* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부, 금요일의 코너 여의도외전을 시작하겠습니다. 먼저 화요일에도 오시고 또 금요일에도 오시는 한판승부의 히로인 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 방금 도착하셨습니다. BTS 공연장을 지나서 오셨습니까? 김용남 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 네. 일단 바로 또 현안으로 들어가 보면 국민의힘 얘기부터 시작을 해보겠습니다. 공천을 둘러싼 잡음 끊이지 않고 있는데 이정현 위원장이 공천을 두고 손대는 지역마다 이게 발칵발칵 뒤집히고 있다. 윤 어게인 공천, 친이계의 배제, 장동혁 아바타 공천이다. 이런 비판이 나오고 있고 절윤 문제는 그래서 쏙 들어가고 이목을 끌면서 선거 이슈만 보인다. 그래서 오히려 노이즈 마케팅 효과도 있다 이런 얘기까지 나오거든요. 정 의원님, 어떻게 보고 계시는지 이정현 효과.
◆ 정옥임> 노이즈 마케팅 효과가 있다, 그냥 노이즈예요.
◇ 박재홍> 효과는 아니야.
◆ 정옥임> 무슨 마케팅 효과야. 자기 변명이죠.
◇ 박재홍> 노이즈다.
◆ 정옥임> 네. 그리고 친이계 배제는 맞는 것 같은데 언제 적 친이계예요? 지금 이명박 전 대통령의 연세가 어떻게 됐는데 아직까지도 친이계를 지금 이야기한다라는 게, 하긴 친박계만 뽑으니까 그런 얘기가 나오는 거고요. 아바타 공천은 조금 아닐 것 같아요. 그러니까는 처음에 지향하는 방향성은 같았을지 모르지만 이정현 공관위원장이 그렇다고 장동혁 지도부나 당권파들의 얘기를 100% 지금 받아들이는 것 같지도 않아요. 그러면서 무슨 심장 충격에다가 지옥 훈련에다가 극약 처방 사람 잡겠어요, 이러다가. 지금 그런 지경까지 온 것 같습니다. 완전히 그 점입가경이라고나 할까요? 그러면서 이 분위기가 전환돼서 지지율이 올라가면 좋은데 오늘 보셨잖아요. 딱 20%이에요. 좀 있으면 19% 될 수도 있어요.
◇ 박재홍> 오늘 갤럽 자체 조사 결과 말씀 주셨는데 김용남 의원님, 어떻게 보셨습니까?
◆ 김용남> 대체로 평가에 동의할 수 있는데 윤 어게인 공천 맞는 것 같고 친이계 배제도 맞는 것 같아요. 근데 장동혁 아바타 공천보다는 고성국 아바타 공천이라고 하는 게 좀 더 정확하지 않을까요?
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 사실은 이정현 공관위원장을 보면서 꽤 오래됐죠. 10년 전에 2016년에 있었던 20대 총선 당시에 이한구, 이한구 공심위원장 그때는 공심위원장이었는데 이한구 위원장의 활약상이 기억났어요.
◇ 박재홍> 부정적 의미의 활약상이죠, 그러니까 그 당시에 결과가.
◆ 김용남> 그때 야당이던 민주당 입장에서는 정말 맹활약을 한 거죠. 그때 안철수 의원의 국민의당이 창당되면서 그때 당시 야당이 분열한 거잖아요, 완벽하게. 그래서 당시 새누리당이 무조건 압승이다 그랬는데 그 판을 뒤집었잖아요. 그래서 결국에 민주당이 1당 되게 됐는데 근데 이번에 이정현 위원장은 이한구 위원장보다 한 술 더 뜨는 것 같은데 그때보다 더 한마디, 한마디가 더 불합리하고 더 비상식적이고 더 무전략적이에요. 대단해요.
◆ 정옥임> 근데 저는 약간의 차이가 있는 거는 그 2016년에 이한구 공관위원장이 할 때는 박근혜 대통령이 있었죠. 그런데 그때는 그리고 지금 말씀하신 대로 분위기가 좋았어요. 그래서 좀 약간 경솔한 발언들도 나왔죠. 이렇게 하면 180석까지 확보가 가능하다. 근데 지금은 처음부터 안 좋았잖아요. 그럼 더 잘해야 되잖아요. 그리고 어떻게 고성국 공천이라는 이야기를 들을 정도의 상황까지 만드느냐, 그런 점에서 지금이 상황이 더 나쁜 거죠.
◆ 김용남> 그래서 제가 더 비상식적이고 그런 무전략적이라는 말씀을 드리는 거예요.
◆ 정옥임> 이견이 없어요.
◆ 김용남> 여야 오래간만에 합의를 봤네요.
◆ 정옥임> 여야라고 하니까 참 낯서네요.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님, 좀 먼 산을 보고 계셨는데 집중해 주세요.
◆ 이재영> 드릴 말씀이 별로 없습니다. 난 진짜 이게 우리 이정현 대표의, 전 대표의 지금 위원장님의 페북을 읽어보면 정말 구구절절 맞는 말씀만 하세요. 혁신을 해야지. 이거는 미래를 여는 거지. 진짜 기업을 해본 사람들이 일자리 창출해 봤던 사람이 와야지. 조직을 운영해 봤던 사람이 와야지. 물갈이해야지. 너무 좋은 말씀이신데 첫째 물갈이를 그럼 해서 나오는 다음 주자가 누구냐라는 그 목록을 보면 아직까지 정해진 건 아니지만 이건 혁신이 아닌데라는 생각이 들 수밖에 없고 그리고 본인이 하고자 하는 혁신은 앞서 잠깐 말씀하셨지만 당 지지율이 높을 때 약간 깎아 먹어도 되는 상황일 때 여유 있을 때 그때 하는 겁니다. 근데 이건 최저치인데 최저치에서 이렇게까지 하는 건 도대체 무슨 생각을 하고 하시는 걸까, 지금 상식이 통하지 않는 것 같아서 결론적으로 말씀드리지만 서울은 서울대로 그냥 해야 되겠다. 이런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 박 의원님은.
◆ 박원석> 그 지금 이정현 공관위원장이 사실 비대위원장인 것 같아요. 장동혁 대표가 사라져 버렸잖아요.
◇ 박재홍> 뉴스에서.
◆ 박원석> 장동혁 대표가 스스로 선거의 책임이라는 거를 놓고 사라져 버렸고 그걸 이정현 위원장을 내세워 가지고 나중에 책임을 다 그걸로 뒤집어씌우려는 건지 어쩌는지 모르겠지만은 근데 목적이 뭘까 굉장히 궁금해요. 막 활극을 이게 녹슨 칼을 들고 활극을 펼치고 있는데 목적 없는 활극 같은 거 있잖아요.
◇ 박재홍> 이정현 위원장이.
◆ 박원석> 망나니 칼춤이라고 박형준 시장이 표현을 하셨더만요. 딱 그 말이 저는 맞아요. 그런데 혁신도 좋고 그다음에 컷오프도 좋고 다 좋은데 선거 때 늘 있는 일이니까 그러면 뭔가 일관된 기준, 원칙, 논리 이런 게 있어야 되잖아요. 근데 그게 하나도 맞지를 않아요. 이를테면 현역 단체장 컷오프 전 할 수 있다고 봅니다. 그러면 컷오프 하는 사람과 단수 공천 준 사람 사이의 차이가 뭐냐 이거를 설명할 수 있어야 되잖아요. 어떤 사람은 이래서 단수 공천이 마땅하고 어떤 사람은 이래서 컷오프가 마땅하다라고 하는데 그게 불분명한 데다가 컷오프 시켜놓고 그리고 그 뒤에 과정 관리를 잘못해가지고 누구를 주려고 했던 거 아니냐, 그러면서 막 이탈이 벌어지고 이거는 무능해서 오는 건지 아니면 원래 저런 건지 스타일이 도저히, 도무지 종잡을 수가 없다는 거 없고요. 마찬가지예요. 지금 대구 중진들에 대한 컷오프도 오늘 장동혁 대표가 대구하고 충북 얘기를 들면서 이정현 위원장이 잘 정리해 주시라라는 식으로 얘기를 했는데 그 의미가 뭘까 과연 이정현 위원장을 저렇게 말리는 건지 아니면 말리는 척하는 건지 잘 모르겠는데 이렇게 가다가는 대구도 넘어간다 이런 전망이 걱정이 당 안팎에서 나오는데 본인은 계속 하겠다, 이 얘기를 하고 있어서 뭘 어떻게 하려는지 잘 모르겠다.
