정욱 변호사부터.
◆ 서정욱> 아마 과반은 안 나올 거예요. 호남에서도요. 송영길 후보가 조금이라도 선전할 겁니다. 근데 김민석 표를 갉아먹어요. 어차피 이게 정청래 표는 정해져 있어요. 저는 한 45%에서 48% 정청래 표를 봅니다. 결국 1순위는 정청래가 1등입니다. 근데 48%이 넘느냐, 못 넘냐. 48%이 되면 정청래가 50%이 넘어요. 왜 송영길의 2순위 표는 3 대 7로 가져갈 거예요. 김민석이가 7, 정청래가 3. 그러니까 48이 되면 50이 딱 넘어요. 근데 정청래가 46, 45다. 이러면 이게 김민석 후보가 역전할 수가 있거든요, 2순위 표로. 그러면 이게 당에 대불복 운동이 일어날 겁니다. 1순위 저 사람이 2순위 표로 당 대표가 돼? 나 승복 못해. 재선거해. 이럴 수도 있고.
◇ 박원석> 바람 말고 전망을 얘기해 주세요.
◆ 서정욱> 전망은 정청래가 1등을 하는데 48%를 전후해서 김민석이 2순위 표로 역전될 가능성도 좀 있고 그거는 반반이에요. 근데 1등은 정청래 합니다. 50은 없어요.
◇ 박원석> 서정욱 변호사 저렇게 수치까지 얘기하는 거 보니까 정청래 캠프에 취재원이 있는 것 같아요. 내통자가 있어요.
◆ 강성필> 정청래 캠프는 일단 기본적으로 인원수가 부족해서요. 두드리면 다 나옵니다. 근데 일단 그 김민석 후보 측은 지금 모드를 챔피언 모드가 아니라 도전자 포지션으로 잡은 것 같습니다. 그러니까 최근에 정원오 서울시장 후보 때도 그렇고 이게 도전자를 해야지 챔피언 모드로 지키고 있다가는 이게 낭패를 볼 수 있다라고 생각을 했던 것 같고.
실제로 1라운드 때는 충청도가 정청래 후보의 고향이기 때문에 조금 열세라고 봤고 또 제가 후기로 들은 건데 세종 같은 경우가 또 이해찬 전 총리의 배우자께서 정청래 후보의 후원회장을 맡으시면서 상당히 세종에서는 정청래 후보의 표가 있었다고 하더라고 감지를 했대요. 그렇기 때문에 1라운드에서 내가 마이너스 7% 정도면 내가 괜찮겠다라고 생각을 했는데 어쨌든 결과적으로는 실질적으로는 이긴 거나 다름없기 때문에 2라운드부터는 조금 자신감을 보일 수는 있지만.
그럼에도 불구하고 2라운드 같은 경우는 인천이 좀 중요하거든요. 그런데 인천은 또 송영길 후보의 또 홈코트예요. 그리고 인천, 강원, 제주 같은 경우는 실질적으로 이게 당원 수가 적어 가지고 인천에서 판가름 날 것 같은데 생각보다는 조금 우세하기는 어려울 것 같다고 판단을 해서 계속해서 도전자 모드로 가는 것이 호남 선거 전까지는 좋겠다고 판단했다고 합니다.
◇ 박원석> 과반 득표 가능성.
◆ 윤희석> 과반은 1순위 표로 과반 되기는 좀 어렵다고 봐요, 어떤 후보도. 지금 나온 어떤 후보도.
◇ 박원석> 어떤 후보도 1순위 과반은 어렵다?
◆ 윤희석> 1순위 과반은 저는 어렵다고 보는데 그래도 지금 6분의 1 정도 한 거잖아요. 그리고 2라운드가 한 10% 하고 나머지 호남이 한 33%, 나머지 한 40%가 서울, 경기 저는 그렇게 알고 있는데 순회 경선이다 보니까 중간중간에 누가 이기냐, 그런 승패를 가지고 여세를 몰아서 간다. 밴드왜건 효과로 간다. 이것 때문에 많이 집중하시는 듯해요. 근데 거기에 영향받을 분들이 얼마나 계실까 싶습니다. 예를 들어서 1주 차, 2주 차 다 이겼다고 하더라도 호남에 계신 분은 1~2주 차를 다 이겼네 해서 그 사람에게 간다. 그렇게 되지는 않을 것 같거든요.
결론은 호남 특히 전남, 광주 이쪽에 계신 분들이 더 비중이 높으니까 그분들이 어떻게 생각하느냐, 그리고 서울, 경기 어떻게 생각하냐 물론 전북은 지금 정청래 후보가 좀 앞서고 있다고 하지만 전체적으로 볼 때는 김민석 후보가 좀 앞선다. 근데 처음에 전략을 좀 잘못 짜셔서 쉽게, 쉽게라기보다는 조금 더 수월하게 레이스를 펼칠 수 있는 상황을 스스로 좀 어렵게 만든 게 아닌가.
◇ 박원석> 처음에 전략을 잘못 짰다는 거는 명청 구도가 좀 흐트러지고 신천지, 샛길로 좀 빠졌었다?
◆ 윤희석> 네. 저는 그거는 굉장히 큰 실책이라고 보는데 어쨌든 시간이 좀 지났고 그거에도 불구하고 지금 그래도 거의 차이가 없는 상태까지 왔으니까 저는 김민석 후보가 이기기는 이길 걸로 봅니다.
◇ 박원석> 강수영 변호사께서는 과반 득표 가능성 어떻게 보십니까?
◆ 강수영> 송영길 후보가 존재하기 때문에 사실 과반 득표를 하기는 어렵지만 김민석 후보 측에서 저 워딩을 내는 거는 이기고 있다고 판단하기 때문에 대세를 굳히려는 의도가 있다고 저는 봐요. 그리고 많이 지적해 주셨지만 지금 인천이나 강원이나 제주나 대구 경북 다 합치고 그전에 충청, 부울경까지 다 합쳐도 호남 당원보다 적습니다.
◇ 박원석> 적죠, 30%가 안 되니까.
◆ 강수영> 그러니까 다 합쳐도 안 돼요, 호남당원 다 합치면 50 미만이라서. 그래서 어떻게 보면 본 게임을 앞두고 호남에 계신 권리당원 분들의 투표 동력이랄까요? 나는 이 사람 지지하는데 분위기를 쭉 보니까 안 될 것 같아. 그러면 투표를 안 할 가능성이 높아지지 않습니까? 결국 그걸 다 양측 캠프 다 노리고 있는 것 같아요.
그래서 앞에서 어떻게든 전조 작업을 해 놓고 상대방 찍으려고 하는 사람들을 갖다가 투표장에 안 나오게끔, 지금 단계에서는 아마 이 호감도를 바꾸기는 쉽지 않을 거예요. 저 사람 좋아하는데 나를 좋아하게 만들거나 이건 어려우니까 저 사람 좋아하는 사람이 안 나오게 하는 것에 중점적으로 두고 있는 것 같은데 정청래 후보의 고질병이 확장력이 없다는 거 아니겠습니까?
◇ 박원석> 확장성이 없다?
