* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판 승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷 대련 시간, 오늘도 두 분을 만납니다. 먼저 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하세요. 맥 소장입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까, 김종혁입니다.
◇ 박재홍> 먼저 오늘 특검에 공개 출석했던 김건희 씨 영상을 보고 바로 현안 들어가겠습니다. 영상 함께 볼까요?
◆ 김건희> 국민 여러분께 저같이 아무것도 아닌 사람이 이렇게 심려를 끼쳐서 진심으로 죄송합니다. 수사 잘 받고 나오겠습니다.
◆ 기자> 국민에게 더 하실 말씀 없으십니까?
◆ 변호인> 추가 질문은 나중에.
◆ 김건희> 죄송합니다.
◆ 기자> 명품 목걸이와 명품 백인데, 첫 해외 순방에 가짜 목걸이 차고 나가셨다고 하셨는데 그 이유가 있으십니까? 도이치 주가 조작 미리 알고 계셨습니까? 명태균 씨와는 왜 만나고 통화하셨습니까? BP 패밀리라고 들어보셨습니까? 의혹 가운데 해명하고 싶으신 부분 있으신가요?
◇ 박재홍> 딱 한 부분에서 이제 추가 질문에 답을 하려고 그랬는데 변호인이 딱 막았어요. 그래서 이제 두 번째 답은 항상 죄송합니다. 항상 죄송합니다. 이런 표현이었는데 일단 오늘 출석 장면 어떻게 보셨는지 맥 소장님부터 맥을 짚어주세요. 어떤 상태인가.
◆ 서용주> 일단은 그 사과에 대해서 마음을 먹었다는 부분에 있어서는 본인 남편보다 낫다. 그다음에 두 번째는 조금 문법이 조금 이상해요. 죄송한데 항상 죄송하다는 말도 조금 잘 안 쓰는 말이잖아요. 그다음에 그냥 국민 여러분께 심려를 끼쳐드려서 진심으로 죄송합니다. 수사 잘 받고 오겠습니다. 여기까지는 이해가 되는데 저같이 아무것도 아닌 사람이라는 그 대목을 넣어요. 그거는 본인은 힘도 없고 권력도 없고 아무것도 어떤 영향을 미칠 수 없는 사람이라는 밑자락이 아닌가라는 생각이 들고, 그런 문맥을 넣었다는 게 있어서 사실상 검찰 조사를 진술도 잘하고 거부권 쓰지 않고 했다고 하는데 밑자락은 나는 전혀 힘이 없었다. 모든 건 내 남편이 했다고 진술했을 가능성이 커 보여요.
◇ 박재홍> 그러니까 진술 거부권 행사 안 했다는 거 아니에요. 그러니까 저는 아무것도 아니에요.
◆ 서용주> 저는 힘도 없어요. 왜 나만 갖고 그래요.
◇ 박재홍> 아무것도 한 거 없어요. 전화만 바꿔줬어요.
◆ 서용주> 나를 갖고 그래요.
◇ 박재홍> 날 갖고 그래요. 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 근데 그거는 저 아무것도 아닌 사람이라는 건 약간 습관성 발언인 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 왜냐하면 지난번에 한동훈 대표한테 문자 보낼 때 그때 문자 막 보냈잖아요. 거기도 똑같은 표현이 있어요. 아무것도 아닌 제가 이런 식으로 해서 본인은 아무것도 아니라고 얘기하지만 실제로 본인이 아무것도 아니라고 생각하겠어요? V제로라는 얘기까지 있었는데. 그러니까 그 표현은 그냥 그 습관적으로 상습적으로 쓰는 표현인 것 같다는 생각이 들고요. 비극이죠. 대한민국 국민들이 지금까지 대통령 부인들이 참고인 조사를 받거나 출장 조사를 받거나 아니면 거기에 대해서 자기의 진술서를 써서 보낸 적은 있지만 이렇게 공개 피의자로 공개 출두하는 모습을 보게 되는 것 자체가 국민들이 이러려고 투표하신 건 아니었잖아요. 그러니까 이것이 굉장히 어떤 비극이라고 생각이 드는데...
그러나 또 역설적으로는 어쨌든 대통령이든 대통령 부인이든 잘못하면 거기에 대해서 책임을 지게 된다. 그거는 현직 대통령인 이재명 대통령이나 혹은 김혜경 여사한테도 반면교사가 될 수 있을 거예요. 그리고 이분들뿐만 아니라 그다음에 또 어떤 분들이 대통령이 되시든 간에 권력이라는 것은 떠나고 나면은 얼마든지 국민적 심판의 대상이 될 수 있다는 것들을 보여주는 그런 사례이기 때문에 그런 것들을 우리가 되새겨야겠다. 거기서 교훈을 얻어야겠다고 생각합니다.
◆ 서용주> 맞는 말씀이세요. 그 누구도 이 법의 잣대 앞에서는 특권이 있어서는 안 된다는 본보기가 되는데 거기에 왜 이재명 대통령하고 김혜경 씨가 나오는지.
◆ 김종혁> 그러니까 앞으로 모든 대통령.
◆ 서용주> 이미 거기는 기소가 돼서 재판까지 다 받았던 거기 때문에 거기를 끄집어낼 이유는 없다는 말을 붙여드리고 싶습니다.
◆ 장성철> 그리고 아무것도 아닌 사람 이게 진짜 아무것도 아닌 사람은 이런 표현 안 써도 그래 너 아무것도 아닌 거 알아. 이렇게 한다고요. 그러니까 이런 표현을 쓰는 사람들은 뭐냐면 진짜 권력을 갖고 있고 많은 것을 결정을 하고 판단을 했는데 좀 법적인, 도덕적인 책임을 회피하기 위해서 이런 표현을 쓰는 것처럼 보여지거든요. 그래서 이거는 결국에는 제가 안 했고요. 다 남편인 윤석열 대통령, 국민들께서 선택하신 선출된 권력, 우리 남편이 했어요. 그렇게 책임을 미루는 것이다. 그렇게 보여집니다.
◆ 박성태> 사실 과거에도 일부 영부인이 이렇게 나오지는 않았지만 공개돼서 소환되지는 않았지만 조사를 받기도 했고 또 대통령의 영부인이 아니더라도 주요 공직자의 부인이나 아무래도 권력에 가까이 있다 보니 비리에 연루되기도 하고 그런 적도 있었죠. 그럴 수 있는데 김건희 씨의 경우는 너무 전면적이고 너무 압도적이에요. 그런 게 좀 있지 않았을까 이런 상상을 뛰어넘는 혐의도 16가지나 되고 있고 물론 그중에 하나는 관련된 인지 사건이지만 그 관련된 인지 사건 때문에 그 혐의가 더블로 늘어날 수도 있는 거잖아요. 국정에 전면적으로 개입하기도 하고 그것도 이제 난맥상을 만들기도 하고 또 IMS 모빌리티부터해서 양평 고속도로 엄청난 지금 여러 비리 혐의들을 또 받고 있잖아요. 다이아몬드 목걸이도 있고 그래서 이거는 과거 어떤 사례에 비추어 봐서도 너무 전면적이고 압도적이라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 사실 헌정사에 대한민국 영부인 중에 사업했고 대표 출신 영부인은 처음이고 또 연령도 제일 젊은 분 아니에요? 그렇기 때문에 굉장히 좀 에너지가 많은 분이었다. 그런 의미에서 여러 가지 좀 권력에 어떤 쓰고 싶은 그게 이제 노출될 확률도 좀 있었겠다 싶은 생각도 드는데.
◆ 서용주> 근데 그전에 이제 조짐들이 많았어요. 사실 이제 이명수 기자랑 그 녹취가 공개됐을 때의 풀 텍스트의 흐름을 보면 본인이 마치 대통령에 당선돼서 권력을 누리는 것처럼 얘기를 했단 말이에요. 우리가 권력을 잡으면이란 단어들이나 그냥 넘어와, 내가 잘 해줄 테니까 줄을 잘 서라는 식으로 얘기를 했던 것들, 정당에 대한 평가를 하는 것들, 정치인에 대한 평가를 하는 것들 이런 것들이 그냥 일반 대통령의 배우자로서 가지고 있는 생각이라고 보기에는 쉽지 않아요. 그리고 최재영 목사를 만날 때도 본인이 어떤 남북 관계에 대한 부분들을 시작해야겠다는 단언을 하는 것들. 이런 조짐들이 지금 현재의 김건희 특검에서의 김건희의 출석, 출두를 초래한 게 아닌가. 사실 진즉 했어야 될 걸 만으로 4년 만에 지금 검찰 앞에 서는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 사실 지난 조사에서는 출장 조사받았는데 이번에는 이제 검찰이 피의자라고 부르고 질문도 100페이지로 추렸다는 거니까 엄청 많이 질문을 했겠죠. 그 질문을 받으면서 이런 것도 알고 있네라고 싶었던 것도 있을 테고.
