* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

====================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 철이와 영희를 하는 월요일입니다. 일단 철이를 맡고 있는 성실의 아이콘 장성철 소장님 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하세요. 보고 싶었어요. 박재홍 앵커님 휴가가지 마세요.

◇ 박재홍> 역시 그 사회생활 잘하시는 분들은 역시 훈련된 멘트 그리고 오늘 영희, 영희가 사라졌어요. 영희 대신 이분이 오셨습니다. 헌기, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.

◆ 하헌기> 안녕하세요. 하헌기입니다. 장성철 소장님이랑 묶여서 영광입니다. 자리 비우면 안 되는데, 근데. 요새 자리 비우면 안 되는데.

◇ 박재홍> 장성철 소장님 파트너인 게 굉장히 영광입니까?

◆ 하헌기> 영광입니다.

◆ 장성철> 제가 영광이죠. 요즘에 하헌기 대변인께서 말씀하시는 것들이 화제가 되고 진영 내에 파급력이 대단히 커요. 영광이에요, 진짜. 묻어가고 있습니다.

◆ 하헌기> 금시초문인데.

◆ 장성철> 글도 많이 올리시고 그래서 그걸 보고 저도 방송에서 인용하고 그러고 있습니다.

◇ 박재홍> SNS. 좀 길어, 근데. 좀 짧게 해주세요, 한 3분의 2.

◆ 하헌기> 요새 그 짧게 쓰면 정청래 후보처럼 아련 몽롱채라고 하거든요. 이게 그러니까 주장을 적고 논리를 직조하는 게 아니라 그냥 포스터 쓰듯이 그렇게 하면 또 그건 또 너무 생각 없다고 또 비난하더라고요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그리고 언제나 일편단심 우신이 곽우신 기자 어서 오시고요.

◆ 곽우신> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 일단 좀 더위가 약간 수그러들은 것 같은데 민주당 전당대회는 더 뜨거워지고 있습니다. 주말 사이에 인천, 강원 그리고 TK 지역에서 결과가 있었는데 어떻게 나왔습니까?

◆ 곽우신> 김민석 후보가 주말 순회 경선을 싹쓸이했습니다. 토요일 제주, 인천에서 47.75%로 정청래 후보 42.08%를 5.67% 포인트 차이로 이겼고요. 어제 강원, 대구, 경북에서도 김민석 후보가 48.54%로 정 후보 44.40%를 이겼습니다.

누적 순위도 바뀌었는데요. 김민석 후보가 9만 5821표로 46.01% 선두였습니다. 정청래 후보가 9만 2735표로 44.53%로 표 차이는 3086표에 불과합니다. 득표율도 1.48% 포인트 정도 밖에 나지 않는데요. 송영길 후보는 9.47%였습니다.

그러니까 지난주까지는 정청래 후보가 조금 앞섰는데 김민석 후보가 이번 연승으로 역전을 한 모양새였고요. 다만 아직 전체 권리당원 표심의 30%만 공개된 만큼 대세가 굳어졌다라고 보기에는 이르다라는 평가도 있고 반대도 있습니다.

◇ 박재홍> 해석하는 쪽에서는 추세가 이미 끝났다. 한편에서는 아니다. 아직 반도 안 했는데 어떻게 아냐, 이런 주장입니다. 토요일 제주, 인천에 이어서 주일에 일요일 강원, TK 지역 모두 김민석 후보가 1위를 다시 탈환했는데 하헌기 대변인.

◆ 하헌기> 저는 그 결과는 예상 범위 내였습니다. 지난주에도 일단은 정청래 대표께, 정청래 후보께 유리한 전장이라고 평가받는 충청, 부울경에서 충분히 이기지 못했기 때문에 기세가 꺾였다, 이렇게 보시는 분들이 많았어요. 그럼 점점 득표는 벌어질 거고 실제로 0.99% 포인트에서 조금 더 벌어진 거긴 하지만 벌어진 건 벌어진 거니까요.

추세선을 봤을 때는 호남까지 이런 게 이어질 거라고들 다들 보고 있고 정청래 후보께서 뭔가 모멘텀을 못 만들고 있거든요. 그래서 이것저것 아무거나 막 던지고 있는 상황입니다. 이를테면 노사모, 어게인 이런 것들도 이게.

◇ 박재홍> 어머니, 도와주세요.

◆ 하헌기> 어머니, 도와주세요도 설명을 지금 드리면 그게 원래 정동영 후보의 구호였다고 하더라고요. 2009년 전라북도 전주에서 보궐 선거가 열렸는데 그때 당시에 민주당 공천을 받지 못한 정동영 후보가 무소속으로 출마해서 어머니, 정동영입니다. 이걸 걸었다고 하더라고요.

◇ 박재홍> 맞아요. 포스터에 있었어요.

◆ 하헌기> 그런 것들을 좀 염두에 두고 한 거 아닌가 하는 건데 또 정통이랑 노사모랑은 또 약간 결이 다르지 않습니까? 그래서 캠페인의 일관성 같은 것도 좀 부족하고 이래서 이게 계속 앞으로 순회 경선에서도 계속 이어지지 않을까 생각합니다.

◇ 박재홍> 일주일 남았어요. 장 소장님.

◆ 장성철> 끝났다니까요. 지난주에도 말씀드렸잖아요.

◇ 박재홍> 저희가 썸네일로 이미 고지는 했습니다만 장 소장님은.

◆ 장성철> 흐름은 끝났다, 이렇게 보여지고 저희들은 한 꺼풀 벗겨서 보잖아요. 하헌기 대변인님 말씀하셨던 것처럼 가장 유리했던 지역들에서 접전이었다면 앞으로 조직과 여러 가지 바람에 좀 부족하다고 느껴지는 다른 지역에서는 볼 것도 없다라고 평가를 할 수밖에 없고 저는 1순위 투표에서 김민석 후보가 50% 넘어서 끝날 것 같다라는 좀 생각이 들어요.

왜냐하면 지금 제주, 인천, 강원, 대구, 경북에서 얻은 김민석 후보의 득표율이 47.75, 48.54예요. 이게 점점 높아지고 있습니다, 지금. 50% 가까이 지금 가고 있거든요. 그래서 44,45에서 지금 2~3% 정도 높아졌단 말이에요.

그러면 상당히 전략적인 투표를 하는 호남 지역에 있는 권리당원 분들은 이거 2순위표까지 하면은 이것 또 경선 불복이네 사실상 내가 이겼네, 이런 소리가 반대 측에서 나올 수도 있기 때문에 확실하게 좀 몰아줘야 되겠다. 그런 판단을 할 수도 있을 것 같고 새 불리함을, 흐름의 불리함을 정청래 후보도 연설 중에 나타난 것 같아요.

◇ 박재홍> 어디서 나타났죠?

◆ 장성철> 노래를 불렀습니다, 가사 없이. 그냥 내려놓은 거예요. 노래 부르고 또 하나는 하소연을 해요. 그리고 또 하나는 네거티브를 합니다. 이거는 앞서가는 후보는 이렇게 얘기를 안 해요.

이건 뒤처져 있는 후보가 그냥 내려놓고 하는 것이 아닌가라는 생각이 들고 김민석 후보의 요새 그 연설에서 상당히 유의 깊게 봤던 거는 전대 끝나고 내가 하여튼 여러 가지 그냥 당내 분란 없도록 잘 정리할게요. 걱정하지 마세요. 이런 식으로 얘기를 하더라고요.

◇ 박재홍> 이제 뭔가 닫는 듯한 멘트, 정리하는 듯한 멘트.

◆ 장성철> 네. 뭔가 주도권과 흐름과 분위기를 내가 잡았다. 그래서 여유로움이 좀 느껴져요. 그래서 흐름은 끝난 것이 아닌가, 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 장 소장님이 지난주에 끝났다고 그랬고 오늘은 약간 업데이트 됐어요.

◆ 장성철> 진짜 끝났다.

◇ 박재홍> 1순위, 1순위 투표만으로도 끝났다. 이게 업데이트네요. 선호 투표 적용 안 해도 끝났다.

