* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부, 매주 월요일 한판토론으로 함께합니다. 오늘도 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오세요.

◆ 장윤미, 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인 두 분도 어서 오세요.

◆ 김지호> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 날씨가 더운데 다들 잘 지내고 계시죠?

◆ 김지호> 너무 뜨겁습니다.

◆ 장윤미> 너무 더워서 잘 못 지내겠어요.

◇ 박재홍> 정치 열기가 뜨겁습니까, 날씨가 뜨겁습니까?

◆ 김지호> 햇볕이 밖에 나가면 타들어가는 그런 느낌입니다.

◇ 박재홍> 그러니까요. 송 대변인은?

◆ 송영훈> 국민들을 시원하게 해드려야 되는데 책임을 통감합니다.

◇ 박재홍> 바로 날씨와 정치 현안을 연결하는. 바로 현안으로 가보겠습니다. 오늘 김건희 특검이죠. 민중기 특검이 이끄는 김건희 특검에서 이준석 개혁신당 당 대표의 집을 압수수색했습니다. 사실 어제 전당대회 했잖아요. 본인도 공교롭다 이렇게 말을 했는데 어떻게 보셨습니까?

◆ 윤희석> 저는 압수수색 시점에 대해서는 특검에서 전당대회를 의식해서 전당대회가 끝날 때까지는 안 했다, 이렇게 보는 게 맞다고 봐요. 그렇지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 그렇지요.

◆ 윤희석> 특검은 시한이 있고 그러니까 시간에 쫓기고.

◇ 박재홍> 오히려 배려한 것이다?

◆ 윤희석> 그렇게 봐야 되지 않을까요?

◇ 박재홍> 전당대회 끝나기 전에 오히려 압수수색하면.

◆ 윤희석> 더 비난을 받겠죠.

◇ 박재홍> 더 당이 흉흉해질 수 있으니.

◆ 윤희석> 급하지만 그것까지는 선을 지켜주고 끝나고 대표 됐으니까 한다, 그렇게 봐야 되는 게 맞지 않을까.

◆ 송영훈> 날짜를 맞춰보면 이게 맞아요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 송영훈> 8일에 윤상현 의원이 압수수색을 당했는데 개혁신당이 7일부터 전당대회 후보자 등록을 받고 있었습니다. 이미 전당대회가 출발한 상태였고 20일에 이준석 의원이 출국해서 또 26일에 들어왔잖아요.

◇ 박재홍> 미국 갔다 왔지요.

◆ 송영훈> 그렇죠. 미국에 가 있는 상태에서는 압수수색에 본인 참여도 어렵고 변호인을 참여시키기도 어렵고 그런 모든 사정을 감안해서 전당대회가 끝날 때까지 기다려줬다고 하는 게 합리적 해석 같아 보입니다.

◇ 박재홍> 그런데 이준석 대표 입장은 방송 출연 중에 소식을 들었나 봐요. 다소 불쾌한 반응을 보이면서 제가 현행범도 아니고 특검이 오해 살 만한 일을 안 하면 좋겠다, 이런 반응이었는데 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 너무 이 부분은 묵혀 있던 사건이죠. 그리고 말씀 주신 대로 이 영장이 무한정 집행할 수 있는 게 아니에요. 보통 7일로 한정이 돼 있단 말이에요. 그러면 특검 입장에서는 언제 하는 게 맞습니까? 전당대회 국면에 하면 더 공교로운 거 아니에요? 아무리 단독 출마라고 하더라도 전당대회에 마이너스 요소로 당연히 작용할 수밖에 없잖아요.

그리고 오늘 유튜브 채널에 출연한 것도 들어가기 전에 알았다고 하더라고요. 그런데 그냥 방송을 강행하겠다. 어차피 변호인이 압수수색 현장에 있으면 되겠다고 하는 건데 이 정도 되면 본인이 처음에는 참고인인 것처럼 말하던데 공범이라고 적시돼 있다고 합니다. 피의자로 돼 있어요.

업무방해, 무슨 업무를 방해했나. 국민의힘이 공정하게 이런 경선 과정을 이 지방선거에서 관리해야 될 업무를 방해한 거예요. 위력 내지 위계로. 그 당시에 당 대표였습니다. 김영선을 해주라고 했는데 당이 말을 안 듣네라고 했을 때 당 대표가 누구였습니까? 이준석 당 대표였어요. 본인이 날인하지 않고 직인 찍어주지 않으면 공천장은 나가지 않습니다.

그리고 발표하기 바로 직전에 명태균 씨랑 통화했다는 의혹이 있어요. 그때 통화 내용과 관련해서 카카오톡 내용과 관련해서는 김영선이 안 될 것 같아, 단독으로는. 경선을 부치려고 해. 그리고 나중에 경선이 안 된 거 아닙니까? 본인이 해명해야 될 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 공천 개입 의혹 공범 피의자로 영장에 적혀 있다는 건데 김지호 대변인은?

◆ 김지호> 저는 오늘 개혁신당 그리고 이준석 대표의 그런 태도가 전형적인 수사기관 탓하기로 느껴졌고 이준석 대표의 그런 태도는 과거에 이준석 대표가 민주당 인사들이 수사를 받을 때 굉장히 촌철살인의 어록을 많이 남겼습니다.

어떤 얘기를 했냐면 일반적으로 범죄자가 자기 죄를 시인하는 경우가 없다. 경찰을 잘못 만나서 나를 잡아넣었다, 이런 말씀을 항상 하셨거든요. 되돌려드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 그런데 천하람 의원이 요즘 민주당이 이재명 대통령 때문에 참 급하구나라고 논평했고 민주당에서는 이준석 대표 체포동의안이 발의되면 바로 통과시키겠다 이런 반응이거든요.

◆ 윤희석> 일단 이번 3개가 같이 운영되고 있는 특검의 특성을 알아야 되겠죠. 특검이 3개가 동시에 가동되다 보니까 각 특검이 경쟁 아닌 경쟁을 하는 상황이 됐고 잘 보면 그동안 언론에 작게라도 보도됐던 의혹들은 다 하고 있습니다, 제가 보니까.

그 얘기는 신문 보고 수사한다는 얘기가 아니라 거기에 초점을 맞춰서 수사를 상당 부분 한 게 아닌가 하는 느낌이 들어요. 굉장히 깊게. 제가 항상 이렇게 넓고 깊고 예리하게 수사를 할 것 같다는 그런 말씀을 드렸는데.

◇ 박재홍> 넓고 깊게 예리하면 진짜 엄청나게 잘하는 것인데.

◆ 윤희석> 그러니까 그런 느낌이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 이렇게 막 영장 청구하고 수사 범위를 이렇게 무한정 늘리면서까지 무리하게 해서 나중에 후과를 감당 못 하기 때문에 어느 정도 수사가 진척돼 있지 않으면 이렇게 하지 않을 거라는 예상을 해본다면 이 특검들이 굉장히 경쟁을 심하게 하고 있다. 규모가 워낙 커요.

◇ 박재홍> 민주당 급해 보인다고 하는데 천하람 원내대표가 어떻게 답하시겠습니까? 민주당 이재명 대통령 때문에 많이 급한가 보다.

◆ 장윤미> 이게 말이 되는 소리인가라고 되묻고 싶어요. 뭐가 급하다는 겁니까? 뭐가 급하다고, 지지율이 오늘 리얼미터 떨어진 거요? 오차 범위 내에서? 그러니까 이걸 호도한다는 인상을 강하게 주는 거예요. 뭔가 급하구나. 수사선상에 올랐는데 천하람 원내대표도 자유롭지 않아 보이죠. 왜냐하면 김영선 의원이 홍매화를 심은 날 왜냐하면 나 1번 줘.

◇ 박재홍> 칠불사.

◆ 장윤미> 칠불사. 나 1번 줘라고 할 때 그냥 달라고 했겠어요? 내가 너의 문제점을 알고 있다고 합리적인 추론이 가능한 거예요. 뭔가 약점이 잡히고 책잡히고. 그런 부분에 대해서 이 구성원들이 설명해야 되는데 외부 탓하고 누구 탓하고 이런 국면으로 어물쩍 넘기지 못할 겁니다.

