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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> 상당히 바쁜 주말이었습니다. 뉴스가 많았다는 얘기인데 윤 전 대통령 내란 특검 소환 조사에 출석을 했고 이재명 정부의 2차 내각 인선안 발표도 있었습니다. 아마도 이 자리에 함께한 네 분도 뉴스를 많이 보셨을 것 같은데 일단 한판 토론 시작합니다. 먼저 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오. 그리고 김지호 더불어민주당 대변인 송영훈 국민의힘 전 대변인 두 분도 어서 오십시오.

일단 지난 주말에 윤 전 대통령에 대한 특검의 1차 소환 조사가 있었습니다. 지하 주차장으로 가겠다라고 했다가 또 논란 끝에 결국 1층으로 출입을 하긴 했습니다. 일단 출석 장면을 화면으로 보고 이어갑니다.

◇ 박재홍> 지금 지상으로 출석하는 윤 전 대통령 차량이 들어가는 장면이고요. 윤석열 전 대통령이 이 차에서 내려서 기자들을 만나는 장면. 기자들의 질문에 이제 특별한 응답을 하지 않고 이제 조사를 받으러 가는 장면입니다. 15시간을 머물렀는데 1차 조사 어떻게 보셨습니까?

◆ 윤희석> 기 싸움이 계속 진행됐었다고 봐야 되겠죠. 출석 단계에서부터 지하 주차장으로 가느냐 아니냐 이런 얘기부터 했는데 그 조사 시간은 15시간이지만 실제로 조사에 임한 시간은 또 굉장히 작았잖아요. 그런 걸로 봐서는 일단 피의자 입장인데 윤 대통령 입장에서는 본인이 누구보다도 그 조사 과정에서의 피조사자와 조사자와의 관계, 기 싸움이라고 하는 거 그게 얼마나 중요한지 잘 아시기 때문에 아마 저런 방법을 쓰지 않았을까 이런 생각을 해봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 전직 대통령으로서의 지켜야 될 품위는 일단 윤석열 전 대통령 머릿속에는 없구나 이런 생각이 들어요. 지나가는 모습이나 조사에 참여한 이후에 그 대응하는 그런 모습이나 왜냐하면 오전에는 굉장히 구체적으로 잘 진술했다는 거 아닙니까. 아까도 CBS 이제 뉴스를 들어봤더니 결정적인 증거를 제시하니까 오후 조사는 나 못 들어가겠다. 이랬다는 의혹까지도 지금 나오고 있는 건데요.

왜냐하면 오전에 같은 사람이 오후에 또 조사하려고 하는데 사정 변경 없이 난 못 들어가겠다, 내가 고발했던 사람이라고 이야기를 하는 거예요. 법리에도 맞지 않습니다. 그러면 왜 이럴 것인가 법률적으로 다퉈봤자 큰 실익이 없다고 생각하는 것 같아요. 뭔가 본인이 선처도 받고 이럴 거면은 전략을 딱 세우는 거죠.

완전 무죄를 법리적으로 정교하게 다투든지 아니면 납작 엎드려서 양형에 좀 읍소를 하든지 둘 다 안 되는 상황이에요. 너무 법정형이 높고 그러니까 어떻게 보면 이렇게 장외전을 펼치고 있다. 이거는 정정당당하지 않고 국민 앞에 좀 비겁하다는 인상을 준 것 같습니다.

◇ 박재홍> 예. 장 변호사님 말씀하신 부분 그러니까 이제 오전 조사 받을 때 경찰 출신인 박창환 중대 범죄 수사과장이 있었는데 이분이랑 이제 오전에 대답을 하다가 뭔가 일이 있었는지 오후에는 조사를 거부했단 말이죠. 송 변호사님.

◆ 송영훈> 오전에는 조사를 받다가 오후에는 조사 주체를 문제 삼아서 조사를 거부하는 것은 사실 앞뒤가 맞지 않잖아요. 그렇기 때문에 윤 전 대통령 측의 주장이 법리적으로도 설득력이 없어 보이고 그다음에 법리를 떠나서 봐도 적정하지도 않아 보이는 겁니다.