◆ 김종혁> 대개 검찰 가서 수사받는 사람들 얘기를 들어보면요. 내가 진짜 깜짝 놀랄 것들을 다 갖고 있더라. 이런 얘기들을 많이 해요. 근데 그게 대부분 이제 압수수색해서 핸드폰에서 나온 걸 보면 시간별로 쫙해서, 갔다 온 사람한테 직접 들었거든요. 갔더니 말이야 내가 누구랑 대화한 거를 시간대별로 갖고서 나를 막 공격을 하는데 당황했다. 이런 얘기를 많이 하더라고요. 그러니까 검찰이 바보가 아닌 다음에는 나름대로는 소환을 하게 된 거는 그동안에 이제 준비가 됐다는 얘기 아니겠어요?
그리고 오늘 지금 들어오기 전에 보도를 보니까 JTBC인가에서 내일 바로 구속영장을 청구한다. 이런 얘기까지 나오고 있으니까 그게 뭔가 준비가 된 것 같은데 아무것도 아닌 사람이 아니었던 건 분명하잖아요. 아무것도 아닌 사람이 5대밖에 없는 비화폰을 대통령과 부속실장 그다음에 수행비서, 경호처장 이 네 사람이 갖고 있는 거에 거기 같이 끼어서 다섯 번째로, 다섯 번째가 아니고 사실 두 번째였겠지만 그 5대밖에 없는 비화폰을 사용해서 그 비화폰을 갖고 있는 모든 사람에게 접근이 가능한 그런 권력을 갖고 있었다는 거는 이건 사실 논리적으로 전혀 말이 안 되는 거잖아요.
그리고 또 명태균 씨가 페북에다 쓴 것 같던데 이 부부는 50대 50으로 원래 인사니 뭐니 이런 걸 나누기로 했다고 그렇게 쓴 것 같더라고요, 돌아다니는 걸 보니까. 그럼 그분은 이제 그전부터 알고 있었으니까 아마 장님 무사와 무슨 이런 얘기도 했었잖아요. 또 이거 괜히 장애인들 비하하는 것 같아서 말하기 조심스러운데 앉은뱅이 주술사니 뭐니 이런 표현까지 썼었기 때문에 실질적으로 V제로라고 불릴 만큼 대통령실에서 막강한 권력을 행사했고 대통령한테 얘기하면 화만 버럭버럭 내는데 여사한테 얘기하면 다 통했다. 그러니까 무조건 여사한테 접근을 해야 된다. 해외 순방 갔다 와도 여사 사진이 먼저 메인으로 다 뜨고 이렇게 됐던 과거가 있기 때문에 아무것도 아닌 사람이라고 얘기하는 것은 오히려 엄청나게 돈 많은 사람이 제가 가진 게 뭐 있어요. 이렇게 얘기하는 거나.
◇ 박재홍> 진수성찬을 차려놓고 차린 게 하나도 없는데.
◆ 김종혁> 바둑 고수가 그냥 길만 알 뿐이죠라고 얘기하는 거하고 비슷한 얘기예요.
◇ 박재홍> 먹을 게 하나도 없네. 이러면서.
◆ 김종혁> 오히려 이런 얘기를 하면 더 기분이 좀 안 좋아요.
◆ 장성철> 저는 윤석열 정권이 출범하기 전부터 비판을 많이 했었잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박성태> 이른바 X파일 공개자.
◆ 장성철> 핍박을 많이 받았었는데 대통령실에 지인들이 많이 있었어요. 그들의 공통된 저에 대한 요구와 압박은 이거였어요. 대통령 비판해도 되지만 김건희의 김 자도 꺼내지 않았으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 성역.
◆ 장성철> 그냥 칭찬도 하지 말래요.
◇ 박재홍> 아무 말도 하지 마라.
◆ 서용주> 그때 수건으로 가리고 다녔어요.
◆ 장성철> 상대 패널들이 김건희 씨 비판하고 그럴 때 저는 두건 쓰고 말 안 했었어요. 그런 협박을 받았거든요. 그러니까 얼마나 김건희 씨가 이 윤석열 정권 하에서는 성역이었는지 그 단적인 거를 제가 직접 경험을 했습니다.
◆ 박성태> 구속영장은 JBTC 보도로 단독으로 나왔는데요. 오늘 수사 내용을 봐도 바로 청구할 것 같아요. 왜냐하면 도이치 모터스 주가 조작 의혹, 명태균 씨 공천 개입 관련 그다음에 건진 게이트, 다이아몬드 이런 걸 받았냐. 이런 것들이잖아요.
◇ 박재홍> 예, 추가했죠.
◆ 박성태> 이런 것들 순서대로 했다고 하는데 저는 그 순서가 눈여겨보여지는 게 이미 증거와 정황들이 좀 드러난 것들이에요. 도이치 모터스는 미래에셋증권에서 수익을 40% 배분하기로 했다는 거를 김건희 씨가 알고 있는 녹음 파일이 나왔잖아요. 그럼 40%나 수익을 배분하는 거는 주가 조작임을 인지하고 들어갔다고 충분히 볼 수 있는 내용이고 근데 그런 어느 정도 알려진 것들이고 정황이 드러난 것들 명태균 게이트도 김건희 씨의 녹취가 직접 있잖아요. 당선인 팔지 말고 그냥 미래라고 하세요, 될 겁니다. 5월 9일 녹취, 22년 5월 9일 녹취에 있습니다. 김영선 전 의원을 줄 때 명확한 증거가 있잖아요.
근데 아마 오늘 조사받으면서 다들 부인할 거거든요. 아니면 아주 비상식적인 해명을 하거나 그러면 증거 인멸 우려나 그런 부분이 돼서 오히려 그런 걸 갖추기 위해서 이런 것들을 먼저 좀 추가되는 의혹들, 사실 다이몬드는 대체 어디 있을까 이런 것도 좀 궁금하긴 한데 이런 것들을 먼저 하는 게 바로 구속영장을 청구하기 위한 작업이 아닐까라는 생각이 듭니다.
◆ 서용주> 저는 이게 아까 저같이 아무것도 아닌 사람이란 말이 계속 걸리는 이유가 윤석열 전 대통령이 속옷 입고 이렇게 드러누웠을 때부터 정상적이지 않았거든요. 이게 사실 김건희 특검에 대응하는 윤석열 부부의 전략이 아닐까 하는 생각이 드는 거예요. 그러니까 윤석열이라는 입장에서는 뭐를 해도 그냥 최소가 무기징역이에요. 어떤 죄를 다 뒤집어써도 무기징역 아니면 사형입니다. 벗어날 수가 없잖아요.
◇ 박재홍> 내란죄.
◆ 서용주> 본인이 다 그냥 안고 가면, 갈 수밖에 없고 큰 어떤 변동 사항이 없어요, 형을 줄여봤자. 근데 김건희 특검에서 김건희는 사실상 권력을 가지지 않았고 그 자리에서 권력을 행사할 수 없는 사인이고 사실 그냥 옆에서 배우자로서 조언을 했다거나 단순히 전달했다거나 이렇게 하고 내가 다 뒤집어쓰면 된다고 할 수도 있는 거라서 저는 이 시점을 맞추려고 했던 것 같아요. 8월 6일 전에는 절대 윤석열이 먼저 출석해서 검찰의 어떤 여러 가지 수사에 어떤 대응을 하게 되면 여튼 김건희가 말 맞추기가 쉽지 않잖아요. 8월 6일 오늘 김건희가 수사받은 걸 싹 한번 보고 나서 그 이후에 윤석열이 본인이 다 했다고 대응하려고 그런 게 아니었나 싶은 거예요.
