* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 김재섭 국민의힘 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 가장 핫한 두 분과 함께하는 여의도 내전. 오늘도 함께하실 분들을 소개합니다. 먼저 더불어민주당 김한규 의원님 여당이 되셨습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
◇ 박재홍> 그래서 먼저 소개해 드리고요.
◆ 김한규> 여당 의원 김한규입니다.
◇ 박재홍> 야당이 된 국민의힘 김재섭 의원 어서 오세요.
◆ 김재섭> 안녕하세요. 도봉구 아나운서타 도나스 김재섭입니다.
◇ 박재홍> 도나스 오랜만에 듣습니다.
◆ 김재섭> 야당이라 목소리가 지금 안 좋습니다. 목이 쉬어서 선거 기간에. 양해해 주시면 감사하겠습니다.
◇ 박재홍> 오늘도 두 분도 순서가 바뀌었는데 자리도 바꿨어요. 우리 박성태 실장님.
◆ 박성태> 박성태입니다. 저는 당원도 아닌데 자리가 바뀌었어요.
◇ 박재홍> 괜찮아요. 그리고 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장도 함께하셨습니다. 어서 오세요.
◆ 이재영> 이재영입니다. 야당입니다. 여기 의자가 좀 불편한 것 같기도 하고.
◇ 박재홍> 약간 풍찬노숙 분위기입니까?
◆ 김재섭> 이쪽으로 약간 찬바람도 부는 것 같고.
◆ 박성태> 저쪽 의자 뒤쪽에 보면 쓸 게 있어요.
◆ 김재섭> 그래요?
◆ 김한규> 제가 3년 동안 잘 참았습니다. 5년만 참고 그때 다시 한번 해 보시죠.
◆ 이재영> 그 말이 좀 아프다. 3년만 참았다는. 원래 5년 참았어야 되는 건데.
◇ 박재홍> 이번 주에 화요일 대선이 끝이 났고 오늘 이재명 대통령 임기 3일차가 됐습니다. 어떠세요? 대선에 대한 소회 두 의원님은 또 물론 이재영 위원장님도 선거 운동 열심히 하셨습니다만 우리 김한규 의원님부터.
◆ 김한규> 저도 목이 아직 쉬어서 아직도 후유증에서 벗어나지 못하고 있는데 저는 충격이었어요. 생각보다 물론 사전에 여론조사 비공식적으로도 계속했기 때문에 예측된 수치이긴 했는데 정말 이런 비상계엄 이후에 대통령이 탄핵돼도 국민들이 정말 정치적으로 완전히 양분돼 있구나라는 생각이 들어서 승리의 기쁨도 있긴 하지만 또 패배하신 분이 또 엄청난 박탈감을 느끼겠구나 이런 상황에서 국정 운영을 통합과 화합으로 한다는 게 목표를 내세우겠지만 정말 어려운 일이겠구나라는 생각이 들었고요. 며칠 안 됐지만 우리 강훈식 비서실장의 퀭한 얼굴을 보면서 이제 제대로 대통령실이 일을 하고 있구나. 대통령실에 제가 잠깐 근무하면서 여기는 정말 일찍 늙는 데라는 생각이 들었었거든요. 정말 일이 많은 데여서 이제 제대로 일을 하는 것 같아서 다행이라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 제대로 일하면 정말 이 빠지게 일하잖아요.
◆ 김한규> 그렇지요. 저는 4시 50분에 출근했었거든요.
◇ 박재홍> 새벽에?
◆ 김한규> 네. 그래서 아마 강훈식 비서실장님 첫 청와대 근무라 잘 모르시고 비서실장 수락하신 것 같은데 며칠 만에 진짜 몇 년은 늙으신 것 같은 표정이더라고요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 도나스.
◆ 김재섭> 저희 윤석열 정부 초기에 대통령실로 들어간 주변에 동료들 많지 않겠습니까? 거기도 실제로 이가 빠지더라고요. 이 빠진 분들이 몇 분 계세요.
◇ 박재홍> 스트레스 때문에?
◆ 김재섭> 네, 잠도 못 자고. 그래서 저희 친한 분들 여기 또 방송 나오신 분들 가운데서도 그런 분들 있었고. 그래서 이제부터 고생 많이 해 주셔야 될 거고 게다가 잠재성장률이 1%대로 내려앉은 상황이고 당연히 미중 관계도 첨예하게 어떻게 될지 모르는 상황이고 또 국제질서도 바뀌고 해서 아마 이재명 정부에게 있는 숙제가 산더미 같을 텐데 잘해 주시기를 부탁을 드리고. 다만 김한규 의원님께서 국민의힘의 지지율이 생각보다 높았다 말씀해 주신 것 때문에 이게 자칫 우리가 잘한다고 생각할 수 있거든요. 제가 어제 의원총회에서 발언했던 건데 졌잘싸라는 얘기하면 안 된다는 얘기를 했는데.
◇ 박재홍> 졌지만 잘 싸웠다.
◆ 김재섭> 그렇죠. 왜냐하면 영남 지역들 가운데서 일부는 그리고 강남 3구 중에서 일부는 지난 대선보다 더 높게 받은 데도 있더라고요. 그래서 평균적으로 올라가긴 했는데 국민의힘의 열세라고 불리는 서울 서북부나 제가 있는 동북부는 거의 10%포인트 이상씩 다 빠졌어요. 지난 대선에 비해. 지지율의 편차가 지난 대선보다 더 많이 차이가 난다는 거죠. 그러니까 어떤 데는 더 오르기도 했지만 어떤 데는 더 많이 빠졌기 때문에 평균의 함정에 빠지면 안 되고 우리가 아주 냉정하게 이 선거를 바라봐야 될 것 같아서 41:49 어떻게 보면 잘했다고 할 수 있고 일선에서 이재영 위원장님이나 저같이 일선에서 고생하신 의원님들이나 위원장들이 있지만 절대로 이걸 잘했다고 우리가 생각해서는 안 된다는 말씀도 같이하겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 김지섭 의원님은 웃음기 싹 빼고.
◆ 김한규> 벌써 다음 선거 준비하시는 것 같아요. 태도가 겸손한 자세로 벌써 지방선거 준비하시는.
◆ 김재섭> 그런 것은 아니고.
◆ 박성태> 1823일 남았습니다.
◇ 박재홍> 다음 대선이? 충격적이네요.
◆ 이재영> 많이 남았어요.
◇ 박재홍> 그렇게 많이 남았어요? 5년은 너무 길다. 우리 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 별 그런 건 없는데 저야. 그런데 대통령실에 근무하는 지금의 여당 관계자에게 물어보니까 그분이 보수 인사들로부터 이재명 정부 첫 며칠에 대한 평가를 들으려고 쭉 전화를 돌렸었대요. 그런데 몇 분이 그런 얘기를 하더래요. 첫날 비상경제 대응 TF가 저녁 늦게까지 했었잖아요. 2시간 넘게 이루어졌는데 한 분이 저녁에 술을 안 먹고 일을 하다니 새삼스럽다, 그런 얘기를 했다고 그러더라고요. 그러니까 사실은 지금 이재명 대통령이 며칠간 보여준 건 상당히 계속 나왔던 메시지잖아요. 경제 현재 위기다. 유능함이 필요하다. 그런데 거기에 맞게 하고 있고 그걸 보여주고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 긍정적인 평가를 하시는 부분이 있군요. 이재영 위원장님 고생하셨지만.
◆ 이재영> 3일밖에 안 됐기 때문에 평가하기가 되게 힘들어요. 무슨 결과가 나온 게 하나도 없지 않습니까. 그리고 취임사도 들어보면 좋은 말은 다 하셨어요. 진짜 그렇게 되면 역대 어느 대통령보다 성공한 대통령이 될 거예요. 이게 간추려서 말씀드리면 성장도 얘기했고 분배도 얘기했고 소프트파워도 얘기했고 하드파워를 다 종합적으로 얘기했습니다. 그러니까 다 잘 되면 분명히 성공한 대통령일 텐데 문제는 그걸 어떻게 다 하지라는 생각은 듭니다. 아까도 김재섭 의원이 얘기했지만 윤석열 전 대통령의 계엄 탄핵 그리고 심판 이재명 대통령에 대한 심판 이 정치적인 게 다 사라지고 지금 우리 앞에 딱 놓인 거는 경제 먹구름인데 이거 쉽지 않거든요, 해결하기. 능력을 제가 무시하는 게 아닙니다. 그냥 힘듭니다. 상황이 너무나도.
◇ 박재홍> 대외적 여건이라든지 여러 가지.
◆ 이재영> 그럼요. 외교 안보도 그렇고. 그래서 말씀대로 하는 거를 국민의 한 사람으로서 지지합니다. 꼭 그렇게 되기를 바랍니다. 그런 걸 너무 많이 욕심을 낸 건 아닌가라는 생각도 들고 어찌 됐든 간에 3일밖에 안 됐기 때문에 여러 가지 측면에서 지금까지 내놓은 메시지라든지 아니면 인사마저도 생각보다는 잘하셨다. 이 결과가 어떻게 나올지는 두고 봅시다, 이거죠.
◇ 박재홍> 두 국민의힘은 굉장히 뭔가 경고성.
◆ 김한규> 말씀은 그렇게 하셔도 두고 보자는 건 국가를 위해서 그래도 잘 되기는 바라실 거라고 생각을 해요.
◆ 김재섭> 당연하지요.
◆ 이재영> 당연하지요.
◆ 김한규> 그걸 의심하지는 않습니다. 그러니까 말씀하신 대로 취임사는 좋은 목표를 다 갖다 내는 거죠. 저는 가장 중요한 거는 이념적인 논쟁을 안 하고 실용적인 자세로 하는 부분 이거는 오히려 어렵지 않다고 생각해요. 예를 들어서 윤석열 전 대통령은 아마 검사 생활을 하셨으니까 국가 보조금 같은 게 새는 것들을 많이 보셨을 거예요. 그럼 잘못된 것들을 봐서 이런 것들을 바로잡기 위해서 R&D 보조금 같은 것들을 아주 타이트하게 관리하겠다. 어떻게 보면 맞는 목표일 수도 있는데 실제로 부정적인 효과가 문제가 없는 연구 예산 같은 부분까지도 줄어들다 보니까 이게 또 벤처로 이어지고 스타트업으로 이어지고 이런 것들의 연결고리가 끊어지고 그쪽 부분에 있어서 투자도 줄어들고 이런 문제들이 있었거든요. 그래서 본인이 경험했던 거를 갖고 그것만으로 국정 운영을 하시다 보니까 문제가 있었던 거고 이재명 대통령은 그러지 않기를 바라는 거죠. 본인이 경험한 거는 아무리 정치 경험이 있다 하더라도 제한적이기 때문에 실용적인 자세로 여러 사람의 목소리를 듣고 여야 간의 관계에 있어서 이념적인 논쟁으로 만약에 우리가 한 70% 정도 유리한 데다가 선을 딱 긋고 싸우고 이런 것들이 원래 정치판에서 많이 하는 건데 이런 역할 안 하고 당분간은 실용적인 자세로 했으면 좋겠다는 거고요. 그다음이 통합하고 양보인데 사실 되게 어려울 것 같아요. 쉬운 건 아닌 것 같아요. 양보라는 게 사실 양보를 하면 일단 저희 지지층이 서운해할 거 아니에요. 애써 대통령 뽑았는데 왜 이걸 양보하느냐.