◇ 박재홍> 송 변호사님?

◆ 송영훈> 그러니까 수사기관을 탓하는 것으로 잠시 국민이나 당원들의 눈을 돌릴 수는 있을 겁니다. 그러나 결국에는 출석해서 질문을 받게 될 거고 어제 윤상현 의원도 아침에 들어가서 밤늦게 나왔잖아요. 한밤중에 상당히 안 좋은 표정으로 나오던데 그런 상황이 앞으로 이준석 의원에게도 초래될 수 있으니 수사 대비를 잘 하셔야 되겠다는 말씀을 드립니다.

◇ 박재홍> 윤상현 의원이 들어갈 때는 굉장히 밝은 모습으로 들어갔거든요. 기자들이 질문할 때는 이건 특검에서 대답할 거고 하면서 그건 검사들 앞에서 할 거다 이렇게 했는데 안 좋은 표정으로 나왔다는 거는 수사가 녹록지 않았고 본인 입장에서도 예상치 못한 증거들도 있었다?

◆ 윤희석> 그렇게 봐야 되겠죠. 그리고 제가 들으면 저희 당에서 소환 조사받으신 분들이 몇 분 계시잖아요.

◇ 박재홍> 특검에.

◆ 윤희석> 그분들이 조사받고 나서는 별거 안 물어보더라 해서 안도하시는 분도 있다고 들었는데 그건 역으로 생각해야 됩니다. 물어볼 거라고 예상했던 걸 안 물어본 거는 다 갖고 있다는 얘기예요. 그렇게 봐야 되죠. 별거 아니던데 하고 나온 분이 있다고 제가 들었어요. 한 두어 분. 그런데 제가 볼 때는 간단치 않거든요. 물어볼 걸 안 물어봤다는 게 얼마나 무서운 얘기입니까?

◇ 박재홍> 우리 윤희석 대변인의 추리. 법조인이 말씀해 주세요.

◆ 장윤미> 너무 명징해서 안 물어봤을 가능성은 열려 있다고 생각하고요. 지금 국민의힘이 공천 개입과 관련해서 수사선상에 많이 올라가 있는 상황인데 윤상현 의원 같은 경우에는 어떻게 보면 씩씩하게 얘기해요. 나 수사에 정확하게 응하겠다.

◇ 박재홍> 진지하고 엄밀하게 성실하게 답하겠다.

◆ 장윤미> 맞습니다. 그런데 언론 보도를 보면 실토했다는 보도가 나옵니다. 사실상 자백을 했다. 내가 특검에 이야기한 게 윤석열이 전화해서 김영선 공천을 지시했다는 부분을 실토했다는 보도까지 나오고 있어요.

이거 근거 없지 않을 겁니다. 왜냐하면 이걸 부인하는 순간 구속영장 청구 가능성이 매우 높아지고 청구하면 발부 가능성이 매우 높아지는 거예요. 본인은 전략적인 선택을 해야 돼요, 방어를 위해서. 자연스러운 수순으로 보입니다.

◇ 박재홍> 그런데 또 이분이 당시 대통령 당선인 비서실장이 김영선 전 의원을 공천해 달라고 전화했었다. 이 진술을 했던 걸로 알려지고 있습니다. 윤 전 대통령이 내가 전화했다는 얘기는 본인이 했고 지금 장제원 전 실장 얘기도 하는데 이건 어떻게 봐야 됩니까?

◆ 송영훈> 이게 장제원 전 의원은 지금은 고인이 됐잖아요. 그런 상황에서 윤상현 의원이 이런 진술을 했기 때문에 이게 파장이 있다고 봐야 되겠죠. 왜냐하면 만약에 법정에서도 이런 진술을 유지하면 원진술자라고 할 수 있는 장제원 전 의원은 돌아가신 상태이기 때문에 윤상현 의원 증언의 증거 능력이 그대로 부여될 겁니다. 그런 점에서는 의미가 있다고 봐야 돼요.

그래서 지금 윤상현 의원이 어제 조사받은 내용들이 결코 가볍지 않을 것이라고 추론할 수 있는 부분이고 그러면 당시 공관위원장을 불렀으니 당시 당 대표도 부르지 않겠습니까? 그래서 제가 조금 전에 이준석 의원도 앞으로 조사에 잘 대비하시라는 말씀을 드린 겁니다.

◇ 박재홍> 반드시 부르겠네요.

◆ 윤희석> 그렇겠지요.

◇ 박재홍> 부를 가능성은 매우 높아 보이는데.

◆ 윤희석> 칠불사가 저는 말씀하신 대로 그 당시에 김영선 의원과의 관계에 집중해서 장 변호사님께서 말씀하셨는데 이게 비례대표 관련된 얘기잖아요. 어떠한 정당도 비례대표 선정하고 순위 정하는 데 있어서 겉으로라도 민주적인 절차를 밟아야 돼요.

◇ 박재홍> 시비를 최대한 없애기 위해서.

◆ 윤희석> 그런데 절에 가서 비례대표 얘기했다는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그건 공식적으로 논의하는 자리는 아니었지만 김영선 전 의원이 마음이 급하니까 가서 만나자, 만나자 해서.

◆ 윤희석> 그건 모르지요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 그렇잖아요. 거기서 왜 그 얘기를 합니까? 그것도 특검에서 볼 가능성이 저는 크다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그때 명태균 씨도 같이 있었던 거지요?

◆ 윤희석> 그렇지요.

◆ 장윤미> 네.

◆ 김지호> 우리가 잊고 있는 게 있는데요. 24년 11월 중순 한 15일경에 이준석 대표와 김건희 씨가 22년 공천 시점에 만나기로 한 햄버거집에서 햄버거 사드리겠다. 아유, 우리 대표님 하면서 녹취 나온 게 있었는데 사실 그 녹취가 김건희 씨가 녹취해서 그것을 어떤 파일 형태로 해서 유포할 가능성은 없거든요.

그러면 사실은 그 당시에 여러 가지 면에서 보면 이준석 대표 측에서 녹취를 했고 이걸 가지고 뭔가 본인에게 쏠리는 그러한 의혹 제기에 대해서 물타기용으로 유포했을 가능성이 있는데 이준석 대표 자체가 본인이 핸드폰으로 항상 모든 대화를 녹음한다. 녹음만 하는 게 아니라 그 녹음 파일을 해외 서버 플랫폼에 자동 저장하는 기능도 있다,

이런 얘기를 입버릇처럼 했기 때문에 사실은 그것만 다 확보하면 당시 당 대표였기 때문에 모든 공천 과정의 실체를 알 수 있는 거 아니겠습니까? 그래서 특검도 사실은 이준석 대표의 황금폰 여기에 집중하는 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 그게 자동으로 이렇게 가는 서비스가 있나요? 본인이 보내는 거지요? 그러니까 설정해서 보냈다는 말씀인 것이지요?

◆ 김지호> 그렇게 주장한 걸로 저는 듣고 있습니다.

◇ 박재홍> 또 오늘 오전에 최호 전 경기도 의원의 비보가 있었죠. 공천 개입 관련 검찰 수사를 받던 중 극단적 선택을 했다고 하는 것인데 일단 특검에서는 본인들은 부른 적은 없었다 이렇게 얘기하고 있습니다. 이 부분은 어떻게 보고 계시는지.

◆ 장윤미> 전혀 접촉한 바 없고 소환을 예정해서 연락을 취하거나 한 적이 없다. 다만 특검도 다 검찰에서 했던 사건을 이첩받은 거잖아요. 4월인가 올해에 한 번 소환은 있었던 걸로 되어 있고.

이분이 고인이 되신 분인데 성함이 직접적으로 많이 거론되던 때가 있었어요. 명태균 게이트가 막 불거졌을 때입니다. 평택 시장의 예비 후보였는데 그때 현직 시장이 경쟁력이 대단히 우위에 있다고 평가를 받는데 윤석열 김건희 부부가 미는 후보라는 이런 평가들이 나오고 있었고 그래서 명태균과 무관하지 않게 거론이 됐는데 사실상 수사를 앞두고 극단적인 선택을 한 셈이 됐습니다.