◆ 이재영> 저는 장동혁 대표의 그 글을 보고 그냥 고백이다. 나 이정현 어떻게 해볼 수가 없네. 이렇게 고백하는 걸로 저는 들었거든요.
◆ 김용남> 저는 근데 박형준 시장의 표현에 동의하기 어려워요. 그러니까 이정현 위원장을 가리켜서 망나니 칼춤 추듯한다. 그건 망나니에 대한 모독이에요. 망나니는 사실은 마지막에 결정적으로 정확하게 베야 될 것을 베요.
◇ 박재홍> 한 칼에.
◆ 김용남> 네, 한 칼에. 이거는 망나니에 대한 저는 모욕적인 표현이라고 생각해요. 이거는 그렇지 않잖아.
◆ 박원석> 지금 김 의원 얘기가 더 모욕적이에요.
◆ 김용남> 망나니를 우습게 봐요?
◇ 박재홍> 네. 아까 우리 정옥임 의원님이 국민의힘 지지율 20%라고 말씀하신 갤럽 조사, 지난 17일에서 19일 전화 조사한 인터뷰 방식으로 조사하던 갤럽 자체 조사였고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피 보시면 됩니다. 이 조사에서 보면 근데 그 TK에서도 지금 민주당이 1% 앞서는 거로 나왔잖아요. 그러면 이거 국민의힘은 굉장히 어려운 상황인데 지금은 장동혁 당 대표는 알아서 공정하게 잘 해 주실 것으로 기대한다. 뭐랄까요? 굉장히 좀 낙관적이거나 혹은 위기의식이 좀 드러나지 않는 상황인 것 같아서 정 의원님.
◆ 정옥임> 그 방점은 공정한 경선에 있고요. 제가 생각할 때는 주호영 의원까지 포함해서 경선을 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 대구.
◆ 정옥임> 네. 왜냐하면은 지금 이정현 위원장께서 공정한 경선을 해주실 것으로 기대한다라는 것에 다 들어 있는 것 같아. 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 생각이 똑같진 않아요. 근데 방향성은 똑같아요. 누구를 공천할 것이며 누구를 표현이 제거할 것인가 그 방향성은 똑같아요. 근데 방법론과 과정에 있어서 서로 안 맞는 거예요. 대구도 그랬고 아마 충북도 그럴 거예요. 그러다 보니까 막 그 지역의 의원들이 지금 들고 일어나잖아요. 그러니까 또 밀어붙이지도 못해요. 부산 보세요, 부산. 그러니까 박형준 망나니 칼춤 한마디에 또 경선 붙이잖아요. 마찬가지로 저는 대구도 경선을 붙일 거라고 생각해요. 그러니까는 판단미스예요. 지금 보면 오로지 목표는 한동훈 전 대표는 발도 못 붙이게 한다는데 여기서 갑자기 주호영 컷오프 이렇게 하다 보니까 오히려 수석의 자리가 생기게 생겨버렸잖아요.
◇ 박재홍> 무소속으로 또 나오게 되면 주호영 의원이.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그러니까 지금 그런 또 사실 주호영 의원이 무소속으로 나온다고 그래서 한동훈 전 대표하고 연대할 생각까지는 안 했을 것 같은데 그것까지 지레짐작해서 막 친한계에서 얘기를 하니까 또 갑자기 화들짝 놀라면서 이거 하면 안 되겠다 그래서 지금 그러면은 이진숙을 대구 동구로 보궐선거에 보내고 최은석을 그래서 또 거기다 쓴 그거예요. SNS에 기업도 해야 되고 투자도 좀 할 줄 알고 그러니까 **커녕 제가 얘기했잖아요. 오장육부가 아주 훤히 들여다 보인다고 지금 그런 상황이기 때문에 그래서 제가 볼 때는 지금 당권파하고 공관위가 그럼 경선을 해도 자기네 생각대로 될 수 있다라는 판단하에 제가 보니까는 지금 경선으로 방향을 틀면서 경선하면 어쨌든 그 지역구 의원들이 다 경선을 하면 한 명만 올라갈 거 아니에요? 그렇게 하더라도 큰 무리가 없다는 걸 이제서야 안 거야, 이제야. 그래서 하는 거 아닌가, 저는 이분들이 그렇게 전략적인 머리가 뛰어나다라고 생각하지 않는다라는 전제로 말씀을 드리는 거예요.
◇ 박재홍> 주호영 의원이 공정하게 안 하면 나 진짜 가만히 안 있겠다 이렇게 했거든요. 가만히 안 있으면 그분은 뭘 선택할 것이냐, 아까 정 의원님은 무소속까지도 생각할 수도 있지 않겠느냐.
◆ 정옥임> 그런데 경선을 하면은 못 나오지.
◇ 박재홍> 못 나오지, 명분이 없으니까.
◆ 김용남> 근데 주호영 의원은 과거에도 무소속으로 당선돼서.
◇ 박재홍> 지역구에서.
◆ 김용남> 돌아온 적이 있죠. 제 기억에 그게 2016년도 총선이었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 이한구 공관위.
◆ 이재영> 그리고 아까 관리 부재에 대해서 말씀하셨는데 예를 들어서 저는 피해자도 생겼어요.
◇ 박재홍> 피해자?
◆ 이재영> 왜냐하면 이런 거잖아요. 김수민 의원도 그렇고, 전 의원. 주진우 의원도 그렇고 부산. 이들은 아마 진짜 본인들이 경선을 치르고 어떻게 해서든지 공정하게 해서 차라리 그걸로 극복을 하는 게 훨씬 본인들한테도 좋고 그렇게 해서 정치적 파이도 키우고 이러고 싶었을 텐데 이게 여기에 그냥 단수 주려고 이렇게 짜고 치는 거야라고 되는 바람에.
◇ 박재홍> 너무 투명하게 보여서.
◆ 이재영> 그러니까 이 둘이 피해자가 된 거예요. 쟤 나쁜 애들.
◇ 박재홍> 나쁜 애들.
◆ 이재영> 진짜 충북지사. 자기가 모시는 충북지사한테.
◇ 박재홍> 뭔가 공정하지 않은 듯한 후보라는 프레임이 작용될 수 있다, 의도하지 않게.
◆ 이재영> 충북지사 등에 칼 꽂는 아이. 이렇게 돼 버린 거예요. 그래서 이게 본인들이 공천을 받는다 해도 나중에 가서 그 지역에서 어떻게 얼굴을 내밀고 다니겠습니까?
◆ 김용남> 아니, 그러니까 이정현 공관위원장은 참 맑고 투명한 사람이에요. 어떻게 머릿속에 생각이 이렇게 다 보여 다른 사람들한테.
◆ 정옥임> 조금 전에 얘기했잖아, 내장이 다 보인다고.
◆ 김용남> 그러니까 다 보여. 그러니까 그냥 SNS 글로 인해서 그러면 최은석을 대구시장 후보로 만들고 대구 동구갑에 이진숙을 보궐로 내보내려나 보다. 실시간으로 다 보여. 이렇게 맑고 투명한 사람 없어요.