윤 전 대통령 측에서는 이제 1월 6일과 1월 15일에 있었던 공수처의 체포 시도가 위법하다고 주장을 하고 있는 것인데 법원에 적법하게 발부된 영장을 받아서 들고 간 거잖아요. 그렇기 때문에 그건 위법하다고 볼 수가 없습니다. 박창환 총경이 그 현장에 있었든 없었든 애초에 관계가 없어요.

그리고 그 전직 대통령인데 그래도 검사가 조사해야 되지 않느냐라고 생각하는 분들이 혹시 있을 수 있는데 그런 주장을 하기에는 윤 전 대통령이 그동안에 법질서를 지나치게 가벼이 여기는 모습을 보여왔고 또 수사에 적극적으로 협조해 왔다고 보기도 어렵습니다. 그렇기 때문에 그래도 조사하는 데 예우나 격을 맞춰줘야 되지 않느냐라고 하는 일각의 시선도 설득력을 갖기가 매우 어려운 상황이 된 것이죠.

◇ 박재홍> 또 일각에서는 이제 오전 조사 때 결정적인 증거를 내밀었기 때문에 뭔가 심경의 변화가 있었고 충격을 받았다. 이런 보도가 있었는데 사실은.

◆ 송영훈> 우리 CBS가 그런 보도를 했더라고요. 그런데 아직 명확하게 확인된 것은 아니어서 제가 그걸 전제로 논평하지 않았습니다.

◇ 박재홍> 예, 김지호 대변인.

◆ 김지호> 여당 입장에서도 보면 어떻게 보면 전직 대통령이고 상대 당 출신 대통령이지만 정치인, 큰 어떤 정치적 영향력이 있는 정치인이 검찰 조사를 받는 이 상황 자체가 사실은 조금 어떻게 보면 안타깝기도 하고 좀 곤혹스러운 상황입니다.

그리고 전직 대통령 정도 되면 이러한 불상사가 생겼을 때 조금 한마디 정도 대국민 앞에서 사과를 했으면 어떨까 하는 생각이 드는데 그냥 그 전날부터 시작해서 9시에 나가네, 10시에 나가네, 나는 이 사람한테 조사를 못 받겠네, 그리고 그 이후로도 너무 조금 호떡집에 불난 것처럼 소란스럽게 하는 것 같아요.

이 부분 관련해서 국민들의 마음도 좀 한번 살펴보고, 그리고 국민의힘이 저희 당 대표, 이재명 대표가 이런 출석 조사 봤을 때 굉장히 매섭게 논평 냈어요. 특혜받을 생각 마라. 심지어 십 며칠 단식을 받을 때도 두 번 소환 조사를 받았는데 그때도 굉장히 매섭게 논평을 냈는데 윤석열 전 대통령의 이러한 조사 태도에 대해서는 특별한 공식 입장이 없어서 매우 아쉬웠습니다.

◇ 박재홍> 또 이제 오전에 응했던 그 조사에서 윤 전 대통령 서명 날인 거부했다는데 이거는 어떻게 해야 됩니까? 그거 거부하면 어떻게 해야 돼요? 그 조사가 인정이 안 되는 건가요?

◆ 송영훈> 서명 날인을 안 했기 때문에 앞으로 재판에서는 증거 능력을 가질 수가 없겠죠. 물론 피고인이 이거 증거로 하자고 하면 쓸 수 있겠지만 그럴 리는 없지 않겠습니까? 지금 상황을 보면. 그러니까 증거 능력은 없을 것이고 다만 특검에서는 내부적인 참고용으로 쓸 것 같습니다. 윤 전 대통령이 어떤 입장을 갖고 있는지에 대해서.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이건 되게 이례적이에요. 그래서 그 당시에도 아니 오전에 조사를 받았는데 왜 오후에 못 나가겠다고 하지, 그러면 집에 가면 돼요. 진짜 그러면, 만약에 정말 내가 정말 이게 불법이고 그러면, 근데 그 선택은 못 하는 거예요.