◇ 박재홍> 효능감이 없어졌어.
◆ 김한규> 그렇지요. 그럴 수 있는 거고 그다음에 통합이라는 게 말이 쉽지 갑자기 그렇다고 국민의힘 출신 장관을 임명하기도 어렵고 왜냐하면 그건 국민의힘에서도 원하지 않을 거고요. 통합이라는 게 그렇게 장관 몇 명을 보수적인 사람 임명한다고 해서 되는 부분은 아니고요. 이번 선거 결과에서 봤듯이 아무리 계엄이 있건 뭘 하건 서로에 대해서 민주당 출신 대통령은 안 된다는 생각이 되게 강한 거고 저희도 표현이 여전히 선거 때 많이 써서 그렇긴 한데 내란 세력이라고 국힘을 보는 분들이 되게 많고, 우리 당에서. 이런 데서 통합을 하더라도 어떻게 내란 세력과 하냐는 인식이 아직 되게 강하기 때문에 저도 이 목표 달성을 과연 어떻게 해낼지 상당히 난관이 많을 거라는 생각이 들고요. 그래도 국민의힘에서도 경제성장에 대해서는 공감하는 부분이니까 초반에는 목표를 제안해서 이 경제성장 관련해서는 의견 합치를 해서 하자 이런 식으로 통합이 이루어졌으면 좋겠다고 생각합니다.
◆ 김재섭> 저도 한 사흘 정도밖에 안 돼서 이재명 정부가 출범한 지 어떤 평가를 하기에는 너무 짧은 시간이긴 한데 아쉬운 점을 하나 짚고 넘어가기는 해야 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 사흘 만에 아쉬운 게 생겼어요?
◆ 김재섭> 아쉬운 게 있지요. 왜냐하면 이재명 대통령의 취임사 내지는 이재명 대통령의 핵심 기치 하나를 꼽으라면 저는 실용인 것 같거든요. 김한규 의원께서 말씀하셨듯이. 그런데 이 실용이라고 하는 것의 정의를 우리가 잘 따져봐야 될 것 같아요. 실용이라고 하는 게 그때그때 필요한 거 마구잡이식으로 갖다 쓴다 내지는 난 이념 같은 거 없다는 게 우리를 실용주의라고 하지 않습니다. 보통 실용주의라고 한다 그러면 철저하게 실험을 해보고 거기에 따른 결과에 겸허하게 받아들이고 실패하지 않는 것을 우리가 실용주의라고 하거든요. 그러니까 실험에 따른 결과의 겸허한 건 실용주의의 가장 중요한 가치예요. 그런데 이재명 정부가 출범한 이후에 바로 지역화폐 이야기가 나오고 있고 민생 지원금 25만 원 이야기가 나오고 있거든요. 그런데 지역 화폐 같은 경우에는 여러 차례 이것이 승수 효과를 일으키지 않는다. 지역 상권에 크게 도움되지 않는다는 결과가 나왔습니다. 그다음에 민생 지원금 25만 원 역시도 그게 부익부 빈익빈이 돼서 예를 들면 소득이 높고 자산이 높은 사람들 같은 경우에는 25만 원 받으면 말 그대로 어떤 사치재를 쓰거나 아니면 자기 투자를 쓰는데 소득이 낮거나 자산이 없으신 분들은 정말 생계를 이어가기 위해 25만 원을 소비해야 되는 상황이 되다 보니까 25만 원의 가치가 달라져서 사실상 이게 더 부익부 빈익빈을 강화한다는 결과들이 많거든요. 그러니까 이런 결과들을 깡그리 무시한 채 다시 한번 지역화폐 하겠다 그러니까 본인이 그동안 내세웠던 그리고 민생 지원금을 하겠다는 것은 실험 결과 앞에 겸허하지 않은 것이죠. 저는 그런 의미에서 이재명 대표가 이야기한 실용이라고 하는 것이 이런 것이 실용이라고 한다고 그러면 저는 그런 걸 실용주의라고 생각하지 않고 정말로 실용적인 정부가 되기 위해서는 안 되는 건 안 된다고 인정하는 게 저는 가장 중요한 태도라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이런 정책 논쟁 좋습니다. 뭔가 어떤 서로 네거티브 공방이 아니라 어떠한 정책을 해야지 나라 살림이 좋아질 것이냐 국민의 삶이 더 좋아질 것이냐 이런 논쟁이 앞으로 많이 있으면 좋겠고. 그래서 오늘 1차 인선이 발표됐지 않습니까? 어제 모경종 의원이 저희 방송에서 발표되는 인사를 보면 다 즉시 전력감이다. 축구를 보면 즉시 전력으로 쓸 수 있는 사람들만 뽑았다. 그런데 반면에 또 개혁신당의 천하람 원내대표는 통합과 거리가 멀다 또 이렇게 엇갈리는 해석을 하기도 합니다만 네 분 의견을 한번 듣고 싶습니다. 우리 박성태 실장님 오늘 여러 수석까지도 발표가 됐습니다만.
◆ 박성태> 오늘 그러니까 이재명 대통령과 과거 일을 했던 분들 중심으로 수석이 됐고요. 경제 쪽에 했기 때문에 아마 많은 분들은 모르고 저도 사실 이분들을 잘 모르는 분들이 많지만 전문가 중심으로 했다는 생각은 듭니다. 몇 분에 대해서 얘기를 들어보니까 그쪽에서 예를 들어 사회수석 같은 경우도 그쪽 방면에.
◇ 박재홍> 사회수석 문진영, 정책실장 김용범, 경제성장 수석 하준경.
◆ 박성태> 사회수석 같은 경우에도 그 방면에 나름 어떤 복지나 이 분야에 대해서는 평이 괜찮더라고요. 정치적으로 논쟁이 있다거나 그런 분들은 없고 그냥 전문가들을 썼다는 느낌입니다.
◇ 박재홍> 국정기획위원장 사실상 인수위 역할을 하는 자리에는 이한주 민주연구원장이 위원장 역할을 하게 될 것이다 이런 얘기도 나오는데 우리 경제통인 이재영 위원장님.
◆ 이재영> 경제성장 수석 하준경 교수님이시잖아요. 이분은 성장을 굉장히 중요시 생각하고 본인 스스로가 케인지언 경제학자라고 얘기를 합니다. 그리고 이분의 이력을 보니까 과거에 지난 대선에 방금 지난 대선 말고 지난 대선에 전환적공정성장전략위원회가 있었는데 후보 바로 직속이었거든요. 거기 위원장을 하셨더라고요. 어찌 보면 이재명 대통령의 지금 경제성장에 대한 방점은 다 이분 머리에서 나온 것 같아요. 그런데 이분 같은 경우에도 사실 20년인가 그때 내놓은 기고를 보면 지역화폐나 이런 거에 대해서 그렇게 긍정적인 평가를 내신 분은 아니에요. 오히려 그때 나왔던 기본 소득에 대해서 이분이 얘기하신 걸 들어보면 국민의힘의 우리 당헌당규에 나와 있는 기본 소득하고 철학이 오히려 더 맞닿아 있어요. 그런데 이후에 이재명 후보를 보좌하게 되면서 약간은 생각이 바뀌셨는지 워딩이 좀 다르게 나오는 것 같긴 한데 방점은 그래도 성장에 방점을 뒀다. 그거는 이재명 대통령이 후보 시절에 계속 얘기했던 경제가 성장해야 된다 이런 것에는 어느 정도 보조를 맞춘 것 같아요. 앞으로 이분이 어떻게 하실 거냐에 대해서 굉장히 중요하다고 생각이 들고요. 예를 들어서 국가정보원장 이건 얼마 되긴 했지만 이종석 전 통일부 장관이죠. 그리고 국가안보실장의 위성락 의원은 그냥 평화와 외교 그런데 평화는 아무래도 우리 이종석 국가정보원장은 예전에도 햇볕 정책에 굉장히 우호적이신 분이셨고 그거에 주창하시던 분이니까 그건 말이 되는 것 같고 그다음에 국가안보실장의 위성락 의원 같은 경우는 이제 전 의원이죠. 이분 같은 경우는 굉장히 미국통이거든요. 미국에서 일도 했었고 한국에서 계속 친미라고까지는 모르겠지만 하여튼 한미 동맹에 대해서 굉장히 중요시 생각하시는 분으로 저는 알고 있어서 양쪽을 다 어느 정도 균형을 잡으려고 하신 것 같다. 나머지 분들은 제가 아는 분도 있고 없는 분도 있어서 이 세 분만 말씀드리면 제 개인적인 의견은 어느 정도 본인이 얘기했던 거를 맞추려고 했던 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님은. 김한규 의원님이 인사에 없다는 거 빼고는 나쁜 것이 없습니까?
◆ 박성태> 그게 하나 아쉬운 부분입니다.
◆ 김한규> 아쉽지 않습니다. 저는 비서실장의 역할이 되게 중요하거든요. 특히 우리 첫 비서실장은 실질적으로 국정 운영의 큰 방향을 그리고 실질적으로 대통령제에서 거의 행정부처의 모든 의사결정은 비서실장과 대통령이 최종 결정을 합니다. 실제로 총리보다도 비서실장이 어떻게 보면 더 중요한 의사결정을 하거든요. 강훈식 의원이 소위 말하는 친명이라고 분류가 잘 안 되는 의원이죠. 색채가 명확하지 않다기보다 특정 계파에 속해 있지 않고 그리고 상당히 젊은 73년생 젊은 의원인데 국회의원직을 내놓고 비서실장을 간다는 거는 쉬운 선택은 아니에요. 그런데 이런 선택을 할 만큼 우리 의원들이 이번 정부의 성공에 대한 어떤 각오가 대단하다는 거를 보여주는 거죠. 통상적으로 원외에 있는 분들이 다 대통령실에 가는 건데 왜냐하면 겸직할 수가 없기 때문에. 그리고 강훈식 의원이 두루 여야 의원들 간 관계가 다 괜찮은 분이고 그리고 특별히 이념적인 이런 것보다 정무적인 판단, 소위 말하는 일반 국민들 중도 이런 분들의 시선에 대해서 항상 당에서 다른 목소리를 내고 이재명 대통령한테 자문했던 사람이라 그런 면에서 비록 보수적인 인사가 총리가 되거나 이러지는 않았지만 통합하고 거리가 멀다는 천하람 원내대표의 어제 발언에 대해서는 이견이 있는 거고요. 나머지 분들도 제가 봤을 때 다 실제로 실무적으로 특별히 이념적인 색채를 갖고 우리 쪽 진영만 좋아할 만한 이런 사람들은 아니고 대통령이 하는 방향을 실무적으로 잘 도울 분들이라 저는 무난한 인선이 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 김재섭 의원.