◇ 박재홍> 사실은 윤석열 전 대통령 부부 혹은 일가와 관련해서 평택에도 의혹이 많이 있잖아요. 그러니까 평택 전 시장 그러니까 후보와 관련해서도 어떤 의혹이 있었느냐 이 부분도 문제가 제기되는데 관련해서 특검 수사에는 영향을 줄 수 있을 것이냐, 여론이.

◆ 송영훈> 그런데 물론 돌아가신 분께는 정말 안타깝고 고인의 명복을 빕니다. 또 고인과 관련해서는 사실관계를 예단해서 자칫 또 유족에게 상처를 주는 일은 없어야 된다고 생각하는데요.

다만 이 수사의 본류는 어제 윤상현 의원이 조사를 받아 결국에는 김 여사, 명태균 씨, 윤상현 의원 그리고 더 나아가서 당시 당 대표였던 이준석 의원 이런 인물들이 수사선상에 오르지 않겠습니까?

그 본류하고는 어떻게 보면 직접적인 관계가 떨어지는 것이 아닌가. 그래서 참 이분이 돌아가신 것은 안타깝지만 그렇다고 해서 조사를 해야 될 인물들을 안 할 수는 없지 않겠는가라고 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 여기서 칠판을 쓰면서 또 이슈를 다뤄보면 공천 개입 관련 특검 수사가 가속화되고 있는 현시점에 가장 떨고 있는 사람은 누구일까. 한 사람만 탁 집어서 써주시고 그 한 명을 고르신 이유도 함께 밝혀주시면 좋겠습니다. 사실은 굉장히 많죠. 윤 전 대통령 부부 또 앞서서 말씀했던 분들 전현직 의원들, 명태균 씨도 있네요. 이미 많이 나온 얘기긴 하겠습니다. 일단 우리 윤희석 대변인부터. 윤상현. 윤상현이 제일 먼저. 그래요?

◆ 윤희석> 왜냐하면 공관위원장이었고 윤 대통령 육성으로 검역이 됐잖아요. 그리고 본인도 실토하신 걸로 알려져 있고. 오죽하면 실토했겠습니까? 전 국민 앞에서 거짓말한 셈이 됐어요. 그런 일 없다고 그러셨거든요.

◇ 박재홍> 그런데 본인이 윤 전 대통령이 공천관리위원장으로 인식을 한 상태에서 본인이 말했다고 얘기를 했으니까. 달리 인식한 것도 아니고 공관위원장으로 인식하고 전화했다고 얘기했으니까.

◆ 윤희석> 그러니까 윤상현 의원이 이 특검의 수사 칼끝을 피하시려면 전화는 받았고 그런 의사를 전달받았지만 그거 없었더라도 김영선 의원을 공천할 수밖에 없었던 논리를 제공해야 합니다. 경쟁력에서 어떻고 명분이 어떻고, 이거 아니면 글쎄요. 특검이 굉장히 세게 계속 수사를 할 걸로 보여서 윤상현 의원이 가장 지금 공박한 처지가 아닐까 이렇게 봤습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인은 새로운 어록을 쓰셨네세요. 김준희, 김건희 씨와 이준석 대표를 합해서 김준희. 두 분이 그럼 떨고 있을 것이다?

◆ 김지호> 한 명을 써야 되는데 도저히 제 생각으로는 2명이 제일 떨고 있을 것 같고 어찌 됐든 김영선 전 의원에게 자기 이름으로 공천장을 준 사람은 이준석 전 대표이고 이 수사의 본류가 김건희 씨 아니겠습니까?

저는 두 분이 제일 떨고 있을 거라고 생각하고 오늘 이준석 대표의 태도나 개혁신당의 당직자들 태도를 보면 특검의 압수수색을 예상하지 못했던 것 같아요. 꽤 성과물이 있었을 것으로 기대되고 황금폰 빨리 내놓으셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 이어서.

◆ 송영훈> 저도 윤상현 의원입니다.

◇ 박재홍> 윤상현 의원.

◆ 송영훈> 그렇습니다. 간밤에 조사를 받고 나왔을 때의 표정이 많은 걸 시사해 준다고 봐요.

◇ 박재홍> 변호인으로서 봤을 때 법률가로서 봤을 때.

◆ 송영훈> 물론 조사 강도가 높아서 그랬을 수도 있지만.

◇ 박재홍> 피곤해서 그럴 수도 있지 않아요?

◆ 송영훈> 들어갈 때 하고는 사뭇 대조적이고 그리고 그 당시에 공관위원장이었기 때문에 역시나 가장 직접적으로 사법 처리 가능성을 피하기가 어려워 보여요. 그러면 여기에 대해서 가장 떨고 있는 분은 윤 의원일 가능성이 있고 그리고 나머지 관련 인물들은 이것 말고도 의혹이 많아요.

예를 들어서 김건희 여사 같은 경우에 이 공천 개입 의혹 하나를 턴다고 해도 나머지 지금 받고 있는 혐의가 얼마나 많습니까? 윤 전 대통령은 이미 구속됐고 명태균 씨도 정치자금법 위반을 피하기 어려워 보이고. 그런데 어쨌든 윤상현 의원은 이게 현재 가장 크리티컬한 문제이기 때문에 본인이 가장 많이 긴장하고 있을 것이라고 생각됩니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 김건희. 아까 김준희 그게 너무 강렬해서 김건희 혹시 잘못 쓴 거 아닌가 이런 생각이 들 정도였어요. 김건희.

◆ 장윤미> 만약 그 조어법으로 한다면 윤건희라고 해도 되겠죠. 시중에서 이야기하는 것처럼. 왜냐하면 이게 그냥 업무방해라고 범죄의 명에는 특정이 돼 있습니다만 이건 민주주의를 훼손하는 거예요.

박근혜 전 대통령이 친박들 여론조사 돌렸다는 것만으로 실형 2년이 확정됐습니다. 그런데 백번 양보해서 당선인이 개입하는 건 그래도 이게 불법이지만 아주 어색하진 않단 말이에요.

그런데 윤석열 대통령뿐만 아니라 김건희 씨의 육성이 나왔습니다. 내가 당선인한테 다 얘기해 놨으니까 밀어버린다. 그리고 걱정하지 말아라. 명태균 씨가 여사님 이 은혜 죽을 때까지 잊지 않겠다고 해요.

◇ 박재홍> 대통령님 이 은혜 평생 잊지 않겠습니다.

◆ 장윤미> 맞습니다. 그 은혜라는 건 김영선의 공천이었습니다. 그리고 세비를 반으로 나눠요. 본인한테 경제적으로 그리고 정치적으로 권력을 획득하게 되는 가장 그 디딤돌로 김건희 씨가 개입한 거예요. 본인 육성이 나왔고 이거는 너무너무 민주주의 기본 질서를 훼손하는 겁니다. 그 정점에 있다는 게 아무도 김건희 씨한테는 권한을 부여한 적이 없잖아요. 어느 주권자도 어느 국민도. 그런데 이런 범행에 가담했다라는 게 참담합니다.

◇ 박재홍> 그런데 저도 그 부분인데 사실은 검찰이 업무방해 혐의 그 부분을 얘기하고 있는데 사실 이준석 전 대표 같은 경우는 당 대표잖아요. 당 대표가 당의 업무방해를 했다 그게 성립이 됩니까? 선거관리위원장이 우리 당의 선거를 방해했다. 그러니까 본인의 판단에 의해서 판단했다고 할 수 있는 것이기 때문에 그게 성립이 되는 건가요?

◆ 송영훈> 그래서 이걸 나눠서 봐야 되는데요. 형식 논리상으로는 당 대표라고 하더라도 당의 공천관리위원회 또는 공천관리위원회 업무를 방해했다는 논리가 성립할 수 있을지는 몰라도 만약에 그런 걸 다 형사법의 잣대를 들이대서 처벌하기 시작하면 정당 내 공천 과정들은 아마 대부분 처벌될 겁니다.