도이치모터스 주가 조작 사건 외에는 나머지 사건은 통일교라든지 건진이라든지 명태균이라든지 고가 목걸이에 자산 신고까지 사실상 내 배우자는 처벌받을 권한이 없고 내가 다 했다고 하면 뒤집어쓸 수 있거든. 그래서 저는 그런 전략 때문에 속옷 입고 드러눕지 않았냐. 그래서 이 단어가 계속 걸려요. 저같이 아무것도 아닌 사람이.
◇ 박재홍> 거기에 막 꽂혀 계시는데, 근데 오늘 이제 지금 한 5시 45분, 46분인가요? 그때 조사가 끝나고 지금 조서 열람을 하고 있답니다. 그러니까 이렇게 진술했다 하고 이제 사인을 하게 되는 건데 이제 귀가 장면이 나올 것 같아요. 사실 특검 조사받고 나오는 참고인들의 모습과 표정을 보면서 굉장히 어떤 들어가기 전후가 많이 달랐다. 이런 얘기도 많이 했죠. 윤상현 의원이라든가 이런 분들, 한덕수 전 총리 이런 분들. 김건희 씨가 나오면서 또 말씀할까요? 이분이? 어떤 표정으로 나올까.
◆ 장성철> 또 눈 내리까시고 또 되게 죄송하고 미안한 표정, 침울한 표정을 지으면서.
◇ 박재홍> 저같이 아무것도 아닌 사람이.
◆ 장성철> 예, 검찰의 조사에 성실하게 답변을 했습니다. 이렇게 하겠는데 검찰 조사를 한 10번 갔다 온 제가 이 조서 열람에 대해서도 상당히 실질적으로 체험한 게 있거든요.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님도 해보셨어요? 많이?
◆ 김종혁> 10번이나 갔어요?
◆ 장성철> 예전에 10번이나 갔다 왔는데 단어 하나하나 문장 하나하나 꼼꼼히 살펴봅니다.
◇ 박재홍> 아 다르고 어 다르니까.
◆ 장성철> 그러고 저 이런 답변 안 했습니다, 지워주세요. 그러면 다 지워줍니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 다 지워줍니다. 그렇기 때문에 저걸 새롭게 조서 쓰는 형식의 그런 조서 열람이에요. 안 가보셨죠? 모르죠?
◆ 서용주> 전 압니다.
◆ 장성철> 갔다 왔어요?
◆ 서용주> 아니, 갔다 오지 않았지만 압니다.
◆ 장성철> 어떻게 알아, 직접 경험을 해봐야지. 그래서 이게 시간이 많이 걸리는 일이 그거예요.
◇ 박재홍> 앞으로도 모르시기 바랍니다.
◆ 장성철> 시간이 많이 걸리는 이유가 그거예요. 꼼꼼히 단어 하나 조사 하나 문장 하나 다 살펴보거든요. 그래서 아마 두세 시간 걸릴 거예요. 그러면 대략 한 9시.
◇ 박재홍> 저희 방송 끝나고 나오겠네요, 그러면. 방송 중에는 안 나올 것 같고. 박 실장님은.
◆ 박성태> 저도 뭐 비슷하게 봅니다. 근데 2시간 반 이상 걸리지는 않을 거예요. 그것도 힘들거든요.
◇ 박재홍> 읽는 거.
◆ 박성태> 대충 보다가 됐다. 그러고 이제 가지 않을까 싶습니다.
◆ 장성철> 이게 다 지장을 또 다 찍고 막 그래야 되고, 하여튼.
◆ 김종혁> 변호인들이 있으니까 아마 변호인들이 옆에서 같이 보면서 조언을 하겠죠.
◆ 장성철> 이게 지금 질문지가 한 100장이 된다는 거잖아요. 그럼 답변이 들어가면 200장이란 말이에요. A4 용지 200장을 꼼꼼히 보려면은 시간 많이 걸립니다.
◇ 박재홍> 아까 브리핑할 때 장 소장님이 김건희 씨가 대통령 행정관들 이렇게 개인적으로 면접하고 티 타임한 다음에 보낼 때 나중에 사주 좀 갖고 오세요라는 말을 이 취지에서 알려주셨는데 굉장히 충격적이었단 말이에요.
◆ 장성철> 하나만 더 말씀드릴게요.
◇ 박재홍> 하나 더 얘기해 주세요. 무궁무진하네. 사주 좀 갖고 오세요. 더불어서.
◆ 장성철> 그때 두 가지를 중점적으로 물어봤대요. 그냥 되게 분위기 좋게 막 얘기 물어보다가 누구 백으로 들어왔어? 그러니까 누구 추천으로 들어왔어? 그거를 물어보고 그다음에 헤어질 때.
◇ 박재홍> 핵심 질문 두 개.
◆ 장성철> 사주 좀 놓고 가 봐. 이게 딱 그 두 가지 질문을 했다는 거예요.
◇ 박재홍> 당신 뒤에 누가 있습니까?
◆ 장성철> 그렇지, 누구 추천이야?
◇ 박재홍> 당신은 사주, 그러니까 시와 태어난 시간을.
◆ 장성철> 다 적어 내야죠.
◇ 박재홍> 생년월일.
◆ 장성철> 그러니까 그런 거 보면은 실질적으로 대통령실 행정관, 비서관 구성에도 김건희 씨가 상당히 영향력 끼쳤고 결정권을 갖고 있지 않았느냐. 그런 생각이 듭니다. 그게 왜 나쁜 거냐면요. 왜 안 좋은 거냐면요. 그렇게 되면은 대통령실이 김건희 씨한테 장악이 돼요. 김건희 씨가 원하고 또 원하지 않는 것 그런 것들을 알아서 그 사람들이 합니다. 그래서 지금 여러 가지 국정 농단 형식의 많은 의혹들이 있잖아요. 그것들이 그냥 자연스럽게 이루어지는 중요한 토대가 마련되는 거예요. 그렇기 때문에 단순히 그냥 행정관, 비서관 채용에 김건희 씨가 면접 봤다. 이걸로 끝날 문제가 아니라 이건 국정농단의 시발점이라고 저는 생각이 들거든요.
◆ 서용주> 그런데 행정관, 비서관까지만 그랬다면 그나마 이해가 되는데.
◆ 장성철> 제가 들은 거는 이제.
◆ 서용주> 그 윗선까지 했다면 그거는 심각한 거죠. 예를 들면 대통령실에서도 행정관, 비서관의 인사를 전적으로 하는 인사비서관이나 거기는 이제 행정관을 총괄해요. 근데 장관급이나 여기는 비서실장이나 대통령들이 결정하는데 그조차도 만에 하나 김건희 씨가 대통령이라는 본인 남편에게 영향력을 끼쳤다. 똑같이 누구 추천이에요? 장관. 사주 갖고 와 보세요해서 오빠 여기는 사주가 안 좋네 이렇게 했다면 그래서 국정이 이 모양 이 꼴이었다면 이거는 좀 심각한 문제죠.
◆ 박성태> 실제 그랬다는 증언들이 있습니다.
◆ 서용주> 그래요?
◆ 박성태> 장관 후보 장관직을 좀 맡아달라고 본인이 직접 전화를 한 그런 것들이 있어요.
◆ 김종혁> 근데 제가 아는 바로는 뽑을 때 장관급이나 예를 들면 수석급이나 이런 사람들을 뽑을 때 달라고 한 건 아니고요. 나중에 되고 난 다음에 달라고 했다고.
◇ 박재홍> 되고 난 다음에.
◆ 서용주> 그게 그거죠.
◆ 김종혁> 그러니까 계속 달라고 했대요.
◇ 박재홍> 계속 임기를 유지시켜 줄 것이냐.
◆ 김종혁> 그건 모르겠는데.
◇ 박재홍> 도중에 낙마시킬 것이냐.
◆ 박성태> 이 사람 우리가 믿고 계속 써도 되는 거야 아니면 뭐 안 되는 거야. 확인하려고 그러면 모르지만 그러니까 수석급으로 되는 사람들한테 달라고 했다는 얘기를 들었어요. 그래서 자기한테 자기한테도 달라고 그래서 안 줄 수도 없고 이런 얘기를 들었으니까 사실이겠죠.
◆ 장성철> 그분이 누군지 알겠네.
◆ 김종혁> 만들어내지는 않았을 것 같은데.