◆ 박원석> 근데 그게 뜻대로 되겠어요? 그러니까 지금 이 평지풍파를 일으키고 사실은 주호영 부의장 같은 경우는 굉장히 노련한 분이에요. 산전수전 다 겪었고 이게 지금 선거 운동이에요. 저렇게 불공정한 공천을 하려는 것에 대해서 강하게 저항하는 게 그러니까 이게 약간 피해자 서사를 만들잖아요. 그러면서 결집이 될 수가 있어요. 사실은 주호영 의원이 여론조사로 볼 때 살짝 밀리는 상황이었거든요, 이진숙 씨나 추경호 의원한테. 그런데 오히려 지금 최근에 언론에서 주호영 부의장 이름이 굉장히 많이 회자됐어요. 이걸 이정현 위원장이 만들어준 거예요. 이 상태에서 경선으로 들어가면 지금 당권파가 뜻하는 대로 결론이 안 나올 가능성도 굉장히 많아요. 그렇게 되면 그때 가서는 어떻게 하려고 그러냐, 그렇다고 현저하게 룰을 불공정하게 이를테면, 다선 중진들한테 하면 안 들어갈 겁니다, 그런 경선에는. 떨어지는 게 뻔한 그런 판을 짜놓고 여기로 오라고 그러면 그거는 컷오프 하겠다는 거하고 똑같으니까 그래서 이래저래 이게 전략도 없고 계획도 없고 좌충우돌 하다가 결과적으로는 스스로 이 목표했던 걸 전혀 이루지 못하는 이런 결과가 초래될 수 있고 자칫 대구의 보궐 선거 지역이 나와서 만약 진짜 그럴 가능성이 얼마나 될지 모르겠습니다만 한동훈 전 대표가 출마해서 당선된다, 그러면 진짜 당권파로서는 최악의 시나리오가 만들어지는 거잖아요. 뒷감당을 어떻게 하려고 그러죠?
◆ 정옥임> 근데 사실 당권파로서 최악의 시나리오는 이미 계속 만들어지는 중이잖아요. 배현진도 그렇죠. 지금 가처분 인용됐죠. 김종혁 위원장도 지금 인용됐죠. 이 정도 되면 지금 당권파가 설 자리가 없어야 이게 정상이에요.
◆ 김용남> 승리하고 있잖아요, 정신승리.
◆ 정옥임> 근데 정신은 굉장히 멘탈이 갑인 거야. 그래가지고선 그리고 지금 아마 이걸 생각할 거야. 경선 룰 가지고 서로 그 머리를 짜낼 거예요. 그러니까 어떻게 하면 그 자기네들이 원하는 목표를 이루면서 경선의 형식을 갖출까에 대해서 굉장히 충북 지역하고 특히 대구 지역과 관련된 아마 서울까지 포함해서 어떻게 하면 오세훈을 메기로 만들어 가지고선 박수민을 올릴까 그 생각하고 있다니까, 지금 저쪽에서는. 물론 잘 안 될 거라고 사람들은 생각하지만 박수민은 지금 또 자신감 뿜뿜이에요.
◇ 박재홍> 플랜 A, 나는 플랜 A다.
◆ 정옥임> 플랜 A 제가 말씀드렸잖아요.
◇ 박재홍> 김용남 의원님.
◆ 김용남> 제가 보기에는 지금 당권파는 멘탈 갑이라는 표현은 약간 틀린 것 같아요.
◆ 이재영> 오늘 왜 이렇게 반발을 많이 하세요?
◇ 박재홍> 반론.
◆ 이재영> 반론을 왜 이렇게 많이 하세요?
◆ 김용남> 멘탈 무가 정확하지, 멘탈 무.
◇ 박재홍> 디테일하게 지적하고 계신다. 멘탈이 없다.
◆ 김용남> 그렇잖아요. 멘탈도 없고 전략도 없고 머리도 없는 거지, 사실은.
◇ 박재홍> 감각이 없는 상황이다.
◆ 김용남> 그게 좀 더 정확하지 않나요? 왜냐하면 본인들의 의도와 상황은 완전히 거꾸로 가잖아, 매번.
◇ 박재홍> 우리 정옥임 의원님이 그래도 과거 친정에 대해서 이렇게 너무 심하게 말씀하셔서 서운해 하시는 눈빛으로 보고 있어요.
◆ 정옥임> 아니, 서운해요. 어떻게 그럴 수가 있어요? 아무리 지금 탈당을 해도 그렇지 나는 당적도 없는 사람이야. 그래도 난 그렇게 말 안 해.
◆ 김용남> 저는 그래도 옛정이 있어서 더 열 받는 거예요. 그러니까 과거에도 결정적인 순간에 제가 20대 총선 때 그때 찐박 공천한다고 난리 쳐서 다 이긴 선거 뒤 뒤집히는 것도 봤고 매번 사실은 2019년 제가 기억하기로 2019년 10월 1일인가 그때 조국 사태가 한참 심각했을 때 정말 광화문에 제가 본 것 중에 가장 많은 인파가 운집하는 이른바 반정부 시위가 일어났는데 정확하게 6개월 후에 그 총선을 완벽하게 말아드셨잖아요, 그때 황교안 대표가.
◆ 정옥임> 그건 2020년.
◆ 김용남> 2020년 21대 총선. 근데 이번에는 더 막장이에요, 제가 보기에는. 그러니까 어떻게 매번 저러냐. 더 화가 나지.
◆ 박원석> 아니, 너무 뭐라 그러지 마세요. 김용남도 살아야지 벤다이어그램의 a인지, b인지, c인지 증명을 해야 돼, 지금. 증명하도록 좀 이렇게 여지를 좀 주고 그러니까 저는 국민의힘은 선거 포기라고 보고요. 재미있는 현상이 일어날 거예요. 일단 각 지역별로 혁신 선대위를 다 따로 꾸릴 가능성이 높아요.
◇ 박재홍> 당 대표 오지 마시라고.
◆ 박원석> 당 대표 오지 말라고 그러고 일단 서울은 바로 그렇게 갈 것 같고.
◇ 박재홍> 조은희 의원도 벌써 그런 말씀을 하셨고.
◆ 박원석> 오세훈 시장이 오늘도 그 얘기를 했어요. 혁신 선대위에 계속 요구하는데 저쪽은 택도 없고 받아줄 가능성이 없으니까 그럼 우리끼리 꾸린다. 중앙당 오지 마라. 서울만 그러겠어요? 저는 부산도 그럴 거라고 봅니다. 박형준 시장이 됐든 아니면 주진우 의원이 됐든 누가 이기든 간에 저 중앙당 지금 얼굴 내세워 가지고 선거 못 치른다, 가뜩이나 부산 선거 어려운데. 경남이라고 안 그러겠습니까? 대구라고 안 그러겠습니까? 그러면 장동혁 대표가 선거 지도부인데 갈 데가 없어요. 2018년에 홍준표 당시 대표가 간다 그러면 후보들이 없는 일정 만들어 가지고 피해 다녔거든요. 그때보다 더한 상황이 되고 완전 콩가루예요. 그리고 이게 가시적으로 보일 거예요. 하얀 잠바 입을 거라고요, 전부. 빨간 옷 입고 선거 운동 못한다.
◇ 박재홍> 주호영 의원이 벌써부터 흰 잠바를.
◆ 박원석> 아니, 이런 생각들이 지금 이미 후보들이 팽배해요. 그리고 심지어 어느 지역에서는 한동훈하고 연대하자 그랬더니 오늘 조광한 최고위원이라는 분이 방송에 나와서 다 징계하고 후보 박탈하겠다, 이러고 나오고 있잖아요. 완전히 아사리판이 돼 가지고 아사리판이라는 말 표준어 아닌가? 아무튼 난장판이 돼서 이게 선거를, 당력을 선거에 집중을 못하는 이런 상황이 벌어지는 거죠.
◆ 이재영> 아니, 오히려 선거는 더 집중이 가능해지죠.
◆ 박원석> 선거라는 게 그렇지 않아요 서울끼리 한다고 뭐가 잘 돼요?
◆ 이재영> 국민의힘이니까 저도 좀 희망을 갖고 선거를 띄워봅시다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장님 지금 어떻게 나오고 계세요?
◆ 이재영> 저희는 진짜 이 혁신선대위 뭐가 될까요? 선대위가 만약 당헌당규 상 안 된다고 그러면 혁신 모임이라도 만들어서 혁신 선대위 모임이라도 만들어서 우리끼리 치러야 되는 상황이고요. 그렇게 할 겁니다.
◇ 박재홍> 흰 잠바 입고?
◆ 이재영> 아니, 그거는 모르겠어요. 그거는 모르겠으나 확실한 거는 장동혁 대표와 현 지도부에 대한 선 긋기 선거 개입하지 말아라. 들어오지도 말아라. 이런 거는 명확해진 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이런 상황 대구 얘기하다가 요즘 대구가 제일 핫해져가지고 김부겸 전 총리 이분이 대구 등판 가능성이 높아지고 있고 30일쯤에 대구에서 출마 선언할 것이다. 김부겸 전 총리 측근이 또 이렇게 말씀을 했다고 하네요. 오늘 또 갤럽 조사에서도 1% TK에서 민주당이 앞서는 걸로 나왔고 물론 무응답이 굉장히 많았어요. 정옥임의 촉 김부겸 전 총리 어느 정도 대구에서 선전할 것인가, 지금 이 추세라면.
