* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장성철 공론센터 소장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 서용주 맥정치사회연구소장
◇ 박재홍> 박재홍 한판승부 매주 수요일 여야 두 분씩 모시고 토론하는 시간이죠. 노컷 대련, 오늘도 두 분과 함께 합니다. 먼저 김종혁 국민의힘 전 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 아니 없던 걸 갑자기 뭐 1등 한 거야?
◇ 박재홍> 각 캠프의 주장은 본인이 1등이라고 주장하고 있습니다. 맥 소장님 서용주 전 대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 축하드릴까요?
◆ 김종혁> 못 됐어 못 됐어.
◇ 박재홍> 청취자 여러분들이 무슨 소리야 하시는데 일단 국민의힘 대선 경선 후보 1차 컷오프가 어제 끝이 났고 이제 김문수 안철수 한동훈 홍준표 후보로 압축된 상황에서 이 결과를 두고 우리 김종혁 전 최고위원께 축하드린다 이런 내용입니다.
◆ 장성철> 이거 봐요. 1등 하셨어요. 1등
◇ 박재홍> 1등이에요. 결과?
◆ 김종혁> 몰라요 그걸 누가 압니까?
◇ 박재홍> 알면서 모르는 척하기도 하잖아요
◆ 김종혁> 사실 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 이 정도면 알면서 모르는 척하는 건데 맥 소장님 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 축하드릴 일은 아닌 것 같아요. 그렇지 그러니까 뭐 1등을 하든 2등을 하든 지금 구도 자체는 그렇게 썩 축하받을 일은 아니다.
◇ 박재홍> 일단은 그래도 어제 4강 대진표 나경원이냐 안철수냐 두 사람의 경합이 있었는데 결과는 그래도 안철수 후보가 올라갔어요.
◆ 김종혁> 그러니까요 대부분의 사람들이 나경원 후보가 될 것 같다 저도 그렇게 얘기를 했고 왜냐하면 이제 지금 이제 김문수 후보 표가 계속 떨어져 내려가는데 그게 어디로 갈 것인가 보면 아마 나경원 후보 쪽으로 가지 않을까 나경원 후보가 그러니까 친윤의 점지를 받아서 윤 대통령의 점지를 받아서 나온 후보처럼 윤픽이다 뭐 이런 얘기 있었잖아요. 김민전 수석 대변인 뭐 그다음에 강승규 이런 분들 뭐 이만희 이런 분들이 다 핵심으로 있었으니까 친윤 쪽 표가 이렇게 분산되지 않겠느냐 양쪽으로 그렇게 생각을 했는데 전체적으로 이번에 확인된 거는 아 이게 우리 국민들 그리고 국민의 힘 지지자들 사이에서 이제 친윤을 앞세워서 하는 것들에 대한 선거운동 하든가 그 표를 달라는 것들에 대한 거부감 같은 것들이 상당히 확산이 됐구나라는 것들을 확실히 느낄 수 있었어요. 저희들도 저희 지지가 계속 올라가고 있는 것도 한동훈 후보에 대한 지지가 올라가고 있는 것도 보면 아 이제 이대로는 가면 안 된다라는 어떤 그런 분위기 같은 것들이 많이 반영된 거라고 보고
◇ 박재홍> 아까 장 소장님이 뭐라고 말씀하셨냐면 나경원이 아니라 안철수 후보가 올라왔기 때문에 한동훈 후보 입장에서는 찬탄표가 갈라져서 그 2명으로 뽑는 최종 결선에 어려움을 겪을 수도 있다라는 전망을 하셔가지고
◆ 김종혁> 저는 전혀 그렇게 보이지 않는데요. 대개의 경우 사표를 원치를 않아요. 그러니까 한동훈 후보하고 안철수 후보를 놓고 봤을 때 그쪽에서 예를 들면 좀 중도 성향이나 이런 분들도 과연 누구를 내세워야 될 건가라고 했을 때 한쪽으로 표가 몰리는 현상이 반드시 존재하잖아요. 그런데 한동훈 후보와 안철수 후보는 죄송하지만 저희가 보기에는 우열이 분명히 갈려 있어서 대개 한쪽으로 쏠릴 것이다. 그리고 그 홍준표.
◇ 박재홍> 찬탄파 중에서도 그러면 전략적으로 한동훈 후보에게 몰아주는 투표를 할 것이다
◆ 김종혁> 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 반대해서 홍준표 후보나 뭐 예를 들면 저쪽에 김문수 후보 거기는 뭐 비슷비슷비슷하게 가지 않을까 뭐 이런 생각을 합니다.
◆ 장성철> 질문이 있어요. 한동훈 후보의 지지율이 이렇게 좀 올라가고 있다 상승 추세다 그렇게 전망 얘기를 분석을 하셨는데 생각보다 탄력을 못 받는 거 아니냐라고 분석할 수도 있거든요.
◆ 김종혁> 생각보다가 무슨 생각인지 모르겠는데요.
◆ 장성철> 예를 들면은 유승민 오세훈이 빠졌으니까 그 표들은 어쨌든 찬탄파표 그거로 분석할 수가 있잖아요. 분류 그것만큼만 한동훈 후보가 이렇게 새로운 영역을 개척해 가지고 지지율이 확 이제 뜨거나 올라간 거나 이런 거는 아니다 이런 분석도 있거든요.
◆ 김종혁> 지지율이 확 올라가고 그러는 것은 사실 지난번에 탄핵 반대 집회 할 때 갑작스럽게 하늘에서 떨어져서 뭐 김문수 후보의 표가 올라갔든가 아니면 그다음에 무슨 한덕수 후보 표가 막 올라가 한덕수 총리 대통령 권한대행의 표가 막 올라가든가 그렇지만 실질적인 현실에서 뭐 이렇게 뭐 어떤 어떤 후보에 대한 지지가 갑작스럽게 확 올라가거나 그런 건 뭐 쉬운 일도 아니고 별로 있는 일도 아니라고 생각을 해요.
그때 그리고 그런 지지는 우리가 지난번에 반기문 전 총장님에서도 보여 졌듯이 뭐 그냥 거품처럼 확 부풀어 올랐다가 또 한꺼번에 확 꺼지기도 하는 거기 때문에 저희는 지금 저희가 하는 그동안 그렇게 오랫동안 배신자 공격 온갖 친중 좌파 온갖 비난을 받았잖아요. 그런데 그런 그럼에도 불구하고 꿋꿋하게 버텨내면서 지금 올라가고 있는 거 아닙니까? 그리고 제가 어제 이제 발표가 나기 전에 우리 쪽에 다른 쪽에 진영에 있었던 당협위원장이 한 분 오셨어요.
◇ 박재홍> 다른 캠프 당협 위원장.
◆ 김종혁> 오시면서 하는 얘기가 그래서 내가 아니 어떻게 왜 그래 농담 삼아서 물어봤더니 이틀 전에 운영위원들을 다 모아놓고 회의를 했대요. 다 회의를 하면서 우리 어디로 가야 되느냐 한번 생각해 보자 그랬더니 압도적으로 한동훈으로 가자고 그러더래요. 그래서 그거 거기다 놓고 그랬대요. 아니 선배님 한동훈 배신자라고 그렇게 욕하셨잖아요. 그런데 이제 와서 왜 갑자기 한동훈으로 가자고 그럽니까? 그러니까 그분이 가만히 있더니 우리도 이겨야 될 거 아이가 이러더라는 거예요.
◇ 박재홍> 사투리를 보니까 저기 영남쪽 부산인가요.
◆ 김종혁> 아니 그분이 그렇게 얘기하더래요. 제가 전달받은 바로는 그렇게 얘기를 하더라는 거예요.
◇ 박재홍> 영남이에요?
◆ 김종혁> 수도권이에요. 수도권에 있는 당협인데 거기에 있는 운영위원 나이 드신 분께서 그렇게 얘기를 하더라는 거예요. 그러면서 그분이 사실 이번에 떨어진 분 중에 한 분 쪽하고 아주 가까운 분인데 그분이 그 발표 나기 전에 연락이 와서 우리는 아무리 봐도 당협에서 이런 분들이 많아서 그러면서 하는 얘기가 샤이 한동훈이 되게 많더라. 그 분위기 때문에 한동훈 당 지도부가 저렇게 막 공격을 해대고 대통령까지 저렇게 비난을 퍼부으니 말은 못하지만 자기가 취재해 보니까 만나보니까 샤이 한동훈이 되게 많더라.