◆ 김재섭> 저는 비서실장 등 정무 라인에서는 좋은 점수를 드리고 싶어요. 강훈식 의원 저랑 정무위원회도 같이하고 계시지만.
◇ 박재홍> 사이가 괜찮습니까?
◆ 김재섭> 친하다고 할 만큼 이렇게 소통이 많았던 건 아니지만 좋은 분이라고 생각하고 사실 윤석열 정부 초기 비서실장이 김대기 비서실장 그러니까 관료 출신이었고 이후에도 윤석열 대통령은 보통 비서실의 주요 인사들을 관료 출신들을 많이 했었거든요. 그러다 보니까 이게 뭔가 정치가 잘 안 이루어진다 이런 얘기들 많았잖아요. 우리가 초반에도 이야기를 나눴던 이 분열과 갈등의 문제를 해소하기 위해서는 그래도 정치가 작동을 해야 되는데 그런 의미에서 정무 주요 라인들의 정치인 출신들이 간 거는 그래도 이재명 대통령이 뭔가 이 갈등이나 분열을 해결해보고 싶다는 의지가 엿보인 인사라 저는 거기에는 높은 점수를 드리고 싶고 그렇지만 외교 안보 라인에 있어서는 저는 좀 비판적입니다. 예를 들면 이종석 전 통일부 장관 같은 경우에는 사실 노무현 행정부 때 실패한 햇볕 정책에 책임이 있는 분이시기도 하고 또 노무현 행정부 때 자주파의 가장 핵심적인 분이었잖아요. 우리 한미 동맹 관련해서 자주파의 핵심인 분이었기 때문에 반미 인사로 자주 분류가 되거든요. 그런데 지금 안 그래도 우리가 미국과의 관계가 굉장히 첨예한 상황이고 트럼프와의 관계가 전화를 했네 안 했네 해가지고 되게 미묘한 상황에서 이런 분이 국정원장으로 간다고 했을 때 좀 걱정되는 부분들이 분명히 있는 것이죠. 김현종 장관 하마평도 있는데 이분 역시도 마찬가지로 지소미아나 파기에 책임이 있는 분이고 이러다 보니까 약간 외교 안보 라인에 있어서는 그간의 우리가 잘 유지해야 되는 한미 동맹과 한미일 공조 문제를 해칠 수도 있다는 우려는 분명히 있습니다.
◆ 박성태> 저는 이게 실패한 햇볕 정책이라고 하셨는데 그러니까 햇볕 정책을 실패했다고 규정하기는 어려울 것 같아요. 그러니까 처음에 나왔을 때부터 이건 아주 장기간에 걸친 거였고 그래서 북한이 비핵화를 안 했다고 해서 햇볕 정책이 실패했냐, 비핵화가 사실 그렇게 처음부터 아주 쉽게 될 일은 아니었다고 보고. 일단 햇볕 정책이 진행되는 과정에 보면 문재인 정부 때만 하더라도 남북 관계가 일단 좋았잖아요. 그런데 그전에도 그렇고 박근혜 정부 때도 그렇고 그다음에 윤석열 정부 때도 그렇고 남북 관계가 경색되니까 사실은 특히 접경 지역 같은 경우 불안함이 있었거든요. 실제 연평도나 이런 부분에서 불안함이 있었고요. 햇볕 정책상 그 불안함을 없애준 것만으로도 저는 그 과정상도 괜찮았다고 보고 앞서 이종석 국정원장 같은 경우는 예전에 본인은 아니라고 하지만 자주파로도 분류가 됐었고 그런데 저는 거기에 대해서 이재영 의원님에 동의하는 게 사실은 북한 문제는 국정원에서 그다음에 한미 동맹 문제는 안보실장이 이렇게 약간 역할 분담이 돼 있는 것 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이재명 대통령 첫 국무회의도 진행했고 지금 야근하고 김밥 먹으면서 일하는 장면들이 또 국민들에게 화면으로 나가게 됐습니다. 어제도 첫 안전 치안 점검 회의 지자체장을 비롯해서 군수까지 다 온라인으로 모였었는데요. 일단 화면으로 장면을 또 보고 이어가겠습니다. 이재명 대통령의 안전 치안 점검 회의 장면이었는데 사실은 대통령실에 가서 근무를 하루 시작을 할 때 아무것도 없었다. 무덤 같았다. 프린터도 없고 필기구도 없다. 청와대에서 근무한 경험이 있는 우리 김한규 의원님 이거 어떻게 이해해야 됩니까?
◆ 김한규> 청와대에서 근무한 분들끼리 어제 얘기를 한번 해 봤는데 그 정도였나, 박근혜 정부 때라는 생각이 들었는데 박근혜 정부 때는 랜선이 연결이 안 되긴 했는데 장비들은 다 있었어요. 그래서 빨리 연결하고 하다 보니까 그 안에서 이상한 것도 나오고 그래서 당시.
◇ 박재홍> 기무사 문건도 나오고.
◆ 김한규> 수사하는 데 도움이 됐다는 판단을 하셨는지 아예 그냥 싹 치우고 가신 것 같은데 대통령실에 붙박이 공무원들이 있습니다. 그러니까 각 부처에서 파견되는 게 아니라 늘공들 총무 라인들 주로 6급 이하의 직원들이 있거든요. 그분들이 그런 준비들은 다 할 수 있을 텐데 왜 굳이 그런 것까지 다 치우고 나갔나. 이거는 그동안 마지막 대통령실 비서실장이 의도적으로 뭔가 하나의 흔적도 남기지 말자는 생각으로 그런 지침을 주신 것 같은데 메모지 사 오면 되고요. 프린터 바로 연결하면 되니까 그렇게 큰 문제는 아닌데 아무리 정권이 바뀌었다 할지라도 인수위도 없는데 국가를 위해서라면 공무원들도 굳이 다 원복시키지 말고 소위 말하는 늘공 공무원들이야 어느 정권이든 대통령실에서 당장 각 부처하고의 어떤 업무 협력이라든지 교류라든지 이런 부분에서 필요한데 너무 깨끗하게 치우고 나가신 게 아닌가라는 생각이 들고요. 그런 부분들은 며칠 내에 정리할 수 있으니까 큰 문제는 아니고 아마 첫날 한 50명 정도가 들어가서 일을 했고 아직 부족하죠. 왜냐하면 청와대가 한 4, 500명은 있어야 되는데 당장 급한 대로 그렇게 하고 있어서 일단 공무원들 파견도 빨리 받고 안타깝긴 하죠. 시간이 아까운데 일단 기왕 있었던 공무원들마저 다 없애버리면 그 인선부터 새로 다시 다 해야 되니까 늘공 어공 다 섞어서 하려면 시간이 걸리지 않을까 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 해프닝이긴 한데 김재섭 의원.
◆ 김재섭> 저는 대통령실에 안 가봐서 모르겠습니다. 그런데 말씀하신 대로 이게 한시가 급한 상황에서 자연스럽게 업무 인계가 되면 좋겠는데 그러니까 하나의 해프닝이었던 것 같고 그런데 어디 온라인상에서는 과거 문재인 청와대 이후에 남겨진 뭔가 허허벌판 같은 사무실도 나오긴 하더라고요. 그래서 꼭 이 정부의 일인가라는 생각은 들긴 들었습니다.
◆ 김한규> 그런데 문재인 정부 끝나고는 용산 가셨잖아요.
◆ 김재섭> 그러니까요.
◆ 김한규> 대통령실은 다 비워놓고.
◆ 김재섭> 너무 정리 안 하셨다는 얘기는.
◆ 박성태> 들어보니까 정리할 거 메모할 것도 없어서 A4지에다가 펜으로 그냥 메모해서 그거 전해주고 지시하고 기록하고 그랬다, 지금 그렇게 되는데 공직자로서 이전에 어쨌든 의사결정을 해서 지시를 내린 분은 공직자로서 자세가 정말 안 돼 있다. 국가가 당연히 특히 가장 브레인이라고 할 수 있는 청와대가 대통령실이 하루빨리 잘 돌아가야 되는데 그런 지원 시설까지 다 빼고 갔다는 거는 엿돼 봐라 이런 심보로밖에 해석이 안 돼요.
◇ 박재홍> 망해라, 통역하면 망해라 이런 얘기입니다.
◆ 박성태> 엿을 폄하해서. 어쨌든 망해봐라 이런 식으로밖에 해석이 안 돼요.
◆ 이재영> 과도한 해석이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재영> 뭐 망해 봐라 이렇게 했겠어요. 그냥 가라 그러니까 이제 갈 때가 됐나 보다 하고 간 거지.
◇ 박재홍> 짐을 너무 깨끗하게 치웠다, 그 정도.
◆ 이재영> 깨끗하게 오히려 깔끔하게 치워줬다고 좋게 봐줄 수도 있는 거지요.
◆ 김한규> 제가 굳이 디펜스 안 해도 되지요?
◆ 박성태> 예.
◇ 박재홍> 일단 여기까지 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 일단 새 정부의 가장 큰 과제는 트럼프 대통령과 또 한미 관계를 어떻게 끌어가느냐 아까 얘기했던 외교 안보 라인 인사와 관련해서 위성락 안보실장이 미국과의 전략을 잘 짤 분이다, 이런 예상도 하셨습니다만. 그런데 취임식 때 주미대사, 주한미군 사령관 초대하지 않은 부분도 일부 언론에 지적이 되곤 했습니다만 트럼프 미국 대통령과 전화 통화도 축하 전화 정도는 간단하게 나누는 게 어떤 관례인데 그게 늦어지고 있는 것이다. 왜 늦어질까 이런 얘기도 많이 나오고 있습니다. 이 부분은 어떻게 판단해야 할지 김한규 의원님.