◆ 정옥임> 꽤 선전할 것 같아요.
◇ 박재홍> 선전이라면 당선까지도?
◆ 정옥임> 확실한 거는 경북에서는 이길 것 같아요.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 정옥임> 경북지사.
◇ 박재홍> 경북지사. 국민의힘이?
◆ 정옥임> 네, 누가 됐든. 근데 대구가 일종의 그러니까 뭐라 그럴까 마지노선이 될까 근데 그 민주당 내에서도 이게 지금 여론조사상 지금 이게 오차 범위 안에 1%라는 거는 사실은 아직까지는 의미가 없는데 이만큼 민주당이 따라왔다라는 게 이게 엄청난 변화거든요. 근데 이게 여론조사상으로 한 5~6% 차이가 나면 그때부터 가능성은 훨씬 커진다고 민주당은 판단하는 것 같고 지금 분위기로 보면 김부겸이 너무 좋다라는 게 아니라 진짜 니들 이래서는 안 되겠다라는 분위기가 여러 가지 해프닝 때문에 예를 든다면 경선 컷오프 이런 것 때문에 생기고 있는 데다가 기존의 정치인들에 대한 피로감도 상당히 있는 것 같고요. 또 대구 내에 소위 한동훈 전 대표를 또 지지하는 보수 지지자들이 있잖아요. 그렇게 되면 상당히 김부겸 총리가 2016년에 승리했고 그전에 대구시장으로 나와서 40%의 득표율을 가졌고 또 김부겸이라는 정치인에 대한 반감이 오히려 이재명 대통령이 안동, 안동이라고 하지만 이재명 대통령에 대한 거부감보다 김부겸 정치인에 대한 거부감이 훨씬 덜할걸요.
◇ 박재홍> 네. 친한동훈도 있을 수 있죠. 지금 여론조사 기관 알앤써치가 대구 경제신문 의뢰로 지난 18일에서 19일 무선 100% ARS 방식으로 대구 거주 성인을 대상으로 조사를 했는데 다자대결에서 김부겸 32.8, 이진숙 28.2, 추경호 9.5, 주호영 9%, 윤재옥 4.7%, 유영하 3% 이런 식으로 나왔고, 이진숙 대 김부겸 가상 양자 대결 이진숙 42.7, 김부겸 39.5인데 오차 범위가 3.2% 포인트예요. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 여론조사상은 다 오차 범위 이내일 것 같은데 사실은 김부겸 전 총리가 민주당 후보로서 대구시장에 당선되려면 대구시의 선거 분위기가 일종의 분노 투표가 이루어져야 돼요. 그러니까 이게 현 집권층에 대한 분노가 아니고 국민의힘에 대한 분노.
◇ 박재홍> 대구 시민의.
◆ 김용남> 네. 야, 어떻게 너희 이렇게까지 할 수 있냐라는 분노 투표가 일어나면 김부겸 전 총리가 쉽게 당선이 될 것 같은데 문제는 이정현 공관위원장의 의지대로 좀 관철이 되면 분명히 분노 투표가 일어날 텐데 이게 자꾸 보면 좌절이 돼. 그래서 이정현 공관위원장 좀 열심히 하시라. 파이팅하시라. 제발 좀 나약해지지 말고.
◇ 박재홍> 나약해지지 말고. 지치지 말고.
◆ 박원석> 김부겸 총리는 나오는 게 거의 확실한 것 같고요. 오늘 제가 들은 얘기로는 실무팀이 오늘 내려갔다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 대구로.
◆ 박원석> 선발대가. 그리고 조만간 아마 선언할 것 같고 여당 후보이기 때문에 과거에 야당 후보로서 선거를 치렀던 거와는 다른 프리미엄이 좀 있어요.
◇ 박재홍> 선물.
◆ 박원석> 선물. 보따리 같은 걸 내놓을 수 있고 지금 대구경북 지역 통합 좌절에 대한 박탈감 같은 게 되게 심하거든요. 그 책임이 누구한테 있느냐 이게 선거의 하나의 이슈가 될 텐데 일방적으로 현 집권 여당이, 현 집권 세력이 대구를 차별했다라기보다도 국민의힘을 그렇게 대구에서 밀어줬는데 이것들이 시원치 않아 가지고 이런 결과가 났다. 이런 여론도 만만치 않아요. 그게 선거의 심판론하고 연결될 가능성이 있는 데다 물론 민주당 입장에서 보면 이진숙 씨가 굉장히 억지스럽게 후보가 되면 최선의 구도가 나오겠죠. 근데 그렇게 안 될 수도 있어요. 상황이 좀 유동적이긴 한데 그렇다 하더라도 어느 때보다 민주당으로서는 대구에서 이변을 어떻게 보면 기대해 볼 만한 그런 환경은 충분히 조성돼 있어요. 그러니까 여론조사 결과 아까 봤듯이 정당 지지율이 조금 앞서는 걸로 나오는 것도 있는 데다 오늘 갤럽 조사에 보면 이재명 대통령 직무 수행에 대한 지지율이 63%가 나왔어요.
◆ 김용남> 67.
◆ 박원석> 67%, 대구에서도 63%.
◆ 김용남> 대구에서 63, TK에서 63%.
◆ 박원석> 그러니까 이게 전국적으로 67이 나왔는데 대구에서 63이나 나왔다는 건 전국 평균하고 큰 차이가 없다는 거거든요. 대통령 지지율이 지방선거에 되게 중요해요, 지금 임기 초기 때문에. 그런 점에서 이변을 기대해 볼 만한데 다만 김부겸 총리가 그렇게 신선한 인물은 아니에요. 그 점을 어떻게 보완할 거냐 이게 과제겠죠.
◆ 정옥임> 거기 제가 이런 말을 할 건 아니지만 다른 사람도 이렇게 신선해 보이지 않아요.
◆ 박원석> 누군지 모르는 최은석 의원 이런 사람이 후보가 되면 모르죠, 얘기가.
◆ 정옥임> 근데 신선하다고 생각할까요? 아니면 낯설다고 생각할까요?
◇ 박재홍> 날카로웠어요. 이 경북도지사는 국민의 예비 경선 결과 한국 시리즈 방식을 통해서 김재원 전 최고위원이 본선행 티켓을 받았고 이철우 지사 본경선 하게 됐거든요. 이거는 김용남 의원님, 어떻게 보세요?
◆ 김용남> 근데 모든 지역에서 이렇게 하는 거예요 아니면 경북만 이렇게 하는 거예요?
◆ 정옥임> 아니 할 데가 없어요. 다른 데 어디서 하겠어요?
◇ 박재홍> 대구 남았고.
◆ 박원석> 서울은 안 하기로 했고.
◆ 김용남> 그러니까 이게 서울 부산 소위이철우 지사는 가왕으로 먼저 결선에 올라가 있는 것이고.
◇ 박재홍> 챔피언
◆ 김용남> 그리고 나머지 후보들이 예비 경선을 해서 김재원 전 의원이 됐는데 김재원 전 의원은 결국에는 이렇게 되면 윤 어게인인데 비윤 어게인 비슷하게 굳어지겠죠, 구도가. 그런데 사실은 이철우 지사도 지난 그 내란 이후에 옹호 발언을 많이 했었는데 그런데 이게 어떤 그 정통성에서 좀 밀리나 봐요, 윤 어게인 쪽에서 보면.
◆ 정옥임> 윤 어게인이 김재원이라고요?
◆ 김용남> 그런 구도 아니에요?
◆ 정옥임> 얼마 전까지 그 동영상 찍고 다니는 거 봐서는.
◆ 김용남> 그건 본의 아니게 라이브로 하다 보니까 그게 다 찍힌 거고.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는 본의 아니게 라이브로 해갖고 그런 거 찍힐 김재원이 아니에요. 김재원이 윤 어게인 내에서 머리가 그래도 제일 돌아가는 정치인이에요.