◇ 박재홍> 맥 소장님 맥을 짚어주십시오. 국민의힘의.
◆ 서용주> 그러니까 이제 캠프는요 그런 희망으로 우리가 보고 싶은 거 좋은 사람들 나를 지지하고 좋은 징조들만.
◆ 김종혁> 못 됐어.
◆ 서용주> 아니 원래 그렇게 하는 게 맞아요. 그렇게 해야죠. 뭐 안 될 거야 하는 사람 말 들으면 힘이 빠져서 어떻게 캠프 운영합니까 인정하고요. 근데 다만 저는 장 소장님 말에 어느 정도 저기 동의하는 바는 한동훈 후보라든지 김문수 후보 자체에 저는 틀림없이 지지율의 변동은 있었다고 봐요. 근데 그게 잘해서 그랬냐 그건 아니죠. 외적 요인이었어요. 오세훈 서울시장의 불출마. 그게 한동훈 후보한테 갔지 본인이 어느 정도의 지지율을 견인하는 포인트는 없었다. 그래서 그게 지금 반영돼서 평가하는 상황 안에 들어갔던 것이지 지금 현재에 있어서 본인이 어떤 뾰족한 어떤 메시지를 통해서 뭐가 반등이 있었나요? 저는 국민의힘 내부에서 한동훈 한동훈 하는 것은 그 팬덤 층에서만 하는 것이지 아직 출렁이지 않고 있어요.
◇ 박재홍> 박 실장님 긍정적인 얘기해 주세요. 지금 우리 김종혁 최고위원 얼굴 표정이 안 좋아지고 있어요.
◆ 박성태> 위원님 힘내세요.
◆ 장성철> 서 소장님한테 한마디 하겠습니다. 그렇게 분석하시다니 유치하군요.
◆ 서용주> 그래서 저도 그럼 유치한 얘기를 좀 할까요?
◆ 박성태> 아니 저는 늘 얘기했지만 한동훈 후보의 메시지는 과거 전당대회 때도 그렇고 당 대표일 때도 괜찮았어요. 문제는 실천에 문제가 있었던 일부 정치인으로서의 성정에 우려를 갖고 있는 분들도 있어요. 그러니까 뭔가 타도 공격 이걸로 통해서 문제를 해결하려고 하는 것 아니냐라는 것들을 가지고 있는 그러니까 검사 스타일이라는 것에 대한 반감이 있거든요. 그래서 지난 전당대회 때 얻었던 당원 민심 모두 63%였는데 최근의 지지율들을 보면 그분들의 상당수는 이미 떠난 것 같다라는 생각이 드는 거예요. 뭐 여러 가지 여론조사에서 20% 내외거든요.
국민의 힘 지지층만 놓고 봤을 때도 그러면은 지난주 이게 꽤 시간이 지금 대선 경선에 들어간 뒤 걸렸는데도 불구하고 20% 내외라는 거는 지난 전당대회 때랑 때랑은 분명 다르다. 거기에는 윤석열 전 대통령이 저렇게 이상하게 된 데는 한동훈 대표의 책임도 있구나라는 인식이 작용하는 것 같아요. 그래서 지금 2차 경선에서 한동훈 대표가 기존의 모습과는 또 다른 한 단계 더 나아간 걸 보여주지 않으면 이게 기존과 똑같은 시스템으로 얻었던 거는 이미 약간 나뉘어져 있기 때문에 보여주지 않으면 아주 본선 최종까지는 어려울 수도 있겠구나라는 생각도 좀 듭니다.
◆ 장성철> 짧게 말씀드리면 현재 나와 있는 후보 중에서 본선에 가서 그나마 해볼 만한 싸움을 할 수 있는 후보는 한동훈 후보밖에 없어요.
◇ 박재홍> 이재명 후보와 붙을 수 있는 만약에.
◆ 장성철> 그러니까 윤석열 그리고 탄핵을 반대한 사람 비상 계엄에 대해서 옹호하는 사람 그런 오물이 묻은 후보들이요. 저는 오물이라고 표현하고 싶어요. 그런 오물이 묻은 후보들이 본선에 가서 어떻게 싸울 수가 있겠어. 어떻게 국민들 대상으로 표를 달라고 할 수 있겠냐고요. 한동훈 후보는 어쨌든 용기 있게 비상 계엄 막았고 탄핵에 찬성하는 용기 있는 모습 보여줬잖아요. 스토리가 있기 때문에 가장 적당한 거는 맞는데 과연 이번에는 국민의힘 지지층뿐만이 아니라 당원 50%가 들어가는데 그 벽을 어떻게 뚫을까 당원들은 아직도 윤석열 대통령을 안타까워하는 사람들이 조금 더 많잖아요. 그 벽을 어떻게 뚫을까.
◆ 김종혁> 아까 말씀드렸듯이 예를 들면 그 정서가 급격히 무너지고 있는데 그 이유는 그 결정적인 게 그거예요. 윤 어게인 당 만들겠다고 그렇게 변호사들 둘이 나서고 그다음에 그 전광훈 목사가 나와서 본인이 뭐 출마할 것이고 8명 후보를 다 잘라버리겠다. 그리고 뭐 그 윤석열 대통령을 모셔오겠다라고 하는데 당원들 사이에서 거의 현타 같은 게 오는 거예요. 이게 우리가 믿었던 사람이 아니었구나 저분이 우리 당을 지키고 자유민주주의자고 이런 얘기를 했었는데 지금 얘기하는 거 보면 그냥 우리 당 죽이겠다는 거네. 그러면서 일각에서는 이재명 대표 도와주겠다는 거네. 저거는 결국은 자기 사면 받겠다고 지금 저러고 있는 거야? 뭐 이런 얘기들도 막 퍼져가고 있어요. 우리 당원들 이분들도 계속 그것만 보고 있는 분들 아니에요? 그런 면에서 저는 아주 급속하게 그 기대가 무너져 내리고 있는 게 분명하고요.
◇ 박재홍> 샤이 한동훈이 뜬다.
◆ 서용주> 아니 그러니까 그 안에서 분석이 있을 수 있으나 안타깝게도 윤석열도 넘어야 되지만 한덕수가 있잖아요. 한덕수 그러니까 안에서 뭐 한동훈 후보가 약진한다고 막 애를 써요. 올라가서 2강에서 또 약진해서 돼요. 한덕수가 어떻게 할 거예요? 저는 이제 그런 숙제가 있는 것이고 물론 안 할 수도 있으나 지금 현재의 지지율 추이를 보면 국민의힘 당내 경선이 있음에도 불구하고 한덕수 권한대행에 대한 지지가 국민의힘 내부에서 그 기대치가 그리 가고 있습니다. 그러니까 김문수라는 국민의힘의 후보라기보다는 자유통일당에 가까운 이 후보를 믿을 수 없다. 하지만 한동훈은 배신자 프레임이 있어서 여기도 얄밉다 이게 한덕수한테 가고 있거든요.
그래서 저는 한동훈 후보가 말씀한 대로 민주당하고 싸울 수 있는 유일한 후보는 맞아요. 왜냐하면 내란 종식 척결 대상과 내란을 아니 헌정을 지키겠다는 정의와 부정의의 싸움인데 이거 프레임 자체를 어떻게 뒤집겠어요? 다만 한동훈 후보 자체가 안철수 후보가 들어가면서 이제 성골 진골 논란이 있을 거 아닙니까? 찬탄 뭐 찬탄 반탄에서 그러면 찬탄의 성골 진골 반탄의 성골 진골의 싸움에서 과연 한동훈 후보가 얼마만큼 포지션을 가지고 올라가느냐 저는 그 부분이 그 2강에서의 구도를 바꿀 수 있는 포인트가 될 거다. 그러니까 4강에서 제대로 된 메시지 똑부러진 메시지 내가 배신자여도 좋다. 근데 국민을 위해 싸우겠다는 말을 제대로 해야 된다.
◇ 박재홍> 한동훈 후보 얘기를 너무 많이 해서요.
◆ 박성태> 아니 그러니까 국민의 상식에 맞는 메시지는 한동훈 후보밖에 없다. 저도 이른바 찬탄 반탄 쪽은 정말 출마할 자격이 없다라고 생각을 하는데 근데 안철수 의원도 있잖아요. 안철수 후보도 특검법에 유일하게 찬성하고 더 이상 할 얘기는 없어요. 딱 여기까지만.