◆ 장성철> 라고 보여진다.

◆ 하헌기> 사실 제가 평론할 때 끝났다. 진짜 끝났다. 뒤집어졌다.

◇ 박재홍> 큰일났다.

◆ 하헌기> 이 3개는 안 쓰려고 하거든요, 너무 구글 유튜브 썸네일 같은 비평이라서.

◇ 박재홍> 한판승부 정론 한판승부.

◆ 하헌기> 네, 그러니까요.

◆ 장성철> 죄송합니다. 저는 그러고 있네요.

◆ 하헌기> 위대한 CBS에서 그렇게 하기에는 좀 근데 실제로는 흐름에 동의가 되는 게 정청래 후보 쪽에서 만들어내는 이슈나 이런 것들이 부정적이에요, 다들. 그러니까 최민희 후보 별도의 후보지만 어쨌든 팀으로 움직이고 있는 상황에서.

◇ 박재홍> 팀 정청래.

◆ 하헌기> 일주일 동안 만들어낸 어떤 이슈, 노이즈들이 굉장히 유권자들을 부끄럽게 하는 형태의 잡음들이 많았습니다. 이를테면 눈이 안 보이는 서미화 후보 악수 패싱하고 막 같은 당 후보 연설하는데 야유하고 결정적으로 최근에는 언론 취재하고 있는데 그걸 보좌진들이 카메라로 막고 그거는 하면 안 되는 일이거든요.

◇ 박재홍> 오마이뉴스였어요.

◆ 하헌기> 오마이뉴스였습니까?

◇ 박재홍> 오마이뉴스의 카메라, 우리 오마이뉴스의 노조 위원장 한 말씀해 주세요.

◆ 곽우신> 저희가 어쨌든 현장에서 그런 사안이 벌어진 거에 대해서는 엄중하게 바라보고 있고요.

◇ 박재홍> 사실 진짜 심각한 얘기예요.

◆ 곽우신> 네. 그러니까 왜냐하면 전당대회 공간이잖아요. 그 공간에서 누구를 찍든 무엇을 하든 언론사 카메라에게 허락된 취재가 허용된 공간입니다. 그 공간에서 특정한 후보가 너무나 집중 조명되고 있기 때문에 불편감을 느꼈다라고 하면 그에 대해서 이야기를 하시면 되는 거예요. 근데 그렇다고 해서 지금 최고위원 경선에서 선두를 달리고 있는 후보를 찍지 말아야 될 이유는 전혀 없는 거죠.

◇ 박재홍> 최고위원 후보 중에 지금 현재까지 1위니까.

◆ 곽우신> 네. 그리고 어쨌든 많이 뉴스가 이미 된 상황이었고 그 후보만이 아니라 다른 후보도 다 찍고 보도도 많이 되고 있는 상황이었습니다. 근데 그런 와중에 보좌진이 그거에 대해서 특정 언론사 카메라가 뭘 찍고 있는지 LCD를 확인을 하고 그거에 대해서.

◇ 박재홍> 아니, 근데 그게 가능한 얘기예요? 나 지금 이해가 안 되는데.

◆ 곽우신> 그러니까 저희 카메라에 보면 뭘 잡고 있는지가 LCD 창에 보이잖아요. 그게 뭘 찍고 있는지까지 와서 보는 거예요. 그러면서 보좌진들이 자꾸 감시를 하니까 왜 감시하느냐라고 하는 항의에 응대도 안 하고 어디 소속인지 밝히지도 않고 그러면서 그럼 저 감시하는 저 사람들이 누군데라고 찍었다는 이유로 종이 같은 걸로 막으면서 찍지 마라, 하는 거가 이걸 취재 방해가 아니라고 하는 건 그게 조금 더 어불성설이 아닌가 싶은 생각이 듭니다.

◆ 하헌기> 게다가 보충을 하자면 그분의 소관 상임위는 문체위예요, 언론 신문을 다루는. 그전에는 방송을 다루던 과방위원장이었고요. 근데 그런 분이 앞으로 언론 개혁한다, 그러면 이게 언론이라든가 아니면 미디어 다루는 분들이 수긍을 할 수 있겠습니까? 사실은 탄압으로 받아들이지 않겠어요? 그래서 제가 지금 저희 당 의원 비판하고 이러면 니가 또 방송 나가서 새치 혀로 분열을 조장한다, 이렇게 하시는 분이 계시겠지만.

◇ 박재홍> 지금 댓글도 있어요. 너무 꼴 보기 싫다고 하헌기.

◆ 하헌기> 네. 근데 꼴 보기 싫어도 어쩔 수가 없는 게.

◇ 박재홍> 해주세요, 그래도.

◆ 하헌기> 그래도 그 소관 상임위에서 언론을 관장하는 분이 언론에 대해서 그렇게 하는 거는 더 심각한 문제이기 때문에 매우 비판받아야 되는 문제고요.

그분이랑 이지은 지역위원장이나 이런 분들이 만들어내는 소음들이 정청래 후보 쪽으로 유리하게끔 뭔가 되기보다는 오히려 더 득표력을 깎아 먹는 형태로 가고 있기 때문에 호남에서는 오히려 더 오히려 1순위 투표에서 과반이 넘어갈 수도 있는 저런 상황이다라는 말에 저는 동의합니다.

◇ 박재홍> 아니, 민주당이 오히려 더 민주적인 절차를 중요시하는, 언론의 자유를 수용한다고 주장하는 곳인데 오히려 전당대회에서 이런 일이 벌어진 것 자체는 정말 어떻게 봐야 되는 것인가.

◆ 장성철> 그러니까요. 저도 상당히 어떻게 저런 일을 할 수가 있지라는 생각이 들더라고요. 저도 정치권에서 한 30년 동안 기자분들도 뵙고 취재하는 것도 보고 정치인들도 모셨지만 저런 식의 막 이게 A4 용지 이런 걸로 막 막더라고요, 이렇게.

◇ 박재홍> 아니, 10초 정도가 아니었어요. 굉장히 오랜 시간이었어요.

◆ 장성철> 10초라고 안 했고요, A4 용지로 이렇게.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 장성철> 쫓아다니면서, 그래서 야, 저거 되게 신기한 장면이다 좀 그런 생각이 들었는데 그래서 저런 것들이 계속 보도가 되면 최민희 후보가 지금 최고위원 득표 수로는 1등을 달리고 있잖아요. 근데 이번 주말을 거치면서 박선원 2위 후보랑 상당히 이 득표율 차이가 줄어들었더라고요. 원래는 한 6% 좀 넘었는데 지금은 4%가 안 되더라고요, 3.78 이 정도 되더라고요. 그러면 호남과 수도권에 가면은 최고위원의 1순위도 바뀔 수 있지 않을까.

◇ 박재홍> 수석 최고위원이.

◆ 장성철> 수석 최고위원이 최민희 후보가 안 될 가능성도 있겠구나, 좀 그런 생각이 좀 들었습니다.

◇ 박재홍> 근데 왜 막은 거예요? 오마이뉴스는.

◆ 곽우신> 그러니까 방금 말씀드린 것처럼 그러니까 저희가 최민희 후보를 너무 딥하게 찍고 있다는 거에 대해서 불만감.

◇ 박재홍> 다른 후보는 취재 안 한다?

◆ 곽우신> 네. 근데 사실 그건 아니거든요. 저희 실제 채널 가보면 아시겠지만 다른 후보들 반응도 많이 올라와 있습니다. 그리고 최민희 후보를 찍고 있는 과정에 항의를 하다가 감시하는 식으로 이렇게 되게 되니까 저희 카메라가 그 감시하는 보좌진 쪽을 향한 거고요.

그러자 그 보좌진이 자기는 찍지 말라고 이렇게 종이를 내밀면서 이렇게 하는 식으로 소동이 있었던 거고 그리고 나서 최민희 의원께서 SNS에 저희 촬영 기자 중에 한 명이 조선일보 쪽 출신이다, 이런 식으로 얘기를 하면서 또 지적을 해서.