겁이 나니까요. 체포영장 발부될까 봐. 그러니까 계속 대기실에 있으면서 시간만 끄는 겁니다. 그래서 그때도 생각했던 게 고발한 사람이기 때문이다. 어떻게 경찰 출신이 나를 조사하냐, 이거는 그냥 허울일 뿐이라는 생각이 드는 게 오후에는 말을 하지 못할 어떤 상황에 직면했다고 보는 게 맞을 거라는 생각이 들었었어요, 토요일 상황에도. 실시간으로 속보로 안 들어가고 있다고 할 때도.

근데 봤더니 오늘 보도를 보면 뭔가 본인이 말문이 막히는 증거를 제출받았다. 이게 또 아귀도 맞아요. 특검에서 뭐라 그랬냐, 지금 우리가 수사하려고 하는데 체포영장 청구한다. 왜? 불러도 오지 않고 나머지 사람들 다 왔는데 유일하게 오지 않은 피의자 1인 윤석열 이렇게 이야기했단 말이에요.

그러면 이 맥락을 보면 본인이 거의 이걸 극복하지 못하는 증거 내지 진술 내지 참고인들의 주장 같은 거에 직면하고 본인이 확인을 했구나. 그러면 날인할 수, 보통은 다 날인하죠. 날인을 안 하는 피의자는 없습니다. 이게 그 분위기가 그렇지도 않아요. 검찰에 입회해 보면.

근데 그거를 날인을 하지 않죠, 증거 능력을 부여하지 않기 위해서. 이건 대단한 꼼수다. 그러면 본인이 날인하지 않는다고 유죄 받을 거 무죄 받을까요? 그렇지 않습니다. 수사가 그렇게 녹록하지 않아요. 다른 증거들이 있거든요. 끝까지 임해야 그나마 구속 수감의 기간을 뒤로 미룰 겁니다.

◇ 박재홍> 일단 3대 특검 큰 틀에서 3개의 특검이 있기 때문에 일단 내란 특검에서 지금 이 정도 상황입니다. 내일 또 이제 2차 조사가 예정되어 있는데 이제 윤 전 대통령 측에서는 못 간다 했다가 이제 특검 측에서는 요청을 받지 않기로 했는데 칠판을 한번 들어보겠습니다. 지금 이제 지금 이 시간, 이 순간 이제 오늘 오후에 5시경에 특검 측에서 윤 전 대통령 측에 날짜 변경 요청을 받지 않겠다고 입장을 정리를 했는데 그럼 윤 전 대통령의 속마음은 어떨 것이냐, 현재. 토요일에 15시간 조사를 받았고 이제 내일 안 나올 수도 없는 그런 상황이잖아요. 만약에 안 나오면 어떻게 해야 돼요? 체포 영장인가요?

◆ 장윤미> 바로 칠 겁니다.

◇ 박재홍> 바로 체포 영장을 치게 되는 그런 상황이기 때문에 윤 전 대통령의 현재의 속마음은 어떨 것이냐, 일단 우리 김지호 대변인부터.

◆ 김지호> 윤석열 전 대통령이 조사받는 태도와 김건희 씨의 최근 행보를 보면 너무 정반대예요. 윤석열 전 대통령 같은 경우는 뭔가 좀 고집스럽고 무식하게 지금 검찰 조사에 대응하는 반면 김건희 씨 같은 경우는 우울증으로 입원도 하고 또 퇴원할 때 휠체어를 타고 나오기도 하고 뭔가 좀 동정심을 사는 어떻게 보면은 진짜 아플 수도 있지만 만약에 그게 연출이라면 영악한 모습을 보이고 있거든요. 정반대의 모습을 보이고 있잖아요.