◇ 박재홍> 더 해 주세요. 어제 한 판 승부 나오셨는데
◆ 박성태> 아 그래요? 좋은 분이에요. 아니 AI도 얘기하시고
◇ 박재홍> 나경원 후보 이제 충격이 굉장히 클 것 같은데 이제 홍준표 후보가 나경원 후보를 선대위원장으로 영입을 추진하겠다 뭐 이렇게 발표도 하기도 하고 오늘 또 발표된 내용을 보면 이철규 의원 등이 또 홍준표 후보 쪽으로 가면서 홍준표 후보에게 현역 의원들이 꽤 많이 가는 듯한 흐름이 있습니다. 그래서 이게 또 홍준표 후보가 또 대세론을 형성할 수도 있지 않겠느냐 이런 얘기들도 있는데 윤상현 의원은 또 김문수 후보 쪽으로 갔고 이 부분은 어떻게 보시는지 김종혁 최고위원 말고 장 소장에게 먼저 기회를 드리겠습니다.
◆ 장성철> 그러니까 의원들이 붙는 거는요 대세의 흐름을 가져간다라는 차원에서는 좋아요. 근데 이제 이철규 의원이라든지 나경원 의원이라든지 이런 분들이 과연 긍정적인 효과를 끌어낼 수 있을까
◇ 박재홍> 홍준표 후보에게
◆ 장성철> 예 이철규 의원한테 원한이 있는 사람이 더 많을 수 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 당원 50이 그래도 있잖아요.
◆ 장성철> 아니 근데 이제 당협위원장이라든지 아니면 현역 국회의원들 중에서 공천을 받는 과정 중에서 상당히 좀 뭐 핍박도 받고 여러 가지 유쾌하지 않은 일들을 당한 분들도 있을 것이고 지금 윤석열 전 대통령 저렇게 됐는데 핵심적으로 활동하는 사람이 지금 저렇게 이름 올리고 활동하는 게 맞아라고 생각하는 분들도 있을 거고요. 또 이철규 의원께서 이렇게 덕장 스타일은 아니거든요. 그래요. 그러니까 다 품고 다 그냥 같이 으쌰으쌰 이런 분이 아니라서 그분 가는 게 뭔 도움이 될까 그런 생각이 드는데 일단은 한 명 한 명씩 붙여 가는 거는 눈덩이가 커져 갈 때는 일단 뭐 흙도 묻고 돌멩이도 좀 묻고 근데 체격은 커지잖아요. 그래서 대세를 잡아간다는 점에서는 일단은 홍준표 후보가 흐름을 좀 잡아가고 있는 것 아니냐 그렇게 평가해 볼 수도 있죠.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 본인이 얘기하신 장 소장이 얘기한 거에 다 답이 있다고 생각을 해요. 그러니까 예를 들면 뭐 그 사람들이 그 나경원 후보를 밀었던 분들이 홍준표 후보에게 간다면 그것이 과연 얼마나 긍정적인 효과를 보일 것인가에 대해서는 좀 좀 퀘스천 마크가 있어요. 왜냐하면 대개의 경우 어떤 캠프든지 저도 해보니까 나 그 사람 보기 싫어서 못 가 이런 사람들이 적지 않더라고요. 어느 캠프든지 다 있어요. 그 별의 별 소문이 다 들리거든요. 그 캠프에 누가 있어서 다 망했어 그 캠프는 뭐 어째서 뭐 이래 이런 것들이 지금 쭉 있어요.
◇ 박재홍> 방송도 그래요 누구 나와서 안 봐 이런 것도.
◆ 김종혁> 그런 거 많잖아요. 아니 여기서도 김종혁 씨 때문에 나가야 돼 그거 얼마나 많아요.
◆ 서용주> 서용주 때문에도 있어요.
◆ 김종혁> 박성태 실장은 별로 없는 것 같아요.
◆ 박성태> 저는 댓글을 안 봐요.
◆ 김종혁> 아니 그래서 사실은 그런 식의 이렇게 쓸어담는 것들이 얼마나 큰 도움이 되는지 잘 모르겠어요. 저는 이번에 우리가 10시간 54분 만에 30억이나 되는 그 한동훈 캠프에서 후원금을 다 모금을 했잖아요. 다른 캠프들에서 지금 일주일 내내 하고 있지만 뭐 얼마 모였다는 얘기 들으셨어요? 돈은요 정직한 거예요. 사람들이 주머니를 털어서 누구를 후원할 때는 거기에 대한 지지 의사가 확실하게 있으니까 하는 거고 그리고 그 사람들은 돈을 일단 내고 나면 진짜 열심히 뛰어요.
그래서 저는 지금 저희 제가 여러 가지 기자 하면서 여러 가지 봤지만 이 캠프를 지지하는 사람들은 이익의 공동체가 아니라 가치의 공동체구나라는 생각이 들어요. 우리 저기 한동훈 캠프에 와 있는 사람들도 보면 대부분 어떤 가치 우리가 가야 될 가치에 대해서 하는 것이지 그다음에 거기서 받을 어떤 떡고물이나 이런 것들에 의해서 오는 사람들이 별로 없어요. 그리고 윤석열 대통령에 대해서 그렇게 가서 무슨 함께 술 마시고 그거 자랑하던 사람들도 거의 없어요. 저는 그게 이긴다고 봅니다.
그게 지금 세대가 많이 달라져서 과거에 했던 그런 방식들 과거에 대표 경선에서도 그랬잖아요. 대표 경선 때도 원희룡 나경원 윤상현 플러스 용산 4 대 1로 싸웠어요. 4 대 1로 싸웠지만 결과는 어떻게 됐습니까? 저는 이번에 그 중간에 탄핵 그러니까 쉽게 얘기하면 계엄과 탄핵이라는 그런 과정이 있었고 대통령이 선전 대놓고 선전 선동을 하신 거 아니에요 지지자들한테 그래서 길거리로 불러내서 그런 우여곡절이 있었지만 지금 빠른 속도로 그 과정이 변화하고 있다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그래서 이제 4명이 이제 내일부터 이틀간 맞수 토론을 하게 되는데 토론 결과에 따라서 이제 최종 2명이 어떻게 결정될 것이냐 일단 맥 소장님 최종 2명 누구로 보세요?
◆ 서용주> 저는 조심스럽게 H 약진을.
◇ 박재홍> H가 누굽니까?
◆ 서용주> H 이니셜의 성향을 가진 홍, 한.
◇ 박재홍> 두 분이? 2H 그렇게 얘기하셔야지.
◆ 서용주> 지금 국민의힘의 전체적인 그 주자들을 보면 H의 약진입니다. 바깥에 H가 있고요 안에 H가 둘이 있습니다. 그래서 3H죠. 일단 제가 봐서는 홍준표 후보 같은 경우도 최근에 본인의 노련함 부분들이 지금 좀 어느 정도 자리를 잡은 것 같고요. 한동훈 후보는 제가 말씀드렸지만 오세훈 불출마 이후에 어떤 탄력을 좀 받으려고 하는 것 같고 아까 말씀한 대로 그 후원금 모금이 그렇게 일찍 29억 4천만 원 정도가 모금됐다는 것은 나름대로의 열기가 이제 조금 차오르고 있다라는 측면에서는 나머지 후보들도 물론 잠재력이 없다고 할 수는 없으나 제 눈에는 H의 약진이 보인다.
◇ 박재홍> 한동훈 홍준표 이렇게 보이신다. 우리 누가 예상하실까요? 장 소장님.
◆ 장성철> 저는 재미를 위해서 평소에는 저 박 실장님이랑 같이 홍준표 한동훈 이 두 분이 올라갈 것 같다라고 예상을 계속 했었는데 재미를 위해서 저는 김문수 홍준표 이 두 분이 올라갈 가능성도 배제할 수가 없다.
◇ 박재홍> 아까 재미 아니고 아까 김수민 평론가는 진지하게 김문수 홍준표라고 얘기했는데요.
◆ 장성철> 저는 일단은 재미로 그러니까 각종 여론조사를 보면은 어쨌든 세 분이 좀 비슷하게 나오거든요. 근데 당원 여론 조사는 지금도 한 번도 한 적이 없잖아요. 그렇게 되면은 어쨌든 아까 계속 말씀드리지만 그래도 윤석열 전 대통령의 호의적인 미련이 남아 있는 사람들이 그래도 김문수 홍준표를 더 많이 선호하지 않을까 좀 그런 생각도 들어서 그냥 그 가정도 우리 하나 두고 생각해 보자 염두에 두자.