비명횡사나 친명횡재 같은 공천 과정에서는 그러면 사법적으로 의율할 만한 게 없을까요? 그러니까 이건 둘로 나눠서 봐야 됩니다. 부정한 청탁과 부당한 압력이 있는데 그런 게 있다는 걸 인식한 상태에서 개입한 경우.

그런데 대통령 당선인은 공무원 신분이 아니기 때문에 직접적으로 공직선거법 위반은 안 될 수도 있거든요. 그랬을 때 고려할 수 있는 수단으로 업무방해 이거는 한번 검토해 볼 수 있는 지점이 있어요. 그런데 만약에 그런 게 없고 정당 내에서의 순수한 의견 교환이었다고 하면 거기까지 사법적 잣대를 들이대면 곤란합니다.

그래서 이거를 특검이 앞으로 어떤 경우에 그러면 이걸 업무방해를 가지고 정당 내부의 공천 사무를 형사법의 잣대로 의율할 것인가에 대해서 기준을 명확하게 세워줘야 됩니다.

◇ 박재홍> 다음 얘기 김건희 씨의 목걸이가 나왔어요. 목걸이 잃어버렸다고 그랬는데 찾았어요. 찾았는데 목걸이가 발견된 곳이 김건희 씨 오빠의 장모님 댁에서 발견된 거죠. 그러니까 사돈댁에 있었던 거예요. 왜 거기 갖다 놨을까요?

◆ 장윤미> 사돈댁에 숨겨놨다고 보는 게 맞겠지요.

◇ 박재홍> 그런데 나온 해명은 가짜라고 그러던데요.

◆ 장윤미> 가짜면 사돈댁까지 둘 필요가 없었겠죠. 모조품이라면 본인이 갖고 있으면 되지요. 500만 원이 되지 않으면 신고할 의무가 없다고 이야기하고 싶어서 모조품이라고 이야기하는 것 같은데 말도 바뀌었죠. 처음에는 빌렸다고 했으니까요. 빌렸다고 했으면 지인한테 가 있어야지요. 빌려준 사람한테 가 있어야 되는데 그럼 빌려준 사람이 오빠의 장모였다는 겁니까?

그 말은 못하니까 또 거짓말을 지어내는 것으로 보이는 거예요. 사실상 짝퉁이었다고 사실상 모조품이었다고. 그러면 외교 무대에 가짜 목걸이를 착용하고 갔다는 겁니까? 그렇게 명품을 왜냐하면 언론에서 초기에 얼마나 패셔니스타라고 띄워줬습니까? 명품으로 사실상 다 휘감는 모습이었어요. 디올 블라우스에 샤넬 무슨 신발 이렇게 장착하는 사람이 모조품을 장착하고 외교 무대에 선다? 상상하기 어렵습니다.

◇ 박재홍> 사진이 있어요. 2022년에 NATO 순방 때 찼던 건데 지금 화면 나와 있습니다. 연합뉴스의 사진인데 저 목걸이입니다. 제작진이 한번 검색을 해봤어요. 검색해 봤더니 6000만 원이라고 보도했지만 지금으로는 스몰 사이즈는 현재가로 8300만 원 라지는 1억 6000만 원이라고 우리 제작진이 굳이 또 취재를 해서 이렇게 했는데 윤 대변인은 어떻게 보십니까?

◆ 윤희석> 일단 뭐가 스몰이고 뭐가 라지인지 잘 모르겠는데.

◆ 장윤미> 사이즈가 있나 봐요. 다이아가 세팅되어 있잖아요.

◆ 윤희석> 그러면 저건 스몰인가요?

◇ 박재홍> 저건 라지 같다는 우리 제작진의 추론입니다.

◆ 장윤미> 아주 깨알같이 해 주셨네요.

◆ 윤희석> 모조품이라도 굉장히 비쌀 수도 있는데 저는 뭐 다 좋습니다. 모조품이라 하더라도 일단 평생 한 번 볼까 말까 할 분의 집에 그게 있다. 거기서부터 이상한 거잖아요.

◇ 박재홍> 사돈댁에.

◆ 윤희석> 그렇지요. 아니면 사돈과 너무 각별해서 내가 모조품이긴 하지만 드린다, 이럴 수는 있어요. 그런데 사돈한테 모조품을 주지는 않을 것 같은데. 그러니까 뭘로 봐도 이게 해명이 참 궁색하다. 그냥 사실대로 말씀하시는 게 제일 좋지 않을까.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 또 특검이 진품 감정에 들어갔다는데 이것도 놀랍네요. 사실 특검이 어떻게 진품 갖고 들어가서 그 매장에 가서 물어보는 건가요? 아니면 전문가한테 물어볼 수 있는 방법도 있겠지요?

◆ 송영훈> 아마 감정하면 진품인지 여부는 확인이 될 겁니다. 그러니까 아마 두 가지를 확인을 해야 되겠죠. 첫째로 압수물인 그 보석이 진품이냐 아니면 모조품이냐. 그다음 또 한 가지는 아마 저 영상이 고화질로 된 것들도 있을 거예요. 당시에 착용했던 것과 동일한 것은 맞느냐. 이 두 가지를 중점적으로 감정을 할 거고 아마 전문가의 의견을 구해보면 결론은 금방 나오지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 목걸이가 라지인지 스몰인지는 순전히 제작진의 추정일 뿐 확정된 사실은 아니라는 점을 다시 한번 강조해 달라는 우리 제작진의 말이었고요. 그건 일단 중요한 게 아니고요. 또 하나 서초동 사저에서 이번에 압수수색 했는데 샤넬 신발 12켤레가 나왔다는 거예요. 그런데 이게 또 왜 얘기가 되냐 하면 통일교 쪽에서 건진법사를 통해서 받았던 샤넬 백을 다른 백과 신발 몇 켤레랑 바꿨다는 거 아니에요. 그래서 바꾼 신발 아니냐 이런 얘기인 건데 이거 알 수 있는 거지요?

◆ 장윤미> 그렇지요. 왜냐하면 당선인 시절에 1200만 원 상당의 샤넬백을 한 번 받아요. 건진을 통해서 받은 걸로 보입니다. 건진은 잃어버렸다고 합니다만 대통령 신분이 된 이후에 한 800만 원 이것도 현재 시세로는 한 3000이 된다는 거예요. 그걸 바꿉니다. 가방 3개와 신발 하나로. 신발은 250으로 알려져 있어요. 그런데 압수수색을 해서 아크로비스타를 뒤져봤더니 샤넬 신발 12켤레가 나왔는데 260이라는 거예요.

◇ 박재홍> 김건희 씨의 원래 신발 치수는 250인데 샤넬 거는 260이다?

◆ 장윤미> 그래서 아마 본인의 신발은 260으로 추정이 되고 제가 봤을 때는 집에 12켤레나 있기 때문에 250은 왜냐하면 그 부분을 바꿨던 여성 행정관이 있지 않습니까? 유경옥 씨 발 사이즈는 아니라는 거예요.

그러면 누구에게 선물할 용도거나 아니면 모친한테 드릴 수도 있는 거고요. 제 개인적인 추정입니다만. 이것도 샤넬 코리아 압수수색을 단행해서 다 그 흔적을 쫓고 있기 때문에 조만간 진실을 8월 6일에 또 밝혀야 될 겁니다.

◆ 김지호> 이게 무슨 신데렐라 유리구두 발 사이즈 맞추는 것도 아니고 참 이게 웃기는 진짜 일이 발생했는데요. 김건희 씨 발 사이즈가 몇인지 변호인들이 밝혀주셨으면 좋겠어요.

이렇게 화제가 될 만한 사항인가 싶을 정도로 이게 지금 화제가 되고 있는데 국민들 입장에서는 이 부분 관련해서는 김건희 씨가 궁색한 변명하지 말고 250짜리 신발이 지금 어디 가 있는지 본인들은 알고 있는 거 아닙니까? 증거 그만 은폐하고 명명백백히 밝혔으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 260이 여성 신발치고는 큰 거긴 하죠.

◆ 장윤미> 많이 크지요.