◆ 장성철> 진짜 그래요?

◆ 하헌기> 그게 무슨 상관이냐는 말이죠.

◇ 박재홍> 아니, 그러면 안 되는 거예요?

◆ 곽우신> 촬영 기자 중에 한 분이 TV조선 쪽에서 일을 했던 거는 맞습니다. 그래서 그거를 알고 특정해 가지고 올린 건데, 최민희 의원께서. 근데 사실 그 출신이 뭔지는 아무런 상관이 없죠, 지금 이 상황과는. 그리고 실제로 그분이, 그 기자분이 작년에 기억하시겠지만 윤석열 전 대통령 관저 내에 아직 있니 해외로 탈출했니, 이런 것들이 있을 때 단독 포착 영상을 찍어 가지고 보도했던 그 기자입니다. 그리고 상도 받은 기자예요.

근데 그 기자가 어떤 걸 보도하고 뭘 하는지가 아니라 얘는 조선일보 출신이야, 쪽 출신이야라고 SNS에 마녀사냥식으로 저격해서 올리는 좌표 찍는 것도 역시 과방위원장 출신, 특히나 말지 1호 기자이자 언론 개혁 운동 열심히 하신 분에는 걸맞지 않은 행동이겠죠.

◆ 하헌기> 아니, 근데 말씀이 나온 김에 말씀드리면 본인이 대한민국 진보의 의제 설정은 뉴스공장이 한다. 이런 식으로까지 얘기했잖아요. 거기에서 언론 윤리가 위배되는 어떤 행동들이 나왔을 때 예전에 장인수 기자 건 같은 거 나왔을 때 특별히 뭔가를 제재하거나 이러지도 않았지 않습니까? 비판하거나.

오히려 더 치켜세우고 거기 막 게시판 가서 보고하는데 실제로 막 자기 찍는 언론에 대해서는 이렇게 얘기하면 그리고 그거에 대해서 비판받자 조선일보 출신 성분 이런 걸 얘기하면 나중에 그분이 언론 개혁을 추진하면 국민들로부터 어떤 오해를 받을 수 있냐면 우리한테 우호적인 언론들에 대해서는 그냥 냅두고 우리한테 우호적이지 않은 언론들에 대해서만 개혁 대상으로 삼는다, 이런 비판 받을 거 아닙니까? 그래서 이거는 저희 당 내에서도 문제를 삼아야 되는 일이에요, 전당대회와 별개로.

◆ 박재홍> 그러니까요. 이런 가운데 정청래 당 대표 후보자 말실수하는 장면이 있었습니다. 물론 이게 선거 기간 내에 보면 일정이 너무 빡빡하고 정신이 없다 보니까 말을 실수할 수 있다고 생각합니다. 장면이 주목을 받아서 소개하는 건데 잠깐 영상 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 정청래 후보의 발언 이어서 송영길 후보의 이어지는 발언을 들으셨는데 송영길 후보가 굉장히 좀 말씀을 잘하시네요.

◆ 곽우신> 격양된 표현이라고 한 것 같고.

◇ 박재홍> 격양된 표현이라고 하고, 그런데 이 이후에 또 정청래 후보는 바로 사과를 했죠.

◆ 곽우신> 네. 연설회가 끝나고 나서 저는 몰랐는데 대통령의 이름을 잘못 부른 것 같다. 그 부분은 당원께 죄송하게 생각한다라고 이야기를 했습니다. 그래서 앞으로 그런 실수를 하지 않겠다라고 사과를 했는데요. 사실 이게 또 더 화제가 된 게 지방선거 때도 기억을 하시겠지만 그때도 이재명 대통령과 이명박 전 대통령의 이름을 혼동한 적이 있었습니다.

◇ 박재홍> 이번 주말 호남과 수도권 경선이 남았습니다. 굉장히 결정적인 순간이 될 것 같은데 특히 호남에 민주당 권리당원 분들이 많기 때문에, 비율도 높은 상태이기 때문에 중요한 승부처죠.

◆ 곽우신> 주말이 본 게임이다 이런 보도가 많이 나오고 있는데요. 15일 호남권 16일 서울, 경기 경선이 이어집니다. 호남에만 전체 관리 당원의 한 33%, 51만 명 정도가 몰려 있을 것이다라고 나오고 있고 서울, 경기까지 합치면 남은 표의 비중이 압도적입니다.

그래서 김민석 후보는 호남에서 자신이 우세하고 수도권에서도 충분히 경쟁력이 있다라면서 굳히기를 노리고 있고요. 반면에 정청래 후보는 노무현의 바람이 이인제의 조직을 이겼듯 정청래의 바람이 김민석의 조직을 이기게 해달라, 이러면서 막판 결집에 나섰는데요.

지금 전체 당 대표 선거에서 대의원과 권리 당원표가 70%, 또 국민 여론 조사가 30%가 반영이 되기 때문에 호남과 수도권에서 어느 한쪽이 확실하게 격차를 만들지 못하면 혼전 양상이 이어질 수도 있다. 이런 분석도 있습니다.

◇ 박재홍> 정청래 당 대표의 말실수 이거 또 제 개인적인 생각은 그냥 넘어갈 수 있는 부분이긴 한데 워낙 또 치열해지다 보니까 이거 갖고 또 말씀하시는 분도 계신 것 같긴 합니다. 하헌기 대변인.

◆ 하헌기> 말이라는 건 어디까지나 맥락이라는 게 있으니까 말 실수 자체는 저도 넘어갈 수 있는 문제라고 생각을 하는데 그전에 깔아놨던 복선들이 너무 많기 때문에 저런 것들이 유독 더 비판받는 거 아닌가 싶습니다. 유시민 작가께서 지금 이재명 정부는 참혹하게 실패한다. 이 견해에 대해서 어떻게 생각하냐, 상대 후보가 물으니까 노코멘트다. 이런 식으로 대답하는 것.

◇ 박재홍> 필연적 실패.

◆ 하헌기> 그 참혹한 실패라는 표현도 아마 썼던 걸로 저는 알고 있는데 하여튼 그걸 TV 토론회장에서까지 공방이 나왔는데 김민석 후보나 송영길 후보가 정청래 후보께 묻는 건 유시민 작가 욕하라는 게 아니라 유시민 작가의 그 견해, 이재명 정부에 대한 평가에 대해 어떻게 생각하느냐라는 건데 그거를 갑자기 십자가 밟기다. 이렇게 표현하면서 넘어갔지 않습니까? 그런 것들이 다 누적돼 있는 상황에서 저런 말실수가 나오니까 더 비판받는 거 아닌가 싶습니다.

◆ 장성철> 장 소장님.

◆ 장성철> 김민석 후보도 예전에 좀 말실수 비슷한 거 했어요. 그러니까 예전 일이긴 하지만 이명박은 제2의 노무현이다. 이런 얘기를 해가지고 또 딴지 게시판에서는 김민석 당신도 막 이명박 이렇게 해놓고 왜 그러냐, 이런 얘기도 있고 그래서 저는 저런 연설 과정 중에 말실수를 갖고 그렇게 큰 문제 삼고 그런 것은 좀 무리가 있지 않냐, 본인도 말실수라고 얘기를 했기 때문에요. 어쨌든 그거보다는 송영길 대표가 아주 정말 찰지게 아프게.

◇ 박재홍> 송영길 대표가 더 좀 뭔가 전투력이 더 올라가는 것 같아요. 안 지치시는 것 같아요.

◆ 장성철> 그러니까요. 그 검찰 개혁 다 됐는데 정청래 대표 왜 나오려고 그러냐고, 그만해라. 이제 우리가 할게. 내가 할게. 이러니까 정청래 후보가 막 밑에서.

◇ 박재홍> 웃었어요.

◆ 장성철> 허탈하게 웃는 그런 모습이 있거든요. 그거예요, 바로. 정치인들이요. 누군가 상대방을 공격을 할 때 상대방을 화나게 만들면, 감정을 상하게 만들면 그건 실패한 메시지예요. 그런데 송영길 후보 말이 정청래 후보가 생각에도 아, 맞네. 맞으니까 화는 못 내고 그냥 이렇게 웃으면서 막 이렇게 상황을 넘기려고 하잖아요.