◆ 서용주> 저는 확신할 수밖에 없는 게 3개 특검의 공통점이 김건희예요. 그거를 저희가 추측 영역이 아니라 이제는 특검 수사가 진행되면서 점점 드러나고 있지 않습니까? 그래서 저는 그런 부분에 있어서 김건희의 위치는 지난 3년간은 V제로의 위치 그러니까 소문만 무성했는데 조금씩 드러나고 저는 결정적인 증거가 비화폰이에요. 아까 김종혁 최고께서는 두 번째 위치에 있지 않냐 얘기를 했는데 무슨 두 번째입니까? 김건희 씨 화냅니다. 첫 번째였습니다.
◇ 박재홍> V제로다. 김종혁 최고는?
◆ 김종혁> 그런 소문이 계속 있었잖아요. 처음에는 보니까 처음에는 V2라고 그러더라고요. 그러니까 소문들이 V2가 뭐 이렇게 얘기하더니 이게 거의 한 1년쯤 지났더니 V제로라는 소문이 이렇게 막 퍼지면서 사실상은 거기가 다 결정한대. 이런 얘기들이 계속 은밀히 퍼지기 시작하더라고, 설마 그렇게까지 하겠냐. 그때는 부인 얘기 안 듣는 사람 어디 있냐? 넌 집에 가서 안 듣냐? 대통령도 남잔데 집에서 와이프한테 그러겠지, 뭐. 이런 생각을 했었는데 나중에 이제 보니까 무슨 공천 과정도 그렇고 그다음에 무슨 정책 결정 과정도 그렇고 이게 진짜로 본인이 해서는 안 될 일을 하신 것 같아요. 그러니까 그런 거에 개입하고 거기에 대해서 입장 뭘 내고 본인이 다 모든 걸 안다고 생각을 하고 본인은 외부적으로는 제가 뭘 압니까. 이렇게 얘기했지만 마음속으로는 내가 다 알아. 이렇게 생각한 게 아닌가 그런 느낌이 있어요.
◆ 장성철> V제로라는 상징적인 장면들이 있어요. 그러니까 뭐냐면 제2부속실 설치 안 했잖아요. 근데 우리는 뭐라고 막 비판을 했냐면 왜 안 하냐, 결국에는 제도권 틀 안에서 관리당하는 거를 싫어해서 그런 거 아니냐고 비판을 했는데 사실 대통령실에 있는 후배들한테 물어보면은 이런 대답을 하는 거예요. 대통령실 자체가 전부 다 제2부속실이다. 제2부속실이 왜 필요하냐. 그런 생각을 갖고 있다는 거죠. 그러니까 제2 부속실을 설치할 필요가 없었다는 거죠. 그런 인식을 보면 본인이 국정 운영에 최고의 결정권자, 책임자였다라고 스스로 자부했던 것 같습니다.
◆ 박성태> 제가 모 방송에서 한 번 얘기한 적이 있는데 구체적인 얘기는 안 했었는데 경호처 인사였어요. 그거를 누가 이제 전에 들어서 얘기를 해 줬는데 소문이 파다했던 내용인데 경호처 인사 내용이니까 이제 관저에 가서 보고를 했다는 거예요, 경호처 고위직이. 김성훈 차장일 수도 있고 누군지는 모르겠지만 어쨌든 내부 인사 내용을 보고를 했는데 김건희 씨한테 보고를 했다는 거예요, 안에서.
◆ 서용주> 대통령하고 같이 있었어요?
◆ 박성태> 같이 있는데, 관저에.
◇ 박재홍> 두 분이 같이 있는데?
◆ 박성태> 예, 당시 대통령은 속옷만 입고 있었다, 위에는 일단. 그런 증언이 전해졌었고요. 대통령이.
◇ 박재홍> 속옷의 기원은 오래전부터 있었군요.
◆ 박성태> 김건희 여사한테 뭐야라고 물어보니까 김건희 씨가 됐어, 자기는 내가 이따 얘기해 줄게라고 했다는 거예요. 그래서 실질적으로 그 경호처 인사도 김건희 여사가 다 했다. 이거는 경호처 내부에서도 그런 얘기를 하더라고요. 제2부속실이 사실은 경호처였다.
◆ 서용주> 근데 사실상 보면 그러니까 2부속실이 전체가 다 대통령실이었다고 표현할 수도 있지만 2부속실을 안 만들고 1부속실을 같이 썼다고 얘기를 하지 않습니까? 2부속실 일부를 김건희 씨의 어떤 그쪽 행정력으로 썼다. 그거는 본인이 그냥 1부속실, 대통령과 동급으로 하겠다는 생각이 강했던 거예요. 그러니까 2부속실 뒷방으로 안 밀려나겠다.
그다음에 두 번째는 뭐냐 하면 오늘의 어떤 한 장면입니다. 제가 앞서서 그랬잖아요. 본인의 남편이 윤석열보다 낫다. 그러니까 그동안 3년 동안 국정을 망가뜨려 먹었어도 본인이 국정 책임자였기 때문에 출석하면서 최소한 국민들한테 송구하다고 사과를 해요. 이게 그냥 정상적인 전직 대통령의 모습입니다. 그런데 윤석열 전 대통령은 전직 대통령이라고 입에 담기가 좀 민망한 그런 모습인데 최소한 김건희 씨는 지난 3년간 국정을 책임진 사람으로서 모습, 사과를 했다. 앞에 그거는 좀.
◆ 박성태> 그러네요. 듣고 보니까. 과거에도 박근혜 전 대통령, 이명박 전 대통령 때도 특검에 나가고 구속될 때는 다들 받아들이진 않았죠. 본인의 죄를 인정하진 않았지만 딱 그런 얘기를 했어요. 일단 국민에게 심려를 끼쳐드려서 죄송하다.
◆ 서용주> 한 줄은 하죠.
◆ 박성태> 이게 이제 전직 국정 책임자로서의 최소한의 예의인데 윤석열 전 대통령은 그런 모습이 안 보였잖아요.
◆ 서용주> 책임이 없죠.
◇ 박재홍> 좀 피해 보세요. 지금 지지자들과 인사를 나누니까 말 좀 하지 마시고 나와 주세요.
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 나오세요.
◆ 서용주> 그건 전직 대통령의 모습이 아닙니다.
◇ 박재홍> 사실 정권 초반에 천공 얘기 굉장히 저희가 많이 했었는데 그분은 실세 전혀 아니었고 중심에는 정말 다양한 분들이 많은 분들이 있었는데.
◆ 김종혁> 사주팔자 그런 거 보는데 처음에 천공이 봐줬다고 그런 소문이 많아요.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판 승부 2부 문을 열었습니다. 이춘석 의원 주식 차명거래 의혹으로 민주당을 어젯밤에 탈당했습니다. 이어서 법사위원장 자리에서 물러났는데 더불어민주당 정청래 대표는 제명 결정까지 했습니다. 일단 어젯밤까지 상황은 어떻게 보셨는지. 누구부터 할까요? 김종혁 최고부터 해 주시죠.
◆ 김종혁> 굉장히 발빠르게 움직인 것 같아요. 사실 다른 방송에서도 갔더니 다들 그러니까 이거 그냥 넘어갈 수가 없을 것 같은데라고 얘기를 하고 우리 서 소장도 계속 그런 얘기들을 하셨어요. 근데 대통령이 수사까지 해야 된다. 이런 얘기까지 하고 그다음에 탈당을 했는데 이거는 안 받아들여지고 제명을 하겠다. 이렇게 나온 걸로 봐도 지금 여권의 지도부가 이 사안을 얼마나 심각하게 받아들이는가 그걸 보여주는 것 같아요. 그런데 객관적으로 봐도 이걸 그냥 넘어갈 수가 없어요. 그렇잖아요. 1년 전에도 상임위에서 똑같은 보좌관의 핸드폰을 가지고 주식 투자하는 게 찍힌 적이 있었는데 이번에도 찍혔는데 그게 아니고 보좌관 핸드폰을 그냥 가져와서 보던 거야. 이렇게 얘기를 하고 있는데 그 보좌관은 여성 보좌관이에요. 그럼 대개의 경우 우리가, 저는 제 아들 핸드폰도 못 봐요. 어른 되고 나서는, 큰 다음에는.
◇ 박재홍> 그럼요, 사생활인데.