◇ 박재홍> 머리가 좋다라는 표현.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는. 그렇죠? 그렇게 느끼시죠?
◆ 김용남> 고성국 사실상 지금 고성국 1호 당원을 모셔온 사람이 김재원이잖아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고 여의도외전 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> 네. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부에서도 여의도외전 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오늘 배현진 의원에 이어서 김종혁 전 최고위원의 징계도 부당하다는 법원의 판단이 나왔습니다. 장동혁 대표, 윤민우 윤리위원장을 향해서 공개 사과와 입장 표명 요구가 나오고 있는데요. 일단 화면이 준비되어 있습니다. 김종혁 전 최고위원의 입장을 한번 듣고 이어갑니다.
◆ 박종혁> 하나, 장동혁 대표와 최고위원회는 국민과 당원들 앞에 공개 사과하십시오. 하나, 장동혁 대표는 지금까지 당을 망가뜨린 데 대해 응분의 그리고 합당한 책임을 지시기 바랍니다.
◇ 박재홍> 일단 김종혁 전 최고위원 역시 또 징계 부당하다는 법원의 판단을 받고 지금 장동혁 지도부를 향해서 아주 강하게 요구를 했습니다. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 원래 법원은 전통적으로 정당 내부의 일에 좀처럼 관여를 하지 않습니다. 정당의 자율권 재량권을 최대한 인정해 주는 입장이기 때문에 웬만해서는 정당 내부적으로 이루어진 일에 대해서는 불개입해요. 그래서 가처분이나 본안 소송을 제기하더라도 받아들여지지 않는 경우가 대부분이에요. 근데 단 예외가 있어요. 폭넓은 재량권을 인정해 주지만 그 폭넓은 재량권 내에서도 그걸 크게 이탈할 때는, 그러니까 말도 안 되는 짓을 했을 때는 법원이 개입을 합니다. 그런데 연거푸 지금 법원이 가처분을 인용해 주고 있어요. 그러니까 이른바 법률적인 표현으로는 재량권의 현저한 이탈이 거듭되고 있다, 국민의힘 내부적으로. 그러니까 사실은 이 정도 되면 당연히 책임을 져야 되는데 아마 안 지겠죠.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 이 정도 됐으면 지금 두 번째잖아요. 국민의힘 윤리위원회의 윤리적 파산이죠. 그래서 윤리위원장이 그만두든가 윤리위원장을 자르든가 아니면 그보다 더 좋은 건 장동혁 대표가 그만두는 게 맞아요. 밀어붙였잖아요, 이거를. 그런데 지금 법원이 앞서 김용남 의원이 잘 설명을 해줬지만 웬만해서는 절차적 하자가 있는 사안이 아니고선 이런 인용 결정을 잘 안 하는데 웬만하지 않은 거예요. 그래서 그 결정문에 보면 헌법 위반 얘기도 나옵니다. 그러니까 이게 재량권 일탈이라는 게 헌법을 위반하는 수준이다라고 법원은 보고 있는 거예요. 그러니까 지금 장동혁 지도부의 저런 당 운영에 대해서 국민의힘이 스스로 결정하지 못하는 정치적 탄핵을 법원이 내린 거라고 보고 물러나야죠, 이쯤 되면. 그리고 국민의힘에서 이쯤 되면 물러나게 해야죠. 근데 선거를 앞뒀다는 이유 때문이라고 보기에는 너무도 이상하게 국민의힘 내부가 무감각해요. 지난번에 배현진 의원 그 결정이 났을 때도 아무 입장 표명이 없었어요, 당 지도부에서. 지금도 오늘도 이 시간까지 입장 표명이 없어요, 이 상황에 대해서. 근데 왜 국민의힘 내부에서는 장동혁 물러나라는 얘기를 장동혁이 자꾸 들어와, 이래가지고 발목 잡기 해가지고 같이 재신임 받자. 이것 때문에 무서워서 그러는지 아니 지금 장동혁 대표를 사퇴시키는 게 어느 것보다 좋은 선거운동이 될 거예요, 국민의힘에는. 비대위가 들어서서 다소 급조되더라도 장동혁 대표를 두고 선거를 치르는 것보다 나은 결과가 나올 겁니다. 근데 왜 이렇게 조용할까 우리 이재영 의원한테 묻고 싶어요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 받아서.
◆ 이재영> 신경도 안 쓰게 된 것 같은데요, 장동혁 대표에 대해서.
◇ 박재홍> 더 이상?
◆ 이재영> 왜냐하면 저 아까도 말씀드렸지만 1부에서 각 지역별로 그냥 장동혁 대표 없이 치르는 게 낫다라고 그냥 결정을 해버린 것 같아요.
◇ 박재홍> 당 대표가 없는 상황에서 그냥.
◆ 이재영> 이미 벌써 장동혁 대표한테 그리고 이 지도부한테 기댈 건 없고 여기서 무슨 혁신이다. 사퇴다. 이런 것도 기대를 안 하고 그러니까 이분들은 계속 남아 있을 거다가 상수가 돼버렸고 우리는 그냥 우리 갈 길 가야 된다라는 생각을 가면 갈수록 굳혀가고 있습니다.
◆ 박원석> 선거 끝나고 당 쪼개야지, 그 정도면.
◆ 이재영> 선거 끝나고 나서는 선거 끝나고 난 얘기고 그때 어떻게 장동혁 대표가 만약 선거를 실패를 하면 책임을 져야 되겠죠. 그 책임도 안 질 것 같다는 얘기가 지금 막.
◇ 박재홍> 얘기가 나오죠.
◆ 이재영> 나오잖아요. 근데 그때 되면 진짜 당이 어떻게 될지는 두고 봐야 될 것 같고 일단 지금은 장동혁 대표에 대해서 약간의 측은지심이 있다면 외로울 것 같아요.
◇ 박재홍> 주위에 안 오니까.
◆ 이재영> 아무도 지금 장동혁 대표의 말과 행동에 대해서 신경 안 씁니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 외롭지 않을 수도 있어요.
◆ 이재영> 왜요?
◆ 정옥임> 김 의원님 말씀에 따르면 멘탈이 없기 때문에. 아닐 수도 있어요.
◇ 박재홍> 정신 승리를 넘어서 멘탈이 없다.
◆ 정옥임> 그런데 제가 생각을 해 봤어요. 장동혁 대표는 상수인데 국민의힘이 살려면 대안이 뭔지 아세요? 이 상수를 제로로 만들어야 돼요. 제로로 만들기 위해서는 지금 김종혁 위원장이 지금 방송을 통해서 답변하라 사과하라 하잖아요. 계속해서 얘기를 해야 돼요. 그래 가지고 소위 그 강성 당원들마저 이건 아니지 않아? 이미 민심은 상당히 돌아섰고요. 이렇게 제로에 가깝게 만들어야 각 선대위가 자율적으로 혁신 선대위를 하면서 선거 운동하기가 훨씬 재량이 넓어져요. 그러니까 지금 장동혁 대표가 제가 얘기했잖아, 3종 세트. 결의문 얘기할 때 윤리위원장, 당무감사위원장, 그다음에 그 유튜버 두 사람 그다음에 장예찬, 박민영 그렇게 해서 했으면 오늘날 이러한 비판도 좀 덜 들었을 수 있는데 본인이 안 하는 거잖아요.
◇ 박재홍> 아무것도 안 해서.
◆ 정옥임> 그렇기 때문에 계속 지금 이 당의 존립에 대해서 애정을 갖고 있는 사람들은 계속 장동혁 대표 당신은 이게 문제야라는 거를 계속 얘기해서 상수가 지금 한 예를 들어서 4 정도 된다고 그러면 이거를 제로로 만들어 가지고 그 소위 자유재량의 공간을 넓혀서 선거 운동을 해 가지고 어떻게 해서든지 당선되는 사람의 숫자를 늘리는 게 유일한 방법일 것 같습니다.
◆ 이재영> 저는 이미 제로가 됐다고 봐요. 왜냐하면 아까 말씀하셨던 그 갤럽의 여론조사를 보면 이렇게 나올 수가 없습니다. 거기가 대구에서 경북에서 이렇게 안 나온 거는 응답을 안 한 거예요.