그래서 이번에도 뭔가 아내 사랑으로 이 한 몸 바쳐서, 뭔가 그런 게 있잖아요. 검찰에서 부부를 동시에 구속하는 그런 경우는 없다. 근데 과거에 부부 동시에 구속된 사례가 있습니다. 장영자, 이철희 사기꾼 부부 같은 경우는 부부가 다 구속이 됐기 때문에 이 부분 관련해서 조금 제대로 된 법률 조언을 받아서 대응했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 예, 윤희석 전 대변인. ‘난감하네’. 윤 전 대통령 난감하네.

◆ 윤희석> 난감하죠. 지금까지 쓸 수 있는 방법은 다 쓰신 것 같은데 만약에 출석 안 하겠다고 하면 체포영장 청구 요건이 되잖아요. 그때는 지난번처럼 한남동에서.

◇ 박재홍> 경호처에서 자원을 안 할 것이고.

◆ 윤희석> 경호처럼 그런 것도 없고 그대로 그냥 체포돼야 하는 상황인데 절차적으로 다툴 수 있는 거는 다 다투고 계신 거잖아요. 이게 반복됐을 경우에 국민의 여론도 있을 거고 해서 아마 답을 찾기 어려울 거다. 결국은 수사받을 수밖에 없다고 생각해서 제가 ‘난감하네’. 이걸 넣었습니다.

◇ 박재홍> 난감한 상황일 것이다. 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 저는 두렵고 또 두려울 것이다.

◇ 박재홍> 속마음은 두려울 것이다. 좀 옆으로 해주세요.

◆ 장윤미> 굉장히 두려울 수밖에 없는 게 저희가 이제 형사 사건에 인신이 구속될 수도 있고 막 이렇잖아요. 근데 당사자들이 자기 사건은 사실 제일 잘 알아요. 그 귀결도 저는 제일 잘 안다고 생각합니다. 그냥 희망 회로를 돌리면서도 아주 내심의 그 깊은 곳에서는 내가 어떻게 되겠구나, 신병 처리는 이렇게 되고 내가 무죄로는 빠져나올 수 없겠구나. 이런 걸 제일 잘 알아요. 법조인이고 검찰총장 출신이면 그 누구보다 대한민국 누구보다 잘 알 겁니다.

◇ 박재홍> 특검도 제일 많이 해보신 분이잖아요.

◆ 장윤미> 그렇죠, 특검이 진두지휘를 했어요. 그러면 박근혜 전 대통령도 21시간 조사받고 5일 뒤엔가 바로 영장 쳤어요. 이거 구속영장 얘기합니다. 본인이 했던 사건이잖아요. 이렇게 굴러갔을 때 버티고 항변하고 어떻게 보면은 납득할 수 없는 설득력이 떨어지는 주장을 계속 이어간다. 그때 수사기관은 영장 치는 겁니다.

본인이 그걸 모르지 않을 거예요. 본인이 한 번 수감됐었잖아요. 수감됐으면 그 고통을 어쨌든 한 번 겪고 나왔단 말이에요. 그 공포가 사실 어마어마할 거다.

그러니까 어떻게 보면 대단히 좀 겁이 났을 때 겁을 먹었을 때 할 수 있는 행동을 하는 거예요. 집에는 안 가지만 어떻게든 버텨보고 대기는 하고 지하 주차장으로 가겠다고 주장을 해보다가 그러다가 그냥 지하 주차장 안에서 한 몇 초 차 세웠다가 그냥 들어가고 이거 당당하지 못해요.

◇ 박재홍> 예, 송영훈 대변인. 대변인 작게 쓰셨는데, 1명도 안 왔구먼.

◆ 송영훈> 그렇죠, 1월 6일에 이제.

◇ 박재홍> 특검 갈 때?