◇ 박재홍> 경우의 수로 하나 제안해 주셨고 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 이제 지금 김문수 후보가 지지율이 좀 높게 나오지만 여기에는 이제 김문수 후보가 돼야 한덕수 후보 국민의힘 일부에서 본선 경쟁력이 있다고 상상하는 한덕수 후보와 단일화가 할 수 있다. 아마 그런 게 작동이 되는 것 같아요. 그런데 토론이 앞으로 이제 김문수 후보 같은 경우도 두 번을 하게 되고 그다음에 본선 4자 토론까지 3번을 하게 되는데 여기에서 김문수 후보의 가장 약점이라고 할 수 있는 약간 생소함 정치판에 막 들어온 듯한 모습 지금 어떻게 보면 정말 맑은 영혼이라고 하는데 맑은 영혼 같은 모습도 보여요. 그러니까 우리나라 유권자들이 대통령 후보에게 원하는 건 강함이에요.
◇ 박재홍> 맑은 영혼은 아니다.
◆ 박성태> 맑은 영혼 좋죠. 그런데 나의 요구를 정치적 요구를 대통령이 돼서 강하게 풀어주기를원한다.
◇ 박재홍> 정치적 효능감.
◆ 박성태> 그렇죠. 그렇기 때문에 우리 예전에도 보면 좋은 사람은 전 과거부터 보면 정세균 전 총리 같은 분이 대통령 하면 참 잘하실 것 같다는 생각했지만 그런 부분이 약하거든요. 가죽 잠바 입는다고 강해 보이는 건 아니거든요. 그래서 그런 것들을 감안할 때 저는 김문수 후보가 TV 토론에서 그런 것들을 얼마나 어필할 수 있을까 철봉한다고 강해 보이는 건 아니에요. 그렇다고 뭐 사이다 같은 발언이 강해 보일 수도 있고 발 같은 단단함이 강해 보일 수도 있지만 철봉은 꼭 강한 건 아니에요. 그래서 그런 부분을 봤을 때 토론회가 많을수록 김문수 후보가 불리해질 수 있다라고 저는 생각을 하고.
◇ 박재홍> 그래서 최종 후보는?
◆ 박성태> 예 김문수 후보가 잔꾀나 이런 걸 부리는 분은 아니에요. 근데 이미 메시지가 본선에 들어가기 때문에 극우 메시지에서 중도 메시지로 많이 바뀌는 거거든요. 또 최근에는 그러면 이분은 대체 뭐지 라고 처음 극우 지지자들이 뭐 아무튼 강성 지지자들이 약간 고개를 갸우뚱 할 수 있는 측면도 있어요. 근데 그런 부분을 김문수 후보가 잘 방어한다면 모르겠지만 저는 그런 부분들이 좀 많이 작용을 해서 한동훈 홍준표가 되지 않을까 생각을 합니다. 근데 이 2H가 되면 바깥에 있는 H는 죽게 돼 있어요. 2H는 안 할 것 같아요. 단일화.
◇ 박재홍> 단일화를 안 한다.
◆ 박성태> 그리고 한덕수 대행도 말이 나왔으니까 얘기하면 아까 제가 대선주자에게 가장 필요한 이미지는 강함인데 한덕수 대행은 미끌미끌함이에요.
◇ 박재홍> 우리 박 실장님 개인적인 판단 아닙니까?
◆ 장성철> 근데 항상 대통령은 그 전임 대통령과 다른 이미지를 가진 사람이 대통령이 됐잖아요. 윤석열 대통령이 너무 강했잖아요. 이제는 조금 너그럽고 포용력 있고 할아버지 같고 관대하고 그러한 리더십을 국민들이 원하지 않을까.
◆ 박성태> 그게 아주 중요한 지적이에요. 근데 그게 윤석열 전 대통령은 과격함이에요. 강함과는 달라요. 예를 들어서 문재인 전 대통령은 강한 이미지가 안 하잖아요. 굳이 얘기를 하자면 선함에 강함이 있어요. 근데 이전에 탄핵된 전 대통령이 있기 때문에 그냥 강하게 선한 사람을 뽑은 거죠. 하지만 선함이 또 강해서 지지율이 사실 그 좋은 때도 42%밖에 안 나왔잖아요. 득표율이 그런 게 한계로 작용을 한 거라고 보고 강하다는 게 무조건 우락부락하거나 세게 하고 책상을 쿵 내려치는 게 강한 게 아니라 의지가 굳건한 걸 보여줘야 되거든요. 그런데 그런 부분에서는 이제 사실 홍준표 후보나 다른 후보들은 좀 있지만.
◆ 김종혁> 아까 뭐 제가 이제 그 후원금 얘기를 했잖아요. 마찬가지로 오늘 이제 후보들이 서로 너 나와 했잖아요. 너 나와 했는데 김문수 후보도 한동훈 후보를 찍었고 홍준표 후보도 한동훈 후보를 찍었고 그랬어요. 그래서 결국 홍준표 후보하고는 1시간 반씩 두 번을 서로 하게 됐어요. 근데 왜 그렇게 했습니까? 자기의 가장 경쟁자라고 생각하고 그와 맞서서 자기가 한번 해보겠다라는 생각으로 하는 거예요.
그런데 만약에 토론이 이제 1시간 반 이루어지잖아요. 지난번에 우리 토론 자체는 정말 우스꽝스럽고 많이 비웃음을 샀어요. 근데 그 과정에서도 제가 보기에는 한동훈 대표는 자기 나름대로의 품격을 지키면서 했던 것이고 나머지 무슨 후보님들께서는 우리 적어도 그 조에 있어서는 제가 보기에는 홍준표 후보께서는 가장 이제 좀 많이 비판을 받으셨지만 그런 과정이 있었는데 1시간 반 정도로 둘이 토론하잖아요. 바닥이 다 드러나게 돼 있습니다. 그 사람이 갖고 있는 어떤 지적 능력 그리고 체력적 신체적 능력 그 사람이 갖고 있는 품격 이런 거 다 드러나게 되는데 저는 굉장히 쌍수를 들고 환영해요.
왜냐하면 지금까지 대한민국에서 무슨 TV 토론하면서 대개 보면 너무 규정이 많아서 뭐 몇 초 전입니다 몇 초전입니다. 몇 초전입니다. 해서 실제로 그 사람들이 얘기할 수 있는 그거를 제대로 얘기하는 경우가 별로 없어요. 그래서 저는 1시간 반 토론 아주 잘 됐고 이 과정을 통해서 그 사람이 어느 정도 실력을 가지고 있고 어느 정도 식견과 비전을 가지고 있고 인품이 어떤 품격이 어떤지 이런 거 다 드러날 겁니다. 그래서 그 토론이 끝나고 난 다음에 아주 많은 게 달라질 것이다라고 저는 생각을 해요.
◆ 장성철> 근데 솔직히 뭐 김문수 홍준표 이 두 분이 토론하면 토론이 안 될 것 같아요. 저는 비상계엄 이렇게 생각하시는데 어떻게 생각하십니까? 저도 그렇게 생각합니다. 계속 이럴 것 같거든요. 그래서 이렇게 한동훈 후보를 지정한 것은 각이 있으니까.
◆ 김종혁> 아니 각이 있는 거는 뭐 안철수 후보도 쓸 수 있고.
◆ 서용주> 근데 안철수 후보가 제일 불쌍한 게 아무도 지목을 안 했어요. 사랑의 짝대기인데 그 한동훈, 홍준표 김문수 이 후보들이 안철수 후보에 대해서 아무도 지적하지 않았습니다. 그래서 그런 부분들을 보면 그냥 이제는 한동훈 후보는 그냥 2 대 1 구도로 그어 놓고 싸울 생각인 거죠. 2 대 1로 분산되는 걸 막고 말하자면 계엄에 찬성했던 아니 계엄에 찬성했다고 해야 되나 찬성했던 그런 두 홍준표 김문수를 내가 상대하겠다. 그래서 안철수 배제 작전 좀 그렇게 보이는데 홍한 대전이 제일 주목이 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 홍한대전 알겠습니다. 일단 1부는 여기서 잠깐 마무리하도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어갈 텐데요. 2부에서는 민주당 얘기부터 시작해 보겠습니다. 더불어민주당이 오늘부터 호남 지역 권리당원 대의원 투표가 시작이 되고 내일은 수도권 강원 제주 대상 투표가 이제 개시됩니다. 과연 이재명 더불어민주당 대선 경선 후보가 호남에서 누적 득표율 90%를 달성할 수 있을 것이냐 그리고 또 지난 전당대회에서 호남에서 투표율이 저조했었기 때문에 과연 이것을 더 극복해 낼 수 있을 것이냐 이 부분인데 먼저 우리 맥 소장님부터.