◆ 강수영> 네, 그게 없다 보니까 아마도 이 움직임이 어려워서 마지막 영끌, 그게 노사모, 이런 적통성 강조 이런 건데 그건 매우 어려워 보인다. 그래서 넉넉히 김민석 후보가 이기리라고 보고 오히려 관건은 최고위원 투표다, 선거다. 그렇게 봅니다.
◇ 박원석> 그런데 정청래 후보는 본인이 확장성이 있다고 생각하는 것 같아요. 그래서 조직과 바람의 대결이다. 얘기하면서 이 조직은 바람을 못 이긴다. 그런데 당 일각에서는 아니, 누가 조직이고 누가 바람이야? 1년 동안 당 대표 하면서 호남에 조직을 많이 만들어 놓고 이제 와 가지고 왜 본인이 바람인 척하냐. 이런 비판도 있어요. 어떻게 보십니까?
◆ 강성필> 그러니까 본인이 바람이라고 한다면 첫 번째 충청에서 확실하게 이겼어야 돼요. 그래서 바람이 있다는 걸 증명을 했었어야 합니다. 그리고 지금 와서 본인은 질 거라고 생각했다. 현역 의원들이 나를 지지한 사람이 충청도에 없다. 이렇게 말씀하시지만 사실 엄청나게 이길 거라고 기세등등했었거든요. 그렇기 때문에 이 바람이라는 것은 사실 1라운드에 증명을 했었어야 했는데 실패했다.
그리고 두 번째는 이게 아직도 정청래 후보 측은 이번 전당대회의 의미와 의미에 대해서 규정을 제대로 못하고 있는 것 같아요. 그러니까 이번 대회의, 전당대회의 가장 중요한 두 가지 포인트, 그중에서도 더 중요한 첫 번째는 누가 이재명 대통령을 잘 서포트해 가지고 국정을 성공적으로 이끌 것인가 그래서 총선, 대선 이길 수 있겠는가, 이걸 물어보고 있는 거예요.
그런데 갑자기 노무현과 이인제? 그런데 노무현과 그러면 정청래가 등치가 되냐 이거예요. 그러니까 이거는 순천에 계신 노사모 형님도 저한테 그건 아니지라고 말씀하시더라고요.
◇ 박원석> 그건 아니지 여기서 노무현 전 대통령을 소환하는 거는 오히려 패착이다?
◆ 강성필> 네. 그건 아니지. 그리고 더 중요한 거는 사실 김민석 후보를 지지하는 거는 김민석을 보는 게 아니라 이재명을 보고 지지하는 건데 호남에서는 뭘 걱정하고 있냐면 이재명이 흔들려버리면 안 그래도 지금 삼전, 닉스가 주가가 변동성이 심해가지고 이거 흔들릴 수도 있는데 그러면 이재명 대통령이 정권 재창출을 해야지, 이거 호남에 반도체 공장 끝까지 지켜줄 건데. 그래야 우리 애들이 거기서 좋은 일자리 만들어서 일 다닐 텐데 이러한 불안감이 있어서 확실하게 밀어줘야 된다라는 어떤 반향이 있다.
◇ 박원석> 강성필 부대변인보다 정청래 캠프 사정을 더 잘 아는 것 같은 서정욱 변호사가 보기에 누가 바람이고 누가 조직입니까?
◆ 서정욱> 제가 보기에 둘 다 조직이 있어요. 왜냐하면 정청래는 당 대표로서 특보만 도 엄청나잖아요, 조직이 있고. 그다음에 김민석 쪽에 원래 조직이 있죠, 현역 의원들이나. 저는 둘 다 조직이 있고 둘 다 솔직히 바람은 별로 없죠.
◇ 박원석> 둘 다 바람은 별로 없다.
◆ 서정욱> 둘 다 바람은 없고 둘 다 이게 조직력의 싸움이다. 이렇게 보는데 근데 조금 전에 강성필, 이분이 정청래를 노무현하고 둘 다 그러더라고요. 근데 이렇게 정청래 비하했다가 나중에 지금 제가 보기에 좌파 진영의 대선 후보가 조국, 김민석, 정청래 삼국지 아닙니까? 그러면 나중에 정청래나 이분들이 대선 후보가 됐다, 대선 후보. 그래도 정청래는 노무현에 비하면 아무것도 아니다. 이게 이건 너무 같은 당의 대표를 비하하는 거 아닙니까?
◆ 강성필> 아니, 그렇게 말하는 이유는 뭐냐 하면.
◆ 서정욱> 노무현에 비하면 아무것도 아니라며 정청래.
◆ 강성필> 노무현 전 대통령 재임 시절에 노무현 공격수가 정청래였어요.
◆ 강수영> 그러니까요.
◆ 강성필> 아니, 유시민 장관 해임하고.
◆ 서정욱> 급이 다르다면서요, 급이. 노무현이랑.
◆ 강성필> 아니, 등치가 안 된다고요, 감정적으로.
◆ 서정욱> 나중에 정청래가 대선 후보 되면?
◆ 강수영> 아니, 잠깐만요. 정청래 후보를 대선 후보로 보는 민주당 당원들이 많지 않아요.
◆ 서정욱> 여론조사는 3명이 돌아가면서 나오잖아요. 조국, 김민석, 정청래.
◆ 강수영> 그러니까 정청래 후보 본인도.
◇ 박원석> 여론조사에는 장동혁 대표도 나옵니다.
◆ 강수영> 후보 본인도 대표 자리를 이용해서 대선 출마 안 한다 얘기했지 않습니까? 그러니까 전혀 대선 주자라는 급 자체가 안 되는 거고 바람, 조직 두 가지 구도에서 다 저는 문제가 보이는 게 정청래 후보가 바람이 있다고 얘기를 하려면 지난주쯤에는 최소한 자신이 50% 넘어가는 여론조사가 있어야 돼요, 하나라도.
가장 우호적인 여론조사인 꽃에서조차 안 됐단 말이에요. 그 김민석 후보의 실제 득표보다 10 몇 퍼센트 다 적게 나오는 초우세 여론조사에서조차 과반을 하나도 한 번을 못 넘겼어요. 바람이 없습니다. 오죽하면 김어준 씨가 본인이 희망사항 아니냐까지 얘기를 하겠어요. 바람이 존재하지 않고.
조직도 우세하면은 솔직히 지금 직전까지 당 대표 하면서 지방선거 당선자들 공천 주는 사람이 얼마나 많아요. 그분들 조직이 더 우세하지 어떻게 김민석 총리 하시면서 지방선거 당시에 전국에 한 번도 제대로 못 돈 사람을 어떻게 그 조직이 있다고 할 수가 있겠습니까? 그러니까 바람이나 조직이나 제가 봤을 때는 허구에 가깝습니다, 정청래 후보의 이야기는.
◇ 박원석> 지금 김어준 씨 얘기를 하셔서 그런데 어제 김어준 방송에 정청래 후보가 나갔고 오늘 김민석 후보가 나갔습니다. 그런데 화제가 됐던 건 어제 정청래 후보 출연했을 당시에 평소에 정청래 후보 출연 시에 김어준 씨의 반응이나 리액션하고 너무 달랐다. 이런 관전평들이 많아요. 웃음기도 전혀 없었고 우호적인 리액션도 없었고 어떻게 보면 건조하거나 내지는 조금 부정적이거나 비관적으로 정청래 후보의 메시지를 보는 듯한 그런 느낌이었다. 어떻게 보셨습니까?