◇ 박재홍> 저도 한 265에서 270을 신기 때문에.

◆ 윤희석> 그렇지요. 저도 비슷합니다. 저는 발볼이 넓어서 275를 신는데 실제로는 그렇게 크지는 않거든요. 빅풋은 아니거든요. 그러니까 저는 처음에 샤넬이라는 데서 나오는 신발 사이즈가 일반적인 사이즈보다 크게 나와서 원래 발 사이즈가 260인 사람이 샤넬 거는 250을 신는다 이렇게 생각했는데 샤넬 신발이 260짜리가 집에 12켤레가 있었다는 얘기를 보면 변호사님 말씀하신 대로 다른 사람용으로 바꿔 갔다고밖에 볼 수가 없다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 이거는 명확해진 것 같아요.

◇ 박재홍> 8월 6일 진술을 어떻게 할지.

◆ 장윤미> 그러니까요.

◇ 박재홍> 일단 잠시만. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘으로 넘어가 보겠습니다. 지난주에 이제 후보 교체 논란과 관련해서 당무감사위의 결과가 나왔습니다. 좀 셌어요. 권영세 전 비대위원장과 이양수 의원 전 사무총장이죠. 두 분에게 당원권 정지 3년을 청구를 했습니다. 이 결정 어떻게 보십니까?

◆ 송영훈> 이걸 두고요. 징계 청구를 당한 입장에서 파당적 결정이라고 비판하는 건 대단히 맞지 않는 것 같아요. 왜냐하면 유일준 당무감사위원장의 발표를 그 당시에 들어보면 상당히 균형을 갖추려고 애쓴 흔적이, 김문수 전 대선 후보에 대해서도 상당한 분량을 할애해서 비판을 했거든요. 그 단일화 마케팅을 하지 않았으면 대선 경선에서 승리하기 어려웠을 것이라는 문장까지 들어갔어요.

그러면은 나름대로 깊이 조사를 하고 균형을 갖추려고 애쓴 흔적이 있는데 그걸 파당적 결정이라고 하는 것은 맞지 않다. 오히려 권성동 전 원내대표가 왜 이 징계 청구 대상에서 빠졌냐. 이걸 반대쪽에서 제기할 수는 있다고 봅니다.

왜냐하면 이 비대위 결정 자체가 그 당시에 의총의 중론을 근거 삼아서 진행이 됐고 그러면 그 의총은 누가 소집했습니까? 원내대표가 소집했죠. 그리고 그렇게 원내의 중론을 모아가는 것도 누구 책임입니까? 원내대표 책임이죠.

그런데 권성동 전 원내대표는 징계 청구 대상에서 빠져 있어요. 그렇게 우리가 쌍권 쌍권 했습니다만 단순히 성 씨가 같다고 사람을 그렇게 묶어서 부르진 않아요. 그건 정치적으로 영향력이 어느 정도는 비슷할 때 묶어서 부를 수 있는 겁니다. 과거에 삼김을 묶어서 부르듯이. 그렇기 때문에 권성동 전 원내대표도 나도 징계하라가 아니라 내 탓이다, 나도 책임이 있다고 말씀하시는 것이 더 온당하다고 생각됩니다.

◇ 박재홍> 나도 징계해 달라, 권성동 의원.

◆ 윤희석> 그러니까 지금 말씀하신 대로 권성동 의원은 빠진 것에 대해서 본인이 오히려 징계를 해달라고 하니까 이게 뭔가 싶은데요. 결국 이 사건 자체가 그러면 권성동 의원님 말마따나 같이 했다는 거예요, 그러면. 그걸 실토를 한 거죠.

지금 당무감사위원회는 구형을 하는 데니까 당내 파장을 고려해서 아마 최소화한 것 같습니다, 대상을. 그래서 비대위에서 결정했으니까 비대위를 대표하는 당시에 비대위원장 권영세 의원 징계, 실무 총책임을 지는 사무총장 징계 그래서 이양수 의원 이렇게 두 분으로 했는데 그러면서 이 얘기를 했잖아요.

당연직 비대위원으로서 원내대표의 직위를 가진 분이니까 다른 비대위원에 비해서 또 특별한 것도 없었기 때문에 뺐다. 이 얘기를 한 건데 권성동 의원이 이렇게 말씀을 하시면 진짜로 뭘 했다고밖에 볼 수가 없어서 이건 또 뭔가 싶고 이 국면에 대해서는 정확히 판단을 하셔야 될 걸로 저는 봅니다.

이거는 당헌 당규에 분명히 나와 있는 사안이 있고 하다못해 후보 등록 서류를 몇 시부터 몇 시까지 해야 되는 것까지 나와 있고요. 무슨 의총 결의로 이것이 합리화될 수 있는 어떠한 근거도 없어요.

◇ 박재홍> 전국위원회.

◆ 윤희석> 지금 그 얘기잖아요. 의총에서 64명 중 60명이 찬성을 해서 비대위에게 후보를 교체할 수 있는 권한을 줘서 비대위에서 후보를 교체했다는 거 아니에요? 거기에는 어떠한 정당성도 없다니까요. 이 부분을 검사 출신 유일준 당무감사위원장이 같은 출신인 권영세 그다음에 괄호 열고 권성동 이분들에게 뭔가 죄책을 들어서 구형을 한 거다. 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 두 분 다 수용 거부하고 권영세 전 비대위원장도 굉장히 깊은 유감을 표시하는 상황이긴 한데 그러면 이게 징계를 거부할 수도 있는 겁니까?

◆ 송영훈> 결국에는 이제 윤리위원들이 판단을 할 건데 윤리위원은 3분의 2가 외부 위원입니다. 외부 위원인데도 당에서 윤리위원을 맡길 때 그걸 수락을 하실 때는 적어도 국민의힘이라고 하는 정당이 보수 1당으로서 중요성이 있고 내가 거기에 대해서 이 당이 올바로 갈 수 있도록 공헌하겠다는 의사가 있으니까 수락을 하셨을 거예요.

그리고 정당의 윤리위원회 외부에서 들어와서 맡을 정도면 그래도 정당과 정치가 어떻게 돌아가는지 조금은 아는 분들입니다. 그렇기 때문에 이 당원권 정지 3년이 갖는 의미를 충분히 알 거예요.

한마디로 하면 다음 총선 나오지 말라는 거잖아요. 그리고 이것보다 높은 수위의 징계는 이제 탈당 권고와 제명이 있는데 탈당 권고에 의해서 제명이 되든 그보다 높은 수위로 바로 제명을 하든 국회의원은 윤리위 결의만 가지고 제명을 못 합니다. 의총에서 3분의 2 이상 또 찬성이 있어야 되거든요.

그게 어려울 것 같으니까 당원권 정지 3년으로 간 거예요. 이런 모든 것들을 전후좌우 살필 만한 그런 안목은 윤리위원들에게 있다고 보여집니다. 그러면 아마 이분들이 이 징계 청구에 갖는 상징성 그리고 중요성 이런 것들을 다 감안을 해서 현명한 판단을 하실 거라고 저는 믿습니다.

◇ 박재홍> 당원권 정지면 당원이 아닌 거예요?

◆ 송영훈> 당원 지위는 유지되지만 그동안의 당원으로서의 어떠한 권리도 행사를 못 하기 때문에 공천 신청도 못 하는 거죠.

◇ 박재홍> 그럼 사실상 다음 총선 공천 신청할 수 없다?

◆ 송영훈> 그렇죠.

◆ 윤희석> 이게 확정이 되면요.

◇ 박재홍> 이게 확정이 되면, 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그러니까 반발할 수밖에 없을 것 같고 일단 1차적으로는 정치인으로서 그런데 언론의 전망이 그럼 윤리위에서 진짜 이걸 그대로 수용할 것이냐 이 정도 수위의 징계를 내릴 것인가에 대해서는 물음표를 강하게 치고 있지 않습니까?