아주 정말 찰지게 잘 이렇게 패고 있어서 만약에 김민석 후보가 1순위에서 50% 넘게 되면 송영길 후보의 공이 상당하다. 그렇게 보여집니다. 정청래 후보 쪽으로 가려고 하는 표를 막는 그런 댐과 같은 역할을 하고 있는 것이 아닌가, 그래서 송영길 후보 때문에 이 경선이 상당히 좀.

◇ 박재홍> 긴장감도 있고.

◆ 장성철> 재미있기도 하고.

◇ 박재홍> 텐션도 생기고.

◆ 장성철> 또 저급하게 공격하는 건 아니잖아요, 저게. 그래서 상당히 좀 역할에 충실하고 계시다.

◇ 박재홍> 뉴스공장 같은 프로그램 나가서도 김어준 씨와 굉장히 설전도 하고 할 말 하고 주장을 하는 모습 자체가 또 지지자들에게 인상적인 모습이 될 수 있을 것 같은데요.

◆ 장성철> 당신이 이명박 정권 될 때 왜 외국 갔어 막 그랬나? 그랬던데.

◆ 하헌기> 그러니까 송영길 후보처럼 보통 정치인들이 말을 안 하거든요. 저게 솔직하게 얘기하는 건데.

◇ 박재홍> 투박하게.

◆ 하헌기> 정확하게 말하면 조금 정치인들은 자기 속을 숨기면서 얘기를 하는데 근원적인 질문이잖아요. 당신이 왜 나왔냐, 정치인 보고 왜 출마했냐는 건 왜 태어났냐는 얘기거든요, 사실은. 거의 그 정도급이잖아요.

◇ 박재홍> 하헌기 대변인이 재밌네, 계속해 보세요.

◆ 하헌기> 대통령이랑 의리 지킨다고 하는데 대통령이 너 싫어한다는 거 아니냐, 이런 식이에요, 하여튼. 그런데 그런 걸 듣는 사람들은 사실 언론인이든 정치인이든 저 말이 맞다고는 생각하니까 다 웃게 되는 거 아닌가 싶습니다, 솔직하게 얘기하기 때문에.

◇ 박재홍> 김어준 씨한테도 그거 싫어하는 거 알지 않냐, 그랬더니 저 잘 모르겠는데요.

◆ 하헌기> 모를 리가 없잖아요, 사실. 다 아는데 왜 몰라요?

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자는.

◆ 곽우신> 송영길 후보의 캐릭터도 잘 드러나는 것 같고요. 또 송영길 후보 입장에서는 표가 좀 더 나와야 되는데? 약간 이런 고민도 좀 있을 것 같아요. 그러니까 3위를 달린다고 하더라도.

◇ 박재홍> 본인의 표?

◆ 곽우신> 네. 조금 더 유의미하게 가져가고 특히나 호남이 본인의 최대 표밭이라고 하면은 좀 분위기를 끌어 올려놨어야 되는데 지금 일각에서는 김민석 후보 쪽으로 선호 투표가 이미 실시 중임에도 불구하고 원래 송영길 후보를 1순위로 생각했던 분들 일부가 지금 이미 김민석 후보를 찍고 있는 게 아니냐, 약간 이런 식의 이야기도 일부 있더라고요.

◇ 박재홍> 장 소장님의 예언대로 아예 선호투표제 아예 안 하고 그냥 아예 1순위로 그냥 해버리자. 전략적 투표를 한다.

◆ 곽우신> 그런 상황에서 송 후보가 조금 더 분발하는 모습도 그 차원에서 한 번 더 좀 끌어 올려놔야겠다라는 것들이 좀 작용한 걸로 보입니다.

◆ 장성철> 인천에서 송영길 후보의 텃밭이잖아요. 거기서 한 11%밖에 송영길 후보가 못 가져간 것이 보면은 표에 집중 쏠림 현상이 좀 이 권리당원 내에서는.

◇ 박재홍> 전략적인.

◆ 장성철> 네. 나타나고 있는 것이 아닌가, 좀 그런 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 어머니 이름이 자주 나오는데 어머니를 부른 분이 또 한 분 있어요. 최고위원 후보 중에 이성윤 의원이 먼저 SNS에 어머니 도와주십시오. 그 이후에 또 정청래 후보가 올리긴 했는데 어머니, 화면에 나오고 있습니다. 이성윤 후보 어머니, 이럴 때는 어찌 해야 합니까? 정청래 TV 떴다. 여기서도 어머니, 정청래입니다. 도와주십시오. 곽우신 기자, 어머니. 왜 웃어요? 어머니, 어머니 생각하면 항상 기쁘시죠?

◆ 곽우신> 제가 여기 한판승부 시작해서 오늘이 가장 어렵네요. 어떤 표현을 해야 될지 잘 모르겠는데 근데 이성윤 후보는 사실은 저희.

◇ 박재홍> 고향이.

◆ 곽우신> 해줬지만, 그러니까 가장 중요한 거는 5위가 지금 너무 치열하잖아요.

◇ 박재홍> 5~6위.

◆ 곽우신> 네, 그러니까 5위에서 김용 후보가 되느냐 이성윤 후보가 되느냐, 이 차이고 어떻게 보면 그거에서 최고위원 선출직 중에서 소위 말하는 팀 정청래가 더 들어가느냐 팀 김민석이 더 들어가느냐 이 차이가 또 향후 정국에 영향을 줄 수 있다고 생각하기 때문에 더 사활을 걸고 하는 게 아닌가 여기에 더해서 최근에 주석야청이라고 얘기했던 그 부분 때문에 이거를 조금 만회하기 위해서라도 조금 더 적극적으로 구애하는 좋은 메시지가 필요하지 않았을까 그래서 읍소하는 전략을 택한 게 아닐까 생각해 봅니다.

◇ 박재홍> 정청래 후보의 어머니 고향이 또 전북이잖아요. 완주인가?

◆ 하헌기> 그래서 아까 전에 저는 정동영 장관이 생각나긴 했는데 정청래 후보의 메시지라는 게 좀 그래요. 그게 우리가 해석하기에 아까도 말씀드렸지만 아련, 몽롱한 그런 얘기들을 많이 올리는 타입이라서 저는 이성윤 후보 방금 말씀 잘해 주셨는데 주석야청 그거는 매우 큰 말실수라고 생각하거든요.

◇ 박재홍> 낮에는 김민석, 밤에는 정청래다.

◆ 하헌기> 그게 무슨 말이냐면 보통 탄압받을 때 그런 말들을 많이 붙여요. 주윤, 야한. 이래서 윤석열 대통령 무서우니까 그때는 다 윤석열부터 붙어 있지만 밤에는 한동훈 중심으로 뭉치더라. 이런 얘기고 역사적인 맥락으로는 여순 사건이 있었고요. 그래서 호남 분들한테 주석야청 이걸 민심이라고 하는 건 이번에 있을 순회 경선에서 매우 부정적인 영향을 미칠 것 같습니다.

◇ 박재홍> 김용 후보가 바로 또 올렸어요. 어머니, 도와주십시오. 했더니 어머니 회초리를 드세요. 그리고 필요한 것은 어머니의 사랑의 매라고 하셨는데.

◆ 장성철> 그러니까 이게 어머니가 저는 호남 표심이라고 좀 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 어머니는 호남 당원, 어머니는 호남 당원, 호남 표.

◆ 장성철> 그러니까 민주당 분들에게 호남은 고향과 같은 곳이잖아요. 어려울 때 지켜주고 항상 찾아가면 또 응원해 주고 다독여주고 김용 후보랑 이성윤 후보가 지금 5등, 6등 해서 지금 박빙으로 해서 누가 최고위원에 들어가느냐, 못 들어가느냐. 그게 두 분 사이 경쟁 아니겠습니까? 김용 후보가 이성윤 후보를 좀 견제하기 위해서 회초리 들어가지고 이성윤 후보 찍지 말고 저를 찍어주세요. 그런 차원으로 말씀하신 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이것도 예언해 주세요. 김용 후보가 5위가 될까.