◆ 송영훈> 공수처가 처음에 체포 시도했을 때는 한남동 관저 앞에 44명의 국회의원이 갔었잖아요. 그런데 이번에 서초동 서울고등검찰청 청사 앞에 나온 분은 없습니다.

◇ 박재홍> 의원 중에?

◆ 송영훈> 그렇죠. 이걸 보면서 아마 윤 전 대통령은 권력이라는 게 참 무상하구나라고 하는 걸 생각하고 있을 거예요. 그러면서 본인이 정치적으로 사면초가, 고립무원의 상태에 있고 지금까지 본인을 따른다고 생각했던 사람들이 결국에는 어떤 이념 공동체나 정치적인 결사체라기보다는 이익 공동체에 가까웠다는 것을 이제야 비로소 느끼고 있을 겁니다.

그런 심정이 여실히 드러나는 것이 지하 주차장으로 들어가지 않고 결국에는 현관으로 들어간 선택이죠. 아마 내일도 저는 그래서 출석은 할 것으로 예상하고 있습니다.

◇ 박재홍> 사실 박지영 특검보가 이제 언론에는 이제 오늘 그러니까 내일 출석 안 하면 4일이나 5일에 다시 소환 통보하고 이때도 출석 안 하면 형사소송법이 정한 마지막 조치를 할 것이다라는 건데 이거 영장인 거잖아요.

◆ 윤희석> 체포영장.

◇ 박재홍> 그러니까 그런 부분이기 때문에 아마 내일 출석할 가능성이 많다는 게 송 변호사님 입장이시고 아까 김건희 씨 얘기를 좀 하셨는데 그 나머지 두 특검도 이제 본격적으로 수사를 개시할 것 같습니다. 그러면 우울증으로 입원을 했었다가 이제 휠체어를 타고 퇴원하는 장면도 있었고 윤 전 대통령이 직접 휠체어를 밀기도 했는데 김건희 씨도 역시 특검에 응할 수밖에 없는 거 아닙니까?

◆ 윤희석> 그럼요. 이걸 어떻게 피할 수 있겠습니까? 그건 뭐 당연한 얘기인데요. 저는 그 휠체어 미는 장면은 그것이야말로 지하로 가시는 게 나았지 않았을까 생각을 해요. 그러니까 눈에 띄지 않았으면 좋겠다는 얘기죠.

그 휠체어를 탈 상황이냐 아니냐 그거는 제가 판단할 위치에 있지 않습니다마는 그것이 노출되었을 때 국민들께서 어떤 부분에 그러면 더 자극을 느낄까 그리고 많은 분들이 어느 쪽에 그러면 더 생각을 굳힐까 이렇게 봤을 때는 이상하다고 생각할 거예요.

그 미는 모습과 이런 것들이 두 분이 부부 간 애정이 각별하다는 건 제가 잘 아는데 그게 글쎄요. 그 차에 탈 때는 또 벌떡 일어나서 타시더라고요. 그런 거 보면 우리가 무슨 생각을 할까, 그걸 왜 노출을 했는지 이해를 못 하겠습니다.

◇ 박재홍> 오히려 역효과, 부정적 영향이 있었다.

◆ 장윤미> 완전히 저는 공감이 되고요. 왜냐하면 이제 말씀 주신 영상을 봤는데 김건희 여사가 막 아파가지고 이 휠체어를 타고 가요. 지하로 안 가고 보란 듯이 사실 로비로 간 거 아닙니까? 지하로 충분히 갈 수 있었다고 보여져요. 그런데 차를 이렇게 사람들 시선을 이제 가리려고 문을 닫은 다음에는 거기가 좁아서 들어가기가 어려우니까 이런 표현이 많이 좀 경쾌한 발걸음으로 폴짝폴짝 뛰어서 그 차에 탑승을 해요. 아픈 사람이 맞냐라는 생각이 드는 거죠.