◆ 서용주> 호남의 민심이 일단은 지난번 투표율보다는 훨씬 상회할 가능성이 높다. 민심이 많이 변했어요. 왜 그러냐면 내란 종식을 위해서는 우리가 하나로 힘을 뭉치고 될 수 있는 사람은 이번에는 좀 밀어주자 어떤 여러 가지의 정치적인 감정이라든지 반감을 버리고 될 수 있는 사람이 밀어주자는 여론이 팽배하다는 게 여러 지역 정가의 지금 분위기예요. 그래서 일단은 투표율은 그렇게 낮지는 않을 것 같은데 다만 정치적인 판단은 투표를 통해서 할 거 같습니다. 지난해 이례적으로 90%대의 부, 울, 경 쪽에서 나오긴 했는데 그거는 좀 이례적인 것이죠. 그래서 저는 전체적으로 80대 초반대를 유지할 거 같은데 이재명 후보를 위해서도 지금 독주를 하고 있다고 하는데 독주라는 게 한 70에서 80 정도가 적당하죠. 근데 90이 되는 순간 나중에 본선 가서 또 공격의 빌미가 될 수 있고요. 국민들, 중도층이 보기에도 또 이게 비판, 잘했는데 비판을 받을 대목이거든요. 정치인이라는 게 그걸 90%대가요. 그래서 저는 아마 호남에서는 그런 것까지 다 고려해서 한 80대 초반대로 아마 마무리가 되지 않을까 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 민주당 경선에 대한 맥 소장님의 진단인데 장 소장님은?
◆ 장성철> 볼 게 뭐가 있나요? 민주당 경선.
◇ 박재홍> 봐주세요, 그래도.
◆ 장성철> 어떻게 뭐 볼 게 있어요? 이미 뭐 게임이 원사이드하게 끝났는데.
◆ 서용주> 게임 말고 내용을 봐야죠.
◇ 박재홍> 내용도 뭘 볼 게 있어요? 내용이 지금 90%에 가까운 득표율인데.
◆ 서용주> 내용은 뭐냐 하면 봐봐요. 우리가 이제 정치평론을 하다 보면 그냥 승자와 패자 이런 게임만 봐요.
◆ 장성철> 그럼 뭘 봐요?
◆ 서용주> 몇 퍼센트냐, 이런 것만 보는데.
◇ 박재홍> 들어주세요, 경청하세요.
◆ 서용주> 국민의힘의 당내 경선 저번에 보세요. 뭐가 남았어요? 키 높이 구두, 생머리, 바퀴벌레냐 타이어냐 이런 것만 남잖아요. 내용이 뭐 있어요?
◇ 박재홍> 바퀴냐, 바퀴였습니다.
◆ 서용주> 바퀴냐, 바퀴벌레였냐. 그다음에 탄핵에 대해서 어떻게 생각하느냐 이미 파면당한 대통령에 대해서 탄핵에 대해서 뭐 어떻게 생각하기는 어떻게 생각해요? 정상적이라면 그거는 절대 용납할 수 없는 일이겠죠. 근데 그런 내용을 가지고 국가 비전에 대해서 제시하는 게 있습니까? 민주당이 밋밋하죠. 한 사람의 어떤 독주의 지금 상황이니까 그런데 내용을 들여다보면 벌써 두 번의 토론회를 하면서 어떻게 하면 대한민국의 민생을 챙길 것인가 소득 갖고 지금 논란이 있습니다. 빈곤 제로 소득을 하자, 기회의 소득을 만들자. 기본 소득을 해야 되나 그다음에 메가시티를 통해서 국가 균형 발전을 어떻게 할 것인가 그러면 거기에 담아서 청년들의 일자리는 어떻게 할 것인가 관세 통화 관세 이런 해법은 어떻게 조기 대선에서 인수위 없이 시작되니 미리 어떻게 경제 인원들을 구성할 것인가 이런 구체적이고 대한민국에 도움이 되는 내용들을 담았어요. 근데 마치 그거는 안 보고 90% 80%인데 끝났으니까 보지 마라 그러면 안 된다. 그래서 제가 말씀드렸잖아요. 평양냉면 같은 당내 경선이다. 지금 이제 세 번째 남았거든요.
◇ 박재홍> 약간 슴슴한 평양냉면.
◆ 서용주> 네, 오늘 오마이뉴스팀에서 했는데.
◆ 장성철> 건더기는 없고 그냥 평양 냉면 육수만 있어요.
◆ 서용주> 그러니까 면을 안 좋아하시나 봐요. 면을 먹어야죠. 그래서 하여튼 내용들이 굉장히 주옥같다. 특히 국민의힘과 비교에 있어서는 될 것도 없다. 저는 그렇게 평가합니다.
◆ 김종혁> 호남에서는 전략적 투표를 할 거예요. 호남에서 이재명 대표에 대한 인기가 뭐 별로 높지 않아요, 제가 알기에는. 거부감도 많아요. 그런데 어쩔 수 없이 찍어주는 건데 그리고 이제 윤석열 미우니까 찍는다. 이런 분들이 훨씬 많잖아요. 근데 기본적으로는 지금 저렇게 우리 당에서도 제일 강성인 분들이 어디냐면 호남 분들이에요. 그거 좀 특이하더라고요. 윤석열 대통령에 대해서 가장 관저에 많이 오고 시위 열심히 하시는 분들이 호남, 아주 열악한 지역에서 하시는 분들이 더 강렬해요. 지금 그래서 80%, 90% 나온 거 울산이나 이런 쪽 있잖아요, 영남 지역에. 그거는 아마 민주당 지지자들 중에서 굉장히 어떻게 보면 다른 주변이 다 국민의힘 지지자들로 둘러싸인 데서 하시는 분들이 굉장히 강렬한 데가 있어요. 그래서 그런 것들이 영향을 미쳤을 것 같아요.
그런데 호남 쪽에서는 지난번에 일단 첫 번째는 전략적 판단을 할 때 이거 90% 넘어가면 이거 문제 있는 거 아니야 라는 생각이 들고 해봐서 뭐 해 하나마나 뻔한데라는 생각이 들어서 투표율이 낮을 거예요. 낮고 그다음에 찍는 것도 그렇게 일방적으로 찍은 게 말이 되겠어라는 생각이 들 그런 전략적 판단을 할 가능성이 하나 있고 두 번째는 실제로 호남에서 지난번에 조국 신당에서 어디죠? 담양에서 그 기초자치단체장 당선시켰듯이 거부감이 있기 때문에 그것도 좀 문제가 될 것이고 그다음에 이거는 약간 제가 아전인수격 해석이지만 그 국민의힘에 대한 증오심과 비례하는 거거든요.
그런데 국민의힘에서 예를 들면 다 전부 다 다 찬탄파 그러니까 반탄파 그러니까 계엄에 대해서 옹호하고 탄핵을 반대하는 분들로 거의 채워졌으면 그쪽의 호남 쪽에서의 증오심은 더 커졌을 거예요. 그런데 지금 꼭 그렇지는 않잖아요. 안철수도 등장하고 한동훈도 등장하고 그래서 저 당도 보니까 그냥 그렇게 이럭저럭 그렇지 않은 사람들도 나가고 되는구나라고 하면 거기에 대해서 우리가 꼭 가서 투표장에 가서 우리의 의지를 보여줘야 돼 이런 것들도 좀 줄어드는 것 같아요. 그래서 저는 호남에서의 투표율도 낮을 것이고 지지도도 좀 떨어질 것이다. 그런데 그게 정상적인 거죠.
◆ 박성태> 저도 지난번 대선 때도 호남 경선에서 전체 지난 대선 전당대회 전체 투표율이 67%였는데 호남은 40% 초반대예요. 그러니까 그 당시에 이재명 후보가 얻었던 득표율이 77%거든요, 전체로. 그러면은 이미 뻔한 거기 때문에.
◇ 박재홍> 투표장에 안 가는 경우.