이제 말씀 주신 대로 윤리위원들 뭐 변호사님들 많이 이제 모시고 하는데 당이랑 무관하지 않은 분들을 모십니다만 나름대로의 또 논리가 있는 거예요. 나 우리 권한을 위임받아 가지고 행사했을 뿐이다. 이런 부분과 관련해서 또 윤리위원장이 많이 거론이 되는데 여상원 변호사님, 권영세 의원과는 서울대 법대 77학번 동기이고 굉장히 이제 오랜 기간 같이 지냈던 분이라서 아무래도 팔이 안으로 굽는 거 아니겠느냐. 이런 부분에 대한 우려는 사라지지 않는 것 같습니다.

◆ 김지호> 권영세 전 비대위원장이 한 초유의 후보 교체 사건은요. 대한민국 정당사에 진짜 한 획을 그은 그런 흑역사입니다. 그런 엉뚱하고 진짜 비판받을 짓을 해놓고 그냥 비대위원장 사퇴로 책임을 모면하려고 하는 그 행태가 저는 조금 그 정치인으로서 정말 저는 비판받아야 된다고 생각하고 이분이 제가 봤을 때는 믿는 구석이 있으니까 이렇게 세게 나오는 것 같아요.

여상원 윤리특위 위원장이 보니까 권영세 전 비대위원장의 서울법대 77학번 동기고 권영세 전 비대위원장이 임명한 그런 윤리특위 위원장이에요. 그러니까 이분 믿고 지금 세게 나오는 게 아닌가, 과거 사례도 보면 송언석 비대위원장도 당직자 폭행 사건 했을 때 그냥 탈당했다가 아무런 처벌도 안 받고 4개월 만에 복당해서 지금 비상대책위원장 하는 거 아닙니까? 이렇게 은근슬쩍 넘어가려고 하는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 일단 정말 은근슬쩍 할지 그건 보시고 홍준표 전 대구시장, 그 발언이 계속 주목받고 있습니다. 지난 주말에 또 큰 공을 하나 쏘아 올리셨는데 SNS에 이런 글을 올리셨네요. 신천지 교주 이만희가 지난 2021년 대선 후보 경선 때 10만 명을 국민의힘 당원으로 가입시켜서 윤석열을 도왔다. 윤석열 검찰총장 당시 코로나 때 압수수색을 청구 못 하게 막아줘서 그 은혜를 갚기 위한 거였다. 근거 있습니까?

◆ 윤희석> 그런 소문이 좀 돌긴 했는데요.

◇ 박재홍> 들으셨어요? 우리 윤희석 대변인도?

◆ 윤희석> 그때는 소문이 좀 있었어요. 그런데 이거를 정말로 그럼 신천지 쪽에서 당원을 대거 가입시켜서 저희 당 경선에 영향을 끼쳐서 홍준표 후보가 민심은 이기고 당심에서 지는 바람에 후보가 못 되게 했다. 이 논리가 성립하기 어렵다는 거예요.

그 숫자를 봐야 됩니다. 저희 당 일단 윤 전 대통령이 7월 30일에 입당을 했고요. 11월 5일에 우리가 결정이 났어요. 석 달 조금 넘었죠. 그럼 이제 윤 대통령이 그래도 입당은 해야 당원 가입을 누군가가 할 거 아니에요.

그런데 공교롭게도 저희 당이 원칙상 세 번 당비를 내야 투표권을 주잖아요. 그때는 한 달만 해도 줬단 말이에요. 이번 대선 경선에도 그랬어요. 근데 그렇게 하겠다. 한 달만 내도 당원들에게 투표권을 주겠다고 얘기한 것이 9월 2일이고 당원들 투표인 명부 마감이 9월 30날이에요.

그러면 그전에는 석 달을 내야 투표권이 있다고 생각을 했을 텐데 9월 2일 딱 돼서 그래, 한 달이야. 그래서 막 몰았다고 쳐야 이게 성립이 되는 얘기예요, 따지고 보면. 그렇지 않습니까? 그러면 4주 동안 해서.

◇ 박재홍> 9월 2일부터 9월 30일.

◆ 윤희석> 이렇게 많이 했다는데, 보세요. 민심에서 그때 역선택 방지 조항 없었어요. 10% 조금 넘게 이깁니다, 홍준표 당시 후보가. 근데 당심에서 한 23%를 져요.

그러면 이게 비슷해져서 조금이라도 합산을 해서 5 대 5니까 홍 시장님이, 홍 후보가 이기려면 그때 당원 투표에서 참여했었던 36만 명 중에 5만 명 정도가 완전히 윤 대통령 지지했던 사람 21만 명 중에 5만 명이 아예 없어져야 돼요. 그 숫자가 가능할까 싶어요.

전체적으로 우리가 한 19만 명 정도 늘었다고 하는데 어느 시점부터 19만 명이 늘었냐도 봐야 하는 거고 그렇게 순수하게 그렇게 보기는 어렵다. 이게 다 신천지에서 온 사람이라고 누가 그걸 증명을 합니까?

◇ 박재홍> 홍준표 시장이 윤희석 대변인 방송을 굉장히 열심히.

◆ 윤희석> 그러니까 제가.

◇ 박재홍> SNS에 글을 올렸어요.

◆ 윤희석> 예. 오후에 이제 방송을 하면서 저희 당이 석 달 원칙이라고 해서 기간이 안 맞는다고 말씀드리면 그건 제가 잘 체크를 못한 거여서 제가 죄송스럽게 생각하고 다만 그 이후에 제가 쭉 봤더니 그럼에도 불구하고 이렇더라. 해서 제가 날짜까지 다 말씀드리니 오해 없으시길 바랍니다.

◇ 박재홍> 홍 시장님 잘 들으셨죠? 일단 윤희석 전 대변인 추론은 이런 상황이고 송 대변인은 어떻게 보세요?

◆ 송영훈> 일단은 저는 홍준표 시장의 말을 액면 그대로 다 믿지는 않습니다. 왜냐하면은 그 신천지의 이만희 총회장도 홍 시장을 만난 자리에서 본인들의 위세를 과시하기 위해서 좀 부풀려진 얘기를 했을 가능성이 있다고 보여요.

그리고 그 자리에서 굳이 그런 얘기를 했다고 하지 않습니까? 윤 전 대통령이 압수수색 영장을 두 번 막아줬기 때문에 보답 차원에서 그렇게 했다. 정치인을 만날 때 그런 얘기를 하는 것은 본인도 그런 앞으로의 정치적 거래에서 바라는 것이라고 하는 시그널을 보이기 위해서 그런 부풀려진 얘기를 했을 가능성이 있기 때문에 액면 그대로 다 믿지는 않아요.

다만 우리나라 정당들이 동원된 당원, 매집된 당원에 굉장히 취약한 구조인 것은 맞습니다. 영국 보수당이요. 전체 당원이 한 17만 2000명 정도밖에 안 돼요. 노동당은 43만 2000명입니다. 민주당은 500만 당원, 국민의힘은 400만 당원을 가지고 있어요. 책임당원도 민주당은 한 125만 명 되죠. 국민의힘이 지금 70만 명 조금 넘는 정도인데 사실 이런 당원들이 정말로 자발적인 당원들인가 이것에 대해서는 오래전부터 의문이 제기되어 왔습니다.

그렇기 때문에 현재 있는 이중 당적에 의한 당원들 또 동원된 당원들 이런 부분에 대해서 어떻게 정당이 건전성을 유지해 나갈 것인가 이런 부분에 대해서는 많은 과제가 남아 있다고 보여지죠.

◇ 박재홍> 칠판 한번 들어보겠습니다. 홍준표 전 대구시장의 속마음은 어떨 것이냐. 이제 정계 은퇴를 선언했다가 이번에 또 계속 말씀을 하고 계시고 국민의힘을 향해서 여러 폭로와 비판을 하고 있는 가운데 신당 창당도 할 가능성이 있는 게 논의가 되고 있습니다만 홍준표 전 대구시장의 속마음은 어떨 것이냐. 한번 적어주세요. 열심히 적고 계시는데 일단 장 변호사님이 제일 먼저 적으셨네, 최초입니다. 절단 낼 결심. 어디를요? 국민의힘을?

◆ 장윤미> 국민의힘이요.

◇ 박재홍> 되게 무섭게 말씀하시네.