◆ 김종혁> 예, 사생활. 근데 여성 보좌관의 핸드폰을 가져와서 자기가 열어서 그걸 본다? 그게 논리적으로 전혀 말이 되지도 않는 거잖아요. 그리고 또 그 행위가 벌어진 장소가 필리버스터가 여야가 치열하게 진행되고 있던 본회의장에서 앉아서 그 짓을 하고 있었고 그다음에 그 내용 자체가 더 안 좋잖아요. 도대체 국정기획위원회 경제분과 2과장이라는 사람이 거기 앉아서 네이버하고 LG CNC인가 그걸 한다고 그러는데 그거는 그다음 날 아침에 어제 아침에 일면 톱으로 5개의 육성 기관 그 팀을 만들겠다고 했는데 다 포함돼 있는 데들 아닙니까? 그럼 이분은 도대체 여기에 대해서 이분들을 선정하는 것도 이 사람이 혹시 영향을 미친 거 아니야? 그리고 거기에 무슨 다른 정보를 갖고 있는 거야? 그러니까 그 두 개를, 그러니까 나머지를 다 탈락시키고 이 두 개 이제 최종 선정하려는 거야? 라는 그런 의심을 당연히 할 거 아닙니까? 그런 것도 있죠. 재산 신고에서 아예 누락을 시켰어요, 이거를.
◇ 박재홍> 주식.
◆ 김종혁> 주식을 아예 신고도 안 했어요. 그거는 애초부터 이건 내가 딴 주머니 차서 내가 알고 있는 고위 정보로 내가 직위를 통해서 알게 되는 정보로 이걸로 주식을 계속 움직일 거, 굴릴 거야. 그러니까 아예 신고하면 안 돼. 왜냐? 나중에 당신 말이야 그때 이렇게 올랐는데 그게 다 보니까 당신이 유관 기관에 있을 때 정보를 접할 수 있을 때 관여하던 주식들이네라고 문제가 될 수 있으니까 이런 여러 가지를 고려해 본다면 어떻게 보면 일단 상습적이죠. 그다음에 의도가 처음부터 은폐하려는 의도가 있었던 거죠. 그리고 실제로 그 신고도 안 했죠. 그리고 정보를 갖다 따로 얻었죠. 이게 지금 다 확인된 건 아닙니다만 적어도 의심 사항만을 따져보면 기자적 관점에서, 전 기자는 아니지만 제가 만약에 지금 다시 기자로 돌아가서 쓴다면 그 모든 것들이 너무 이상해. 그러니까 이거는 가만히 있을 수가 없을 거예요.
◆ 서용주> 제가 어제 저녁에도 9시를 넘기면 안 된다. 그러니까 8시 뉴스, 9시 뉴스에 속보로 나와야 된다는 얘기를 했어요. 우물쭈물할 건 아니었다. 왜 그랬냐면 현상, 이게 이제 카메라에 찍혔는데 카메라에 찍힌 게 본회의장에서 부적절한 주식 거래를 한 거 첫 번째. 두 번째 차명거래입니다. 다른 사람 이름이 찍혔고 그거를 그 사람의 이름이 아닌 이춘석 의원이 하고 있어서 차명거래는 확실하잖아요. 이거는 뭐 부인할 수 없잖아요. 거기에 종목이 찍혔습니다. 그 종목 자체가 최근에 국정기획위에서 논의됐던 그 시점과 아주 고약하게 일치합니다.
◇ 박재홍> AI 관련주.
◆ 서용주> 그렇죠, AI 관련된 거. 이 세 가지만 보더라도요. 당에서 이거를 사실관계를 파악하고 할 게 없어요. 그래서 저는 이춘석 의원 해명 자체도 굉장히, 이게 앞뒤가 안 맞아, 횡설수설하는 거야. 이런 자체였어요. 그래서 저는 정청래 대표가 매우 잘했다. 이거는 정청래 대표의 아주 신속성이 말하자면 가감 없이 발휘된 신속한 조치였다고 보고 있고 그날 어제저녁에 바로 탈당, 사실상 출당시킨 거죠. 그다음에 아침에 탈당을 했다 하더라도 이걸로는 부족하다 제명하겠다. 그리고 이재명 대통령도 즉시로 거기에 화답해서 공정하게 이런 부분은 엄정한 수사를 해서 틀림없이 법적 책임을 물어라하는 것이라서 저는 민주당이 지금 집권 여당 지도부가 뽑힌 지 며칠도 지나지 않았고 이재명 정부가 잘 순항하려고 노력하고 있는 와중에 가장 큰 대형 악재였다. 근데 이 대형 악재 부분에 있어서는 본인 스스로 해명하고 민주당에서도 여기에 대한 여러 가지 재발 방지책을 다시 한번 봐야 되겠으나 대처는 잘했다. 이재명, 정청래 매우 잘한다. 이렇게 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 근데 이제 국민의힘에서는 근데 이제 당원 제명도 꼼수다. 아예 의원 제명을 해야 된다. 이런 요구까지 하고 있습니다만 당원 제명과 의원 제명의 차이는 의원직 유지 여부 그걸 의미하는 겁니까?
◆ 김종혁> 그렇죠. 어차피 탈당을 했는데 탈당을 하면 나중에 다시 돌아올 수 있지만 제명을 하면 그거는 당으로 다시 돌아올 수는 아마 엄청 힘들 거 아니에요. 제명 사유가 있으니까. 그러니까 정치적으로는 무소속으로 남겠지만 사실은 이제 완전히 뭐랄까 끈 떨어진 연처럼 돼버리신 건 맞는데 국민의힘에서는 행위의 어떤 중대성이라든가 위법성이라든가 이런 걸 따지면 그게 그냥 의원직을 계속 유지할 수 있는 거냐. 이렇게 주장을 하고 있는 거죠.
◆ 장성철> 보좌관 휴대폰으로 한 것은 차명거래이기 때문에 그 자체가 법률적으로 상당히 문제가 있고 저는 보좌관을 오래 해봤잖아요. 보좌관의 관점에서 상당히 이해가 되지 않는 거는 바로 며칠 전에 송언석 의원이 본인 휴대폰 하다가 걸렸잖아요.
◇ 박재홍> 사진 찍혔죠. 대포 카메라로.
◆ 장성철> 그렇죠. 그런데 그거를 보고 나서도 본회의장에서 또 휴대폰으로 그러한 일을 한다? 근데 아무런 조치를 취하지 않는다? 보호 필름이라도 좀 해주지. 그런 것도 솔직히 이해가 되질 않습니다. 정말 이 부분은 그냥 이춘석 의원 그냥 제명으로 끝날 것이 아니라 국정 분과위, 기획위에 있는 분들이 과연 이것 주식 거래한 거 아니야? 이런 부분에 대해서도 어느 정도 좀 조사가 필요하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 잘못하면 어떤 의혹을 하게 되냐면 그 시간에 할 수밖에 없는 긴급함이 있었다.
◇ 박재홍> 굳이 그렇게까지 해야 됐었나.
◆ 김종혁> 그 시간에 왜 할까. 그런 위험 부담이 있을 수도 있는데 왜 했을까. 그게 거기에 무슨, 좀 이상하게, 점점 더 이상해지는 거죠, 쉽게 보면.
◆ 장성철> 제가 1,400만 개미 투자자를 대표해서 한판 승부에 나온 거 아니겠습니까? 주식의 격은 있습니다. 소문에 사고 기사에 팔아라. 기사가 나왔잖아요. 그러니까 빨리 팔아야 되는 거예요, 그 시점에서.
◇ 박재홍> 해보셨구나.
◆ 장성철> 예. 그렇더라도 아무리 생각해도 법사위원장이 저런 일을 한다는 것 자체가 정상적인 건 아닌 것 같아요, 아무리 생각해도.
◆ 박성태> 당시에 8월 4일인데 그때 주가를 제가 보니까 네이버는 소폭 좀 올랐어요. 3% 이상. 그럼 말씀하신 대로 미리 그전에 어떻게 매매를 했는지는 모르겠지만 매매 내역은 안 나오니까. 근데 만약에 선취매를 해서 미리 사서 그 네이버 등이 국가대표 AI 팀, 정예 팀에 선정되는 걸 알고 기사 나온 날 팔았다. 그럼 죄질이 아주 심각한 거죠. 이런 것들은 위험이 없는 투자예요, 사실은. 어떤 정보를 미리 알고.
◇ 박재홍> 알고 있으면.