◆ 박성태> 그렇죠. 굳이 경선에서라는 게 있어서 이번에도 저는 호남의 투표율 자체가 좀 낮을 것으로 보고 있고 그다음에 호남은 저도 호남 사람이긴 하지만 쭉 보면 이건 저의 개인적 분석인데 전략적이에요. 왜냐하면 예전부터 김대중 전 대통령을 지지하고 오랫동안 전두환 정권 때부터 쭉 해서 인물에서는 김대중 전 대통령이 제일 낫다고 생각했지만 유권자 수에 밀려서 계속 안 되거든요. 그럼 살아남기 위해서 가장 전략적으로 해야 된다라는 게 오랫동안 약간 있습니다.
그래서 사실은 친문 때부터 그렇고 민주당이 좀 너무 강성으로 나간다 이게 꼭 전략적인가라는 의문을 제기하는 거죠. 그런 부분들이 있었다라고 저는 개인적으로 판단을 해요. 그래서 지금도 아마 호남 분들은 이재명 대표가 만약 경선에서 90%에 정말 육박한다 이건 전략적이지 못하다고 판단할 거라고 봅니다. 그래서 굳이 거기에 그 전략적이 못 한 거에 돌멩이 하나 더 얹는다 이럴 필요가 없을 거라고 보고 있고 그리고 저도 본선에서 뭐 지금 85% 넘어가면 오히려 이재명 후보에게 약점으로 작용할 수도 있어요. 득표율이 85% 넘어가면.
◆ 장성철> 제가 이제 볼 것도 없다고 하는 이유가 그냥 경선 자체를 억지로 하는 느낌이 들어요. 그냥 요식 행위로 하는 느낌이 드는 거예요. 그러니까 어떠한 경선 과정 중에 아까 맥 소장님 말씀하신 것처럼 서로 국가에 대한 비전 발전 전략 내세우는 건 좋아요. 그걸로 끝이잖아요. 논쟁이 없어요. 당신은 그렇게 생각하지만 나는 이렇게 생각합니다. 당신은 그거 생각은 좀 잘못된 것 같습니다. 이런 논쟁이 없단 말이에요. 서로 그냥 자기 주장만 하고 저한테 박수 보내주세요. 이게 무슨 경선이에요. 이거는 그냥 쭉 이재명 대표가 만들어주려는 추대 대회죠.
◆ 서용주> 논쟁 있어요.
◇ 박재홍> 논쟁이 있습니다.
◆ 서용주> 증세 감세 논란도 있고요. 그다음에 기본 소득과 기본 사회에 대한 어떤 현재에 있어서의 추진적인 문제들 지적하고 있고요. 그다음에 통합과 포용 부분에 있어서.
◇ 박재홍> 톤을 높여주세요. 왜 이렇게 힘이 없어 얘기해요, 더 톤을 높여주세요.
◆ 서용주> 부드럽게 하려고 그러죠. 그리고 저기 보면 김동연 후보도 그렇고 보면은 지금 이재명 대표가 지난 총선에 있어서 했던 여러 가지의 공천 과정에서의 문제도 지적이 돼 있고 룰에 대해서도 불만을 토로하고 있습니다. 그래서 저는 뭐 이렇게 티격태격 멱살 잡고 싸우는 게 꼭 경선의 묘미는 아니잖아요. 그래서 충분히 이견과 여러 가지 다름 속에서 싸우고 있다. 물론 국민의힘만큼 찬탄 반탄 이런 식의 논란은 없지만.
◆ 장성철> 우리가 이제 본선에서 만날 후보가 워낙 국민의 후보가 약체라고 생각하니까 민주당이 치열함과 처절함과 절실함이 없어 보이기는 하는데 너무 예선전을 설렁설렁 뛰는 것 같다. 저는 그런 인상이 들어요.
◆ 박성태> 사실은 이번 경선은 정해져 있고 그럼 포스트 이재명에 대한 것 때문에 그렇다고 봐요. 그러니까 포스트 이재명의 자리를 누가 할 거냐, 친명에 여러분들이 있지만 사실 이번에 대선 경선 나온 분들만큼 존재감이 있는 분들은 사실 없거든요. 그러면 이번에 경선 나온 분들이 이재명 대통령이 된 다음에 당내 세력을 어떻게든 형성하려면 지금의 민주당이 예를 들어서 강한 지지자들 껴안고 가야 돼요. 그렇기 때문에 지금 이재명 후보에게 강력하게 예를 들어서 논쟁이 있다고 그러지만 제가 봐도 각론에서 치열하게 붙진 않아요. 그건 왜냐하면 지지층을 보고 있는 행동이라고 생각을 해요. 그런데 저는 하려면 사실은 그렇다고 해서 그렇게 간다고 해서 예를 들어 김경수 지사든 김동연 지사든 세력을 구축할 수 있냐 저는 그런 식으로 세력을 구축할 수 없다고 봐요.
◇ 박재홍> 이재명 후보가 파이팅을, 당내 주자가 파이팅도 하지만 더 나아가서 중원을 좀 확 확보하려는 더 이제 좀 보수 쪽에 더 나가려는 그런 전략을 보입니다. 왜냐하면 어제 저희 방송에 나온 조갑제 TV에 조갑제 대표가 최근에 3시간 동안 같이 밥 먹었다. 정규재 주필과 셋이 만났다. 이런 얘기를 털어놓으면서 만찬 회동을 했는데 그 자리에서 이재명 대표가 이런 얘기를 했다고 합니다. 대통령에 당선되면 일체의 이념 문제를 다루지 않겠다. 갑자기 또 우리 김종혁 최고 웃으시지 마시고.
◆ 박성태> 오늘 코웃음 세 번째예요.
◇ 박재홍> 뭐 하면 다 웃으시니까.
◆ 김종혁> 재밌어요.
◆ 서용주> 그 전제가 있대요. 그러니까 이제 이념 문제 다루지 않겠다의 그 전제 조건이 지금은 내란 사태로 인해서 이 대한민국의 민생 경제가 다 망가졌다. 민생 경제, 서민 경제 회복부터 먼저기 때문에 향후 이게 회복되는 한 1~2년간은 이념을 가지고 싸우지 않겠다 그 얘기였답니다. 그리고 그게 이제 부연 설명으로 좀 조갑제 대표 대표께서 했으면 좋았을 텐데 그 행간의 여러 가지 얘기들을 딱 잘라서, 물론 이제 그렇게 들리는 게 더 귀에 확 와닿죠. 이념적으로 이제는 안 싸우겠다는 것이고 거기에 이제 친일 문제도 덮어주겠다는 식의 기사가 나오니까 논란이 됐는데 그 부분은 본인이 이재명 후보가 얘기하더라고요. 그거는 지금 민생에 집중하기 위해서 그걸 살짝 좀 뒤로 미뤄놓겠다. 그런 해명이 있었습니다.
◇ 박재홍> 장관은 이제 진보와 보수 가리지 않고 일 잘하는 분으로 하겠다.
◆ 박성태> 윤석열 전 대통령도 똑같이 얘기했어요.
◇ 박재홍> 그 얘기를?
◆ 박성태> 네.
◆ 서용주> 누구요, 누구요.
◆ 장성철> 윤석열 전 대통령도 대통령 되기 전에.
◇ 박재홍> 3년 전에 다 그렇게 똑같이 얘기했다.
◆ 장성철> 최고의 전문가.
◆ 서용주> 아니에요. 윤석열 후보는 제 기억하기로는.
◇ 박재홍> 최고의 전문가들 기억나요.
◆ 장성철> 최고의 전문가를 데려와서 쓰겠다고 했어요.
◇ 박재홍> 기억나긴 하는데.
◆ 서용주> 최고의 전문가를 데려다 쓴다고 그랬지 진보.
◇ 박재홍> 보수를 넘나들지 않겠다.
◆ 서용주> 보수 인사를.
◆ 김종혁> 거기 최고의 전문가 쓰지 말고요. 그 당내에 있는 사람들이나 최고를 좀 쓰세요. 멀쩡한 사람들 다 공천 학살해서 다 바보 만들어 놓고 엉뚱한 사람들 데려다 써서 그냥 주변을 다 채워놓고서 무슨 뭐 국가, 바가지가 집에서 새는 바가지가 밖에서는 안 됩니까?
◆ 서용주> 잘 찾아보면 많이 좋은 사람 많이 있어요.