◇ 박재홍> 40% 응답 안 했죠, 대구.
◆ 이재영> 그러니까 응답을 안 했다는 거는 신경도 안 쓴다는 거예요. 화도 났고 신경도 안 쓰고 니들 멋대로 해 봐 이거거든요. 그렇기 때문에 저는 이미 벌써 제로가 됐다고 생각합니다.
◆ 정옥임> 그러면 정말 제로가 됐다고 생각하면 그다음에 이정현도 제로로 만드셔야 돼요.
◆ 이재영> 그거는 본인이 스스로 가고 있잖아요.
◆ 정옥임> 아니요. 아직 안 가고 있잖아요. 그러니까 자꾸 문제 제기를 적극적으로 함으로써 그 선거, 사실 지금 혁신 선대위를 만든다고는 하지만 그 왜 그런 거 있잖아요. 그런 속담이 있는데 그렇다고 장동혁이 장동혁 대표가 아무것도 안 하고 아무 조치도 안 하고 그 각자 자기 선거 운동을 하도록 내버려 둘 것 같지 않아요.
◆ 이재영> 아니, 그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 제도상으로는 예를 들어서 선대위가 안 만들어진다 하더라도 혁신 선거 모임이라도 만들어서 각 지역에서 할 판이라고요, 지금.
◆ 김용남> 제가 봐도 장동혁 대표는 어떠한 지원 유세도 못할 가능성이 높아요, 후보들이 도망 다니고 거부하고 막 그럴 테니까. 근데 그게 더 위험해요, 사실은. 선거전이 벌어졌는데 당 대표가 대구고 부산이고 어디고 지원 유세 갈 일정이 안 잡히잖아요. 그럼 어떻게 하냐? 매일 카메라 앞에 서요, 중앙당에서. 그게 더 나빠요. 그게 더 치명적이야, 선거에.
◇ 박재홍> 공중전에서 또 망할 수 있다.
◆ 김용남> 잊혀져야 되는데, 국민들로부터. 갈 데가 없고 할 일이 없으니까 매일 카메라 앞에 설 거라고, 이제. 아침에 맨날.
◇ 박재홍> 최고위원회의를 하고.
◆ 김용남> 최고위원회 회의하고 그러면서 당복 입고 또 빨간 거 입고 그러다가 후보들 다 하얀 거 입으면 또 하얀 거 따라 입고 이러고 매일 카메라 앞에 서 봐.
◇ 박재홍> 하얀 걸 따라입을 수 있다. 이거 새롭다.
◆ 김용남> 어마어마한 감표 요인이야, 이게. 그러니까 당 대표가 없는 셈 치고 치르는 선거보다는 그 당 대표를 없애고 치르는 선거가 훨씬 유리해요.
◇ 박재홍> 그런 의미에서 우리 박 의원님도 장동혁 당 대표의 사퇴가 가장 좋은 선거 운동이 될 것이다. 이런 말씀으로 정리를 하고 국민의힘 얘기는 여기까지 하고 민주당 얘기로 넘어가 보면 전재수 의원, 부산 나가는데 통일교 금품 수수 의혹과 관련해서 18시간 정도 조사를 받고 결백하다, 이렇게 말을 했습니다. 지금 주진우 의원과 박형준 시장은 계속 공세를 하고 있습니다. 전재수 의원의 사법 리스크는 선거에 어떻게 변수가 될 수 있을까요?
◆ 박원석> 사업 리스크까지 못 가는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 못 갔습니까?
◆ 박원석> 결과적으로는 전재수 의원의 선거에 더 도움이 됐어요, 저게. 극적으로 어쨌든 본인이 이 후보 등록을 하고 선거에 출마하면서 저기에 대해서 반신반의하던 여론이 오히려 사라졌고 별거 없구나, 과장됐구나. 이렇게 된 것 같아요. 그래서 전재수가 계속 회자됐잖아요. 어쨌든 해양수산부 장관하다가 스스로 던지고 내 결백을 증명하겠다라는 처신도 나쁘지 않았고 그럼으로써 본인이 부산시장 선거에 출마할 수 있는 교두보를 좀 쌓은 것 같고 얘기를 들어보면 별게 없대요. 실제 18시간 수사를 받았다고 하는데 그래서 선거 전에 무혐의 처리 종결될 가능성도 기대하는 것 같아요, 전재수 의원 측에서는. 결과는 봐야 되겠습니다만 그건 수사 받아보면 알잖아요, 별게 있고 없고는. 별게 없구나라고 본인들은 생각하고 있는 것.
◇ 박재홍> 근데 지난해 말에 경찰 압수수색 직전에 전 의원의 지역 보좌진이 사무실 PC의 하드디스크를 밭에 버렸다. 근데 윗선 지시가 아니라 다 망해서 버렸다 이렇게 얘기했거든요. 우리 김용남 의원님 검사 하셨으니까 이런 건 어떻게 작용됩니까?
◆ 김용남> 그건 증거 인멸 행위로 볼 수 있는데 문제는 이게 우여곡절 끝에 통일교 이슈가 약간 잊혀진 것 같아요, 이미 꽤 많이. 꽤 많이 잊혀진 것 같아요. 그리고 저도 진실이야 당사자들만 아는 것인데 여론의 동향을 보면 이미 지나간 얘기처럼 받아들이는 분들이 많은 거 아닌가 싶어요. 그래서 이게 큰 변수는 안 될 것 같아요, 선거에서.
◇ 박재홍> 그럼 저도 더 이상 얘기 안 하고 뉴 이재명으로 가겠습니다. ABC.
◆ 정옥임> 이게 그렇게 심각하지 않은 문제는 아니에요. 권력의 역할이죠. 지금이 이재명 정권의 시대이다 보니까 사실 특검 얘기까지 나왔었잖아요. 그런데 이런 상황에서 그 소위 무게 추가 아무래도 영향을 준 것이죠. 과연 아무 일도 없었을까요? 저는 그렇게 보지 않아요 . 지금 감옥에 들어가 있는 권성동 의원 입장에서는 지금 아마 하루에도 벽을 10번씩 칠 것 같다라는 느낌이 들어요. 100번?
◆ 이재영> 1만 번. 그러니까 이게 짧게 정말 우리 당 너무 답답합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘이.
◆ 이재영> 이 지금 일어나고 있는, 아까도 말씀하셨는데 대구에서 일어나고 있는 이 상황이 뭡니까? 무능하게 그 통합 시작을 안 한 게, 통합을 안 한 게 시발점이었잖아요. 이것도 마찬가지예요. 지난번에 특검 받았어야죠. 그때 그거 안 받고 나서 어물쩡 어물쩡하다가 이 꼴이 난 거 아닙니까? 정말 답답해요.
◇ 박재홍> 민주당이 뉴 이재명 공방이 있습니다. 지금 유시민 작가가 ABC 벤다이어그램을 그렸는데 여기에 김민석 총리와 김현 의원 간의 텔레그램 대화 내용이 또 뉴데일리의 카메라에 잡혔습니다. 사진 자료가 나가고 있는데 그러니까 책 내면 출연해요. 본인이 직접 얘기함요. 어제 매불쇼에서 이렇게 얘기했더니 김민석 총리가 시민 형은, 유시민 작가를 말하겠죠. 시민이 형은 원래 유명세 TV 출연 즐기는 강남 지식인 형이죠라고 이렇게 말씀을 대화 내용이 공개가 됐는데 이걸 또 김민석 총리가 오후에 SNS 글을 다시 올렸습니다. 사과를 또 정식으로 하고 그래서 ABC 부분에 대한 얘기는 나중에 또 좀 자유로워지면 입장을 밝힐 기회가 있을 것이다 이렇게 또 언급을 하고 있네요. 이 ABC론 이거 다른 당 입장에서 어떻게 보시는지 누구부터 말씀하실래요? 박원석 의원님이 좀 해주세요.