◆ 박성태> 그게 나중에는 사실은 정보가 기사 나온 다음에, 이건 뒤에는 또 어떻게 될지 모르거든요, 여러 시장 상황에도 영향을 받고 과연 이게 주가에 다 반영이 된 거냐? 잘 몰라요, 사실은. 근데 어떤 정보가 있을 때 미공개 정보를 해서 미리 사고 이게 노출될 때 그러니까 기사가 나올 때 파는 거는 상당히 위험이 없는 투자입니다. 위험이 없는 투자라는 건 사실은 사기예요. 범죄에 가까운 거죠.
◆ 장성철> 근데 확신을 했던 것 같아요. 그러니까 네이버 클라우드라든지 LG CNS 같은 경우에는 미수를 당겨서 융자로 산 거 아니겠어요? 확신이 없으면은 빚내서 못 사요. 나는 현금이 좀 부족한데 나는 미수로 융자를 받아서 나는 풀배팅을 한다. 그거는 정확한 정보가 아니면 못하는 행동입니다.
◇ 박재홍> 영끌.
◆ 장성철> 그렇죠. 그러니까 그거는 당연히 본인이 국정기획위에서 활동했던 여러 가지 정보 사항을 이 주식 매매에 활용했다고 볼 수밖에 없죠. 범죄 행위입니다.
◆ 서용주> 그러니까 정말 그 말씀한 대로 입이 10개라도 할 말이 없을 건데.
◆ 장성철> 하지 마세요, 그럼.
◆ 서용주> 이춘석 의원을 보면 정말 이 정신줄을 놓은 것 같아요. 왜 그러냐면 보좌관이 옆에서 정무적으로 판단을 하고 당시에 송언석 비대위원장이 어떤 그런 텔레그램 캡처가 되고 하는 마당에 굳이 또 본회의장에서 왜 그런 걸 했느냐, 조언을 해줘야 된다. 저는 그런 조언을 떠나서 사실 사면에 대한 관심도가 기자들한테 높았잖아요. 기자들 입장에서는 어제 송언석 비대위원장의 사면 부분에 대한 텔레그램을 했으면 법사위원장이 왔단 말이에요. 법사위원장하고 무슨 얘기가 오가지? 당연히 카메라 포커싱이 들어갈 걸 알 건데 그런 거를 생각은 안 하고 그냥 주식에 눈이 멀어서.
◇ 박재홍> 그러니까 300명 다 지금 카메라가 있는 게 아니고 주요 핵심 인물들에게만.
◆ 서용주> 거기 필리버스터에 당번이 있어서 갔던 거고 본인이 법사위원장이잖아요. 지금 사면에 대한 여러 가지 기삿거리들에 대해서 눈독을 들이고 있는데 엊그제 송언석 비대위원장, 그러면 법사위원장에 앉아 있어요. 혹시 법사위원장하고 내부적으로 그러면은 강훈식 비서실장이나 법무부 장관이나 뭔가 있나? 당연히 그런 자리거든요.
◇ 박재홍> 예능도 보면 이제 박성태 카메라, 서용주 카메라. 그분만 계속 찍는 카메라가 있거든요. 그러니까 아마 마크맨처럼 카메라 기자들도 오늘은 누구를 계속 마크해야겠다. 해서 이제 찍었을 것 같은데.
◆ 서용주> 시의적으로 노리고 있을 걸 알면서 그런 생각도 못 하는 그런 정신머리라고 해야 되나, 하여튼 좀 이런 정무적인 감각을 너무 놓고 있어서 저는 이 부분에 있어서는 그냥 유구무언이라고 그냥 했었어야지 해명을 두 번이나 했잖아요. 그 자체가 또 민주당의 오래된 중진의원으로서 법사위원장으로서 적절치 못해서 이거는 당에서 여지가 없을 수밖에 없다.
◆ 장성철> 카메라 기자분들에게 물어보니까 본회의장 안에서 두 부류가 타깃이라고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 두 부류.
◆ 장성철> 하나는 이제 가만히 있다가 뒤에 이렇게 돌아보는 분들. 뭐 하려고 그러는구나. 그다음에 휴대폰을 책상 밑으로 내리는 사람.
◇ 박재홍> 아래에서 이렇게.
◆ 장성철> 그런 사람들은 100% 그냥 줌으로 당겨서 집중적으로 마크한다고 하더라고요. 이춘석 의원 같은 경우는 지금 책상 밑에서 이렇게 했잖아요. 그러니까 당연히 걸릴 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 카메라가 엄청난 거예요, 정말.
◆ 박성태> 이게 날짜가 비슷해요. 4일 오후인데 송언석 의원도 4일 오후 걸렸고 이춘석 의원도 오후에 걸려서.
◇ 박재홍> 점심 먹고.
◆ 박성태> 그래서 아마 보도를 못 봤을 수도 있었을 것 같아요. 근데 이춘석 의원 거는 다음 날 이제 논란이 되면서 공개가 돼서 못 봤을 수도 있는데 근데 이렇게 일단 숨길 생각이었잖아요. 책상 밑으로 약간 이 단 밑으로 폰을 놓고 한 거 보니까 숨길 의도는 있었는데 본회의장에서 급하게 아마 저도 뉴스가 나온 날이기 때문에 재료가 소진될까 봐 급하게 판 게 아닐까라는 의혹이 있습니다.
◆ 김종혁> 저도 어저께 그걸 보고서 이제 폐북에다가 이게 말이 됩니까라고 해서 이제 막 썼어요. 싹 쓴 다음에 보니까 한동훈 대표가 이미 3개를 썼더라고요, 그걸 가지고서. 그전에 나올 때부터 해서 빠바바박 해서 속도감으로 막 치고 나갔는데 아마 제가 보기에는 민주당에서는 그런 부분도 상당히 부담이 됐을 거예요. 그러니까 막 계속 공격을 하니까.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가 볼게요. 전당대회 8월 22일입니다. 지금 이제 오늘 8월 6일이니까 이제 2주 조금 더 남았네요. 내일 오전에 본 경선 진출자가 발표가 됩니다. 일단 대표 후보는 4명으로, 5명 중 4명, 최고위원은 12명 중 8명으로 좁혀지네요. 우리 장성철 소장님이 거를 타선이 없다. 이렇게 말씀을 하셨었는데, 최고위원 후보를 두고 말씀하셨었는데 일단 어떻게 예측하시는지?
◆ 장성철> 뽑아보라고요?
◇ 박재홍> 예.
◆ 장성철> 1등 김재원, 2등은, 2, 3, 4등은 그냥 이렇게.
◇ 박재홍> 묶어서.
◆ 장성철> 묶어서 할게요. 김근식 당협위원장 들어갈 것 같고요.
◇ 박재홍> 예, 4강.
◆ 장성철> 그다음에 김태우 의원 들어갈 것 같고.
◇ 박재홍> 전 강서구청장.
◆ 김종혁> 김태우가 들어간다?
◆ 장성철> 예, 그리고 신동욱 아니면 최수진. 이 두 분. 최수진 의원 같은 경우에는 지금 친윤들이 세게 민다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 예, 그러니까 대표는 장동혁 최고위원은 최수진 이렇게 지금 밀고 있다고 하기 때문에 최수진 의원에 대해서 국민 여러분들께서 잘 모르실 수 있지만 당원들에게는 상당히 좀 소구력이 있지 않을까 그런 생각이 들고 홍석준 전 의원도 열심히 활동하셔서 가능성도 있지 않을까 그렇게 생각을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 김소연 변호사가 컷 탈락 돼서 좀 아쉬운 부분이 있어요.
◇ 박재홍> 있었으면 좋았겠다?
◆ 장성철> 있었으면 아주 국민의힘 최고위원 회의가 아주 관심이 많을.
◇ 박재홍> 언론의 주목을 많이 받았을 텐데.
◆ 장성철> 부정적인 관심을 받았을 텐데 그 점은 좀 아쉽습니다.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 여성 두 분은 다 올라갈 거예요. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 최수진, 양향자.
◆ 김종혁> 만약에 양향자, 최수진 두 분 중에서 1명이 떨어지잖아요. 그러면 그냥 1명밖에 없기 때문에 무조건 되게 돼 있어요.
◇ 박재홍> 여성 할당이 있으니까.
◆ 김종혁> 예, 어차피 할당이니까. 그러니까 여성 두 분은 같이 올려서 경쟁을 하게 할 것이고 그다음에 나머지 분들 중에서 이제 좀 떨어지는 분들이 나올 거라고 생각이 되어져요. 근데 다 아시는 분들이라서 제가 이름을 얘기할 수는 없겠네요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김종혁> 거의 원수 될 것 같아.