◆ 김종혁> 모르겠어요. 서용주 우리 소장 같은 분들도 제대로.
◆ 서용주> 왜, 왜, 저를 왜, 저를 또 걸고넘어집니까.
◇ 박재홍> 친명입니다.
◆ 김종혁> 어쨌든 자기 내부에서 자기 당에 있는 사람들 다 공천 학살, 역대 보지 못한 공철학살을 하신 분이고 그다음에 그 뭐라고 그랬어요? 자기 당에 있는 사람들이 검찰하고 내통해서 자기를 저 체포 동의안 통과시켰다면서요. 그런 얘기하시는 분 아닙니까?
◆ 박성태> 전 김종혁 최고위원의 지적이 맞다고 봅니다. 왜냐하면 실제 이번에 나왔던 얘기도 그 얘기를 했거든요. 이재명 후보가.
◇ 박재홍> 같은 회사, 같은 회사.
◆ 박성태> 전에 같은 회사. 아주 존경하는 분. 저의 인사권이나 인사 평가를 한 적은 없으십니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 근데 그 얘기를 했어요. 그러니까 좌파 이념에 좀 강한 분들은 지난 공천에서 배제됐고 나머지 분들도 공천에서 사실은 공천 과정을 통해서 떨어졌다고 얘기했거든요. 그러면 과거의 발언과 다를 게 없어요. 예를 들어서 공천 과정에서 떨어졌던 박용진 의원이라고 얘기를 한다면 박용진 의원은 원래 민노당 출신이긴 하지만 민주당 내에서는 가장 중도적인 목소리를 낸 분이에요. 그러면 이재명 후보가 그 보수 인사들을 만나서 했던 얘기와는 다른 거죠. 공천에서 좌파 이념이 강했던 분 이념 성향이 강했던 분이 배제됐다고 하는데 사실 어떻게 보면 안 그런 경우들이 더 많거든요. 저도 이제 공천 문제에 대해서 한번 친명분에게 물어보니까 내부에서도 이제 이재명 당시 대표에게 물어봤다고 그러더라고요. 이분은 전략상으로도 같이 가는 게 낫지 않느냐, 그런데 이분은 386의 상징성이 너무 강해서 안 된다. 이런 얘기를 했다라는 얘기를 들었거든요. 물론 그중에는 그런 분들도 있지만 사실은 안 그런 분들도 많아요. 그래서 그걸로는 꼭 이재명 후보의 답으로는 다 설명이 안 된다라고 생각을 합니다.
◆ 서용주> 저는 저기 이 장성철 소장님의 조언을 이재명 후보가 좀 계속 잊지 않고 들어야 된다.
◆ 장성철> 제가 뭐라고.
◇ 박재홍> 어떤 조언을 했죠?
◆ 장성철> 말 조심하셔야 된다고.
◆ 서용주> 네, 말 조심 부분인데 그래서 최근에 이제 캠프 전략이 언론 출연을 최대한 자제하고 최대한 이제 어떤 정책적인 거 외에는 얘기를 안 하는데 보니까 이제 조갑제 그다음에 정규재 이 두 분을 만나면서 여러 가지 얘기를 좀 허심탄회하게 한 것 같아요. 그러면서 최근에 이제 박 실장님이 얘기했듯이 지난 공천 과정을 얘기하면서 그게 마치 그냥 극좌의 책임을 물어서 잘라내고 공천 과정에서 그런 성향의 사람들은 떨어져 나갔다는 식의 얘기를 하면 이게 이재명 후보한테 도움이 안 되거든요.
저는 이제 개인적으로 이 부분이 아쉬운 게 민주당이 극좌가 존재할까요? 그러면은 그 표현이 운동권을 극좌라고 했을까요? 조금 단어 자체가 그 대상이 될 수 있는 사람에게는 지난번에 검찰과의 내통 이후에 상처가 될 수 있는 얘기이기 때문에 저는 이런 부분에 있어서는 조금 밖으로 나간 단어들은 언제든지 누군가를 통해서 또 알려질 수 있다는 것들을 고려하면서 조금 더 관리를 해야 본선에서도 압도적인 민주당의 승리를 이끌 수 있는 그런 후보군에 속할 수 있다 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
◆ 장성철> 어찌 보면 조갑제, 정규재 이 두 분들은 이념적으로나 아니면 경제 정책상에 있어서 가장 오른쪽에 가 있는 분들인데 이런 분들까지도 이재명 후보가 만나서 포용하는 모습을 보인 것은 선거 전략상 대단히 효과적일 거다라는 생각이 들어요. 그러니까 마지노선이 무너졌다라는 저는 개인적인 느낌이 드는 거예요.
◇ 박재홍> 조갑제 대표.
◆ 장성철> 저분들까지도?
◇ 박재홍> 이재명 대표와 식사를 할 수 있다.
◆ 장성철> 그렇게 가서 얘기를 하고 즐겁게 얘기를 한다고 이게 또 사람이 인지상정이라서요. 앞에서 3시간 동안 웃으면서 밥 먹으면은 딴 데 나와서 비판하고 싶어도 강도가 낮아져요.
◇ 박재홍> 어제 조갑제 대표가 그랬어요. 본인이 이재명 전 대표를 처음 만났는데 만나보니까 굉장히 쾌활한 분이더라. 유쾌한 분이더라 하면서 약간 긍정적인 인상을 받으신 거 같아요.
◆ 장성철> 그러니까요. 그러니까 상당히 득점 포인트가 되는 거다. 특히 상대 진영에 있는 분 두 분 이렇게 내 편으로 끌어들이잖아요. 이거는 두 배 효과가 나는 거잖아요. 저쪽은 이제 우리 사람 뺏긴 거니까.
◆ 박성태> 두 분도 일단 식사를 하셨고 마지막으로 장성철 소장만 남았다.
◇ 박재홍> 아직 이재명 전 대표 식사한 적 없습니까?
◆ 장성철> 없어요.
◆ 서용주> 이제 아마 조만간에.
◇ 박재홍> 연락이 갈 겁니다.
◆ 서용주> 언론 지면을 장식할 것 같습니다.
◆ 박성태> 최종 보스가 남았다.
◇ 박재홍> 장성철 소장.
◆ 김종혁> 네.
◆ 장성철> 저는 오늘부로 이렇게 안 만나기로 했어요.
◇ 박재홍> 대선 후보들을?
◆ 장성철> 아니요. 저기 그쪽 분에게 안 만난다고.
◆ 김종혁> 왜 하필이면 오늘로.
◆ 장성철> 오늘 이렇게 이재명 대표도 혹시 만나서 식사하고 이렇게 만나보라고 하길래 나는 정치도 안 하고 안 만난다고 그렇게 얘기했어요. 저는 그럴 일 없습니다.
◇ 박재홍> 확장성 측면에서 이제 만약에 이제 민주당 경선이 끝이 나면 이재명 후보가 깜짝 보수 인사를 영입하는 그런 그림도 가능할 수 있지 않을까요.
◆ 서용주> 충분히 가능하다고 봅니다. 그래서 지난번에 김경수 후보랑 처음 회동할 때 그런 얘기가 오갔어요. 그러니까 노무현 전 대통령의 대연정 얘기도 오갔었고 연정이라는 건 뭘까요? 연합 정치라는 것이고 결국에는 내란에 동조하는 세력을 다 배제한 전체의 어떤 운동장을 넓게 쓰자, 필요하다. 그게 사회 통합을 이끄는 하나의 어떤 상징적인 결정이 아니겠냐는 뜻에 좀 같이했다는 그런 이야기를 확인했거든요. 그렇게 봤을 때는 충분히 가능한 이야기다.
◆ 장성철> 참고로 그래서 제가 그래서 그분을 만나라 A라는 분을 만나라 그랬더니 그쪽에서 야 정말 좋은 생각이다 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> A가 누구예요?
◆ 장성철> 그래서 그분을 만나는지 안 만나는지 한번 그거 한번 보시죠.
◇ 박재홍> 힌트.
◆ 장성철> K예요, K.
◇ 박재홍> K.
◆ 장성철> 만나는지 안 만나는지 한 번 보시죠.
◆ 김종혁> 근데 저희는 거꾸로 연정 이렇게 얘기하는데.
◇ 박재홍> 궁금해 죽겠네.
◆ 김종혁> 공포가 좀 있어요.
◆ 장성철> 그렇죠, 맞아요.