◆ 박원석> 무슨 ABC 우생학이 나오겠어요, 이러다가. 그런데 그렇게 세상이 단순한가요? 이를테면 정치에서 가치와 이익이 그렇게 뚜렷하게 구분이 안 됩니다. 그런 데다가 가치는 좋은 거 이익은 나쁜 거라고 그렇게 규정할 수도 없어요. 그리고 본인들은 가치이고 이른바 뉴 이재명을 얘기하고 있는 사람들은 A이다, B다라고 그렇게 자의적으로 단정하고 그렇게 주장할 근거는 또 뭔가요? 그래서 저는 이 원래 이 해석학의 권위자예요, 유시민 그 작가가. 그래서 김어준 씨가 일종의 그 뭐랄까요, 음모적 서사를 딱 만들면 거기에 정당성을 부여하는 역할을, 환상의 복식조 아닙니까? 한 사람이 의제를 띄우고 한 사람이 그 의제를 정당화시키는 그러면서 그걸 증폭시키는 역할을 그동안에 많이 해왔는데 이분의 해석학이 한계에 달했구나 세상을 그냥 흑백으로 굉장히 단순하게 보는구나, 그렇지 않고서 저런 ABC 우생학을 주장할 수가 있어요? 제가 다 들어봤어요. 안 듣고서 주장한다고 그럴까 봐 다 들어봤는데 다 들어봐도 어떻게 이렇게 세상을.
◇ 박재홍> 보셨어요라고 물을까 봐.
◆ 박원석> 어떻게 이렇게 단순하게 주장을 할까 놀라울 정도이고 근데 저분이 이른바 진영의 공론장에 끼치는 영향이 커요. 근데 저런 분이 저렇게 퇴행하면 진영의 공론의 수준이 퇴행해요. 그런 점이 안타깝습니다.
◆ 정옥임> 저는 두 가지 사실을 확인했는데요. 김현 의원은 친명 쪽인가 보죠? 그런 데다가.
◆ 박원석> 팀 김민석인 것 같아요.
◆ 정옥임> 아직까지도.
◇ 박재홍> 이거로 보면 B인가요? 그러면 어쨌든 계속해 주세요.
◆ 정옥임> 그런 데다가 아직까지도 이 통화 텔레그램을 이렇게 그 소위 딱 걸리는 그런 의원들이 있다, 이 손이 누구 손이에요? 그러니까 김현 의원 손이에요?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 정옥임> 그런 거네요. 그것이 참 딱하다는 생각이 들면서 동시에 저도 봤어요.
◇ 박재홍> 매불쇼. 유시민 작가의 발언.
◆ 정옥임> 네 밨는데 그런데 그 해석은 똑같은 화면과 그 똑같은 내용을 봐도 각자 자기가 해석할 수 있잖아요. 근데 심지어는 그 해석하는 것까지도 상당히 통제하려고 하는 그 지지자들의 그런 어떤 움직임이 있는 것 같아요. 그러면서 유시민 작가에 대한 그런 어떤 뭐랄까 동경과 환상이 우리가 상상하는 이상이에요. 근데 이거를 소위 공부를 좀 한 사람의 입장에서 보면 이 소위 이원론 그다음에 환원주의가 거기서 굉장히 많이 보여지거든요. 그런 사람들을 우리 학자 세계에서는 학자라고 안 그러고 학자연한다고 얘기를 해요.
◇ 박재홍> 학자연이 뭐죠?
◆ 정옥임> 학자연한다.
◆ 박원석> 학자인 척 한다.
◆ 정옥임> 난 그렇게는 얘기 안 했어. 학자연한다.
◆ 이재영> 유도했어.
◇ 박재홍> 유도했어. 해석하게 해서.
◆ 박원석> 학자 연일 때 그 연을 해서.
◇ 박재홍> 학자의 연기를 한다.
◆ 정옥임> 또 여기에 굉장히 심오한 뭔가가 있는 것처럼 얘기하는데 한마디로 뉴 이재명 니들은 B야. 이 소리거든요. 그리고 그걸 해석하다 보면 이재명 대통령과 관련한 그런 유시민 작가의 어떤 암시에 대해서도 해석할 수 있는 거잖아요. 그런데 이렇게 해석 바깥에서 제3자가 해석하면 자기네들을 지금 굉장히 분열시키려고 하는 분열주의자들의 획책이다. 또 이렇게 비난하고 나서는데요. 아무튼 이 자체를 보면 지금 그 분열과 갈등과 투쟁의 씨앗이 제가 볼 때는 지금 싹을 피워서 줄기까지 나왔어요. 그래서 이게 이렇게 열매를 맺는 시점이 언제냐.
◇ 박재홍> 8월 전당대회.
◆ 정옥임> 바로 그거지.
◇ 박재홍> 8월 전당대회 어떤 열매가 맺힐 것이냐 우리 김용남 의원님이 굉장히 조심스럽게 쳐다보고 계시는데 ABC 중에 어디 계신지 묻지 않겠습니다.
◆ 김용남> 근데 저는 그 유시민 작가의 얘기를 들으면서 이게 조선 중기 이후부터 아주 뭐랄까요, 번성했던.
◆ 정옥임> 2기 이원론.
◆ 김용남> 성리학 근본주의자를 보는 듯한 느낌을 받았어요.
◆ 정옥임> 2기 이원론, 일원론해 가면서.
◇ 박재홍> 성리학 근본주의자.
◆ 김용남> 성리학 근본주의자 그리고 나중에 가면 난리 나잖아요, 그냥. 중국도 틀렸어, 해석이.
◆ 정옥임> 조선이 그래서 망한 거예요.
◆ 김용남> 그러다 망했죠. 그러다 망했는데 마치 우리는 돈, 이익 이런 거는 어디 이 숭고한 선비들이 지고지순한 가치만 우리는 따르고 그게 제일 중요한 거야. 그리고 이익을 쫓는 거는 저 좀 상스러운 사람들이나 이렇게 하는 거야, 그런 취지로 들렸어요. 그래서 정말 그 조선이 저러다 망했는데.
◆ 박원석> 아니, 근데 혹세무민도 좀 그럴싸하게 해야 돼요. 예전처럼 세상이 단순하면 저런 얘기 저런 혹세무민이 통했는데 세상도 그보다 복잡해졌고 사람들도 그보다 똑똑해졌어요. 저런 혹세무민이 통하지 않아요. 그러니까 우리 대한민국의 공론장의 수준을 위해서라도 유시민 작가 좀 분발하시라 좀 노력하시라. 너무 관성적이다.
◇ 박재홍> 저도 아침에 출근하면서 ABC를 딱 머리에 그리면서 출근을 하잖아요 . 딱 하다가 ABC 왜 이렇게 구분했을까 했는데.
◆ 정옥임> 앵커님은 어디예요?
◇ 박재홍> 저는 그게 아니고 어디에 ABC 그게 아니고 학교 다닐 때 국제정치학 배웠던 게 생각나는 거예요. 국제 정치 현실주의와 이상주의 두 개로 나눠요. 모범 답안은 이상주의도 아니고 현실주의를 현실을 바라볼 수 없다. 그 이상주의를 추구하되 현실에 기반해서 국제 정치를 하고 우리 외교관은 그렇게 해야 된다 이렇게 주장하잖아요. 그러니까 어떻게 A, B로만 살아, 사람이.
◆ 박원석> 자세히 들어보세요. 그 A와 B로 나누는데 B는 정치인들을 지칭해요. 이른바.
◇ 박재홍> 실명 거론해요.
◆ 박원석> 이른바 뉴 이재명이라고.
◆ 정옥임> 그래서 자기는 B가 되기 싫다는 얘기를 하는 거지.
◆ 박원석> 제 말씀 들어보세요. 정치인들이나 혹은 이른바 오피니언 리더들, 뉴 이재명이라고 나대는. A는 지고지순한 코어 지지층이라고 구분을 합니다. 그러니까 B는 한 줌도 안 되는 이재명을 팔아서 입신양명이나 출세를 하려는.
◇ 박재홍> 자리를 얻으려는.
◆ 박원석> 그리고 A는 김대중 대통령부터 지금 이재명 대통령까지 순수하게 민주당을 지지하는 코어 지지층 이렇게 대비를 시킵니다. 그래서 단순할 뿐만 아니라 사악하다. 제가 보기에는 굉장히 사악하다.
◆ 정옥임> 그래서 A에는 이재명 대통령이 들어가 있어. 근데 그 옛날 생각 안 나요? 옛날에 유시민 작가가 김대중 대통령을 엄청나게 비판을 했었는데.