◇ 박재홍> 박 실장님은? 일단 조갑제 대표가 이번 국민의힘 전당대회 흥행 참패다. 한동훈 전 대표가 나왔어야 되는데 안 나와서 너무 안타깝다. 이런 말씀 보수에 대한 애정을 담아서 이런 말씀을 하시던데 어떠세요? 흥행 참패 맞습니까?
◆ 박성태> 흥행이 문제가 아니라 아주 국민들의 마음속에서 반대로 멀어지고 있죠.
◇ 박재홍> 멀어지고 있어요.
◆ 박성태> 멀어지고 있는 겁니다.
◇ 박재홍> 점점.
◆ 박성태> 그러니까 쇄신이나 물론 조경태 의원이랄지 안철수 의원들이 혁신이 필요하다고 얘기하지만 현재 여론조사들을 보면 전혀 반향을 얻지 못하고 있잖아요. 이건 저는 순전히 김문수 후보를 지지하는 극우 지지층들만이 국민의힘 지지층에서 적극적으로 의사를 표시했기 때문이라고 봐요. 이게 만약 민심이나 또는 국민의힘 당원이 아마 권리는 70만 명이 좀 넘죠, 책임당원이, 투표권이 있는. 이분들을 전체 대상으로 해서 어떻게든 응답률을 50% 이상으로 늘려서 만약 하게 된다 그러면 좀 다른 결과가 나올 거라고 봅니다.
그런데 지금 국민의힘 김문수, 장동혁 이 두 사람의 목소리가 커지는 걸 국민의힘 내에서도 합리적인 당원들은 받아들일 수가 없기 때문에 그냥 니네끼리 마음대로 해라, 망해라. 이런 지지자들이 많을 것 같아요. 거기다 이제 한동훈 전 대표도 안 나온다고 했기 때문에 그래서 예를 들어서 조경태 의원이 설마 될까? 이러다 보면 이제 포기하게 되거든요. 그래서 그런 현상들이 일어나서 그러다 보니 일단 김문수 후보도 조만간 자유 우파 유튜브 연합 토론회에 나가겠다고 그랬잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 전한길, 고성국 씨 등이 주최하는 토론회.
◆ 박성태> 그렇죠. 장동혁 의원이 얼마 전에 나간. 그 말도 안 되는, 전광훈 씨 당에서 있었을 법한 일. 과거에 좀 있었던 그런 일들이 지금 그래도 보수의 명맥을 이어온 국민의힘에서 이루어지고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 근데 김문수 후보가 원래 전한길 씨와 약간 거리를 두려고 했었던 것 같아요. 그랬는데 갑자기 또 나가겠단 말이에요.
◆ 서용주> 전광훈 씨가 지금 압수수색 당해서 세가 좀 줄었잖아요. 그런 영향도 있고요. 장동혁 후보가 지금 추격세가 만만치 않아서 가야겠다. 전한길 발이 있구나. 전한길의 어떤 후광 효과.
◇ 박재홍> 무시할 수 없구나,
◆ 서용주> 무시할 수 없구나 생각하고 그냥 이제 나가기로 한 거예요. 급해요, 김문수 후보도.
◆ 김종혁> 윤어게인 쪽에서 무슨 소문을 내고 있냐 하면요. 그건 참 기가 막혀서.
◇ 박재홍> 윤어게인의 소문.
◆ 김종혁> 윤어게인 쪽에서 주장하는 게 김문수 쪽하고도 싸우고 있잖아요, 지금. 싸우고 있으니까 뭐라고 그러냐면 김문수가 한동훈하고 연합 밀약을 맺었대, 연합을 하고 있대.
◇ 박재홍> 김문수, 한동훈 밀약설.
◆ 김종혁> 그런 거를 막 퍼뜨리고 있어요. 자기들끼리 사이트 같은 데 보잖아요. 그런 데 보면 막 그런 거를 막 해서 그러니까 한동훈이 쟤를 죽여야 되는데 그 애하고 손잡은 놈이니까 더 나쁜 놈이지. 이런 식의 그거 있잖아요. 그러니까 보면 극우들의 특징이 거짓말이잖아요. 말도 안 되는 거짓말을 그냥.
◇ 박재홍> 근거 없는.
◆ 김종혁> 아무렇지도 않게 하거든요. 그런 것이 또 재현되고 있는 그런 양상인데 보니까 김문수 후보는 이제 약간 발등의 불같은 게 떨어지니까 그러면서 여기저기 계속 이게 전한길 씨하고는 좀 거리를 좀 두는 것 같더니 다시 거기도 이제 나간다고 결정하는 거 뭐 그런 배경이 있지 않나 저쪽에서 공격 계속하는 게 내가 안 나가니까 이제 나보고는 한동훈 걔하고 손잡았다고 그러네? 이런 게 있는 거죠.
◆ 서용주> 근데 김문수 후보든 장동혁 후보든 다 거기서 거기예요. 다 오직 한 길이잖아요. 한 길로 가는 사람들이라서.
◆ 박성태> 극우의 한 길.
◆ 서용주> 예, 극우의 한 길, 오직 한 길인데 보통 뷔페 가면 먹을 게 없는 뷔페가 많아요. 차린 건 많은데 지금 보면 나온 사람들 많잖아요. 근데 그런 데 가면 막 고르다가 김밥 2개랑 계란프라이 하나 들고 에잇 하고 나오거든요. 거의 그런 전당대회가 지금 국민의힘은 치러지고 있다. 그래서 지금 현상을 분석해서 그러는데 아까 저도 김근식, 김민수, 김재원, 김태우, 신동욱, 양향자, 최수진, 홍석준. 이 정도가 이제 좀 올라와서 최고위는 그나마 조금 김밥도 있고 계란프라이도 있는데 당 대표는 그렇게 썩 먹을 게없다.
◇ 박재홍> 장동혁 후보가 더 유리하다. 그러면은 장동혁 후보는 내부 총질하는 사람들에 대해서는 결단하겠다고 그러는데 우리 김종혁 전 최고를 아마 내부 총질하는 분으로 분류하고 있을 가능성.
◆ 김종혁> 기꺼이 제가 제 목을 쭉 늘리고 기다리고 있겠습니다.
◇ 박재홍> 기다리고 있겠다.
◆ 김종혁> 어떻게 하든 상관은 없는데, 그러니까 유리하다는 건 아니고요. 유리하다는 건 아니고.
◇ 박재홍> 기세가 좀 올라가고 있다.
◆ 김종혁> 그런 쪽에서 이제 총력으로 그러니까 윤어게인 쪽에서 밀고 있는 듯한 그런 양상을 보이고 있고 극우 유튜버들 그 방에 가 보면 가관이에요. 그래서 그렇게 밀고 있는 것 같은 느낌이 있어요.
◇ 박재홍> 장 소장님 빨리 얘기해 주세요.
◆ 장성철> 뭘요?
◇ 박재홍> 가만히 아무 말 없이 계셔서.
◆ 장성철> 한심하잖아요. 비판을.
◇ 박재홍> 주식거래하신 건 아닐 텐데.
◆ 장성철> 주식이요? SOR. 그러니까 이게 비판을 하는 이유가 우리가 비판을 하면 좀 바뀌고 변화되고 상황이 조금 나아질 수 있다는 생각이 있으면 애정이 있어야 비판을 하는 건데 지금 국민의힘의 모습은 그냥 비판도 사치 같아요. 평가하는 것이 뭐가 중요할까 좀 그런 생각이 들어서 땡벌입니다.
◇ 박재홍> 땡벌?
◆ 장성철> 비판하다 지쳤어요. 그래서 진짜 비판도.
◇ 박재홍> 약간 노래가 생각나는데.
◆ 박성태> 지쳤어요, 땡벌. 그거 말씀하시는 거죠?
◆ 장성철> 예. 그러니까 지쳤어요.
◆ 서용주> 땡이네, 땡.
◆ 장성철> 땡, 땡. 이번 정당대회는 땡.
◇ 박재홍> 땡입니까?