◆ 김한규> 일단 취임식을 안 했습니다. 취임 선서만 했고요. 새벽에 대통령 당선 확정되고 나서 취임 선서 11시에 했는데 당일 미 대사하고 주미대사 사령관 오라고 하는 거는 예의도 아니고 그거는 원래 지난 정부에서 행안부에서 미리 요청을 드렸어야 되는 거죠. 만약에 한다면. 그래서 7월 정도에 취임식을 별도로 할 것으로 저는 알고 있고요. 그때 공식적으로 외국 사절들을 다 초대해야 되는 게 맞다고 생각하고요. 오늘 저녁에 트럼프 대통령하고 통화하는데 그것도 마찬가지죠. 대통령실에 외교 안보 수석실에 다 현직 공무원들이 있어야 이런 것도 미국하고의 어떤 조율도 하는데 당장 그럴 공무원들도 없지 않았습니까? 그런 점들이 좀 아쉽다. 그런데 지금 오늘 저녁 통화한다고 어제 통화한 거하고 무슨 국익에 엄청난 차이는 아닐 텐데 그런 것까지 비판할 부분은 아니지 않나라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 이런 거야말로 진짜 실용적이었으면 좋겠어요. 그냥 어제 오늘 통화 못 했냐 이게 중요한 게 아니고.
◇ 박재홍> 괜찮은 거다. 사실 통화 내용이 중요하죠.
◆ 이재영> 내용이 중요한 거죠. 그런데 이게 만약 일주일 2주일 갔으면 그거는 사실 걱정해 봤어야 되는데 하루 이틀 정도는 저는 충분히 기다릴 만했던 것 같고 사실 그리고 트럼프 대통령 같은 경우에는 시진핑하고 전화 통화를 하는 게 굉장히 중요한 미국 국내 아젠다였기 때문에 그걸 한 거 아닙니까? 그래서 한국과의 통화는 아마 우선순위에서는 당연히 밀릴 수밖에 없는 것이었을 테고. 그런데 제가 디펜스 하려고 하는 건 아니고 어찌 됐든 간에 하루 이틀 늦어졌다고 해서 우리가 비판할 필요는 없는데 진짜 이걸 앞으로 해낼 수 있느냐. 이거는 저는 그것도 지켜봐야 되겠지만 아까 위성락 안보실장을 미국 통이니까 했다 이런 부분은 메시지로서는 좋은데 과연 그분이 그럼 숙제를 잘 풀어갈 수 있겠느냐 그거는 완전히 별개의 이슈예요. 그리고 지금 미국이 협상을 하는 데 있어서 통상 협상도 있고 사실 굉장히 중요한 게 미군 감축부터 얘기해서 빅터 차 교수 같은 경우에는 굉장히 세게 말을 했잖아요. 그런 것들을 과연 해결해 나갈 수 있을까에 대해서는 우려는 안 될 수가 없죠. 또 이재명 대통령 후보 시절에 본인은 트럼프 뭐라고 그랬죠? 다리 가랑이 사이로도 갈 수 있으나 나도 만만치 않다.
◇ 박재홍> 한판승부와의 인터뷰에서.
◆ 이재영> 그랬습니까?
◇ 박재홍> 못 보셨어요? 의원님.
◆ 이재영> 죄송합니다.
◆ 박성태> 다른 거 다 챙겨 보시는데 한판승부를 안 보시는구나.
◆ 김재섭> 대선 전 마지막 인터뷰 어떻게 그걸 안 보실 수가 있습니까? 말도 안 되는 얘기입니다.
◆ 김한규> 박 앵커님 출장 가시는 거의 유일한 인터뷰였던 것 같은데.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 이재영> 말 괜히 꺼냈네.
◇ 박재홍> 어쨌든 그런 실용적인 입장.
◆ 이재영> 그런 입장을 얘기했는데 그렇게 따지면 트럼프도 만만치 않잖아요. 그래서 어떤 것이 오가고 있는지는 잘 모르겠으나 글쎄요. 앞으로 이게 잘 해결해야 될 텐데 걱정이 되는 건 사실입니다.
◆ 김재섭> 그런데 이게 우리가 외교를 외교의 영역으로 가게 되면 아주 사소한 프로토콜도 굉장히 잘 챙겨야 되잖아요. 하다못해 입장하는 순서나 악수하는 방식까지도 외교에서는 너무너무 중요한데 하루 이틀 상간에 큰 차이가 있겠냐 그럴 수는 있지만 실질적으로 큰 차이가 없을 수도 있지만 여전히 굉장히 불안한 느낌은 사실 있습니다. 그러니까 원래 통상 바로 전화를 하는 게 맞고 윤 대통령 같은 경우 처음에 바로 미국 대통령이랑 통화를 했었고 그때 당시에 영국에서도 보리스 존슨 바로 본인이 축하한다고 SNS상에 메시지를 남기고 했는데 이번에는 트럼프도 전화가 없고 그다음에 지금 영국의 스타머 총리 역시도 본인이 축하한다는 메시지를 남긴 게 아니라 리트윗 정도로 해서 그냥 간접적으로 이야기하고 있는 걸 보면 그러니까 이 한마디 액션 하나하나가 너무너무 중요한 외교에서 이분들의 반응이 뭔가 찜찜하고 불안한 느낌은 있다는 거죠. 그러니까 제가 앞서서 인사 관련해서 반미 인사 이런 얘기도 했었지만 지금 이재명 행정부에서 NATO에 참여하니 마느니 이런 얘기가 나오고 있지 않습니까? 그런데 NATO 참여에 반대하는 인사들의 주요된 의견이 중러와의 관계 때문에 이거 NATO 우리가 참여하면 안 되는 거 아니냐는 이야기를 하고 있는 상황 아닙니까? 그럼 당연히 미국이나 영국 입장에서 보면 찜찜할 수 있죠. 저는 그렇게 될까 봐 걱정인 거죠.
◆ 박성태> 그런데 예를 들면 저도 여러 친구들이 있지만 어떤 친구는 되게 매너 있고 프로토콜을 지키고 예의 바르지만 저도 물론 친한데 어떤 친구는 안 그런 친구들도 있잖아요. 좌충우돌 우당탕탕 어떤 행동을 할지 예상할 수 없고. 사실은 이 외교는 상대방이 있는 건데 트럼프 미국 대통령은 전 세계적으로 알려진 아주 우당탕탕 어디로 튈지 모르는. 지금 세계적 브로맨스라는 일론 머스크와의 관계도 깨져서 서로 악담하는 관계를 보면 일부 관계에서 파열음을 나는 거를 현 정부 탓이라고 말하기에는 특히 트럼프 미국 대통령 같은 경우는 없을 것 같아요. 예를 들어서 지금 김재섭 의원님 말처럼 미국에서 우리를 조금 군기 잡는다. 예를 들어서 그러면서 푸대접할 수도 있고 또 이재영 의원님 말처럼 다른 일에 시진핑이나 또는 내부적 문제에 더 쌓여 있어서 조금 순서가 늦춰질 수도 있는데 그런 걸 하나 가지고 평가하기는 애매하다. 그런데 워낙 지금 상대방이 예측할 수 없는 상대방이기 때문에 하나하나의 평가라기보다는 전체적인 접근 방법 이런 걸 두고 평가하는 게 맞을 것 같아요.
◆ 김한규> 12월 3일 비상계엄이 있었던 날 주미대사 저쪽에서 대통령실에 연락하려고 했는데 연락이 안 됐잖아요. 외교부 장관도 안 되고. 저희 쪽에 연락이 왔거든요. 그래서 이게 상황이 지금 미국하고의 관계가 나빠지게 된 거는 사실 비상계엄 이후에 한국에 대한 신뢰가 떨어진 부분도 분명히 영향을 여전히 미친다고 생각하고요. 사이에 저희가 일일이 다 말씀드리기는 어렵지만 위성락 의원을 포함한 여러 의원들이 야당이지만 미국 정부하고도 연락을 하고 있었고 저도 위성락 의원님하고 외교 안보 스터디를 따로 하고 있었는데 저희가 그 과정에서 여당이 됐을 때 프로토콜 이런 것도 고민을 이미 다 하고 있었던 부분이고요. 그래서 예를 들자면 우리 산업통상부 장관이 통상 협상을 할 때도 여야 간에 미리 다 저희가 조율해서 야당도 비록 야당이지만 지금 협상에 대해서 우리가 나중에 승인해 줄 수 있는 범위에 대해서 이미 다 얘기를 하고 그런 의견도 다 통상부 장관이 미국에 다 전달했습니다. 그런 신뢰 관계를 유지하기 위해서 그동안 노력을 했었고 지금 생각해 보면 여야 어떤 정권에서도 특별히 미국하고 관계가 다르지 않았어요. 민주당이나 국민의힘이나 미국이 볼 때는 특별히 달리 보지도 않았고 그리고 자꾸 국민의힘 지지자들은 민주당이 아직도 빨갱이네 이런 얘기를 아직도 하시는 분도 있고 저도 선거 과정에서 들었는데 뒤져보시면 저희 미국에 유학 갔다 온 사람도 엄청 많고 오히려 너무 친미적이 아니냐는 내부 비판도 있다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님도 하버드 로스쿨 출신임을 알려드립니다.
◆ 김한규> 하여튼 그래서 그런 부분에 대한 걱정은 하지 않고 여당 야당 구별 없이 국익을 위해서 그 부분은 같이 뛰어주셨으면 좋겠다고 부탁드리겠습니다.
◇ 박재홍> 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 민주당이 어제 3대 특검법이죠. 채상병 특검, 김건희 특검법, 내란 특검법 이 3법을 주도해서 처리했습니다. 어제 법안이 통과될 때 이걸 지켜보던 해병대 예비역들이 국회 내에서 또 거수경례하는 모습이 있었습니다. 그 모습 잠깐 보고 이어가겠습니다. 국회의장이 의사봉을 두드리고 국회 관람석에서 예비역 해병들이 서서 거수경례를 하는 모습입니다. 채상병 특검법 처리를 계속 지난 정부부터 집회를 통해서 요청했던 분들이 역사적으로 통과되는 모습을 기뻐하시는 그런 모습이었습니다. 사실 저 모습을 보면서 이렇게 어려운 일이 아니었는데 이렇게 오래 걸릴 일이었나 이런 소회도 들었습니다. 김재섭 의원님이 3대 특검법에 찬성표 던지셨죠?
◆ 김재섭> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 모두가 국민의힘 당론은 반대인데 우리 의원님은 그래도.