우울증과 휠체어는 인과관계가 없기도 하고요. 그리고 집에서도 오늘 한겨레 제목이에요. 과일 먹으면서 이렇게 돌아다닌다는 거예요, 집에서 계속 잘 자유롭게. 그러면 이건 의도된 영상이다. 의도된 장면이라는 생각이 일단 드는 거죠. 휠체어를 타고 가는 건 동정 여론을 목적으로 했든 뭐를 했든 국민들 눈높이에 맞지 않고 더 뭐랄까요? 좀 분노를 어떻게 보면 자극한 측면도 있다. 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 사실 윤 전 대통령은 이제 출석을 몇 차례 했기 때문에 처음이 아니기 때문에 언론 관심이 좀 덜한 측면이 있었지만 김건희 씨 같은 경우에 이제 검찰 수사 조사를 받기 위해서 입장하는 장면은 뭐랄까요? 언론이 굉장히 취재를 열성적으로 할 가능성도 많아 보이고 어떻게 예상하십니까?

◆ 송영훈> 그럴 가능성이 있어 보이죠. 그리고 그 휠체어 사진 같은 경우에 사실은 지금 국민들께서 미디어에 잠자는 시간 빼고는 거의 24시간 노출되어 있는 시대잖아요. 과거처럼 흑백 텔레비전만 볼 수 있는 시대가 아닙니다. 그렇기 때문에 노출이 작위적이라는 의심이 들면은 그건 금방 알아차리시죠. 그런 점을 대단히 간과하고 있다.

과거 마포대교 사진이라든가 순천만 정원 박람회 때 사진이라든가 어떻게 보면은 그 패턴이 일관된다는 느낌을 줍니다. 물론 그런 의도가 아닐 수도 있겠지만 지금까지 축적되어 온 과정이 있고 조사를 계속 미뤄왔잖아요. 또 현직 대통령의 배우자 신분일 때는 제3의 장소에 조사를 받았고 그런 그 과정이 있기 때문에 그런 의심을 받더라도 억울하다고 말할 수 없는 처지가 아닐까라고까지 생각해 봅니다.

◇ 박재홍> 그러니까 김건희 특검 핵심 사안이 16개고 그중에 김건희 씨 이름이 13개에서 가장 핵심적으로 등장하기 때문에 사실은 뭐가 우선이 될지 모르겠습니다만 뭐랄까요 또 이제 아프다고 해서 또 안 나올 가능성도 있어 보이긴 합니다만, 김지호 대변인.

◆ 김지호> 제가 봤을 때는 아프다고 안 나오지는 않을 것 같아요. 만약에 그렇게 안 나왔다가 또 체포영장이 청구되고 구속될 수도 있기 때문에 최대한 특검 수사에 협조할 거라고 생각하고요.

지금 이제 김건희 씨 같은 경우는 본인이 우울증으로 심신이 미약하다. 그리고 집에 갈 때도 휠체어 사용할 정도로 건강 상태가 안 좋다. 이것을 계속 어필을 하면서 나중에 수사를 받더라도 조사를 받더라도 뭔가 시간을 단축하든지 조사받다가 예를 들어서 좀 불리한 이야기를 묻거나 이러면 갑자기 또 절도할 수도 있는 부분이잖아요. 건강 상태가 안 좋아서 또 심신미약을 얘기할 수도 있고 그런 뭔가 포석을 깔고 있는 게 아닌가 그런 느낌이 들었습니다.

◇ 박재홍> 일단은 수사 과정을 좀 지켜보시죠. 이어서 김민석 총리 후보자 인선을 좀 얘기해 보겠습니다. 국민의힘은 인준되면 도덕성 검증은 무력화된다라면서 맞서고 있는데 민주당에서는 인준 거부는 대선 불복이다. 이렇게 또 맞서는 상황이기도 하죠. 칠판 한번 들어주시고 네 분의 입장을 듣겠습니다. 김민석 총리 인준은 네모다. 이렇게 써주시면 됩니다. 김민석 총리 인준은 뭐뭐뭐다. 단어도 좋고 문장도 좋고 김민석 국무총리 후보자 인선에 대한 양측의 입장을 들어보겠습니다. 일단은 한자를 쓰신 윤희석 전 대변인 필연다.