◆ 윤희석> 회사 오너 대주주가 전문 경영인 불러다가 왜 이렇게 성과가 안 좋냐고 얘기하는 듯한 그런 분위기라고 저는 생각을 했어요. 그 구조로 보면 비슷하게 맞을 거라고 저는 봅니다. 바람이라는 게 있을 수가 없죠. 직전 당 대표가 어떻게 바람을 일으킵니까? 바람이라고 하면 21년도에 이준석 의원이 당 대표 될 때 그런 게 바람이라고 봐요, 갑자기 얼굴이.
◇ 박원석> 새 얼굴이 아니다?
◆ 윤희석> 그렇죠 바람이라는 게 그런 거잖아요. 우리가 정청래라는 분에 대해서 모르는 게 없잖아요. 다 아는데 어디서 바람이 나오느냐, 그러니까 이것은 김어준 씨 표현대로 그냥 본인의 기대, 아니면 그만큼 내가 지금 지고 있으니까 내가 바람이라도 있다는 식으로 얘기를 해야 된다. 그 정도 봐야 되겠죠. 김어준 씨가 지금 그래도 우리가 많이 비난하지만 상황을 객관적으로 보는 눈은 아직도 조금은 갖고 있구나, 그런 생각이 드는 방송이었습니다.
◆ 강성필> 그러니까 김어준 씨가 태세 전환한 거 아니냐라고 많은 사람들이 평가하는 이유 중에 하나가 이 정청래 후보에게 김어준 씨가 이런 걸 물어봅니다. 2라운드 어떻게 전망하세요라고 물어보니까 정청래 후보가 전망하면 합니까? 맞으면 좋고 틀리면 기분 나쁘고 그냥 하루하루 열심히 당원들 만나는 게 좋습니다라고 하니까 김어준 씨가 웃으면서 원래 그 결과하고 전망 그거 하는 거 좋아하잖아요. 즐겨 하잖아요. 그러는 거예요. 그러니까 상당히 난감해 하시더라고요.
그래서 그러니까 아니, 남의 거는 잘하는데 제 건 못합니다. 횡설수설하더라고요. 그래서 이런 태도들을 봤을 때 아 확실히 좀 김어준 씨가 그럼에도 불구하고 정청래 후보에게 돌아섰다라는 표현은 저는 좀 적절하지 않고 우리 속된 말로 좀 열중쉬어, 이제는 그래도 중립적인 건 좀 지키려고 하는 것 같다. 그런 것 같아요.
◇ 박원석> 정청래 후보가 방송 패널 중에 본인 편이 한 명도 없다. 그러니까 여기 우리 강수영 변호사, 또 우리 강성필 부대변인 여기는 다른 당이지만 전부 다 지금 제가 방송 한 15분 진행하면서도 전부 다 정청래 후보에 대해서는 조금 비판적이고 회의적이에요. 왜 이렇게 편을 안 들어줍니까? 강수영 변호사, 왜 이렇게 편을 안 들어줘요?
◆ 강수영> 근데 그거는 본인이 자성을 해야 되는 부분이잖아요. 패널들이 왜 내 편 안 들어주니 나, 100대 1이야, 100 대 1. 이제 3 대 1도 아니고 100 대 1로 두드려 맞는다고 자꾸 그러던데 그럼 본인이 왜 이렇게 됐는지를 자성하는 거를 좀 내면서 하면 동정심이 있을 텐데 선거 결과에 대해서도 여전히 지금 2차 토론회에서조차 또 선거가 진 거냐, 이긴 거냐. 이런 거 가지고 인식 차이 드러내고 당정청 협의해 가지고 이긴 걸로 하기로 했다. 말도 안 되는 이야기를 하시고 그런 모습을 보이니까 평론가 중에 누가 그 편을 들어주겠습니까?
이건 대통령, 이걸 또 역이용하시는 분들은 야, 전부 대통령한테 굴종하려고 말이야 한 자리 얻으려고 다 밑에서 저렇게 조아리는구나. 이렇게 보시는 것 같던데 그건 정청래 후보가 잘했을 때 당 대표로서 아주 훌륭한 업적을 냈고 평들이 좋은데 억지로 대통령이 예전에 윤석열이 하듯이 자기 측근들이나 자기 편 들어주는 사람을 이용해서 주저앉히듯이 그런 일이 있을 때 얘기할 수 있는 일이지 지방선거에서의 성과가 기초의회를 기준으로 하면 그걸 국회의원 의석수로 환산하면 과반이 무너졌잖아요. 그러면 졌다고 봐야죠. 근데 끝까지 이겼다고 그러고 외신을 보라, 최민희 후보. 그러니까 욕할 수밖에요.
◇ 박원석> 그런데 이 와중에 유일하게 정청래 후보 편을 들어주는 패널, 유일한 패널인 우리 서정욱 변호사가 보기에는 왜 민주당 패널들이 이렇게 편을 안 들어주는 것 같아요?
◆ 서정욱> 그거는 대통령한테 용역 받은 거죠.
◇ 박원석> 전부 용역 총법들이어서?
◆ 서정욱> 그렇죠. 아마 대통령이 정청래를 밀고 김민석 안 밀면 전부 정청래 편들걸요. 그렇잖아요. 이재명 대통령의 뜻이 어디 있는지를 다 알고 자기들이 볼 때는 이게 정권 1년밖에 안 됐고 이재명 정권이 성공하고 정권 재창출해야 되니까 그래서 김민석이 편드는 거 아닙니까?
저는 대통령의 아바타 그림자이기 때문에 패널들이 다 이렇게 들고 있는데 그런데 저번에 박찬대하고 붙을 때는 이 정도 아니었거든요. 그때는 정청래에 대해서 이렇게 비판적이지 않았어요. 그때도 대통령은 약간 박찬대 쪽에 저는 가까웠다고 보고 있는데 근데 갑자기 1년 사이에 왜 이렇게 저는 패널들이, 저도 이해가 안 돼요.
◇ 박원석> 아니, 그런데 1년 간에 당 대표직 수행에 대한 비판적인 평가가 있는 거 아니에요
◆ 서정욱> 그런 식으로 이렇게 민주당 패널들이 그러면요. 평소에 계속 비판하셔야 되잖아. 평소에 왜 정청래가 당하고 대통령하고 자꾸 갈등하느냐, 그런데 평소에 비판 안 하다가 갑자기 이번 전당대회에 막 이렇게 정청래를 아주 이상한 사람으로.
◇ 박원석> 지금 우리 용역 강수영 변호사가 입을 못 다물고 있어요, 서정욱 변호사 얘기에 대해서.
◆ 강수영> 올 초에 1월부터 목놓아서 계속 비판을 하고 있습니다, 몇 달째.
◆ 윤희석> 쓰러질 것 같아요.(웃음)
◆ 강성필> 연임한다고 안 했으니까.
◆ 강수영> 용역을 대통령이 발주하신 바가 없어요, 저를 보시면서 그런 얘기를 하시든가.