◆ 김재섭> 이거는 저는 그러니까 국민의힘이 여당일 때에 우리가 배출한 대통령이고 또 국민이 선택한 대통령이고 여당으로서 어떤 정치적인 윤리적인 비판이나 비난을 받을지라도 그래도 대통령이 이런 수사나 이런 거보다는 국정에 전념할 수 있도록 최소한의 방파제 역할을 해야 된다는 게 저는 여당 의원으로서의 그냥 저의 책임감 같은 거였습니다. 그런데 이번 대선 결과가 말해주는 국민들의 명령은 너무 분명한 거잖아요. 윤석열 대통령과의 결별. 그거는 야당 의원으로서가 아니라 국민이 내려주시는 이 명령을 어떻게 우리가 해석하고 어떻게 이행해야 되느냐 이 문제가 남아 있게 되는 것이고 그렇다고 그러면 이 특검법에 크고 작은 문제들은 저는 있다고 생각합니다. 3대 특검 모두에 크고 작은 문제들은 있다고 생각하지만 적어도 국민이 내려주신 준엄한 심판에 대해서 우리가 최소한 노력하는 모습들은 보여줘야 된다고 생각해서 의원총회에서 당론으로 반대하는 것을 반대해 달라. 그러니까 철회해 달라는 주장을 했지만 그것은 저희가 투표를 그러니까 거수를 해서 했지만 안 됐습니다. 그러니까 실패를 한 거죠. 그래서 저라도 가서 찬성표를 던지게 된 그렇게 됐습니다.
◆ 김한규> 저는 신기한 게 어제 국민의힘 의원들이 대부분 빠져나가시더라고요. 표결하기 전에. 몇 분이 남아 계셔요. 그래서 왜 남아 계시나 했는데 남아서 찬성 또 어떤 법안에 대해서는 반대 이렇게 하셔서 저는 항상 궁금한 게 김재섭 의원님이 저렇게 당론에 반대되는데 왜 미움을 안 받을까. 친윤이나 당원들한테. 그렇잖아요. 비결이 뭔지 항상 궁금했습니다.
◆ 김재섭> 저에 대한 무관심이 아닐까 생각합니다.
◆ 김한규> 정말 대단하다고 생각했어요. 왜냐하면 대선 지고 나서 어떻게든 저희 당에 대해서 비판을 하고 이번 대통령 잘못 뽑았다는 이미지를 만들기 위해서 처음부터 왜 이런 특검법으로 정국을 불안하게 하냐 이런 식으로 공격할 수도 있는데 몇몇 의원들이 저렇게 찬성하는 거 보고 대단하다. 저도 그렇게 당론에 반대해서 저렇게 노골적으로 소신을 밝혀본 적이 없기 때문에 대단하다고 생각하고 나중에 하여튼 어떻게 하면 미움 안 받는지도 한번 들어봤으면 좋겠다는 생각이 들고요.
◇ 박재홍> 미움받을 수 있는 용기를 가져서 그렇습니까?
◆ 김재섭> 굉장히 미움을 많이 받았습니다.
◆ 김한규> 그런데 국민들께 말씀드리면 저희는 이 특검을 통해서 국민의힘의 의원들 내지는 지난 대선 때 상대였던 김문수 의원이나 지금 야당의 한동훈 대표라든지 상징적인 의원들에 대한 수사를 하겠다는 건 아니잖아요. 그래서 지난 정부에서 윤석열 전 대통령을 포함해서 권력을 이용해서 잘못된 행위를 한 부분은 명확하게 사실관계 확인해서 그에 대해서 법의 잣대로 상응하는 처벌을 해야 그래야 새로운 도약을 할 수 있다. 이거는 빨리하고 가는 게 낫다. 질질 끌면 또 내년 지방선거에 활용하는 거 아니냐는 얘기가 나올 수 있고 절대 국민의힘에 대한 무슨 정적 제거라든지 이런 목적은 아니라는 점 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 그런 목적이 아니라고 얘기합니다만 채상병 특검법 또 김건희 특검법, 내란 특검법 3개잖아요. 3개 특검이 또 통합으로 운영되는 게 아니라 각각 운영되는 거죠. 한 특검만 해도 120명씩 될 거고 그러면 한 300명 넘을 거 아니에요. 그러면 이건 지청 고검 엄청 큰 규모인데 이 정권 초기에 초대형 사정 정국 아니냐. 문재인 정부 초기에 적폐 청산 그 이상을 갈 수 있지 않겠느냐 이런 얘기도 나올 수 있을 것 같긴 한데 이런 오해는 어떻게 극복할 수 있을까요.
◆ 김한규> 만약에 윤석열 전 서울중앙지검장 검찰총장 같은 분이 이번 기회에 본인이 뭔가 국민적 스타가 되겠다는 식으로 나오게 되면 문제가 될 여지가 있죠. 그래서 그런 개인적인 야심을 갖고 있는 사람이 아닌 분이 특검이 실무적으로 할 수 있는 사람이 돼야 되고 저희 내부적으로 어제도 논의했는데 이건 빨리 끝내야 된다.
◇ 박재홍> 제대로 짧게 정확하게 도려낼 수 있는.
◆ 김한규> 6개월 이내에 다 끝낼 수 있도록 해야지 이거를 연장하고 이러면 정치적으로 의심받을 수 있고 그렇다고 안 할 수도 없으니 차라리 규모가 좀 되더라도 빨리 끝내는 게 낫다는 게 당에서 의견들이 모아진 거고요. 내년까지 넘어가면 분명히 지방선거 목적으로 의심받을 수 있기 때문에 빨리하자는 건데 또 수사를 하다 보면 항상 추가로 나오는 혐의가 있고 그래서 연장 우려가 있는데 그때 다시 한번 절제할 수 있는 미덕을 보일 수 있느냐가 국민적 평가를 받는 시기가 되겠죠.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 그런 우려들이 나올 수 있지만 정말 이른바 적폐 청산으로 가는 거냐 국민의힘을 탈탈 터는 거냐 나올 수 있지만 탈탈 터는 게 아니라 해야 될 일들로 봐요. 그러니까 채상병 특검은 사실 거의 만 2년이 됐었고 윤석열 전 대통령도 이미 기자회견에서 공수처의 수사가 미진하면 나라도 특검을 요청하겠다. 그런데 사실상 된 게 없잖아요. 그게 약속한 지가 오래됐는데. 그래서 해야 되는 거고. 내란 특검은 더 이상 얘기할 그런 게 없을 정도로 45년 만에 이른바 반역인데 이걸 어떻게 묻어두고 가요? 이거는 역사를 위해서 기록으로도 다 해야 되는 거고 김건희 특검도 저는 마찬가지라고 봅니다. 워낙 혐의들이 많았고 윤석열 정부가 무너진 게 김건희라는 개인이 어떻게 권력을 활용했냐 이런 부분이 크다고 보기 때문에 이건 해야 되는 거라고 봐요. 그러니까 핵심은 특검을 누굴 임명할 거냐. 그러니까 사실은 여러 특검이 될 만한 후보자들이 있겠지만 쭉 스펙트럼이 있잖아요. 너무 한쪽 끝을 임명하면 여기에 대한 비판들이 나올 수가 있겠죠. 그러니까 어느 정도 양쪽에서 저분은 실력 있고 능력 있고 공정하게 일을 할 사람이야 이런 분을 임명하면 그런 우려들은 없어질 거라고 봐요. 물론 정치적으로 특검이 어떤 정적 제거용으로 쓰인다 이렇게 얘기를 할 수 있겠지만 국민들은 이해를 하겠죠.
◇ 박재홍> 3대 특검 통과로 파견 검사가 120명 그리고 수사관 포함해서 최대 576명의 인력이 아마 투입될 것 같은데 3개의 특검 합쳐서입니다. 이재영 위원장님은 어떻게 판단하세요? 아니게 운영할 수 있겠다 이렇게 전망도 있지만 또 이 칼이라는 게 쓰다 보면 제대로 된 칼을 써야 되는데.
◆ 이재영> 이게 구조상으로는 적폐 청산 시즌 2라고 의심을 할 수 있죠. 당연히. 지난번 박근혜 정부 탄핵 이후에 일어났던 일과 지금 일어난 일들 구조로 보거나 그때 수사 범위라든지 이런 여러 가지를 보면 이거 적폐 청산 시즌 2 될 수 있겠구나라는 건 다분히 보입니다. 그런데 저희가 사석에서 모이면 그런 얘기해요. 이렇게 될 줄 몰랐냐, 그런 얘기도 합니다. 왜냐하면 사실 이재명 대통령이 대통령 되는 여러 가능성 중에서 유일한 가능성 하나를 만들어준 게 윤석열 전 대통령이에요. 저희가 봤을 때는. 그러고 나서 본인이 그동안 했었던 계엄과 그동안 나와 있던 여러 가지 의혹들에 대해서 당이 방패가 되어 막아와 줬는데 그런 것들이 다 사라진 거잖아요. 그러니까 스스로 없앤 건데 이걸 어떻게 막아요라는 그런 푸념도 있고 아까 말씀하셨듯이 이거는 국민의힘이 그냥 우리 스스로가 잘못 했기 때문에 여기까지 왔다고 스스로 인정을 해야 됩니다. 대통령이 잘못했지만 잘 보좌를 못 했던 말을 못했던 아니면 거기에 방패막이 됐던 뭐가 됐건 간에 우리 스스로가 져야 하는 하나의 책임이고 이건 견뎌야죠. 견딜 수밖에 없는 그런 상황이라고 생각합니다. 저는 아까 김재섭 의원이 이 3대 특검에 대해서 사실 어제 4개 법안이 올라왔고 3개의 특검에 대해서 찬성하신 건데 그렇게 하는 게 맞다고 생각합니다.
◆ 박성태> 이재영 의원이 말씀하셨지만 사실 채해병 특검법부터 얘기해서 계속 거부권으로 재의결해서 몇 표가 부족해서 안 됐잖아요. 사실 한동훈 전 대표도 채해병 특검법 찬성한다 해놓고 나중에는 다른 핑계를 대면서 안 했어요. 만약 그것부터 했으면 내란 특검법은 필요 없었을지도 모른다는 생각이 듭니다. 소재 자체가 없어지니까.
◆ 김재섭> 저는 특검에 찬성했지만 그럼에도 불구하고 제가 여당한테는 굉장히 아쉽고 이재명 대통령한테 아쉬운 지점은 이게 대통령이 되시고 나서 처음 열린 본회의 처음 표결하는 법안이었는데 그게 특검이다 보니까 그건 좀 아쉬워요. 민생을 최우선 기치로 내세웠던 이재명 대통령의 이야기와는 잘 안 맞는 것 같고 여당이 낸 특검은 사실 처음이거든요. 헌정사상 처음이기도 하고 예산도 많이 들고 이러다 보니 그런 지점에서는 아쉽다.