◆ 장성철> 김용 후보가 되죠.

◇ 박재홍> 김용이다?

◆ 장성철> 그러니까 이성윤 후보를 송영길 후보가 상당히 또 찰지게 또 이렇게 얘기를 많이 하시더라고요. 진짜 직설적으로 얘기하시대요. 나 이것도 처음 봤어요. 그러니까 대표 후보가 최고위원 후보에 대해서 이성윤 말이야, 그 저기 뭐야. 문재인 정권 때 말이야 저기 경희대 법대 나와가지고 이렇게 해가지고 막 그런 거 가지고 막 공격하시고 능력도 없는 사람이, 이런 얘기까지 하시더라고요. 그래서 이 떨어뜨려야 되고, 막 이렇게 얘기를 해요.

그런 것들을 보면 이성윤, 정청래 이분들이 한 세트이기 때문에 이게 한민수, 최민희, 이성윤 이렇게 3명에게 표를 생년월일 끝자리로 나눠주는 게 이제는 좀 깨진 것 같아요, 지난번 주말을 기점으로 해서. 그래서 이성윤 후보에 대한 비판도 상당히 많기 때문에 수도권에서 정치 활동을 한 김용 후보가 수도권에서 좀 여러 가지 표가 결정이 되면 좀 유리하지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍>　그래요. 아무튼 일주일 후 결과가 최종 난 이후에 또 민주당의 통합 문제 그리고 전당대회 후유증은 어떻게 수습될지 참 그 부분도 굉장히 중요한 포인트가 될 것 같아요.

◆ 장성철> 수습은 안 돼요.

◇ 박재홍> 안 되길 바라십니까?

◆ 장성철> 아니, 안 되죠. 저거는 기본적으로 2028년, 2030년 총선과 대선을 앞둔 싸움이기 때문에 본인의 정체성과 생명을 지키기 위해서 숙일 수가 없어요, 이거는. 싸우고 투쟁할 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 근데 정청래 후보가 오늘 분당은 절대 없다고 말을 했는데 사실은 이 말한 것 자체가 오히려 분당이 시나리오가 있을 수도 있다라는 걸 전제로 하는 것 같기는 해서.

◆ 하헌기> 근데 분당을 하려면 특정 단일 후보가 대선 주자이거나 아니면 계파 보스여서 본인이 누군가랑 같이 나갔을 때 본인 얼굴 걸고 당선시킬 수 있을 정도의 정치적 영향력이 필요하다고 저는 생각해요, 그게 크거나 작거나. 이준석 의원 같은 경우에는 그런 계파 보스죠, 한두 명이라도 만들 수 있으니까.

그런데 정청래 후보께서는 아직 그 정도 정치적 영향력이 있다고 생각하지 않기 때문에 분당을 할 에너지는 없다고 저는 생각해요. 물론 우리가 지금 감정적으로 골이 깊어지긴 했지만 국민의힘 같은 이런 야당에도 모범을 보여야 되지 않겠습니까?

그런 당 보면 지금 거기는 아예 그냥 쫓아내고 법정 가고 난리를 치고 있는데도 복당하자 같이 가야 된다. 서정욱 변호사 이런 분들 보면 삼국지다. 이러고 그러고 있는데 저희도 그런 식으로 해서 막 분당하고 이러면 너무 국가가 난장판이 되지 않겠나.

◆ 장성철> 1분만 얘기해도 돼요?

◇ 박재홍> 30초.

◆ 장성철> 저는 정청래 후보가 상당히 이번에 큰 정치인으로 자리를 잡았다라고 볼 수밖에 없어요. 그 패널들 100명이 그렇게 욕하잖아요. 그리고 대통령과 권력이 견제를 하고 있단 말이에요. 그런데도 현재 보면 40에서 45% 정도의 민주당 지지층과 권리당원의 지지를 받고 있어요. 독자적인 지지를 받고 있는 겁니다.

김민석 후보는 대통령이라는 후광이 있기 때문에 저런 지지율이 나오는 거지 오로지 본인의 정치력 가지고 저런 지지를 받고 있는 민주 진영 내에서, 진보 진영 내에서, 민주당 내에서 정치인 정청래 후보밖에 없어요.

그렇기 때문에 저는 끊임없이 당 대표 선거가 끝나고 나서라도 본인의 정치적 활로를 찾기 위해서라도 끊임없이 이 비주류를 더 강하게 대변할 수밖에 없다. 탈당 그런 것은 아니고.

◇ 박재홍> 중요한 포인트네요. 피사체 발광체.

◆ 장성철> 발광체가 되어가고 있어요, 지금 정청래가.

◇ 박재홍> 잠깐만 쉬었다 갈게요. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍>　CBS 박재홍의 한판승부 월요일 함께하고 계시고요. 오늘은 장성철 소장님, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인, 그리고 우신이, 곽우신 기자와 함께하고 있습니다. 오늘 여론조사 결과가 나와 있는데 대통령 국정 지도가 취임 후 리얼미터 조사로 또 최저치인 43.3%를 기록했군요.

◆ 곽우신> 네. 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 무선 자동응답 방식을 통해 지난 3일부터 7일까지 전국 만 18세 이상 2514명을 조사했더니 대통령 국정 수행 긍정 평가가 43.3%로 그 전주보다 2.6%포인트 떨어졌습니다. 4주 연속 하락인데요. 취임 후 최저치를 다시 썼습니다.

반면에 부정 평가는 53.0%로 2.5% 포인트 올랐는데요. 역시 2주 연속 긍정 평가를 오차 범위 밖으로 앞섰습니다. 해당 기관은 부동산 세제 개편, 또 형소법 개정 논란, 또 쿠데타 발언 후폭풍에 폭염과 경제 불안까지 겹친 거다, 이렇게 분석을 했는데요. 특히 서울에서 긍정 평가가 5.9%포인트 떨어진 36.8%를 기록을 했습니다.

◇ 박재홍> 서울에서 40% 아래로 내려간 상황이다라는 건데 아무래도 민주당 혹은 또 여당 정부 입장에서는 굉장히 심각하게 바라볼 수치인 것 같습니다. 굉장히 급할 것 같은데 부동산 관련 이슈가 아무래도 제일 큰 영향을 주지 않았겠느냐라는 예측입니다. 또 이런 가운데 황희 의원, 더불어민주당 황희 의원인데 이분이 버스 하우스를 제안했다가 사과를 했습니다.

◆ 곽우신> 네. 그러니까 처음 제안을 한 게 지난 7일이었습니다. 폐기 버스를 리모델링을 해서 대학가 청년들에게 이 단기 주거 공간으로 공급하는 버스 하우스를 제안을 한 건데요. 한 대당 리모델링 비용 5천만 원 정도 잡으면 1만 세대 공급에 5천억 원이면 가능하다. 이런 계산을 단순히 한 겁니다.

하지만 이게 청년을 난민 취급하는 거 아니냐, 의원부터 들어가서 살 수 있겠느냐 이런 비판들이 많았고 민주당도 당의 공식 정책이 아니라 개인 아이디어다라면서 어제 또 한정애 정책위의장이 대신 사과하기도 했는데요.

황 의원은 이 글을 삭제를 하고 오늘 다시 SNS에 공식적으로 사과했습니다. 청년 세대와 국민 여러분께 큰 심려와 실망을 끼쳐드렸다라고 했고요. 청년들이 현장에서 직면한 주거 문제의 엄중함을 깊이 헤아리지 못했고 청년들의 마음을 세심히 살피지 못해 상처와 실망감을 드린 점 무거운 책임을 느낀다라고 이야기했습니다.

◇ 박재홍> 대통령의 지지율 43.3% 아까 리얼미터 조사는 무선 자동응답 방식이고 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의위 홈피를 보시면 될 텐데 일단은 굉장히 어려운 상황이 분명해 보입니다. 황희 의원이 또 사과 본인이 재차하기도 했는데 국민의힘에서 또 여전히 이거를 비판하면서 막 얘기가 나왔죠?