◆ 강성필> 그리고 쉽게 말해서 이 국민의힘의 장동혁 대표를 보면 돼요. 국민의힘도 당권파 패널들 거의 찾아보기 힘들잖아요. 그런데 저는 정청래 후보에게 조금 지적하고 싶은 게 뭐냐 하면 그러니까 당 대표 하실 때도 다양한 소통 채널과 다양한 미디어에 출연을 하셔가지고 다양하게 소통을 하셔야 되는데 김어준 씨 방송만 나가 가지고 하고 있고 그러다 보니까 김어준 씨 방송에서는 또 정청래 후보를 지지하는 패널들이 자기들끼리 같이 유튜브 채널 하면서 많이 열심히 해요. 그러다가 거기서 저희들을 안 불러줄 뿐인 거예요. 그렇기 때문에 저는 굳이 남 탓할 필요는 없다고 봐요.
◇ 박원석> 그러면 이 얘기 좀 해보죠. 그 당 대표 선거 얘기는 많이 했고 최고위원 지금 경쟁도 못지않게 뜨겁고 지금 격렬해지고 있는데 최근에 최민희 후보가 여러 가지 논란을 일으켰습니다만 오늘 보니까 서미화 후보하고 악수도 하고 논란을 의식한 장면을 보이기는 하던데 일단 관심사는 두 가지인 것 같아요.
하나는 수석 최고위원을 누가 하느냐, 두 번째로는 5위까지가 당선권인데 5위 안에 누가 드느냐. 그리고 5등으로 이를테면 친명이냐, 친청이냐 이 구성비가 어떻게 되느냐, 이런 등등이 지금 관심사인 것 같은데 우리 윤희석 대변인 보시기에는 누가 될 것 같습니까? 수석최고위원.
◆ 윤희석> 일단 지금 논란되고 있는 최민희 후보와 관련된 이슈들 때문에라도 최민희 후보가 지금처럼 1위를 계속 유지할 수 있을 것이냐에 대해서 저는 부정적으로 봅니다. 그러니까 본인도 거기에 반응을 해서 오늘 서미화 후보와 친근한 모습을 연출을 했잖아요. 근데 이분이 또 언제 돌발 행동을 할지도 모르는 거고 지금까지 나온 것만 해도 적어도 민주당 구성원들에게는 많은 충격을 줬기 때문에 1위는 어렵다고 보고 그나마.
◇ 박원석> 1위가 어려울 거다?
◆ 윤희석> 1위는 어려워 보이고 그래도 당선권에 들 거라고 봐요, 8분 중에 5분이니까.
◇ 박원석> 지금 최민희 후보가 많이 앞서 있잖아요. 22% 정도 득표한 걸로, 물론 아직 남아 있는 표가 훨씬 더 많기는 한데 그런데 관심은 다음 주에 호남으로 갔을 때 수도권으로 왔을 때 지금의 최민희 후보의 우위가 유지될 건가 이게 관심사 아닙니까? 우리 강 부대변인, 어떻게 생각하세요?
◆ 강성필> 그러니까 최민희 후보는 지금 현재 상황으로 봤을 때는 최고위원으로 당선은 되겠죠. 그런데 수석 최고위원은 되기 좀 어려워 보여요. 왜냐하면 지금 호남에서 사실 서미화 후보에 대한 선전이 엄청 커지고 있어요.
그러니까 사실 처음에는 이분이 최고위원으로 당선될 수 있을까에 대한 그런 고민이 있었는데 어쨌든 전남이고 장애인이고 여성이고 또 악수 패싱 당하고 이런 것들 때문에 저는 서미화 후보가 약진을 하면서 자연스럽게 한민수, 이성윤 후보들이 그 표를 좀 뺏겨버렸다. 그렇게 보여집니다.
◇ 박원석> 우리 강수영 변호사 전망도 한번 들어볼까요?
◆ 강수영> 저는 개인적으로 최민희 후보가 최고위원 5인 안에 못 들어갈 가능성도 저는 있어 보입니다. 제가 지난주부터 그런 말씀을 드렸는데 일단은 지금 민주당 당원들이 자존심을 되게 상했어요. 우리가 민주당의, 그러니까 수석 최고를 노린다는 걸로 초반에 이미지 메이킹, 그러니까 홍보가 막 되다 보니까 수석 최고는 당 대표 옆에 바로 옆에 앉아 있는 사람이잖아요.
실질적인 권한이 크게 있지는 않지만 그럼 어떻게 보면 민주당의 얼굴 중 하나가 되는 건데 가장 제가 봤을 때 뼈 아픈 건 그 당 내에서 다른 사람들 연설할 때 야유 보내고 이것도 크지만 서미화 후보의 악수를 무시하고 간 것이 민주당 안에서는, 그러니까 시각적으로 불편한 분위기 때문에 그렇게 무시하고 간 거 아니냐, 이게 정말 씻을 수 없는 과오거든요.
특히 민주당은 그래도 진보 정당이고 사회적 약자를 더 돕는다. 그것이 국민의힘에 비해서 우월하다고 스스로 평가하는 중요한 지표 중 하나인데 논란이 있습니다만 진보 정당인지 여부에 대해서는, 그런데 당원들 스스로가 어떻게 저런 사람이 당 내에서도 저렇게 사회적 약자를 무시하고 깔보고 서미화 후보가 지금 화해한 듯이 얘기하지만 칼 있는 얘기를 저는 했다고 봐요. 인터뷰 보니까 최민희 후보가 전당대회에 안 나올 줄 알고, 그러니까 서 후보가 안 나올 줄 알고 과방 위원장 시절에, 나 뽑아달라. 나 찍어달라. 나는 나 찍어주는 사람하고만 얘기해. 그러니까 그걸 공개를 했어요.
◇ 박원석> 둘이 나눴던 대화를 공개를 했다?
◆ 강수영> 그렇죠. 이거는 저는 또 한 번 치명타를 먹긴 거라고 저는 봅니다. 아니, 그거 어떻게 당내에서 나 안 찍어주면 난 이야기 안 해. 애도 아니고 어떻게 이럴 수가 있겠어요. 그러니까 이런 여러 가지 흐름들을 당원들이 아주 예의 깊게, 주의 깊게 보고 있고 김민석 당 대표가 될 가능성이 높기 때문에 그거에 비례해서 김민석 당 대표에 최민희 수석이라고? 이거는 너무 안 맞잖아요, 지금.
◇ 박원석> 너무 부조화스럽다.
◆ 강수영> 그렇죠. 그러니까 갈수록 호남이든 수도권에서든 비토 정서가 더 커지리라고 저는 봐요.
◇ 박원석> 우리 서 변호사 전망도 들어보겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 최민희가 이게 수석 최고는 무난하다고 봐요.
◇ 박원석> 무난하다.
◆ 서정욱> 네. 왜 그러냐. 저 큰 거를 대면 최민희 그다음에 한민수, 이성윤 세 명이 48%예요. 정청래 득표율하고 비슷할 겁니다.
◇ 박원석> 그렇죠 비슷하죠.
◆ 서정욱> 그런데 이 사람들이 한 표는 무조건 최민희 그다음에 홀수, 짝수 나눠주기 이성윤 하고 이게 한 표씩 한민수 나눠주라. 이 운동을 한다고요.
◇ 박원석> 그렇게 하고 있죠.