◇ 박재홍> 민주당 얘기. 13일에 원내대표 선출하는데 지금 후보가 두 분으로 딱 마무리가 됐네요. 김병기 의원, 서영교 의원. 기호 1번 김병기 기호 2번 서영교. 누가 됩니까?
◆ 김한규> 오늘도 막 전화들 왔고 본인도 전화 오고 지지하는 분들도 전화 오고. 그런데 이번에는 처음으로 당원 투표가 들어가거든요. 당원 투표 20이 들어가기 때문에 예측하기가 어려워요. 냉정하게 서영교 의원님이 훨씬 대중성이 있고 김병기 의원님은 상대적으로 많이 알려지진 않았는데.
◇ 박재홍> 국정원 출신이고.
◆ 김한규> 대통령이랑 가까우시고.
◇ 박재홍> 서영교 의원도 가깝지요. 서운하실 수 있지요.
◆ 김한규> 그렇지요. 당대표 하실 때 최고위원을 했으니까 그래서 예측하기가 어려웠고요. 제가 봤을 때 의원들은 차기 당대표가 누구 될 거냐 이것까지 고려해서 그럼 원내대표는 어떤 성격의 사람이 필요하겠다 이런 판단을 할 것 같고요. 제가 대통령실에 있을 때 보면 원내대표는 자기 정치할 사람이 아니라 실무적으로 주력 법안들 통과시키고 야당에 가서 아쉬운 소리도 하고 야당이 원하는 것들을 대신 또 대통령실을 설득해서 통과도 시켜주고 예산도 사실은 단독 처리할 수는 없잖아요. 여야 협의를 해야 되고 이러기 때문에 그런 대통령실의 의중을 잘 실무적으로 반영할 사람이 원내대표가 필요하다. 그리고 또 한 가지 여당이 되면 내부 비판을 잘 못합니다. 원래. 그래서 의원들이 좀 지나면 불만들이 많이 커지거든요. 이런 것들을 다독일 수 있는 의원들하고의 관계도 되게 중요하다. 두 분에 대해서 특별히 그런 면에서 한 분이 특별히 뛰어나고 한 분이 안 되고 이런 부분은 아닌 것 같아서 저도 잘 모르겠어요. 원래 원내대표는 열어보기 전에는 절대 예측이 어렵습니다.
◇ 박재홍> 정치부 기자도 모른다. 가장 틀린 기사 많이 쓰는 게.
◆ 박성태> 그 사람들이 제일 많이 틀리는 게 원내대표 선거죠. 왜 그러냐면 의원들이 하니까.
◆ 김한규> 두 분 다 의원님, 지지합니다라고 얘기를 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서 누가 되면 좋겠어요?
◆ 김재섭> 김병기 의원님 같은 경우에는 저랑 같이 또 정무위원회 소속. 정무위의 실세가 많습니다. 권성동 의원도 계시고 아무튼 그렇습니다. 그런데 거기서 대화해 보면 굉장히 현 야당 국민의힘 의원들과도 잘 소통하시고 그런 모습을 보여줬고 저는 개인적으로 서영교 의원님을 뵌 적은 없는데 대외적인 이미지 자체가 그간에도 국민의힘이 여당일 때 대여 투쟁을 굉장히 잘했던 분이기 때문에 이거 갈등이 더 격화되는 게 아닌가라는 생각이 들어서 그냥 제가 피상적으로 느낀 감정은 그래도 김병기 의원이 되시는 게 국민의힘과 소통이 잘되지 않을까라는 이야기를 하면 제가 이거 낙선 운동하는 건가요?
◆ 김한규> 당원 투표에서는 좀 부정적인 영향이.
◆ 김재섭> 서영교 의원님 제가 굉장히 좋아한다는 말씀을 다시 드리겠습니다.
◇ 박재홍> 2부에서 또 국민의힘 원내대표 선거까지 이야기 이어가도록 하겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 더불어민주당 곧 원내대표 선출을 앞두고 있고 8월에는 당대표 선거까지 앞두고 있죠. 원내대표이기는 했고 당대표 후보자로 또 정청래 의원 그리고 누굽니까? 박찬대 원내대표 역시 또 당대표 두 분이 많이 거론되는 상황이기도 한데 누가 더 유력한 상황입니까?
◆ 김한규> 진짜 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 모르는 상황입니까?
◆ 김한규> 정청래 의원님은 원래 대중 정치인으로 당원들이 오랫동안 많이 좋아하시는 분이고 박찬대 원내대표는 대통령을 가장 근거리에서 도우면서 탄핵 이후에 대통령 당선에 되게 중요한 역할을 했다고 보기 때문에 당원들이 다 좋아하시는 분이죠. 그런데 제가 경험상 여당 대표는 대통령한테 쓴소리를 할 수 있어야 되거든요. 그런 면에서 당원들이나 의원들이 누구를 선택할까 이거는 이분들이 어떤 태도를 보일지 정견 발표 이런 걸 들어봐야 되는 거죠. 원내대표하고는 다르거든요. 제가 대통령실에 있어 보면 일은 되게 열심히 하는데 지역에서 사람들을 만나지 않기 때문에 민심을 듣는 게 약간 간접적이라고 봅니다. 아무래도 그거는 현역 지역위원장이나 의원들이 민심을 듣고 당원들의 마음도 듣고 그걸 당대표를 통해서 누군가가 대통령한테 전달을 해야 되는데 이걸 과연 잘할 수 있는 사람이 누군가 그런 면에서 저도 궁금합니다. 두 분이 어떤 태도를 보이실지.
◇ 박재홍> 아직 우리 의원님은 또 당사자시니까 직접 바라기는 어려우실 것 같고 국민의힘 입장에서는 정청래, 박찬대 두 분 중에 당대표.
◆ 김재섭> 정청래 의원이 되지 않을까요? 민주당 당원분들이 정청래 의원 좋아하시니까.
◇ 박재홍> 박찬대 원내대표도 좋아합니다.
◆ 김재섭> 그렇지요. 제가 느끼기에는 더 좋아하시니까 정청래 의원을. 이제 않을까요? 그냥 막연한 생각입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박 실장님.
◆ 박성태> 박찬대 원내대표가 대통령과 좀 더 가까웠다. 그리고 집권 초기이기 때문에 그런 부분도 영향을 끼칠 수도 있을 것 같아서 어떻게 될지는 잘 모르겠습니다. 항상 결론은 우리가 이런 선거에는 잘 모르겠습니다. 일단 해 놓고 가능성을 열어놔야 안전해요.
◇ 박재홍> 안전하게 끝이 났습니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보면 국민의힘 대선 패배 후에 굉장히 지금 당이 어려운 상황인 건 분명해 보입니다. 뭐랄까 뉴스에 등장하는 사진만 봐도 당내 분위기가 굉장히 좋지 않다. 그리고 단톡방을 아예 없애버리자 이런 얘기까지 나오고 있는 상황이기도 한데 어제 권성동 원내대표가 사퇴를 예고했습니다. 관련 영상 보고 이어가겠습니다. 일단 내려놓겠다는 의사를 표명하고 완벽하게 지금 내려놓은 상황은 아닌 거죠.
◆ 김재섭> 내려놓은 거죠. 왜냐하면 16일 새 원내대표를 선출하는 일정이 잡혀 있으니 사실상 사퇴고 그동안에 필요한 최소한의 업무 정도만 수행하는 거죠. 그러니까 완전한 공백은 아니지만 그런 의미에서 그래도 적어도 사퇴 선언을 하고 새 원내대표 선출 일정까지 잡힌 거면 사퇴라고 보는 게 맞긴 하죠.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 이 권성동 원내대표가 SNS에 올렸는데 본인이 비대위원장을 임명한다. 허무맹랑한 음모론이 펼쳐지고 있다. 이런 얘기를 하고 있는데 이런 음모론은 왜 나오고 있습니까?
◆ 김재섭> 이런 것 같아요. 이게 말씀드린 대로 새 원내대표가 선출하기 전까지 최소한의 업무를 사퇴한 원내대표가 수행해야 되는데 보통은 굉장히 형식적인 업무들을 처리하거든요. 현재 박대출 의원이 사무총장을 사퇴한 상태이기 때문에 사무총장도 없고 모든 비대위원도 없고 각종 실무자 그러니까 조직부총장이나 전략부총장 등 모든 실무 라인과 지도부가 다 공백인 상태거든요. 그리고 당대표격인 비대위원장 김용태 의원만 지금 있는 상황이고 누가 결재를 하긴 해야 돼요. 그러니까 권성동 대표가 그 안에서 최소한의 결재 업무들을 수행하는 과정에서 혹여라도 김용태 비대위원장이 사퇴했을 때 그 공백 기간 가운데 원내대표가 비대위원장을 선임할 권한이 있으니 그 사이에 최소한의 업무만 하는 게 아니라 비대위원장을 선출할 수도 있지 않겠느냐는 비판이 있었는데 권성동 대표에 대해서 이런저런 비판들 굉장히 많고 사실 그런 게 있지만 저는 권성동 원내대표의 사퇴를 압박하지 않은 이유가 사퇴할 줄 알았거든요. 그러니까 본인이 계속 사퇴하고 싶은 마음이 있었고 적어도 그 정도의 책임을 지는 사람이기 때문에 그래서 저는 사퇴할 줄 알고 얘기를 안 했고 실제로 사퇴하셨고 그 가운데서 최소한의 업무만 수행하는 것이지 비대위원장을 선임하거나 이러지 않았을 거라고 봤습니다. 그래서 아마 그렇게 하실 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 이재영 위원장님 지금 당내 상황 어떻게 보고 계세요?