◆ 윤희석> 필연이다. 이상 뭐가.

◇ 박재홍> 너무 약간 좀 무기력하신데.

◆ 윤희석> 이거는 사실이잖아요. 인준을 안 할 리도 없고 그 투표에서.

◇ 박재홍> 민주당이 투표를.

◆ 윤희석> 예.

◇ 박재홍> 과반이 될 수밖에 없고.

◆ 윤희석> 그러니까 이제 총리가 되는 거죠. 예. 그 얘기를 제가 쓴 건데 그런 차원에서 저희가 이제 저항 아닌 저항을 하고 있는 거죠. 검증이 잘 안 됐다. 청문회 과정에 문제가 있었다. 아직도 국민들은 분노한다. 이건데 무기력하다는 표현을 제가 틀리다고 말할 수 없는 상황이 더 무기력해 보입니다. 제가 볼 때.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이어서 장 변호사님은? 필수다.

◆ 장윤미> 그러니까 민주당은.

◇ 박재홍> 김민석 총리 인준은 필수다.

◆ 장윤미> 속도를 내서 마침표를 찍을 수밖에 없다라는 기류인 것 같고요. 이 부분과 관련해서 제가 그러니까 여러 이유가 있을 텐데 이게 정말 총리직을 수행을 못 할 정도의 결격이냐. 어쨌든 부족하다는 지적을 국민의힘에서 계속 하십니다만 큰 틀에서 이제 해명이 됐고 그 부분과 관련해서는 오늘도 계속 이제 차기 인선 발표하고 있잖아요. 그 제청권자가 총리입니다. 근데 지금 누가 제청을 하고 있냐면 전 정부에 이주호 교육 부총리가 하고 있어요. 그것도 총리가 없고.

◇ 박재홍> 전 장관, 전관.

◆ 장윤미> 예. 그거는 어떤 헌법학자가 지적을 했던데 이거 헌정사에 좋은 선례가 아니라는 거예요. 기본적으로 정권이 바뀌었고 지난 정부는 또 내란, 계엄 여기서 이제 얼룩이 진 정부 있잖아요. 그 정부의 또 인사인 측면이 있어서 이거는 민주당으로서는 필연 말씀 주셨지만 필연 더하기 필수 어쩔 수가 없는 측면이다.

이거는 책임 정치를 구현하는 측면에서도 전 당연히 마침표를 빨리 찍고 국민의힘에서 문제 제기하시는 걸 폄훼할 생각은 없습니다만 지금 김민석 없는 청문회, 청문회 때 화력을 다 집중 못 하고 장외전으로 또 별도의 청문회를 자체적으로 하시더라고요. 이런 건 좀 이상하다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인, 민주당 의원들과 당원들이 자존심 상해야 할 일이다? 김민석 총리 인준은?

◆ 송영훈> 그렇죠. 민주당 현역 의원 중에 고르고 골라서 지명한 사람이 김민석 총리 후보자라고 하면은 사실은 대단히 자존심 상해야 할 일이죠. 아무려면 민주당 167명 국회의원들 중에 전과 없고 이렇게 불법 정치자금 많이 받으신 적 없고 스폰서 논란 없고 증인 떳떳하게 부를 수 있다고 말할 수 있는 분들이 없겠습니까? 저는 찾으면 있을 거라고 생각해요.

그럼에도 불구하고 김민석 후보자를 고집한다면 그러면 국민들께서 보시기에는 민주당에서 제일 나은 사람이 이 정도인 모양이구나 하실 것 아니겠습니까? 대단히 자존심 상해야 할 일이라고 생각해요.