◆ 서정욱> 그럼 정청래가 48% 얻는데 그중에 한 표는 무조건 최민희 주면 최민희가 수석 돼요. 저쪽은 5명이잖아. 5명이 표를 나누는 거예요, 50이지만. 그러니까 제가 볼 때 이대로 가면 3 대 1로 정청래 쪽이 돼요. 그러니까 방법은 제가 알려주면 김민석 측에 임미애하고 김영호 사퇴해야 돼요. 그래서 3 대 3으로 해줘야 돼요. 그러면 이게 저쪽이 세 명 얻을 수가 있어요.
왜? 친명표가 5명이 나눠 먹잖아요. 몇 프로 임미애가 몇 프로 들어가고 김영호도 몇 프로는 얻어가잖아요. 그러면 이게 두 표밖에 못 찍는데 분산된단 말이에요. 그리고 정청래 쪽에 3명이 팀 플레이로 잘 되고 있기 때문에 이대로 가면 최민희가 수석됩니다.
◇ 박원석> 이대로 가면 3 대 2고 최민희 의원이 수석이 된다. 강 변호사님.
◆ 강수영> 잠깐만요. 제가 아까 변호사님 우리 2부 시작할 때 용역들은 잘 몰라 하면서 방송을 시작했기 때문에 제가 답변을 좀 드려야 될 것 같아요. 그 지금 의외의 움직임이 뭐냐 하면 그 친청계로 분류되는 세 분을 다 살려야 되는데 제일 지금 처진 분이 이성윤 후보잖아요.
근데 이성윤 후보가 너무 처지니까 최민희 후보를 무조건 1번 찍지 말고 지금 살려야 된다, 이성윤 후보를. 그래가지고 무조건 1번을 최민희 후보 찍는 게 아니라 좀 양보를 해줘야 된다, 우리가 전략적으로. 이 움직임이 있어요. 그러니까 욕심이 크거든요. 그러니까 이거는 말씀하신 대로 무조건 1번은 최민희다. 그렇게 결집되어 있지는 않아서 문제는 없을 거라고 봅니다.
◆ 강성필> 근데 제가 과학적으로 말씀드릴게요. 그러니까 그러면 서정욱 변호사님, 혹시 호남에서 전남 광주에서 최고위원 득표율 여론조사 보셨어요, 빅데이터? 안 보셨을 거예요. 그걸 보면 최민희 후보가 확실히 선두에 있는 건 맞습니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 이 한민수 후보하고 이성윤 후보가 불과 1% 차이가 안 나면서 하위권에 있어요. 6위에 있단 말이에요.
그렇기 때문에 이걸 잘못 선택을 하게 되면 둘 다 떨어지는 경우가 생길 수가 있어요. 그래서 오히려 지금 친청계에서는 솔루션이 이렇게 된 거 최민희 1등 만들고 한 명만 살리자 이런 전략으로 갈 가능성이 매우 높다. 그러지 않으면은 의외의 결과가 일어날 수도 있다.
◇ 박원석> 다음 주제로 한번 넘어가겠습니다. 정부, 업무보고 부처 업무보고에서 나온 발언들도 살펴보겠습니다. 이재명 대통령이 개정된 형소법을 안 읽어봤다. 이 발언 때문에 오늘 하루 종일 좀 논란이 있었는데요. 일단 이거 어떻게 들으셨습니까? 우리 서 변호사님부터 한번 의견을 들어보겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 진짜 안 읽어봤다면 이게 정말 무책임한 거고요. 읽어보고도 다른 의도가 있나? 의심이 들 정도예요. 왜냐하면 이게 형소법 조문이야 많지만 195조만 읽어보면 되거든요. 이게 국무회의할 때 딱 나옵니다. 형소법 195조가 8월 4일 날 이렇게 딱 바뀌었단 말이에요, 1항 2항 검사의 할 수 있는 역할.
어느 법이든 뭐는 못 한다, 이렇게는 안 하죠. 검사가 할 수 있는 건 보강 수사를 요구한다거나 이런 게 있는데 이걸 안 봤다? 저는 안 봤다면 이게 진짜 무책임한 거잖아요. 이 중요한 걸 안 보고 대통령이 발언한다? 그것도 문제고. 근데 제 생각에는 이게 왜 나왔냐 하면요. 그게 합수단이 있어요. 예를 들어 마약이나 그게 주식.
◇ 박원석> 9건 정도가 있죠, 지금 현재.
◆ 서정욱> 그런데 합수단에 검사들이 나가 있는데 이게 근거가 있냐, 없냐. 아마 이걸 좀 두고 싶었던 것 같아, 이재명 대통령은. 그러니까 검사가 수사를 못한다고는 안 돼 있지 않냐, 못한다고는 안 돼 있으니 합수단을 유지하는 게 가능하냐, 자꾸 이걸 묻더라고. 그리고 정성호 장관이 안 됩니다. 검사는 아무것도 못합니다. 이랬잖아요. 그러니까 이 조문 하나를 안 봤다면 그건 말이 안 되고요. 쇼를 한 게 아닌가, 이 조문 내용을 알면서 합수단 유지하려고 계속 그냥 그런 건 없지 않냐, 검사가 수사 못한다는 거는. 이런 식으로 이렇게 쇼를 한 것 같아요.
◇ 박원석> 서 변호사의 이재명 대통령의 숨은 의도는 합수단의 검사 파견을 유지하려고.
◆ 서정욱> 쇼를 하는 거다.
◇ 박원석> 법을 안 봤다, 이렇게 얘기를 했다.
◆ 서정욱> 안 볼 리가 없거든, 조문 하나인데.
◇ 박원석> 우리 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 쇼라는 건 전 잘 안 와 닿고요. 대통령께서는 아마도 통과된 형소법에 대해서 좀 불만을 갖고 계신 듯해요. 검사의 권한에 대해서 자꾸 되묻는 거잖아요. 합수단에 검사가 파견이 됐는데, 지금 있는데 10월 2일 이후로는 그럼 수사에 참여하는 게 되냐 안 되냐 거기에 대해서 윤호중 장관과 정성호 장관, 법무부 차관은 의견을 달리했잖아요. 거기에 대해서 대통령이 직접 질문을 하셨다는 거는 조문을 안 읽어봤다고는 볼 수가 없죠.
그걸 모르면 어떻게 질문을 하겠어요? 그러니까 내가 안 읽어봤다는 얘기 속에 많은 게 담겨 있는데 내가 별로 이거 마음에 안 들어서 국회에서 했다니까 이 정도 표현을 그 정도 수사법으로 하시지 않았느냐, 근데 굳이 이렇게 오해를 살 만한 단어 선택을 왜 하셨는지 그 부분은 좀 성찰해 보실 필요가 있다고 저는 생각합니다.
◇ 박원석> 오늘 성기홍 청와대 대변인 얘기로 대통령이 다 보셨다. 다만 맥락상 이게 합수단에 파견돼 있는 검사의 수사상 지위, 이걸 얘기하면서 그렇게 얘기를 한 거지 대통령이 안 보지 않았다 이렇게 해명을 하긴 했습니다. 또 하나 눈에 띈 장면이 이게 합수단을 가지고서 행안부 장관하고 법무부 장관하고 약간 인식의 차이를 드러냈어요.