◆ 이재영> 일단 안타까운 건 저희가 어제 첫목회 회의도 했었는데요. 지금 대선이 끝나고 나서 제일 많이 들려오는 얘기는 당권 싸움. 서로 간에 지금 비대위로 가느냐 아니면 전당대회를 치르냐 이런 얘기만 하고 있거든요. 매우 안타깝고 또 서로에 대한 신뢰가 지금 많이 무너져 있는 것 같아요. 그러다 보니 진정성 있는 마음으로 무슨 얘기를 해도 그냥 믿질 않아요. 그러니까 권성동 원내대표가 그냥 깨끗하게 물러났음에도 불구하고 그마저도 다른 의도가 있지 않느냐 자꾸 이런 해석들이 나오는 것 같아요. 굉장히 안타까운데 일단 저는 모든 지도부가 물러났기 때문에 김용태 비대위원장은 남아서 어차피 임기가 6월 30일까지로 알고 있는데 그때까지 남아서 다음 원내대표도 그 사이에 다시 한번 뽑혀야 되고 그러고 나서 당이 앞으로 어떤 방향으로 나갈지에 대해서 김용태 비대위원장이 지금 그 책임을 가지고 새로 뽑히는 원내대표와 함께 지혜를 모았으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
◆ 김한규> 그러니까 저희가 다른 당에서 이렇게 보면 그냥 친한동훈 그러니까 한동훈계라고 보이는 의원들이 막 문제제기를 하잖아요. 그것도 그냥 저분들도 결국은 권력 다툼을 하시는구나. 한동훈 전 대표를 어떻게든 정치적으로 다시 부활시키기 위해서 그분을 중심으로 당내에서 친윤의 권력을 이양해야겠다 이런 게 보여서 대선 패배하고 나면 이런 권력 다툼으로 보이는 행동은 안 해야 되는데 그냥 어느 사람이 무슨 얘기를 하던 그냥 왜 저러실까라는 의문이 들어요. 일단 보기가 안 좋은데 지금 비대위원장이 알아서 잘하고 있는 것 같은데 그냥 놔두면 되시지 않을까라는 생각이 드는데 남의 당 일이니까.
◇ 박재홍> 같이 물러나자 이렇게 압박했다는 보도가 있었는데 우리 김재섭 의원이 김용태 비대위원장과도 가까우시니까 실제로 그런 압박이 있었던 거 맞아요?
◆ 김재섭> 그거는 확인이 잘 안 돼요. 제가 직접 얘기를 해보진 않았는데 어제 제가 사실 저는 의원총회에서 김용태 비대위원장의 임기를 지키는 게 낫지 않겠느냐는 발언을 했어요. 김용태 비대위원장 임기가 6월 30일까지거든요. 그러니까 이번 달 말까지로 정해져 있습니다. 그러니까 새삼 나가라고 하기에는 남은 시간도 너무 짧고 무엇보다도 원내대표 사퇴 모든 비대위원들 없고 사무총장 없고 사무부총장도 없고 최소한의 컨트롤타워가 있어야 다음 비대위 가든 다음 전당대회 가든 있어야 될 테고 그런 의미에서 저는 가교 역할을 김용태 비대위원장이 하면 좋겠다는 거였고. 그리고 이번 선거에서 김용태 비대위원장이 100% 제가 마음에 드는 건 아니었지만 적어도 탄핵 반대 당론을 철회하자는 이야기 그리고 채상병 관련한 특검도 전향적으로 이야기했고요. 이런 여러 가지 지점, 지점에서 수도권 민심에 가장 가까운 국민 민심에 가까운 이야기들을 많이 했던 걸로 저는 생각이 됩니다. 그래서 그런 것들도 생각해 보면 어떤 실용적인 이유나 명분이나 여러 가지 면에서 김용태 비대위원장이 6월 30일까지 임기를 지키면서 본인이 필요한 업무들을 수행하는 게 좋지 않겠느냐는 제안을 드린 바는 있었습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박성태> 이런 게 보면 이런 일일 때 가장 기본적으로 될 수 있는 순서는 무엇을 잘못했냐부터 되어야 하잖아요. 뭔가 패배가 있으면. 평가하고 분석을 해야 되는데 뻔히 아주 잘못한 게 많죠. 우리가 알 듯이. 그런데 무엇을 잘못했냐로 해서 그거를 정리하고 그러면 이걸 어떻게 해야 되냐 또 누가 책임 있느냐 이렇게 가야 되는데 지금 당권 투쟁으로만 비치는 게 누가 잘못했다. 또 한쪽에서는 분열이다. 그냥 분열이라고만 권성동 원내대표가 계속 얘기해 왔는데 분열이 가장 큰 문제라고 했는데 그건 그냥 덮어두자는 얘기거든요. 그래서 무엇을 어떻게 잘못했다에 대한 반성이 없는 것 같고 그건 제가 상당히 아쉽게 보는 포인트가 3특검법 이른바 앞에 계신 김재섭 의원님은 찬성했지만 각각의 법안에 대해서 대여섯 명씩만 찬성했잖아요. 그거는 무엇을 잘못했다에 대한 반성이 전혀 없는 것이다. 그냥 어떤 쟁점이 예를 들어 노란봉투법이랄지 쟁점이 있는 사안 그 정도가 문제가 아니라 이거는 사실 상식과 너무 동떨어진 스탠스를 보여왔거든요. 불법 계엄을 한 대통령을 두둔한다든지 그런 게 대표적인 것들인데 그럼에도 불구하고 거기에 대한 전혀 반성이 이루어지지 않는 듯한 액션들 저는 그게 가장 큰 문제다. 그리고 한 가지 더 짚자면 저는 김재섭 의원이 계시니까 말씀드리면 대여섯 명이 특검법에 국민의힘 중에 찬성했는데 이른바 친한계가 16명 정도 되잖아요. 이분들은 뭘 했나라는 생각이 들어요. 한동훈 전 대표는 당연히 윤석열 전 대통령과 계속 절연하는 모습을 보여왔는데 정작 특검법에 대해서는 안 했다? 모르겠어요. 우리 의원들은 보호하자, 여기에 대상의 국민의힘 의원들도 있을 수 있으니 보호하자 이럴 수도 있겠지만 과연 두 개가 비교 역량이 가능한 가치였는가. 이전에 메시지를 내던 것들에 비춘 건데 당연히 최소한 특검법은 찬성하고 갔어야 되지 않나라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 사실은 이게 지금 원내대표 선거가 16일에 있는 거죠. 국민의힘이.
◆ 김재섭> 맞습니다.
◇ 박재홍> 이후에 그럼 비대위 체제 혹은 전당대회를 다시 할 것이냐 이 부분도 논의해야 될 텐데 누가 정하는 거예요?
◆ 김재섭> 그거는 차기 지도부가 결정해야 되는 건데 아니면.
◇ 박재홍> 비대위 다음에 또 비대위 체제로 갈 것이냐.
◆ 김재섭> 할 수 있어요.
◇ 박재홍> 또 비대위 갈 수 있다?
◆ 김재섭> 그런데 저는 개인적으로 철저히 개인적인 생각이지만 비대위가 낫다고 봐요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김재섭> 왜냐하면 지금 우리 스스로가 인정은 잘 안 하려고 하지만 소위 말해서 친윤, 친한 갈등이 있는 게 사실이거든요. 어제 의총 내에서도 그런 얘기들이 있었고. 그리고 김문수 후보와 한동훈 후보가 우리 경선 과정에서 치열하게 싸웠고 여전히 당원들이나 의원들 사이에서 완벽한 화학적 결합이 이루어지지 않은 상황이거든요. 그런데 이 상황에서 다시 전대 치러지면 다시 한번 그 경선 과정에서 치열했던 게 또 재발될 수 있다고 생각합니다. 그리고 저희가 계엄 탄핵 이 여러 가지 과정들을 겪고 말씀하신 대로 반성도 해야 되고 당의 어떤 체질도 개선을 시켜야 되는데 이게 전당대회를 치르다가 국면이 그냥 다시 한번 당권 경쟁으로 해버리면 우리가 밑바닥부터 드러내서 다 고쳐야 되는 부분들이 그냥 묻히고 넘어갈 수가 있게 돼요. 저는 2020년에 김종인 비대위 체제에서 비대위원을 했던 입장에서 당시 자유한국당이 쭉 해왔던 관성을 끊어내는 데 굉장히 시간이 오래 걸리고 힘들었었거든요. 김종인 비대위원장이 딱 자리를 앉고 나서 당헌당규부터 고치고 장외투쟁 금지하고 우리가 5. 18 민주에서 무릎도 꿇으셨고 기본소득도 정강 정책에 넣고 이명박 박근혜 대통령에 대한 사죄도 했고 굉장히 그동안 보수 정당이 비판받았던 내용들을 1년이라는 긴 시간 동안 지난하게 바꿔 왔거든요. 저는 그 과정이 우리 지금 필요하지 않나 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이재영 위원장님은.
◆ 이재영> 저도 지금 우리가 스스로 우리를 수술할 수 있는 상황은 아닌 것 같아요.
◇ 박재홍> 비대위 체제가 필요하다?
◆ 이재영> 노련한 우리 당을 잘 아는 집도의가 와야 되는데 여기 김재섭 의원이 김종인 위원장을 얘기하셨는데 김종인 위원장 같은 분이 오셔야 된다고 생각하고 제가 이 말씀을 드리면 김종인 위원장 그냥 얘기하는 거 아니야? 그렇게 들릴 수도 있어요.
◇ 박재홍> 다시 오셔라?
◆ 이재영> 왜냐하면 사실 정도로.
◇ 박재홍> 카리스마와 경륜과.
◆ 이재영> 정도로 그런 분이 없어요. 현재 우리 당도 알고 진짜 과감하게 칼질도 하고 수술도 하고.
◇ 박재홍> 탈당한 홍준표 전 시장은.
◆ 이재영> 홍준표 전 시장마저도 그런 카리스마가 있지만 그분마저도 이번 대선을 치르면서 너무 정치적으로 상처를 받으셨고.
◇ 박재홍> 유승민 전 대표.
◆ 이재영> 유승민 전 대표도 사실 아이디어 전 생각 못했는데 나쁘진 않네요.
◇ 박재홍> 김재섭 의원은. 젊은 비대위원장.
◆ 김한규> 김용태 의원보다는 나이가 좀 많지만.
◆ 김재섭> 저는 임명직보다는 선출직에 도전하는.
◇ 박재홍> 당대표에.
◆ 김재섭> 그럼요.
◇ 박재홍> 차기 당대표.
◆ 김재섭> 차기를 한다는 것이 아니야.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 이런 상황에서 김문수 전 후보죠. 이분이 당권에 관심 있는 거 아니야? 이런 얘기가 나오는데 박 실장님 보시기에는.
◆ 박성태> 관심이 있어도 보이는데 일단 김재원 전 비서실장 등 또 그리고 김문수 후보가 내놓는 메시지는 그런 건 전혀 아니다. 당권 싸움할 때 아니라고 말로는 하죠. 그런데 관심 있는 거 아닌가라는 생각은 충분히 듭니다. 그러니까 지금 그거를 대놓고 나 관심 있어라고 하기에는 사실은 염치가 없는 일이죠.