◇ 박재홍> 이재명 후보 측에서 어떤 연정에 대한 공포.
◆ 김종혁> 아니, 저희 보수 쪽에서는 아마 이재명 대표가 되면 우리 당에서 한 몇십 명은 한 최소한 10명 이상은 다 항복하고 갈 거다. 그래서 190석이잖아요. 그러니까 그러면 거기서 개헌 저지선 그냥 쉽게 무너질 거다. 그리고 뭐 어떤 식으로 해서든지, 우리 쪽에서 이게 뭐 보면은 겁주면 이것 저것으로 이렇게 아마 피비린내가 불겠죠. 그리고 그다음에 잘하면 니네 당 해산시켜라고 요구할 수도 있는 것이고 그 이게 무슨 뭐 거짓말 같지만 실질적으로 뭐 대통령도 되고 그다음에 내가 좀 손만 벌리면 이제 190석 200석 넘어가고 그다음에 대법원장을 비롯해서 2년 뒤에는 대법원장 그리고 지금은 이제 헌법재판소장을 비롯한 다 임명을 하고 이런 식으로 가면 진짜로 총통제 국가가 비슷한 형태로 입법 사법 행정을 다 장악한 그런 그런 권력 형태가 나올 수 있다라는 두려움이 있어요.
◇ 박재홍> 장성철의 특급 조언 보수의 K를 만나라.
◆ 서용주> 그런데 이재명 포비아에 근거한 이런 얘기신데 원래 늘 논리적이신 김종혁 최고시잖아요. 근데 왜 이재명 대표가 만약 대통령이 된다면 그런 공포와 위험스러움과 겁박과 겁을 줘서 개헌 저지선을 만들어서 본인 마음대로 할 것이다. 이런 주장을 하는지 모르겠어요. 그러면은 국민의힘이 그런 대상이 안 되려면 진작 본인들을 돌아봐야죠. 12월 3일 후에 뭘 했습니까? 내란에 대해서 옹호하고, 그러니까요. 그 저지른 업보에 대해서는 책임을 져야 되는 거예요. 정치인들이 그동안 본인들이 백 며칠을 나라를 혼란스럽게 만들었던 그 책임을 지지 않고 그 책임을 묻겠다는 사람을 비판하는 게 맞나요?
◆ 장성철> 그래서 한동훈 대표가 비상계엄을 막았지 않습니까.
◆ 서용주> 그러니까 한동훈 대표가 막았든 어쨌든 간에 나라가 제대로 돌아가려면 아직도 내란에 대한 세력들이 저는 뿌리 깊게 있다고 봅니다. 저는 이 부분은 새로운 정부가 누가 되든 간에 돌아와서 내란 세력들은 정말 다시는 이런 일이 벌어지지 않도록 발본색원 해야 된다.
◆ 장성철> 정치 보복하겠다는 얘기입니까.
◆ 서용주> 라는 측면에서 같이 힘을 모아야 된다는 것이죠.
◆ 김종혁> 누가 내란 세력이에요? 그러니까 지금 좀 구체적으로 얘기해 보세요. 나중에 권력 잡은 다음에 얘기하지 말고 지금 얘기하세요. 대통령이 만약에 된다면 그건 정치 보복일 테니까 지금 분명하게 내란 세력이 누군지를 갖다가 말씀을 하세요. 그렇게 민주당에서 얘기한다면 이러이러한 사람들은 내란 세력입니다. 그러니까 여러분 이런 사람들은 처단해야 됩니다라고 얘기를 하시라고요.
◆ 서용주> 처단이 아니라 이제 정치 법적 책임을 묻는 것이죠. 그다음에.
◆ 김종혁> 그러니까 법률적인 책임을 물을 사람이 누구인지 얘기하시라니까.
◆ 서용주> 쉽게 봐서는 계엄 해제에 대해서 찬성하지 않았던 사람들 그리고 그게 의도적이었던 것인지 아니면 내란 우두머리, 파면당한 윤석열 피고인과 어느 정도의 교감 하에서 움직였는지 이런 건 다 밝혀져야 되고요. 그게 설사 헌법기관인 국회의원들이 그런 일을 저질렀다면 2배 3배로 해서 그거는 처벌을 해야 되는 것이고 이게 당 차원의 어떤 조직적인 움직이었다면 정당에 대해서도 그 책임을 물어야 되는 것은 당연한 것이다.
◆ 김종혁> 이게 드디어 이제 본심이 나오는 거 같은데.
◆ 서용주> 아니, 저는 그게 제 개인적인 생각.
◆ 박성태> 약간 조금 디테일을 정리할 필요가 있을 것 같아요. 그러니까 왜냐하면 예를 들어서 국회의원이 어떤 본인의 표결에 대해서 이것이 그게 문제가 헌법적이다. 이렇게 얘기하는 건 저는 말이 안 된다고 보고 그러니까 일부 의원들 당시에 12월 3일 밤에 일부 의원들이 예를 들어서 표결을 방해하려고 한 의혹이 있는 부분들이 있잖아요. 구체적으로 이름은 안 되겠지만 몇 명들이 그런 의혹을 받아요. 그러면 내란죄에 대해서 수사가 제대로 된다면 이런 분들이 그때 구체적으로 대통령실 또는 대통령 또는 어떤 구체적 통화를 했는지 밝혀내야 되죠. 그래서 거기에 대해서 알고 있었고 표결을 방해하려고 했다면 법적 책임이 있는 건 거기에 대해서 지어야 되는 것이라고 생각하고 그런데 표결에 대해서는 정치적 비판을 하고 선거를 통해서 비판하고 심판을 해야 될 대상이지 그걸 법률로 가는 거는 저는 문제가 있다고 봐요.
◆ 장성철> 서 소장님, 그러면 관저 앞에서 이렇게 탄핵을 반대하는 그렇게 윤석열 전 대통령 지키자고 한 분들 그분들은 내란 세력이에요?
◆ 서용주> 그건 내란 세력보다는 동조자니까 그거는 법적 처벌보다는 동조 세력이니까 그게 법적 처벌이 안 되면 정치적인 어떤 책임을 묻겠죠. 그러니까 제가 말씀드린 것은 이제 박 실장님께서 첨언을 해 주셨는데 표결권을 침해하자는 게 아니라 그 뒤에 제가 말씀드렸잖아요. 그러니까 이 내란 피고인으로 있는 윤석열 전 대통령을 중심으로 한 그 내란을 일으켰던 그 비상계엄 불법계엄을 했던 사람들과 교감이 있었느냐는 내란 특검법을 통해서 하나하나 그리고 검찰 경찰 많은 산하 밑에 밑에까지 모두 책임지고 책임져야 될 사람 그리고 숨어 있는 사람들까지는 다 책임을 물어야 된다 이렇게 보면 돼요.
◇ 박재홍> 오늘 이제 대법원이 이제 전원 합의체로 이재명 전 대표 관련 재판에 대해서 이제 또 확 어떤 심리를 좀 빠르게 하려는 움직임이 보이고 있는데 국민의힘 측에서는 어떻게 이걸 해석하고 있습니까? 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 지금 그동안에 대한민국이 이렇게 좀 여러 가지 문제가 생겨난 것 중에서 가장 큰 책임 중에 하나가 법원에 있다는 건 부인할 수가 없어요. 법원이 자기들이 해야 될 일을 안 하고 정치적으로 회피하고 그랬기 때문에 문제가 됐어요. 조국 장관에 대한 것도 그렇고 황운하, 윤미향 이런 분들 재판해야 될 부분들을 계속 질질질 끌면서 사법적인 정의를 지체시켰기 때문에 그래서 지난번에 서부지원에 난입 사태가 났을 때 대법원 판사들끼리 모여서 이거 문제가 있다 이렇게 얘기를 했다는 거 아니에요. 그래서 그거에 대한 어떤 그 반작용도 좀 있는 것 같고 우리가 대법원이 이거 올라온 이상 3개월의 시기를 지키자라고 그렇게 서두르는 것 같은데 그게 현실적으로 선거철이 다가오는데 대법원이 이것을 무죄로 내리든 유죄로 내리든 그렇게 되면 무지하게 정치적 소요가 있을 텐데 가능할 것이냐 쉽지 않아 보여요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 노컷대련 오늘도 함께 해주신 분 김종혁 전 국민의힘 최고위원 그리고 서용주 맥 소장님 전 더불어민주당 상근부대변인 두 분 고맙습니다. 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2025.04.23
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