◆ 박성태> 근데 저는 정말 이해 안 되는 게 국민의힘의 약 90여 명의 의원들이에요. 이런 말도 안 되는 일이 벌어지면 그래도 나라의 녹을 먹겠다는 분들, 먹고 있는 분들인데 예를 들어서 장동혁 의원, 김문수 전 장관, 나경원 의원, 윤상현 의원 되게 이상하죠. 그런 분들이 이제 돌출로 그럴 수 있다고 봐요. 이벤트는 늘 있으니까. 나머지 분들이 좀 힘을 모아서 어떤 전략이라도 세워서 이분들에 대한 계속 해야 되는데 안철수, 조경태 이런 몇몇 지금 전당대회 나온 분들 빼고는 너무 다 조용히 구경만 하고 있다는 느낌이 들어요. 그렇잖아요.
◇ 박재홍> 싸움에 나서지 않고.
◆ 박성태> 중진들, 예를 들어 김기현 의원 지금 뭐 해요? 물론 그분도 관저에 체포 영장을 막겠다고 나갔었지만 그래도 나름 전에 당 대표도 됐고 물론 친윤으로 분류도 됐었지만 얘기해야 되죠. 주호영 국회부의장, 제가 알기로 경북지사 나갈 준비만 하고 있어요. 그래서 광역단체장이 제가 노후 대책이냐고 얘기하는 겁니다, 의원들의. 그러니까 국회 내에서 이게 너무 막장으로 굴러가는데 이른바 중진이라는 분들이 됐다. 나는 지방선거에 광역단체장 가면 재선하면 8년이잖아요. 8년 동안 광역단체장 하면서 잘 지내는 거예요.
그리고 나름 그래도 김도읍 의원도 국민의힘 내부에서 온건하고 합리적이라고 평가를 받았었거든요. 근데 이런 데 얘기를 해야죠. 물론 상황이 너무 말도 섞기 힘들 정도로 막장인 건 맞지만 저는 국민의 녹을 먹고 있는 분들이라면 당연히 나서서 이건 아니다. 싸워서 지더라도 이분들이 전당대회에 나오는 건 아니니까 그런 목소리를 내야 된다고 보는데 너무 다 조용히 있어요. 제가 몇몇 의원들에게 얘기해도 그냥 조용히 있더라고요.
◇ 박재홍> 한지아 의원도 그런 말씀을 많이 했어요.
◆ 김종혁> 그게 저도 이제 어디다 칼럼을 그런 걸 쓴 적이 있는데 저희 당의 가장 큰 문제는 오랫동안 기득권에 푹 젖어 있다 보니까 사람들이 모두 비겁해져서 용기를 내지 못해요. 그러니까 비겁이 우리 당을 관통하는 하나의 키워드처럼 돼버렸어요. 그러니까 부정선거 주장하는 것도 비겁한 거거든요. 자기가 잘못해서 졌으면 우리가 잘못해서 졌어야 했는데 그 핑계를 다른 데다 대야 돼. 그것도 비겁한 거고 지금 당장 우리가 지지도가 이렇게 떨어지고 있는데 조금 지나면 그때는 또 상황 달라져라고 현실을 도피하는 것도 비겁이고 윤석열 전 대통령한테 잘못하는 거 이렇게 하시면 안 됩니다라고 얘기하지 않았던 것도 우리 당의 의원들이 줄줄이 다 비겁해서 그런 거고 지금 이 상황이 이렇게 되고 있는데도 여기에 대해서 얘기 안 하고 있잖아요.
초선 의원들이 나서서, 초선 의원들이 정풍 운동을 하는 게 아니라 그 용산 눈치 보면서 연판장 돌렸잖아요. 그게 이 비겁의 키워드를 깨지 않는 한은, 그래서 우리는 이게 국민을 대변하는 사람들이라는 그런 자부심 그리고 그 스스로에 대한 어떤 양심 이런 것들을 회복하지 않으면 어렵죠. 이게 어렵다고 봐요.
◆ 장성철> 이번에 전당대회 캐치프레이즈가 뭔지 혹시 기억나세요?
◇ 박재홍> 전당대회.
◆ 장성철> 다시 국민입니다. 이렇게 되어 있어요.
◇ 박재홍> 국민의힘에?
◆ 장성철> 전당대회 캐치프레이즈가 다시 국민입니다예요. 근데 자기네들은 지도부 선출 규정은 당원 80에 국민의힘 지지하는 일반 국민 20이잖아요.
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 장성철> 다시 당원입니다예요, 이 사람들은. 그러니까 메시지랑 행동이 다르단 말이에요. 국민의힘이 살아날 수 있는 가장 기본적인 길은 뭐냐면요. 지도부 선출 규정 바꾸는 거예요. 저거 안 바꾸면 계속 그냥 고성국, 전한길, 배승희, 서정욱 이러한 강한 극단적인 주장을 하는 그런 사람들한테 휘둘릴 수밖에 없어요. 왜냐? 그들이 당원들에게 영향력을 끼치니까. 그러면 거기에 어쩔 수 없이 눈물 머금고 나가야 돼요. 이 규정 자체를 폐지해서 역선택 없는 일반 국민 100%로 지금 지도부 선출을 하게 된다면 당이 지금 이렇지 않을 거예요. 그래서 저는 집중을 했으면 좋겠어요. 첫 번째, 열 번째 이거 다 바꿔야 됩니다. 그러면은 전력이 분산되거든요. 당에 깨어 있는 분들이 전당대회 지도부 선출 규정 이거 바꾸자. 그래야 우리 당이 산다.
◇ 박재홍> 원 포인트로 제일 시급한 거.
◆ 장성철> 그것만 하자.
◆ 박성태> 그게 제일 중요해요. 지금 사실은 그러니까 민주당도 마찬가지입니다. 어느 정도 목소리가 높은 지지층에게 더 소구하려는 게 지금 공천 관련 규정이 다 그렇게 돼 있어요. 당원들이. 국민의힘이나 민주당이나 물론 지금 탄핵을 반대했던 분들의 목소리가 높은 국민의힘 상황과 개혁을 좀 더 강하게 하자는 민주당 상황은 사실 많이 다르긴 하죠. 국민의힘은 너무 반헌법적인 데 묶여 있다는 건 드는데 그런데 국민의힘 특히 강성 지지층들의, 저는 거기 강성이라기보다는 사실은 극우 지지층들의 목소리가 과다 반영되는 구조를 바꿔야 돼요.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 박성태> 이거 바꾸지 않으면 답 없습니다. 그러고 보면 황우여 선대위가 정말 무능한 거예요. 장성철 소장님도 잘 알고 있는 해법을 전혀 건들지 않잖아요.
◆ 장성철> 저를 무시하는 발언입니까?
◆ 박성태> 그렇게 되나요?
◆ 서용주> 아까는 땡벌.
◆ 장성철> 너조차도 아는.
◆ 박성태> 조차도는 아니에요.
◆ 장성철> 네까짓 것도 아는.
◇ 박재홍> 아무것도 아닌.
◆ 박성태> 도만 썼어요, 도만.
◆ 장성철> 아무것도 아닌.
◆ 서용주> 아까 땡벌이라고 스스로를 얘기해 놓고서 또 갑자기 또 힘을 내요, 볼이 됐어요. 근데 이 국민의힘 캐치프레이즈 다시 국민입니다라고 써놨는데 지금 읽고 있는 건 오직 한 길입니다.
◆ 장성철> 캐치프레이즈가요?
◆ 서용주> 예, 캐치프레이즈는 오직 한 길이고요.
◆ 박성태> 극우의 한 길.
◆ 서용주> 저는 그냥 기대 안 했으면 좋겠어요.
◆ 장성철> 안 하잖아요. 그냥 할 필요가 없을 것 같아요.
◆ 김종혁> 한 길, 전한길.
◆ 서용주> 오직 한 길이잖아요, 다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고, 지도자 뽑는 방식 퍼센티지 바꾸면 좀 희망이 있습니까? 짧게.
◆ 김종혁> 그런데 그게 이제 여러 가지 방법이 있을 텐데 예를 들면 우리가 무슨 국민의힘이 중진의 힘이냐. 그런 얘기도 하잖아요. 중진들이 과거에는, 제가 기자 생활을 할 때 그때는 그 중진들이 나름대로 무게감 있게 그런 고민도 얘기하고 스스로 희생도 하고 그랬어요. 근데 지금 완전히 국민의힘 중진들은 거의 더 이상 얘기하고 싶지도 않습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 맥 소장님, 김종혁 전 최고. 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
8/6(수) 서용주 “사과한 김건희, 尹보다 국정책임자 모습”
2025.08.06
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