◇ 박재홍> 오늘 김문수 후보가 현충원을 방문하면서 김재원 전 비서실장과 김용태 비대위원장과 같이 식사했어요. TV조선에서 보도를 했는데 지금 유튜브로 화면에 나가고 있습니다만 이게 대개 저렇게 만남을 하면 방에서 만나는데 열린 공간에서 이렇게 또 세 분이 식사하면서 뭔가 계속 또 김문수 전 후보가 당에 관심이 있는 거 아니냐. 해석해 주세요.
◆ 이재영> 저건 그냥 배고프니까 끝나고 나서 식사하신 것 같고.
◇ 박재홍> 아무 의미 없다.
◆ 이재영> 오히려 의미를 두자면 턱걸이하시는 거.
◇ 박재홍> 턱걸이가 더 의미 있다. 식사보다 의미 있는 게 턱걸이다?
◆ 이재영> 왜냐하면 그때 후보가 되느냐 마느냐 경선에 뛰어드느냐 마느냐 이 얘기가 나왔을 때 턱걸이부터 시작했잖아요. 그래서 그런 의미에서 턱걸이가 나 아직 건재해 나 아직 또 할 수 있어 이런 메시지를 전하려고 했던 게 아닌가라고 저는 생각이 들었어요.
◆ 김한규> 저희 당 입장에서 볼 때는 사실 내부에서 친윤과 친한이 국민의힘 내부에서 치열하게 싸우는 게 저희한테 좋기는 하지만 사실 국가를 위해서 별로 좋은 점은 아니잖아요. 빨리 사실 윤석열 전 대통령에 대한 1심 재판이라도 끝나고 특검을 통해서 지난 정부 인사 중에 잘못된 부분들 잘못된 사람들이 확인이 되고 그분에 대한 제재가 어느 정도 있어야 국민의힘에서 새로운 당권 경쟁을 하는 게 훨씬 더 의미 있는 변화가 될 것 같아요. 아까 처음에 김재섭 의원님 말씀하신 대로 41%를 얻었기 때문에 제가 봤을 때 균형이 딱 유지되고 있는 상태인 것 같거든요. 친윤과 친한계가. 그런데 그게 바뀌려면 사실은 윤석열 전 대통령이 더 이상 국민의힘에서 의미 없는 존재가 돼야 되고 제가 봤을 때는 너무 벌써 명확하게 무의미한 존재가 됐는데 아직도 어떻게 그런 영향력을 행사하고 있고 또 거기에 기댄 정치 세력이 있는지 이해가 안 되는데 제가 봤을 때도 일단 비대위 체제로 가시고 이후에 새로운 선택을 하시는 게 낫지 지금 막 당권 싸우는 거는 저희 당에만 도움이 되는 일이 아닌가라는 생각은 듭니다.
◇ 박재홍> 지금 한동훈 전 대표 대선 이후에 어떤 당권 경쟁의 어떤 중요한 플레이어가 될 수 있을 것이냐. 친한계 의원들은 뭔가 계속 목소리를 내고 있는 것 같긴 합니다만 본인도 의사가 있을까요?
◆ 김재섭> 제가 직접 확인한 건 아니지만 그러니까 움직임 자체는 관심이 있어 보이는 건 맞는 것 같습니다. 그러니까 김문수 후보도 그렇고 한동훈 대표도 그렇고 차기 당권에 관심을 보이는 것 같아요. 제가 봤을 때는. 그런데 말씀하신 대로 이렇게 되면 또 이게 계파 싸움이니 이렇게 되고 전당대회 끝난 이후에 한동안 이게 또 잠잠해지지 않을 것 같거든요. 그래서 저는 당권 경쟁도 좋고 물론 당권을 잡은 분이 또다시 이렇게 당을 개혁할 수도 있겠지만 그거보다는 뭔가 이재영 위원장님 말씀하신 대로 노련한 집도의가 한번 대수술을 하는 게 저는 필요하지 않나 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 집도의. 대수술이 필요하다. 어디서 구합니까?
◆ 김재섭> 그러니까 제가 열심히 찾아보겠습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님, 집도의가 오면 가능합니까?
◆ 박성태> 김종인 전 비대위원장 같은 분이 오면 가능할 텐데 앵커가 얘기하신 대로 유승민 전 의원도 괜찮겠지요. 그런데 그렇게 지금 국민의힘이 선택할 가능성이 없을 것 같아요. 그 정도의 고민을 가지고 있었으면.
◇ 박재홍> 변화할 의지가 명확하고 정말 다 변하겠다. 어디 한번 다 마음대로 해봐라.
◆ 박성태> 사실 그런 게 저는 이럴 때 주체의 힘이 필요하다고 얘기했거든요. 그러니까 예를 들어 박근혜 전 대통령 탄핵 과정에서 당시 김무성 전 대표랄지 몇 분은 탄핵이 필요하다 찬성이었지만 이런 분들이 한 2, 30명 내외였어요. 그러면 사실은 탄핵할 수 있는 탄핵 소추 의결 정족수가 안 됐거든요. 그런데 설득하는 과정들에서 이게 늘어나죠. 물론 민심의 압박도 컸죠. 매일매일 광화문에 있었던 촛불들. 하지만 그걸 또 각 의원들이 이런 탄핵이 돼야 된다고 생각했던 의원들이 동료 의원들을 설득하면서 그 힘을 넓혀가는 과정이 필요했거든요. 그런데 지금 국민의힘이 국민의힘 내부에서 그렇게 해서 우리가 이대로는 안 된다는 고민을 넓히는 사람들이 있는가? 저는 앞에 계신 김재섭 의원이랄지 몇 분은 고민한다고 생각해요. 그런데 그걸 넓혀가야 되는데 이 넓혀가는 게 막혀 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 서울 수도권 의원들은 굉장히 다급한 심정이긴 한데 주류 의원들이 그분들이 아니어서 한계가 있어 보이긴 합니다.
◆ 이재영> 그리고 성적표가 보여주잖아요.
◇ 박재홍> 40일.
◆ 이재영> 그 성적표 말고 지난 2년 동안 소위 말해서 친윤계라고 불리는 계파가 소위 말해서 뛰었던 프로젝트들은 다 실패했잖아요. 솔직히 말해서 그게 전당대회가 됐던 이번에 후보 뽑는 과정이 됐던 그전에 대통령을 모셨던 모습이 됐던 그 모든 과정에서 다 실패한 거기 때문에 이미 능력 부재의 모습을 통계적으로 보여줬어요. 그런데 그분들에 대한 신뢰가 그럼 당원들이 그걸 다 기억하고 있고 보고 있는데 이분들이 또 어떤 프로젝트를 띄었을 때 당원들이 과연 거기에 동조할 수 있을까요? 아마 그분들도 스스로 알 겁니다. 그래서 본인들 스스로가 우리가 뭘 하기보다는 우리도 외부에서 누가 와서 우리 스스로를 이렇게 개혁시켜주고 해주는 게 좋겠다는 생각을 하지 않을까. 개혁이란 단어가 나와서 말씀드리면 당이 이 정도 되면 당연히 지금 개혁과 혁신의 말들이 막 봇물처럼 쏟아져 나와야 되잖아요. 그런데 말이 나왔을 때 그것마저도 계파 싸움으로 몰고 가요. 그러니까 이게 안 되는 거예요. 지금은 뭘 해도. 이게 안타까운 현실이라는 걸 우리가 스스로 인정을 해야 되고 이게 당내 비판 당내 총질이 아닙니다. 이건 그냥 우리가 빨리 암을 도려내야지만 이게 전이가 안 될 텐데 자꾸 전이되게끔 냅두는 거는 하지 말자는 뜻에서 제가 말씀드리는 겁니다.
◆ 김한규> 김성원 원내대표 뽑은 다음에 김성원 원내대표가 수도권 의원이니까 만약에 되면 이분이 당대표 대행으로 이끌어가면 저희 입장에서는 긴장될 것 같긴 합니다. 그런데 저희가 원하는 대로 안 하시니까 다행이긴 한데요.
◇ 박재홍> 원내대표 후보로 김도읍, 김상훈, 박대출, 임이자, 김성원 의원 이런 분들이 거론되는데 김성원 카드가 제일 두렵다.
◆ 김한규> 다 별로 걱정은 안 되는 것 같은데요.
◇ 박재홍> 김재섭 의원, 걱정 안 된답니다.
◆ 김재섭> 그래요? 다 잘하실 수도 있습니다.
◆ 김한규> 속마음을 드러내기가 참 어려운 부분이라.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김재섭> 그런데 확실한 거는 지금 말씀하신 김도읍, 김상훈, 박대출, 임이자, 김성원 의원 중에 이번 대선에서 말하자면 김문수 후보가 패배한 지역은 김성원 의원 동두천 하나뿐입니다. 나머지는 다 이긴 지역들일 거예요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 어떤 위급함 개혁의 필요성에 대해서는 차이가 있는.
◆ 김한규> 원래 남의 문제는 한 발짝 떨어지면 보이는데 자기 당 문제는 답을 찾기도 어렵고 알면서도 해결하기가 어려운 거죠.
◇ 박재홍> 개혁신당과의 연대를 통한 보수의 재편 가능성은 있습니까?
◆ 김재섭> 당장은 없을 것 같아요. 당장은 없을 것 같고 저는 장기적으로는 같이 해야 된다고 생각합니다. 그게 빠르면 저는 다음 지방선거 이전이면 좋겠고 그렇지만 이번 단일화 과정에서도 계속 보였듯이 말하자면 당을 합치는 데에 선택권은 개혁신당에게 있는 거거든요. 그래서 저는 개혁신당이 어떤 생각인지 모르겠지만 저는 장기적으로는 다 같이 해야 된다고 생각합니다. 원래 한 몸에서 나온 사람들이고.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이준석 전 대표와는 말씀 나눠보셨어요?
◆ 김재섭> 저희 방 의원실 회관 바로 위층이라 지나가면서 한 번씩 봅니다.
◇ 박재홍> 보기만 하고 얘기는 안 하셨구나.
◆ 김재섭> 핸드폰을 수신 착신을 해놨어서 선거 기간 내에 실제로 착신 금지를 해놔서 단일화 안 한다고 이렇게 강수를 둬서 끝나고 했더니 전화 통화는 한 번 한 적이 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 알겠습니다. 일단은 대선이 끝난 주간 또 향후 정계 이슈까지 두루두루 함께 짚어봤습니다. 오늘 여의도 내전 1시간 반 했는데 굉장히 오랜 시간 함께해 주신 우리 여당의 더불어민주당 김한규 의원님, 야당이 된 국민의힘 김재섭 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
◆ 김재섭> 감사합니다.