◆ 장윤미> 이 부분이 윤희석 대변인님 말씀 주신 대로 정말 민심 당심에서 당심에 어떤 판도를 바꿀 정도로 신천지가 영향을 있는지 객관적인 수치로 확인할 수 없을 거예요. 그런데 홍준표 전 시장이 뭐라고 얘기하고 있느냐? 일단 본인이 이만희 교주로부터 직접 들었다고 이야기를 해요.

그리고 신천지에서 이탈한 사람들이 있잖아요, 신도들. 거기에 간부급이 본인의 실명을 공개하고 인터뷰를 합니다. 윤석열을 도우라고 해서 12개 지부를 만들어서 12명의 총책들을 세웠고 광주지부 같은 경우에는 1만 명의 동원에 성공을 했다. 다른 신천지 이탈한 사람도 이런 흐름에서 당원 가입을 독려받아서 국민의힘 당원이 내가 됐다고 이야기해요. 실체가 있습니까? 없습니까?

그리고 윤석열 검사가 신천지를 봐줬다는 그런 의혹은 꾸준히 제기가 되기도 했었고요. 그러니까 이 부분 내부 폭로잖아요. 실체가 아주 없어 보이지도 않아요.

그 당시에 급하게 한 달만 당비를 내도 투표권을 부여하는 그런 상황까지 갔습니다. 권성동 의원이 그 한복판에 있을 때 신규 당원이 19만 명이 모였는데 이 중에 11만 명은 윤석열 표라고까지 이야기한 부분이 있습니다. 그러면 이 부분도 저는 수사해야 된다고 보고요. 대단히 부적절한, 이 정도면 같이 갈 수 없는 거예요, 또 홍준표 시장 입장에서는.

◇ 박재홍> 장 변호사님 얼굴이 너무 진지하게 절단 낼 결심을 하셔서 장 변호사님이 누군가를 절단 내실 것 같아요.

◆ 장윤미> 아닙니다.

◇ 박재홍> 절단은 홍준표 전 시장이 국민의힘을 절단 낼 결심이라는 말씀이고요. 사실 신천지 관련 취재는 저희 CBS 송주열 기자가 많이 했었고 관련해서도 보도를 하긴 했었습니다만 다음은 우리 윤희석 대변인, 나 돌아갈래. 홍준표 시장의 마음은 돌아가고 싶은 마음이다?

◇ 박재홍> 두 분 다 영화를 열심히 보시네요. 우리 장 변호사님과 윤희석 대변인은.

◆ 장윤미> 헤어질 결심을 살짝 차용.

◇ 박재홍> 이것도 옛날 영화인데 나 돌아갈래.

◆ 장윤미> 박하사탕.

◆ 윤희석> 다시 이제 정계로 오시고 싶고 국민의힘이라는 큰 당으로 다시 돌아오고, 오고 싶지 않겠습니까? 그런 마음이니까 자꾸 메시지 내시고 은퇴했다고 하시는데 은퇴한 분이 이러지 않죠.

◇ 박재홍> 뒤도 안 돌아볼 텐데.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그러니까 홍 시장님은 계속 정치를 하고 계신 거고 정치인인데 돌이켜 보니 본인이 너무 억울한 거예요. 그러니까 여러 메시지를 발산하고 계시다. 근데 그중에 대부분 또 틀린 말이 그렇게 많아 보이지도 않아요, 제가 볼 때는.

◇ 박재홍> 홍 시장님 말씀이?

◆ 윤희석> 그런데 결정적으로 조금 더 근거를 잘 세밀하게 제시하시면 반영이 훨씬 클 텐데 방금 제가 설명드린 그런 부분 같은 거 왜냐하면 신천지 이만희 교주랑 대구시장 시절에 2년 전에 막 만나고 그러셨거든요.

◇ 박재홍> 본인이 그 쓰신 거 같아요, 만났다고.

◆ 윤희석> 그런 게 있어요. 그러니까 그건 뭐냐 또. 이렇게 되니까 그런 부분이 좀 말끔하게 정리된 상태에서 발언하시면 홍 시장님이 이렇게 될 수도 있지 않을까.

◇ 박재홍> 돌아오실 수 있어요?

◆ 윤희석> 그건 뭐 민심에 따른 거지요.

◇ 박재홍> 돌아올 수도 있다. 일단 또 우리 김지호 대변인은 뭐라고 쓰셨나?

◆ 김지호> 홍준표 전 시장이.

◇ 박재홍> 위자료 주세요.

◆ 김지호> 지난 대선 경선에서 홧김에 그냥 몸만 가출을 한 거예요.

◇ 박재홍> 나 안 살아.

◆ 김지호> 제대로 위자료도 못 챙기고 그냥 홧김에 그냥 가출해버렸는데 가만히 생각해 보니까 위자료를 못 받은 거죠. 그래서 국민의힘을 해체 해서라도 내 걸 좀 달라. 저는 이거 갖고요.

저는 그 이만희 그리고 신천지가 과거에 경기도 있을 때 경기도 내에 있는 4~5만 명 되는 종합 운동장을 대여하는 과정에서 저희가 좀 그 과정을 지켜본 적이 있었는데요. 실제로 이 사람들이 4~5만 명의 사람을 동원해서 그 종합운동장을 꽉 채워요. 꽉 채우는 걸 봤을 때 그만큼 동원력이 있다는 얘기거든요.

그래서 당원을 그만큼 동원했다. 이 홍준표 시장의 말이 허언이 아니라고 생각합니다. 지금 조사가 안 되고 실체가 밝혀지지 않아서 그렇다고 저는 생각하거든요. 그래서 홍준표 시장은 국민의힘에서 줄 때까지 계속 바뀌어서 저럴 것 같습니다. 내 거 내놔.

◇ 박재홍> 위자료 주세요

◆ 송영훈> 망하라고 고사 지내고 계시는 중이죠. 왜냐하면 이 신천지 관련설을 제기하는 것뿐만이 아니고 그동안에 계속해서 홍 시장은 국민의힘이 정당 해산될 거다. 이런 그 저주에 가까운 악담을 퍼붓고 계십니다. 그런데 어쨌든 본인이 30년 가까이 몸담았던 당이잖아요. 이렇게 하는 것이 정치 논리적으로 맞는가.

그리고 외부에서 국민의힘을 그렇게 악담을 퍼붓는다고 해서 본인이 예를 들어서 신당을 창당할 수 있는 동력이 그 반작용으로 생겨나는 것은 아니거든요. 왜냐하면 본인이 어떤 긍정적인 아젠다도 제시를 못 하고 있습니다. 그리고 그런 아젠다 제시 못 하신 지는 이미 여러 해가 됐어요.

그런 점에서 이런 악담과 저주에 가까운 태도는 좀 지양되어야 되지 않겠는가라는 말씀을 드리고 마지막으로 짧게 덧붙이면 본인은 그러면 이만희 총회장을 2022년 8월에 왜 만났어요? 만나고 나서 신천지에 대해서 대단히 우호적인 발언도 공개적으로 몇 번 한 적이 있습니다. 오히려 저는 그 부분에 대해서 홍 시장은 그러면 어떤 정치적 의도에서 이분을 만났는가. 많은 분들이 궁금해하실 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 국민의힘 전당대회 8월 22일 있고 후보들 총 7명입니다, 현재까지. 김문수 전 장관, 안철수, 장동혁, 조경태, 주진우, 장성민, 양향자 전 의원 이렇게 되는데 장동혁 의원이 오늘 한 방송에서 전한길, 신천지, 통일교 모두 우리 국민들이다. 왜 입당 자체를 문제 삼냐. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 정당의 정의가 있잖아요. 정치적으로 같은 색깔 같은 방향의 의견을 가진 분들이 모이는 게 당이잖아요. 근데 지금 이분들, 말씀하신 분들이 갖고 있는 것을 다 포용하기에는 국민의힘이 생각하고 있는 것, 당의 구성원들이 생각하고 있는 것이 많이 다르죠. 이런 식으로 다 한다면 국민정당을 만들어야 된다는 얘기인데 그건 전체주의예요. 그렇지 않습니까?