행안부 장관은 기존의 합수단은 아니지만 공소청, 중수청 경찰이 합동 수사를 할 수 있고 그리고 공소청에서도 검사를 파견할 수 있다는 인식을 드러낸 반면에 정성호 장관은 그에 대해서 좀 부정적인 걸로 보여요. 법무부 차관도 그렇고 이 쟁점은 어떻게 보십니까? 우리 강 변호사님.
◆ 강수영> 가장 핵심은 검사의 수사권을 완전히 없앤 것이 골자라면 합동수사본부가 뭐야, 합동 수사잖아요. 그럼 거기 들어가는 사람들이 수사권이 있어야 되는데 그 수사권이 없는 사람이 합동수사본부를 꾸려서 게다가 중수청이 됐든 공소청이 됐든 검사 출신 인사가 다 가 있는데 그러면은 가령 피고인들이나 피의자의 변호인들이 이 부분을 집중 공격할 거란 말이에요.
아니, 이 수사는 합동수사본부를 꾸려가지고 수사가 된 건데 수사 권한도 없는 사람이 들어가 가지고 이 수집된 증거나 신문이나 이런 것들은 증거 능력이 없다. 위법 수집 증거다. 그리고 더 나아가서는 최근에 그 형사소송법에 공소 기각 요건이 더 늘어난 게 있었는데 거기 보면 심각한 수사 위법 수사 들어갔잖아요. 그러면 이건 공소 기각돼야 된다고 나갈 때까지 기다려. 또는 합수본은 해체야. 이거 너무 과하잖아요, 서민들의 보호막이 되어줬던 것들. 그러니까 대통령께서 그래도 아예 수사 못한다는 얘기까지는 없으니까.
◇ 박원석> 이어서 그 얘기를 좀 해보겠습니다. 정성호 장관의 사의 표명. 대통령께서 그 사의를 수용하지 않았냐, 이것도 관심사였어요. 근데 잘 버텨보시라. 정성호 장관은 계속해야 된다. 여권 전체의 지금 분위기가 그렇습니다. 근데 정성호 장관이 한국일보에 인터뷰해 놓은 걸 보니까 아니, 정치권을 아예 떠나고 싶은 심정이다. 이렇게까지 본인의 지금 상태를 표현을 했어요. 어떻게 해야 됩니까? 정성호 장관.
◆ 강성필> 정성호 장관, 장관에 대한 임명권과 그리고 임면권까지 대통령에게 있기 때문에 저는 정성호 장관께서 대통령께서 그렇게 설득을 하시면 저는 당연히 대통령 뜻을 받아서 저는 최소한 연말까지는 일을 해주셔야 된다. 그러니까 저는 대통령께서 사의를, 정성호 장관의 사의를 받아들일 수도 있다고 저는 예상은 했었어요.
왜냐하면 이거는 집권 여당에 대한 일종의 경고가 될 수 있다고 저는 생각을 했거든요. 그럼에도 불구하고 어쨌든 실무적으로도 중수청 출범해야 되는데 하던 사람이 아니라 또 사람 바뀌면 인사 청문회를 해야 되고 또 업무 파악해야 되고 그런 과정 속에서 공백이 생기기 때문에 저는 현실적인 차원에서 저는 연말까지는 부탁을 한 것 같습니다.
◇ 박원석> 연말까지는 정성호 장관이 계속 직을 수행할 거다. 이렇게 전망을 하시네요. 지금 중수청, 공소청 출범하려면 직제부터 시작해서 인원부터 시작해서 또 업무 분장까지 여러 가지 복잡한 후속 과제들이 있는데 이게 업무의 연속선상을 생각하면 여권 내에서는 그런 바람이 나올 수도 있을 것 같아요.
그런데 어제도 정성호 장관은 글쎄 그런 얘기를 직접 표현은 안 했지만 행간에 그런 정성호 장관의 입장은 여전히 이번 보완수사권 폐지를 골자로 한 형사소송법 개정에 대해서 조금 부정적인 것 같았어요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 윤희석> 조금이 아니죠. 지속적으로 이거 없애면 안 된다는 말씀을 하셨고 그 판사분들과의 대화에서도 이거 어떻게 감당하느냐는 얘기가 사적 대화이긴 하지만 잡혔잖아요. 그런 걸 보면 정성호 장관은 지금 정말 법무부 장관직을 단 1시간도 더 하고 싶지 않을 거라고 생각은 되지만 이재명 대통령이 이 단어를 썼잖아요, 버티시라고.
◇ 박원석> 버티시라.
◆ 윤희석> 본인도 버티고 있다는 얘기입니다, 이 상황을. 본인의 심정을 그대로 얘기한 거고 영혼의 동지인 정성호 장관과 같이 이 상황을 뚫고 나오자. 이 얘기는 이 형소법 개정안에 대해서 당연히 반대하고 상황이 이 법 시행 이후에 안 좋아질 때를 대비해서라도 정성호 장관 계셔 주셔라 여기까지 감안한 발언이 아니었을까, 저는 그렇게 봅니다.
◆ 서정욱> 그런데 저는 한마디 꼭 해야 되는 게 아예 정성호 장관이 그냥 책임을 면피하기 위한 사퇴 쇼다. 이렇게 저는 봅니다. 왜냐하면 이게 정성호 장관이 언론에다가 막 여러 번 나에게 새 술은 새 부대에 담고 의지도 없고 할 일도 없다. 이렇게 할 사이가 아니에요. 두 분은요. 사법연수원의 노동법 학계부터 평생 동지입니다. 진짜 사퇴할 것 같으면 이게 조율했겠죠. 전화를 수시 할 수 있죠. 나 이거 이재명 대통령, 나 못하겠다. 그럼 사표하라, 마라. 둘이 조율했겠죠. 아무 조율 없이 언론에 여러 번 사퇴하겠다? 이렇게 할 사이가 아니다, 이 말이에요.
그러니까 이거는 왜 그러냐. 나는 부완수사권 이게 나중에 문제 될 거예요. 나는 그때 사퇴까지 내가 표명하면서 반대했지 않냐, 이런 책임을 좀 면하기 위한 거지 진정으로 사퇴할 생각이 없는 것 같아요. 대통령이 한마디 버티세요. 하니까 사퇴한다는 말도 없어요. 국민한테 이렇게 언론 해 놓고 그러면 자기가 당당히 사표 내야 되는 거 아닙니까? 지금이라도.
◆ 강성필> 근데 너무 쇼를 좋아하시는 것 같아요. 대통령도 쇼한다고 하고 장관도 쇼 한다고 하고 근데 본인이 한번 장관이라고 생각을 해보세요. 대통령하고 이렇게 조율을 안 했겠습니까? 하지만 그럼에도 불구하고 계속 청와대에서 더 맡아주시라 하니까 하는 거고 그럼에도 불구하고 본인의 의견은 표명을 한 거고 집권 여당의 사실 법사위 보셨어요? 정성호 장관한테 하는 의원들 태도 보면 제가 봐도 진짜 화가 날 정도예요. 그래서 이런 거에 대한 일종의 경고라고 생각하면 되지 자꾸 쇼, 쇼하면 안 됩니다.