◆ 박원석> 정계은퇴하라고 했었죠.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 또 다른 당 입장에서 굉장히 행복하게 보고 계시는군요.
◆ 이재영> 흐뭇해요.
◇ 박재홍> 흐뭇해요?
◆ 이재영> 왜냐하면 결론적으로는 망한다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 이게 ABC로 나누다가 자중지란.
◆ 이재영> 그렇잖아요. 지금 이분들의 우리 학자님들의, 우리 교수님들의 공부 많이 하신 분들의 분석은 저러다 망했잖아. 이거잖아요.
◆ 정옥임> 근데 그 당은 벌써 망한 거잖아.
◆ 이재영> 아니, 잠깐 우리 망했고, 우리는 망했고 우리는 이미 졌어. 우리는 재건만 하면 되고.
◆ 정옥임> 망한 처지에서 그 당 망할 거를.
◆ 이재영> 이거는 재건하면 되고 여기는 망해가는 수순을 밟기 시작했으니까 너희도 망해 봐라 이런 게 있는 거지.
◆ 박원석> 노멘탈이야 지금, 전반적으로.
◇ 박재홍> 근데 김어준 씨는 대통령실에서 혹은 현 정부에서 국무총리나 대통령 실장이 뭘 하면은 바로 그냥 대통령의 후보군 육성 프로그램, 차기 지도자 육성 프로그램이라고 계속 얘기를 하는데 강훈식 시장이 UAE 갔다 오든 이재명 대통령 식의 차기 대통령 후보군 육성 훈련이라고 그러고 또 김민석 총리가 트럼프 만나고 오면 육성 훈련이라고 그러고 그러니까 본인이 좀 마음에 안 드는 사람이 차기로 약간 클 것 같으면 언급을 하는 듯한 느낌이 든다는 거죠. 이거 어떻게 보세요? 김용남 의원님.
◆ 김용남> 사실은 어느 대통령이 지금 자기 집권한 지 1년도 안 됐는데 차기 주자를 띄우는 대통령이 어디 있었어요? 그리고 그건 현실적으로 그러면 정말 그건 사람이 아니고 성인이지, 성인. 그 정도 되면, 정말. 그런데 그 해석은 아무리 자유라고 하지만 모든 대통령의 정치 행위 내지는 그 밑에 참모들의 행위를 다 선거의 관점에서 바라보는 거잖아요. 모든 초점이 선거에만 가 있어.
◇ 박재홍> 그러니까 대선이 끝나서 또 다른 대선을 생각하고 있는 거죠.
◆ 김용남> 그렇죠. 근데 이게 심지어 올 8월에 전당대회도 아니고 2030년 대선에 가 있어.
◇ 박재홍> 그러니까 시각이.
◆ 김용남> 빨라도 너무 빠른 거 아니에요?
◇ 박재홍> 너무 큰 그림을 빨리 그린다.
◆ 김용남> 그러니까.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 저는 유시민 작가도 그렇고 김어준 씨도 무슨 관심법의 대가들이에요. 대통령의 의중을 본인들이 그렇게까지 잘 압니까? 그리고 총리가 미국을 얼마 안 되는 사이에 두 번 간 게 그렇게 흔한 일은 아니지만 그냥 이유없이 간 건 아니잖아요. 뭔가를 하기 위해서 갔고 비서실장도 마찬가지죠. 근데 이 정부 들어서 비서실장의 활용도가 다른 정부들보다는 굉장히 폭이 넓어진 건 맞아요.
◇ 박재홍> 네, 효용성이 좀 있고.
◆ 박원석> 비서실장이 외교하는 경우는 드물거든요. 근데 외교 현장에 막 가잖아요. 그걸 좀 특색 있게 볼 수는 있는데 김용남 의원이 얘기했듯이 대통령 임기 1년 차에 누가 후계 구도를 그립니까? 그런 대통령이 어디가 있어요?
◇ 박재홍> 세월은 길고.
◆ 박원석> 저걸 저렇게 마치 관심법처럼 이런 거 아닌가라는 식으로 본인이 해석을 해서 그걸 가지고 일종의 서사를 만들어내고 본인이 어쨌든 차기 구도에 어떤 식으로든지 개입해서 영향을 미치겠다라는 의중을 갖고 저 얘기를 꺼내는 거잖아요. 적당히들 해라. 본인들이 정치를 하든가, 그러면.
◆ 이재영> 그런데 그게 먹히는 거죠.
◆ 박원석> 아니, 먹히는 게 문제죠.
◆ 이재영> 그렇죠. 먹히는 거잖아요. 왜냐하면 민주당이라든지 진보 진영에서 지금 우리 당 항상 잘못되고 망했다라고 얘기했을 때 너희들은 전한길 얘기만 듣고 이 극우 유튜버 얘기만 듣는 거 아니냐, 아무리 아니라고 얘기해도 그냥 그렇게 인식이 돼 있잖아요. 잘못된 얘기해도 사실 그 말했던 전한길 등등의 유튜브보다 훨씬 더 진보 진영뿐만 아니고 지금 대한민국 정치계에서 어마어마한 영향력을 미치고 있는 건 사실 아닙니까? 그래서 말씀들은 그렇게 하지만 저는 꽤 큰 영향력과 그게 음모론이든 어떻게 됐던 사람들이 서서히 거기에 대해서 이럴 수도 있겠다라는 생각을 해주는 굉장히 지금 중요한 포인트라고 생각해요.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 저의 관심사는 향후에 이재명 대통령이 이 상황을 어떤 식으로 매니지할까가 궁금해요. 우선 첫 번째, 유시민 작가가 나긴 난 인물이에요. 지금 제가 며칠째 이 ABC를 얘기하고 있어요, 방송마다 다니는데.
◇ 박재홍> 계속 해 ABC.
◆ 정옥임> 난 인물이야, 난 인물이야. 그런 데다가 아까 김용남 의원님이 말씀하신 비슷한 얘기를 했다가 제가 폭격 맞았어요, 그 지지자들로부터. 그리고 대통령이 한 가지 잘못하긴 했네. 왜 강훈식, 김민석만 보내 유시민도 보내고 조국도 보내고 한번 해보지. 안 그래요? 그러면 어떻게 나올지 나 궁금해요. 그다음에 또 한 가지, 지금 그 비판한 사람 중에 송영길 전 대표도 있지 않았어요? 제가 지금 어렴풋이 기억이 나는데 보면 지금 그렇게 막 거창하게 ABC 하고 얘기했지만 지금 그 민주당 내 권력 투쟁에 대해서 하는 그 요지는 우리가 얘기하는 거하고 똑같은 얘기를 지금 그렇게 멋있게, 그러니까 포장지를 잘 쓰는 거야.
◆ 박원석> 그러니까 저는 균형 있게 이 상황을 보기 위해서 뉴 이재명이라고 주장하는 사람들도 실체가 없어요. 그냥 몇몇 사람들이 뉴 이재명을 주장하면서 중도 실용이다. 우리는 대통령만 보고 간다. 이렇게 주장을 하는데 그러면서 민주당의 과거를 다 부정하고 비판하고 그것도 제가 보기에는 온당한 태도는 아니에요. 그런데 그렇다고 해서 유시민 작가 정도 되는 분이 그렇게 고귀하고 거창한 분이 나서 가지고 ABC 이런 식으로 그걸 분류해 가지고 이럴 문제냐 저는 좀 그걸 보면서 약간 제가 유시민 작가하고 과거에 당을 같이 했었거든요. 저희 당 대표님이셨어요. 공동대표였지만.
◆ 정옥임> 그래서 공천 받으셨다고 그러지 않으셨어요?
◆ 박원석> 공동대표 시절에, 심상정, 유시민 등등이. 그래서 좀 자괴감마저 느껴지더라고요.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 6월 지방선거를 넘어서 이 8월 전당대회 더불어민주당은 굉장히 또 당내의 노선 투쟁이 굉장히 심각하고 강할 것 같다. 그런 예상을 좀 해 보게 됩니다. 오늘 여의도외전 오늘도 굉장히 뜨겁고 재미가 있었군요. 함께해 주신 네 분 모두 고맙습니다.