◆ 곽우신> 오늘 최고위 회의에서 장동혁 대표가 상당히 목소리를 높였는데요. 장관까지 지냈던 국회의원 입에서 나올 말이냐라고 했습니다. 또 이번 일을 민주당이 약간 해프닝처럼 설명을 하고 있는 데 대해서도 미래를 포기해야 할 청년들에게 이게 해프닝처럼 던져야 할 말이냐라며 청년을 우롱하고 국민을 농락하는 아무 말 대잔치라고 했고요. 특히 청년들에게 폐버스에서 살라고 이야기하지 말고 민주당사와 민주당 의원 사무실부터 폐버스로 옮기길 바란다. 이렇게 꼬집었습니다.

◇ 박재홍> 이 발언은 뭐랄까요? 이게 밈이라고 하죠. 굉장히 하헌기 대변인, 웃을 일이 아니에요. 민주당은 지금 밈이라고 이게 굉장히 앞으로 굉장히 많이 회자될 거예요. 사과했어도 이거는 사과로 사그라지지 않은 이슈인 것 같은데요, 그 부동산 이슈는 계속 있을 거고.

◆ 하헌기> 그러니까 이게 뭐냐면 왜 해프닝으로 못 받아들이냐면은 그 본류에 해당하는 2030세대의 어떤 주거 문제가 해결이 돼 있거나 좀 매끈하게 가고 있으면 이런 아이디어 이런 것들이 나오더라도 해프닝이란 말이 먹히는데 본류에 해당하는 것들이 지금 그렇게 썩 사람들이 보기에 신뢰할 만한 것들이 아니니 이런 얘기까지 엎치니까 정리가 안 되는 것 같아요.

여론조사도 보면 지지율이 많이 떨어졌는데 그중에서 2030 세대가 눈에 띄게 떨어졌습니다. 저희가 이걸 조금 더 뜯어보면 물론 이런 이 여론조사에서는 아니지만 통상적으로 2030 여성층이 좀 더불어민주당 지지하고 남성층이 국민의힘 지지하거나 아니면 민주당 지지 안 한다, 이렇게 얘기를 하는데 최근에 있었던 일련의 어떤 이슈들이 2030 여성들의 지지 이탈을 하기에 충분한 것들이거든요.

대표적으로 보완 수사권 이슈, 제도에 대해서 폐지하자. 유지하자. 이거는 논쟁을 하면 될 문제인데 제도를 그렇게 변경하는 과정에서 보면 국민 60% 이상이 반대한다고 하는데도 그냥 우격다짐하듯이 그냥 우리 전당대회에 영향 주면 안 돼. 이렇게 밀어붙이는 과정, 그런 것에서 아마 실망을 많이 했을 것 같고요.

그다음에 주거 문제 이것도 보면은 8.3 세제 개편안에 대해서 여러 의견이 있을 수 있죠. 근데 그 8.3 세제 개편안을 보면 어쨌든 전월세, 세입자 문제 이런 것들에 영향을 주는데 정작 그 대안에는 전월세에 대한 보완적 대책이 안 들어가 있는 것 이런 것들이 아마 지금 정부나 민주당에 대한 지지율에 영향을 주고 있는 것 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 또 이번 주에 추가 공급 대책을 정부가 내놓는다고 하는데 장 소장님.

◆ 장성철> 제가 만약에 청와대 참모였으면은요. 공급 대책을 먼저 내놓은 다음에 그다음에 세제 개편안을 내놓겠어요.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 장성철> 순서가 좀 잘못된 것 같습니다. 좀 이해가 되지 않는 부분인 것 같아요. 공급 대책을 내세움으로써 야, 충분히 이게 공급이 되겠구나. 우리도 집을 살 수도 있고 전월세가 좀 상당히 어려움이 완화될 수 있겠구나, 그런 믿음을 좀 먼저 준 다음에 그다음에 좀 세제 개편안이 나왔으면 이런 식의 좀 나쁜 반응의 강도가 좀 낮아지지 않았을까,

그런 발표 시점에 대한 정무적인 판단이 좀 아쉽다라는 말씀을 드리고 대통령, 제가 최근에는 참 뉴 이재명으로서 대통령 비판을 좀 안 했었는데 대통령께서 좀 유체 이탈의 화법이 아닌가, 좀 그런 생각이 들어요. 이 ISA라든지 주식 문제라든지 세제 개편과 관련해서 왜 이런 정책이 이렇게 발표가 됐냐, 이거 재검토해라라고 말씀을 하셨는데 이거는 부처에서 독단적으로 이런 거 발표 못해요.

청와대랑 다 조율 거치고 정책실장과 함께 여러 가지 정책 논의하고 결정을 해서 발표를 합니다. 대통령에게도 미리 보고를 하고 난 다음에 발표를 했겠죠.

근데 이거를 지난번 형사소송법 개정안 부분도 개정된 거 나 못 봤는데 막 이렇게 막 얘기하시면서 약간은 좀 거리두기 하시는 이런 것들이 자칫 잘못하면 좀 무책임해 보이지 않나, 그런 인식을 줄 수 있어서 그런 발언들은 좀 안 하시는 것이 좋지 않았을까, 좀 그런 아쉬움이 있습니다.

◇ 박재홍> 아까 밈 얘기했는데 댓글로 보면 한남 더 휠, 아크로 버스타. 아크로 리버 스파크, 반포 터 자이. 이렇게 얘기가 나오고 있긴 한데.

◆ 장성철> 아니 그게요, 이게 보통 우리가 버스, 이렇게 주거 TV에서 많이 보는 거는 지금 캠핑카 있잖아요. 그 으리으리한 화려한 한 대당 2억, 3억짜리 그런 거 안에 내부 구조를 하는데 이 밈으로 보면 진짜 너무나 도저히 사람이 살 수 없는 그런 것인데 저는 어떤 분들은 이런 얘기하더라고요.

황희 의원이 공감 능력이 부족하다, 이런 얘기를 했는데 저는 그냥 능력 자체가 부족한 것 같아요. 집권 여당의 중진 의원이잖아요. 청년들 전월세, 정말 너무나 높아진 이 현실의 벽에 얼마나 힘들어하고 아파합니까?

그러면 정책적으로 우리가 여러분들의 어려움을 어떻게 해소하기 위해서 이런 정책이 있습니다. 제도적으로 이렇게 고칩니다. 이런 대책이 있습니다라고 짠하고 내놔야지 얼마나 능력이 없으면 내가 네덜란드 가서 그거 봤는데 그 배에 살고 있더라고, 그래서 그냥 버스 하면 될 것 같아. 이런 식으로 접근하는 게 집권 여당의 중진 의원답습니까? 이건 능력 자체가 없는 겁니다.

◆ 하헌기> 네덜란드의 하우스 보트의 정책의 순위에 대해서는 아마 황희 의원님께서 안 보신 것 같은데 그거는 정부에서 한 게 아니라 청년들이 집이 없으니까 청년들이 직접 자발적으로 보트 개조해 가지고 집으로 살고 있는데 그것도 안착되는 과정에서 당국에서는 허가를 해주니, 승인을 해주니 이런 과정들이 있었어요.

근데 이거는 그 반대로 지금 정부에서 이렇게 한다는 얘기잖아요. 매우 비판받을 만한 얘기인 것 같아요. 일단은 이런 것들에 대해서 조금 아까 장성철 소장님 말씀 잘해 주셨지만 본류에 해당하는 20~30대의 주거 문제 부분을 해소를 해야 여기에 대해서도 좀 비판을 좀 소강시킬 수 있는 거 아닌가 생각하고 있어요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는 이 문제 어떻게까지 갈지.

◆ 곽우신> 두 분 다 잘 말씀해 주셨고 어쨌든 황희 의원이 사과를 했으니까요. 다만 이게 여당 의원으로서 하기에는 지금 청년 주거의 현실을 전혀 모르는 거죠. 그러니까 버스로 제공을 하려면 단층이잖아요. 일단 밀집도가 안 올라가기 때문에 굉장히 비효율적일 수밖에 없고 이게 한국처럼 기온이 뚜렷하게 온도차가 심한 나라에서 단열하고 거기 수도 연결하고 전기하려면 비용이 훨씬 많이 들 수밖에 없거든요.