◇ 박원석> 우리 또 평소에 서정욱 변호사께서 원래 창조적인 해석을 잘하시니까 그렇게 이해하면 될 것 같고요. 그 얘기 좀 해보겠습니다. 김용민 의원이 검찰 공무원들을 향해서 경고한다. 이런 메시지를 올렸습니다. 그러자 한 검찰 수사관이 '김용민 아저씨 보세요' 이렇게 글을 올리면서 그에 대한 비판을 한 이 글이 또 화제가 됐는데 글쎄요. 김용민 의원이 이번에 보완수사권 폐지 과정에서 가장 앞장섰던 의원이고 이 이슈에 대해서 김용민 의원이 갖고 있는 생각은 알겠습니다만 검찰 공무원 전체를 향해서 이런 얘기를 할 필요가 있었을까요? 우리 강 변호사님.
◆ 강수영> 정말 저는 형사소송법 개정안 통과될 때 두 손 번쩍 들던 김용민 의원 그 장면부터 오늘에 이르기까지 김용민 의원 기존 지지층들에게 이렇게 인기 끌려고 하는 저 개인적인 행동, 저는 저걸 자기 정치라고 규정해야 된다고 봐요. 그리고 민주당 총선, 다가올 총선에 적어도 김용민 의원 때문에 10% 이상의 표가 저는 빠진다, 저런 행동들 때문에. 검찰 공무원들 그 글에서 잘 나와 있지만 무슨 죄가 있습니까? 열심히 시키는 대로 일한.
◇ 박원석> 검사도 아니고 검찰 공무원 전체는.
◆ 강수영> 그럼요. 그리고 경찰들은요. 지금 경찰들 이 수사 너무 과중한 짐이 지어지니까 안 그래도 문재인 정권 때 수사기소, 검경 수사권 조정 이후에 업무가 과중해져서 수사 부서를 다 기피를 하는데 그래도 묵묵히 버텼단 말이에요. 근데 지금 거기서 짐을 몇 배를 더 얹어요, 지금. 시한 내에 못하면 징계하면 되고 교체하면 되고 막 이런 식으로 채찍질만 하지 경찰의 수사 인력 확충에 대한 어떤 진지한 고민도 없어 보여요.
그런 상황에서 만세 부르고 검찰 개혁을 완수했습니다. 봉하마을에 봉투 들고 가고 사진 찍고 이게 과연 공무원들과 그 경찰 조직과 이 모든 사람들에게 어떤 인상을 주겠습니까? 민주당이 그 관료 조직들을 다 적대시하고 어떻게 총선에서 승리를 이야기할 수 있겠습니까? 저는 큰 자충수라고 봅니다.
◇ 박원석> 우리 윤희석 대변인 할 말 있어요?
◆ 윤희석> 좌충수라기보다는 원래 그런 분 아니었어요? 그러니까 본인의 정치적인 어떤 이익을 위해서 어떤 조직도 공격할 수 있다고 나는 생각을 한다. 나는 그래도 된다. 그러니까 이분이 정치하는 이유에 대해서 저는 묻고 싶어요.
본인이 생각하는 바를 본인 스스로 표현할 자유는 분명히 있고 또 국회의원이니까 어느 정도 더 크게 할 수는 있는데 어떻게 국가기관에 종사하는 분들 전체를 상대로 이 법안에 대해서 비판할 거면 국민의힘에 입당해서 비판하라든지 이런 정도 얘기를 할 정도면, 글쎄요. 공적 마인드가 있는 분이라고 저는 인정을 못 하겠습니다.
◇ 박원석> 관련해서 이건 윤희석 대변인한테만 질문을 드릴게요. 김용민 의원의 봉하마을 사진에 댓글을 달았던 부산 돌려차기 사건의 피해자 김진주 씨 이분이 참석한, 토론회 앞두고서 서범수 의원이 굉장히 부적절한 발언을 해가지고 논란이 커지고 있고 지금 윤리위 징계 회부까지 될 가능성이 있는데 한동훈 의원이 주최한 토론회였지 않습니까?
그런데 서범수 의원의 그 얘기에 대해서 아직 한동훈 의원은 입장 표명이 없어요. 이를 테면 정점식 원내대표, 장동혁 대표 다 어쨌든 당을 대표해서 사과를 했단 말이에요. 근데 정작 이 토론회를 주최했던 한동훈 의원은 왜 말이 없을까, 여기에 대해서 좀 의아해 하는 분들이 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 저도 입장 표명을 해야 되는 거 아닐까요?
◆ 윤희석> 저도 그 지적에 대해서 일리 있는 부분이 있다고 생각은 하는데 아마도 아직 그 발언을 한 두 당사자분들이 해야 할 부분이 남아 있다고 볼 수도 있다고 생각을 해요. 그러니까 두 분이 지금 페이스북을 통해서, 개인 SNS를 통해서 사과의 의사를 표시했잖아요. 그리고 그 뒤에는 아직 후속 행위가 없어요.
예를 들어서 어떤 분들이 말씀하시기로는 개인 SNS 뒤에 있지 말고 예를 들어 국회 소통관에 나와서 국민 앞에 나서서 직접 육성으로 그런 의사를 표시하는 게 어떠냐, 이런 말씀도 하시거든요. 아직은 당사자들에 의한 해결 단계가 끝나지 않았기 때문에 물론 행사 주최자이긴 하지만 당사자가 아닌 한동훈 의원이 뭔가 나서서 메시지를 내는 것이 순서상 맞느냐, 하는 그런 지적도 있을 수 있다. 그 정도 생각합니다.
◇ 박원석> 메시지를 낼 가능성도 있다고 보시는 겁니까? 앞으로?
◆ 윤희석> 굉장히 어려운 질문인데요. 상황에 따라서는 그럴 수도 있다고 생각합니다.
◇ 박원석> 그러면 김진주 씨 관련해서 이번에 강성필 부대변인한테 조금 다른 질문을 드릴게요. 이 김진주 씨가 김용민 의원에 대해서 그런 비판적인 댓글도 달고 대통령이 보실 것 같아서 본인이 X도 시작했다. 그리고 본인은 형사소송법을 다 읽어봤는데 대통령께서 안 읽어보셨다니까 의아하다. 이런 발언도 최근에 있었어요.
이분이 어떤 사심을 가지고 그런 메시지를 내는 건 아니라고 봅니다. 그렇다면 형사소송법이 통과된 이후에 민주당에서 가장 먼저 만났어야 될 사람은 저 김진주 씨와 같은 분들이 아니었을까, 이런 질문이 있습니다. 그런데 김진주 씨를 굉장히 불편해하는 것 같아요, 민주당에서는. 어떻게 생각하십니까?
◆ 강성필> 저는 그 지적도 일리가 있다고 보고 '맞네. 그분부터 찾아가서 설득을 하고 이해를 구하고 약속을 했었어야 됐네' 사실 저는 대통령께서 이 검경 합수본이 자체가 금지가 아니잖아요. 그런데 세부 조문에 보면 한계점이 있어요. 그런 거에 대해서 지적을 하신 거거든요. 그러니까 오히려 대통령께서 이것을 보지 않았다는 게 아니라 오히려 더 자세히 꼼꼼하게 봤다는 것을 저는 반증하는 거라고 봐요.