그리고 이분들이 말씀하신 것 중에 저희가 지향하는 것과 다른 것도 있지만 과거에 이런 비슷한 주장을 하시거나 그런 성격을 갖고 있는 분들에 대해서 입당을 거부하거나 복당을 거부하고 그런 적들도 많잖아요. 그럼 그때는 당이 제대로 운영이 안 된 겁니까? 그런 건 아니잖아요.

모든 걸 용광로에 넣어서 하나로 뭉치자고 말씀하시는데 용광로는 그런 데가 아니에요. 불순물을 최대한 제거한 다음에 순도 높은 산출물을 얻기 위해서 끓이는 거 아니에요. 그런데 지금 거기다가 불순물까지 다 넣고 나서 하고 나면 그 산출물이 뭐가 되겠어요? 아무 때에도 못 쓴단 말이죠. 왜 그걸 간과하고 계신지 저는 그것이 안타깝습니다.

◆ 송영훈> 용광로에서도 못 쓰는 건 나중에 버리죠. 그 부산물로 나오는 걸 우리가 슬래그라고 합니다. 그러니까 용광로에 넣는다고 다 녹여져서 처리되는 건 아니다. 먼저 그 말씀드리고.

◇ 박재홍> 용광로에 녹지 않는 것도 있다, 심지어.

◆ 송영훈> 그렇죠. 그리고 장동혁 의원이 전한길 씨 등이 사회를 보는 그 토론 프로그램에.

◇ 박재홍> 유튜브 방송.

◆ 송영훈> 예, 굳이 출연을 하겠다고 하는데 뭐 정 나가겠다고 하면 막을 방법은 없습니다. 그러나 그 길은 전적으로 장동혁 의원 한 사람만이 가는 길이 되어야 된다. 그리고 국민의힘 전체를 그렇게 한쪽 구석으로 모는 길로 가서는 안 된다는 말씀을 드립니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 그 방송이 이제 전한길 씨를 비롯해서 고성국 씨, 성창경, 강용석 씨 등 보수 유튜버들이 함께하고 각각 채널로 생중계하는 형식으로 진행이 된다고 하는데 어떻게 보세요? 민주당 입장에서는.

◆ 장윤미> 장동혁 의원을 보면 좀 놀라운데요. 왜냐하면 이분이 계엄 때 들어갔던 분 아닙니까? 계엄의 해제 18명 중에 1명.

◇ 박재홍> 18명 표결하셨던 분 중 한 분이에요.

◆ 장윤미> 그게 아마 진위일 거라고 봐요. 그 위급한 상황에서 본인의 정치적 결단을.

◇ 박재홍> 법률가로서도.

◆ 장윤미> 그리고 막 조언을 받거나 깊이 생각하거나 이럴 수 있는 상황이 아니었던 거죠. 그런데 지금은 내가 이 선택을 하는 게 국민의힘에서 정치를 롱런하기 위해서는 플러스가 되겠구나라는 전략적인 결단을 내린 결과물로 보입니다. 왜냐하면 갭이 너무 크니까요.

지금 오늘도 한 발언을 보고 제가 대단히 놀란 게 신천지, 통일교 다 같이 할 수 있다고 그랬잖아요. 말씀 주신 대로 어떤 맥락에서 거론되는지 알잖아요. 동원됐다는 거 아닙니까? 정치 결사체가 아니라 이익 결사체면 그냥 묻고 따지지도 않고 이기기만 하면 되니까 이게 문제없다고 얘기할 수 있어요. 지금의 국민의힘 상황이라면 이게 이해가 될 겁니다.

그러니까 국민의힘을 매우 어렵게 하는데 이런 정치인 분들이 일조하고 있는 거예요. 그건 이론의 여지가 없습니다. 국민의힘만 어려워지나요? 양쪽 날개에 한 축을 그냥 꺾어버리는 거예요. 새는 양쪽의 날개로 날아야 되는데 대단히 안타깝게 생각합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 근데 이게 진짜 국민의힘에서 그러면 통일교 포교, 신천지 포교를 권장할 수도 있다는 얘기 아니겠어요? 다 포용해서 간다면? 그리고 부정선거 음모론, 국가 반역 이런 것도 다 포용해서 간다는 얘기인데 저는 이 부분은 민주당 비판하겠지만 국민의힘 당내에서도 아주 매섭게 비판하고 이런 말을 아예 꺼내지도 못하게 해야 된다고 생각합니다. 이게 사실 정상적인 공당에서 당 대표 후보가 할 수 없는 말이지 않습니까? 전 좀 이상한데요.

◇ 송영훈> 장동혁 의원처럼 이렇게 하면요. 국민의힘은 점점 한쪽 구석으로 밀려나서 수권 정당이 다시 될 수 없는 길로 가게 됩니다. 수권 정당이 되려면 최대한 민심의 중앙값에 근접하고 궁극적으로는 51%의 지지를 받는 걸 목표로 해야 돼요.

그런데 그 토론회를 주최한다는 분들, 전한길 씨가 연단에 선 재보궐 선거 거제시장, 아산시장 국민의힘이 다 17%, 18% 차로 대패했습니다. 성창경 씨, 자유통일당 수석 대변인 출신이에요. 자유통일당 아산시장 선거에서 0.9% 받았습니다. 강용석 씨, 경기도지사 선거에서 0.95% 득표했잖아요. 그러니까 전체 유권자의 1%의 마음도 채 얻지 못하는 분들에게 매달려서 쫓아가는 게 지금 장동혁 의원의 노선이에요. 그렇게 가면 수권 정당의 길로 돌아오지 못합니다.

◆ 윤희석> 제가 이거 한 말씀만 드릴게요. 장동혁 의원이 23년도 12월 29일에 0.5선으로 당 사무총장이 됩니다. 본인이 그런 얘기를 해요. 그다음 해 1월 1일에 저희 신년회 할 때 한동훈 비대위원장이 정당사 초유의 임명을 해줬다. 이러면서 건배사를 제의해요. 한! 동! 훈! 이렇게. 그러던 분이에요. 총선 때는 본인 지역구에 한동훈 비대위원장 왔다고 춤도 춰요. 그런 영상이 막 있어요.

그런데 갑자기 이렇게 돌변했다면 전한길 씨 기준으로는 엄청난 배신을 한 거예요. 전한길 씨 한동훈 전 대표 보고 배신자라고 하면서 하는 얘기가 본인을 장관으로 키워준 사람한테 등에 칼을 꽂을 수 있냐, 이 논리거든요.

◇ 박재홍> 한동훈 대표를 겨냥해서 하는 말이.

◆ 윤희석> 그것만 보십시오.

◇ 박재홍> 뭔가 숙연해지는데요. 그 영상도 남아 있나요?

◆ 윤희석> 엄청 많죠, 여기.

◆ 송영훈> 그리고 하나가 더 있어요. 지난 대선 경선 과정에서는 김문수 후보 캠프의 상황실장이었죠. 장동혁 의원이. 그랬는데 나중에 사무총장 제의를 받으니까 본인이 고사하잖아요. 본인 단일화를 위해서 할 역할이 있다. 그러니까 사실 그러면은 김문수 전 후보에 대해서는 신의를 지켰는가. 계속 이런 일들이 반복되고 있다는 점을 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 그럼 장동혁 의원이 원하는 건 뭐예요? 자기 정치?

◆ 윤희석> 그냥 자리죠, 자리. 몸집. 당 대표. 아니면 당 대표 선거 2위. 제가 볼 때는 그렇습니다. 본인의 정치적인 앞으로의 향후의 일정에 대비하는 것 같기도 해요. 본인 지역구가 사실 좀 깊게 들어가면 김태흠 현 충남지사로부터 받은 지역구라고 봐야 됩니다. 물론 고향도 거기지만. 이런 거 생각하면 장동혁 의원은 앞으로 큰 생각할 수밖에 없었다. 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 향후 행보에 계산을 넣은 그런 행동들이다. 이런 말씀까지 듣겠습니다. 한판 토론, 여기서 마무리하죠. 네 분 고맙습니다.