이게 임시 주거용인 거예요. 해외에서도 보면 공공에서 폐버스를 활용해서 주거를 제공한다고 하면 노숙인들의 쉼터라든가 아니면 재난 상황에서 임시 쉘터를 쓴다든지 그런 식의 임시 주거용에 한정해서 쓰지 청년 세대로 쓰는 경우는 전례가 없습니다. 그래서 네덜란드도 땅이 없으니까 유휴부지가 안 나오니까 강에다 보트를 해서 하는 거잖아요.

지금 서울에 유휴부지가 어디 있습니까? 버스를 이렇게 일렬로 쭉 세울 수 있는. 그것도 사실 말이 안 되는 거거든요. 그래서 이래저래 말이 안 되는 정책을 가지고 이렇게 얘기하는 것 자체가 이번 기회에 돌아보시고 있는 청년 주택들 관리나 좀 잘 하시면 좋겠습니다.

지금 안 그래도 SH 관련해가지고 민간 업자한테 맡겼다가 전세 사기 터졌는데 아무도 보증 안 해줘가지고 청년들 공공이라고 믿고 들어갔다가 전세금 날린 주택 청년들이 있거든요. 그런 문제 먼저 빨리 해결해 줬으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 13일에 정부가 공급 대책을 발표한다고 하는데 한판승부도 청와대 관련해서 관련 정책을 담당하는 고위, 저희와 함께 또 인터뷰 준비하도록 하겠습니다. 민주당 얘기했고요. 국민의힘 얘기 좀 해보겠습니다. 장동혁 당 대표, 당원 중심 정당 개혁안, 당원 중심이면 민주당이 당원, 대한민국 정당이 다 당원 중심이네요. 그러니까 국민의힘도 그렇고 민주당도 그런데 개혁안을 준비하고 있습니다. 오늘 조직강화특별위원회, 조강특위도 꾸렸고요.

◆ 곽우신> 네, 새 조강특위 구성을 오늘 최고위에서 의결을 했습니다. 위원장은 정희용 사무총장이고 부위원장은 구자근 의원이 맡았고요. 서천호, 강명구, 김태규 의원과 원외 당협위원장 2명이 참여를 하는데요. 수도권과 부산, 경남 등 30여 곳의 사고 당협 그리고 내년 4월 보궐 선거가 예정된 강원 강릉 등의 지역 정비에 들어간다라고 합니다.

장동혁 대표가 당원 중심 정당을 포함한 임기 후반기 당 운영 구상도 준비하고 있다라고 하는데요. 당 설명으로는 취임 1주년인 오는 26일 전후로 기자간담회에서 발표하겠다, 이쪽으로 가닥을 잡았다라고 하고요. 원래는 이번 주쯤 얘기가 나올 거라고 보도가 나왔었는데 그전에 정점식 원내대표 그리고 의원들의 의견도 듣겠다, 이런 입장으로 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 사실 이거 안도 잘 거론이 안 되고 굉장히 비밀리에 추진되는 것이 아니냐, 이런 비판도 있긴 했었습니다만 근데 여기 말씀하신 내용 보면 임기 후반기 당 운영 구상도 포함돼 있다. 사실상 임기 마친다는 얘기인데 징계 정치도 지금 궤도에 올랐습니다. 현역 의원 4명에 대한 징계 논의 본격화되고 있군요.

◆ 곽우신> 오는 18일 조경태, 권영진, 서범수, 진종오 의원 4명을 상대로 소명을 들을 예정이라고 합니다, 당 윤리위가요. 이르면 이때 징계 수위도 논의가 될 수 있다고 하는데요. 지난 7일 부산 돌려차기 피해자가 참석한 간담회에서 부적절한 농담을 했던 서범수, 진종오 의원은 새로 징계 절차를 개시하겠다라고 윤리위가 밝혔고, 그 앞서서 들어왔던 조경태, 권영진, 진종오 의원에 대해서는 사실관계 조사를 위한 질의서를 발송을 했습니다.

비당권파 쪽에서는 지도부의 비판적인 의원들을 골라 징계한다라면서 선별적 징계다, 이런 반발을 하고 있는데요. 다만 지도부 쪽에서는 멱살잡이, 혹은 피해자 대상 실언까지도 그냥 넘기기는 어렵다. 이건 당 기강의 문제다, 이런 입장입니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 국민의힘 윤리위도 여전히 어려움을 겪고 있는데 부위원장을 포함한 2명이 사퇴를 했어요. 다시 5인 체제가 됐는데 추가 충원은 또 없다면서요.

◆ 곽우신> 네, 아까 말씀드린 그 7일이 우종환 윤리위 부위원장과 황경성 위원이 사퇴한 날이기도 합니다. 다시 5인 체제가 된 건데요. 그러니까 7명으로 2명을 추가해서 늘린 지 불과 8일 만에 다시 지금 5인 체제로 돌아가게 된 겁니다. 이 두 사람은 윤민우 윤리위원장의 회의 운영 방식, 그리고 징계 관련 내용의 외부 공유 의혹 등을 문제 삼으면서 윤리위원장에게 동반 사퇴를 요구했지만 윤민우 위원장이 받아들이지 않아서 물러나게 되었고요. 국민의힘은 당장 빈자리를 다시 채울 계획은 없다라는 입장입니다.

◇ 박재홍> 장동혁 국민의힘 당 대표 당원 중심 정당 개혁안, 장 소장님.

◆ 장성철> 효과가 있겠네요. 그거는.

◇ 박재홍> 효과 있겠다고.

◆ 장성철> 당을 내가 장악하고 있다라는 상징적인 의미를 보여주는 거잖아요. 그다음에 여러 가지 조직강화특별위원회도 꾸려 가지고 30여 명의 빈자리 당협위원장을 임명하게 되면 누구를 임명하겠습니까? 본인을 따르고 본인을 지지해줬던 사람들을 임명하지 않겠습니까?

그러면 당에 대한 장악력은 더 높아질 수밖에 없을 것 같다, 그런 생각이 들고 당원 중심 정당 개혁안 이거 하면서 원내대표 뽑을 때 당원 50%의 의사가 반영돼야 된다, 이런 식의 얘기까지 하고 좀 있더라고요.

◇ 박재홍> 원내대표, 원내대표면 그 원내 의원들의 의사가 제일 중요한.

◆ 장성철> 민주당은 20%잖아요. 지금 그런데 여기는 50%의 당원의 의사가 반영되게 하는 구조를 만들겠다. 그러니까 강성 당원들은 내 편이야, 그들과 함께라면 내가 임기 마칠 수 있고 임기 끝나고 내가 전당대회에 나가면 나 또 당 대표 될 수 있어라는 생각을 갖고 있는 것 같은데 착각이다라고 말씀을 드립니다.

◆ 하헌기> 저는 더불어민주당이든 국민의힘이든 당원 중심 정당이 외치는 분들은 그냥 자기의 정치적 헤게모니를 유지하기 위한 수단으로만 말하는 거고 실제로 당원 중심 정당 이거 하면 할수록 당내 민주주의가 더 훼손된다고 생각합니다.

그 공당의 법적, 정치적, 사회적 지위를 정하는 게 당원 숫자나 당원들이 아니에요. 유권자들이잖아요. 300만 당원을 갖고 있어도 유권자들이 선거에서 표를 안 주면 여당도 야당 되는 거고 원내 다수당이 소수당 되는 거고 원외 정당 되는 건데 원외 정당 되고 나서 야당 되고 나서 당원 중심 정당 하면 뭐 하냐는 얘기죠.