그러니까 대통령께서도 그렇기 때문에 이렇게 나름대로 또 보완수사권과 관련해서 좀 미련을 남고 여지를 남기고 있는 상황이면 저는 민주당이 좀 발 빠르게 말씀하셨던 것처럼 그렇게 김진주 씨 찾아가서 여러 가지 조금 액션을 취했다고 하면 그러면 조금 더 여론이 나아지지 않았을까, 그런데 그럼에도 불구하고 결국에는 이 부분에 있어서 국민들이 피해를 본다고 하면 저는 민주당이 감당해야 될 몫이다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박원석> 그러니까 민주당에서 대국민 보고회도 했었는데 지금이라도 김진주 씨나 아니면 장윤기 살인 사건의 피해자들이나 이런 분들을 만나서 지금 그분들이 우려하는 바는 있지만 앞으로 그 점을 어떻게 보완하고 어떻게 보면 어떻게 대응하겠다, 그런 우려할 만한 사항들이 나타나면. 이렇게 좀 설득을 해야 되는 거 아닐까요? 우리 강 변호사 어떻게 생각하십니까?
◆ 강수영> 특히 말씀하신 대로 그 부분 중요한데 서영교 법사위원장께서 최근에 방송 출연을 자주 하시면서 더 좋아진 형사소송법이라고 설명을 하고 있습니다. 실제로 이 김진주 씨와 같은 범죄 피해자들 앞에서 더 좋아진 형사소송법이라고 선언할 수 있을 것인가, 저는 법조인으로서 양심에 걸고 말씀드리지만 더 좋아지지 않았습니다. 그건 민주당이 이걸 설득해내지 못하면 시민이나 당원이 아니라 범죄 피해자들을 설득하지 못하면 이 개혁은 실패한 개혁이 될 것이다. 그렇게 말씀드립니다.
◇ 박원석> 이게 원래 원고에는 다른 주제들을 주셨는데 제가 조금 더 물어보고 싶어 가지고 조금 더 질문을 여쭤봤고요. 국민의힘 얘기 한 가지만 해볼게요. 장동혁 대표 사퇴를 촉구하는 당원들의 서명 2만 2천 명 했다는데 눈도 깜짝 안 하는 분위기입니다. 장동혁 대표는 당원이 100만 명인데 2만 2천 명 그 이전에 했던 얘기들하고 똑같은 얘기 아니냐, 그렇게 일축하고 있어요.
그리고 8월 15일을 전후해서 쇄신안 발표, 개혁안 발표를 할 거다. 좀 이따가 조광한 국민의힘 최고위원이 나오기로 돼 있기 때문에 그때 상세히 물어보겠지만 지금 장동혁 대표 체제를 둘러싼 국민의힘 내부의 분위기 어떻습니까 ? 어떻게 흘러갈 것 같습니까?
◆ 윤희석> 장동혁 대표에 대한 사퇴 요구에 대해서는 당원의 상당히 많은 부분들이 동의하고 있다고 생각합니다. 2만 2천 명밖에 안 된다고 하지만 직접 의사 표시를 그만큼 했다는 거야. 내가 참여해서 서명까지 해서 장 대표 퇴진을 요구했다는 분이 2만 2천 명이라 생각을 해보면 민주당 지금 투표율 한번 보세요. 150만 당원 중에 6분의 1 정도 지금 지나왔는데 실제로 득표를 몇 표를 했나를 보면 실제 의사 표시하는, 적극적으로 의사 표시하는 당원의 비중은 그렇게 높지 않다. 그럼 단순한 2.2%의 당원의 의사 표시로 치부하기는 어렵죠.
대단히 엄중하게 받아들여야 하고 조금이라도 2천 명만 했다 하더라도 당 대표가 본인의 퇴진을 요구하는 임기 반도 안 지났는데 그러한 당원들의 요구에 대해서는 겸허하게 성찰을 하는 자세가 필요한 거지. 2.2% 정도밖에 안 되는 사람이 나한테 퇴진하라고 해서 내가 물러날리가 있겠어? 나는 더 갈 거야. 나 개혁안 낼 거야. 연임 생각도 있어. 이렇게 나가는 거는 옳은 행동이 아니죠.
◇ 박원석> 성찰이 없다?
◆ 윤희석> 네.
◇ 박원석> 그러면 마지막으로 국민의힘 당권파 소식에 아주 밝은 우리 서정욱 변호사는 장동혁 대표 거취 어떻게 해야 됩니까?
◆ 서정욱> 이런 거는 이게 이거 전혀 찻잔 속의 태풍도 아니고요. 98만이 지지하고 있잖아요, 98만이.
◇ 박원석> 지지하는 거 맞아요?
◆ 서정욱> 맞아요.
◇ 박원석> 반대한다고 얘기를 안 하는 거지?
◆ 서정욱> 방송에 보면 압도적으로 장동혁 지지하고요. 아마 장동혁 대표는 내년까지는 가요. 다만 이게 본인의 선택에서 몇 달 정도는 단축할 수 있어요, 전략상. 그리고 다음에 연임 나옵니다. 연임 나오면 현재로서는 경쟁자가 없어요. 제가 볼 때 아마 연임이 거의 확실시 됩니다.
◇ 박원석> 아니, 그런데 그 지금 최고위원 2명만 사퇴하면 장동혁 대표 체제는 무너지는 취약함을 갖고 있잖아요. 그리고 최고위원들이 아직은 관망하는 거지 이분들이 장동혁 대표 체제와 끝까지 가겠다고 결정한 건 아닌 것 같은데 어떻게 생각하세요?
◆ 서정욱> 지금 신동욱 최고의원은 서울시장 보궐에 좀 관심이 가 있는 것 같아요. 안 물러납니다. 그다음에 김재원 이분이 저하고 방송 자주 하는데 절대 생각이 없어요. 최고위원들이 내년까지 물러날 가능성은 제로다. 봅니다.
◇ 박원석> 한 가지만 더, 유승민 의원의 최근 행보 정치 복귀입니까? 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 그렇죠. 그러니까 서울시장 보궐선거를 염두에 두고 광폭 행보를 하고 있죠. 엄청나게 만나고 있어요, 사람을요.
◇ 박원석> 서울시장 보궐선거다?
◆ 서정욱> 오세훈 시장하고 자주 만나는 게 그런 거예요.
◇ 박원석> 전당대회는 아니고?
◆ 서정욱> 전당대회는 조직이 아니라 안 나와요.
◇ 박원석> 전당대회는 장동혁 대표가 해야 되니까.
◆ 서정욱> 그렇죠, 서울시장이라고 저는 봅니다.
◇ 박원석> 우리 대구에서 유승민 의원 잘 아는 강수영 변호사 유승민 대표의 행보, 성공할 것 같습니까?
◆ 강수영> 매우 어렵다고 봅니다, 딸 문제가 있어서.
◇ 박원석> 어떤 문제? 딸 문제?
◆ 강수영> 그 교수 임용 관련된 그 문제가 리스크가 사법적인 완전한 해소가 되지 않으면 어떤 출마도 매우 어려울 것이다.
◆ 강성필> 이미 입건이 되어 있는 상태예요.
◇ 박원석> 알겠습니다. 네 분과 함께한 승부사들 오늘 여기까지 하겠습니다. 네 분 모두 고맙습니다. 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
8/6(목) 강수영 “정청래의 고질병, 확장력이 없다”
2026.08.06
조회 168