그래서 이 당원 중심 정당을 하려면 당원들의 교육이라든가 당원들의 주체성 이런 것부터 강화를 해야 돼요. 6개월 동안 1천 원 내면은 바로 투표권 주는 이런 방식으로 하는 게 아니라 최소한 2년은 들어와서 활동을 하고 교육도 하고 당헌당규도 알고 그런 식으로 진성 당원들을 늘려가야 이게 가능한 얘기지 지금은 아니거든요. 이러면 특정 유튜브 구독자 수 많은 사람이 제일 유리해지는 거죠. 제일 정당 민주주의 잘 돼 있다고 평가받았던 영국 같은 데 보면 당원들 수십만 명밖에 안 돼요.

그래서 지금 장동혁 대표도 하는 얘기가 당원 중심 정당 하면 윤 어게인 세력 당원들이 들어와서 본인이 제일 유리하니까 이렇게 얘기하는 거고 실제 이 당의 쇄신이나 혁신에는 아무런 효과가 없을 거다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 지금 징계 대상인 조경태, 진종오, 권영진 의원 이분 외에도 서범수 의원까지 지금 징계가 개시된 상황인데 이분들이 현역 의원이고 또 징계 수위에 따라서 다음 1년 10개월 정도 남은 1년, 약 2년 안 되는 상황에서 나온 총선에 공천에 영향을 끼칠 수 있는 수준의 뭔가를 또 고려하고 할 수 있을 것 같아서.

◆ 장성철> 장동혁 대표 체제가 2028년 총선을 공천할 수 있게 다음번 전당대회에서 뽑히게 되면 이분들은 공천을 못 받겠죠.

◇ 박재홍> 어떻게든?

◆ 장성철> 못 받겠죠. 주겠어요? 이렇게 징계까지 했고 친한동훈계 의원들인데.

◇ 박재홍> 어떻게 풀어야 돼? 이 문제 그러면.

◆ 장성철> 근데 장동혁 대표, 이거는 못 풀어요. 그냥 징계는 받을 수밖에 없는 거고 그래가지고 독립운동을 해가지고 장동혁 대표가 다음번에 또 당 대표 연임 못하도록 하고 다른 지도 체제가 들어서서 장동혁 대표에게 징계 받은 분들은 가산점 50점, 이런 식의 어드밴티지를 받는 형식으로 상황을 바꿔야지 그냥 이렇게 끌려가다가는 참 정치 생명이 위태로울 수도 있지 않을까 좀 그런 생각이 들고요. 저는 어쨌든 이 분들이 다 장동혁 대표 그만둬라, 친한계 의원들이잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 장성철> 본인들의 실수로 인해서 이렇게 당내 개혁 세력들의 목소리를 상당히 위태롭게 만들고 한동훈 의원의 정치적인 생명을 좀 어렵게 만든 부분에 대해서는 이렇게 좀 서범수 의원 같은 경우에는 더욱더 공개적으로 진정성 있는 사과를 해야 되지 않을까, 좀 그런 생각이 들고 또 한동훈 의원도 본인의 토론회에서 이런 얘기를 했기 때문에 입장을 당연히 밝히는 것이 맞다, 그런 생각이 듭니다.

어쨌든 장동혁 대표가 주관하는 토론회에서 장동혁 대표의 측근이 이런 발언을 하면 한동훈계 의원들이나 한동훈 의원은 가만히 있었겠습니까? 사퇴하라, 징계하라, 분명히 그랬겠죠.

근데 자신 계파 의원에 대해서 잘못에 대해서는 저렇게 입 다물고 있는 모습은 상당히 좀 비겁해 보이고 내가 이거를 유감 표명, 사과 표명하는 게 맞을까? 안 맞을까? 정치적으로 이게 나에게 득이 될까? 실이 될까? 만약 이런 정치적인 계산을 하고 있다면 한동훈 의원은 큰 정치인으로 거듭나기 어렵다.

계산하는 정치인 치고 큰 정치인 되는 거 못 봤다. 잘못한 부분은 잘못했다라고 정리하고 넘어가는 것이 큰 정치인이 되는 하나의 가장 기본적인 토대가 아니냐라는 생각이 듭니다. 이러면 댓글에 또 장성철 너나.

◇ 박재홍> 비판이 많이 올라오고 있어요.

◆ 하헌기> 아니 그런데, 국민의힘도 소장님처럼 해야 신뢰를 받는 거죠. 지금 누구를 징계하는 게 문제가 아니라 윤리위를 상대 계파 숙청하는 도구로 쓰는 것 자체가 문제인 것이고 장성철 소장님이 장예찬, 박민영에 대해서 그렇게 극심한 비난을 하는 대신 서범수, 진종오에 대해서도 할 말 하는 거지 않겠습니까? 계파에서도 그렇게 해야 되는 거죠.

◇ 박재홍> 우리 국민의힘을 출입하고 있는 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 보통 지금 김성원 의원 건하고 비교가 많이 되더라고요.

◇ 박재홍> 장마 때.

◆ 곽우신> 네, 비 올 때.

◇ 박재홍> 비 좀 왔으면 좋겠다.

◆ 곽우신> 비 좀 왔으면 좋겠다. 근데 그때 얘기가 지금 당원권 정지를 6개월 받았단 말이죠. 근데 그때와 비교했을 때 이게 실질적으로 공천에 영향을 줄 정도면 훨씬 더 세게 나가야 되거든요. 근데 그렇게 세게 가게 되면 형평성 논란이 불거질 수밖에 없어요.

특히나 이 건 같은 경우에는 징계는 갈 수 있겠습니다만 서범수, 진종오 의원 같은 경우에는 피해 당사자라고 할 수 있는 김진주 씨가 징계를 원하지 않는다라고 하고 있잖아요.

그래서 본인의 의사와 관계없이 징계가 강행되는 것도 오히려 문제다라고 했는데 왜냐하면 그분이 계속 얘기하는 거는 이거 중요한 게 아니고 그 뒤에서 무슨 얘기했는지 보완 수사권 관련해서 완전 폐지했을 때 어떤 우려가 되는지 집중해 달라라는 건데 장동혁 대표가 이렇게 징계 정치를 하면서 그 피해자의 의사와 상관없이 이것도 본인의 당권 강화로 쓰고 있는 것은 아니냐, 이런 지적을 피하기 좀 어려워 보입니다.

◇ 박재홍> 그럼에도 불구하고 징계는 계속된다.

◆ 장성철> 그러니까 할 수 있는 게 그거밖에 없고 이것이 자신을 반대하는 계파 의원들의 목소리를 낮게 만들고 입틀막 하게 하는 가장 효과적인 수단이잖아요. 근데 자초했잖아요, 이런 것들을. 그게 좀 한탄스러운 거예요.

◇ 박재홍> 친장동혁계에서는 속으로 많이 웃고 계시지 않겠느냐라는 전망도 나옵니다.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그러니까 지금 오히려 아까 장 소장께서 말씀하신 것처럼 비당권파 쪽에서는 앞서 다른 징계들과 비교했을 때도 이거는 좀 반발을 하고 싶은데 워낙 잘못한 게 있다 보니까 강하게 좀 얘기가, 대안과 미래 차원에서 뭔가 성명이 나온다든가 뭔가 합동 기자회견이라든가 이런 식의 액션이 불가능해지잖아요.

그러다 보니까 오히려 장동혁 대표 입장에서는 훨씬 스무스하게 징계를 가더라도 명분이 일단 있다 보니까 이번 기회를 활용해서 너무 좋은 모멘텀이 만들어진 것 같아요. 그래서 장동혁 대표는 이번에 발표도 하고 광복절에 올림픽 공원도 한번 가고 내년 8월까지 내가 이미 간다, 이 생각하고 계신 거죠.

◆ 하헌기> 이 마블로 치면 다크 디멘션이에요, 국민의힘이 거대한. 그리고 장동혁 대표가 도르마무입니다, 도르마무. 계속 반복됩니다.

◇ 박재홍> 듣기는 어려운데 아무튼 되게 중요한 얘기인 것 같습니다. 오늘 함께해 주신 우리 하헌기 전 대변인, 감사드리고요. 철이와 헌기 여기서 마칩니다. 곽우신 기자, 고맙습니다. 감사합니다.