하나만 제가 그 대비되는 사례를 말씀을 드리면 2019년에 조국 사태가 있었잖아요. 그 조국 법무부 장관 인사청문회 때도 증인을 11명을 합의를 했습니다. 뭐가 그렇게 떳떳하지 못해서 증인 1명도 없는 청문회를 치렀어야 했겠는가. 정말로 이것은 이재명 대통령을 좋아하는 분들도 매우 자존심 상하셔야 될 일이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인, 사필귀정이다.

◆ 김지호> 저는 김민석 총리 후보자의 인준은 사필귀정이라고 생각합니다. 물론 야당 입장에서 총리 후보자를 검증하고 또 견제해야 되는 그 입장 충분히 이해하는데요. 지금 어려운 경제 상황 그리고 조기 대선 그리고 인수위도 없이 이재명 정부가 어렵게 지금 국정을 이끌고 나가는데 이번 총리가 만약에 제대로 인준이 안 될 경우 굉장히 국정 운영하는 데 힘들 것 같습니다.

일단은 좀 기회를 주시고 기회를 줬는데도 뭔가 문제가 있으면 그때 가서 혹독하게 비판해야지 너무 처음부터 좀 가혹하게 나오시는 것 같아요. 좀 여유를 가지시고 저희 민주당이 한덕수 국무총리를 인준했던 그 기억을 한번 상기시켜 주셨으면 감사하겠습니다.

◇ 박재홍> 여유를 가지시랍니다.

◆ 윤희석> 저희가 지금 여유를 가질 상황인가요. 그래서 지금 경제가 안 좋아서 총리 빨리 임명해 달라고 그러는데 국가 예산 규모도 잘 모르시고 국가 채무 비율도 거의 동떨어진 말씀하시는데 저는 걱정이 많이 앞서요. 잘 보좌를 받으셔서 총리 역할을 잘하시기를 바랄 뿐인데요. 잘 지켜보겠습니다.

◇ 박재홍> 일단 잠시만 쉬었다가 총리 인선 관련 이야기 더 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 김민석 총리 후보자 인선, 이제 국회 표결을 앞두고 있는 상황이긴 한데 국민의힘은 강력히 반발하고 있습니다. 나경원 의원이 철야 농성을 진행 중인 상황이고 송언석 원내대표는 국민 청문회를 열었습니다. 배추를 쌓아놓고 김경율 회계사, 김대희 한국농촌지도자, 평창군 연합회장 등이 참석을 했는데 일단 배추 총리다. 이런 얘기도 많이 나오고 있지 않습니까? 지금 사진도 유튜브로 나가고 있습니다. 배추를 실제로 여기 갖다 놓고 얘기도 하고 있는데 여당 입장 한번 들어볼까요?

◆ 김지호> 나경원 의원이 국회 로텐더 홀에서 농성을 하고 계시고 사실 농성하는 게 로텐더 홀이라고 쉬운 건 아닙니다. 이제 그런데 이제 선풍기도 나오고 이렇게 김밥을 드시는데 제가 김밥을 좀 자세히 봤더니 저탄고지 웰빙 김밥이더라고요. 그러니까 밥이 없는.

◇ 박재홍> 키토 김밥.

◆ 김지호> 그러니까 뭔가 좀 다급한 상황에 농성을 하신 주먹밥이라든지 김밥도 좀 저렴한 걸로 드셨으면 좋았는데.

◇ 박재홍> 김밥이 나가고 있네요.

◆ 김지호> 저게 잘 보시면 탄수화물이 없는 굉장히.

◇ 박재홍> 탄수화물이 있겠네요. 저 밥이 있기 때문에.

◆ 장윤미> 아주 조금 있어요.

◆ 김지호> 아주 적은 저탄고지 웰빙김밥입니다.

◇ 박재홍> 고급 김밥이다?

◆ 김지호> 고급 김밥인데 이런 것들이 사실은 뭔가 절박함으로 인해서 농성을 하는 것인지 보여주기 위한 농성인지 좀 진정성에 의문이 많이 들고요. 여러 가지 야당으로서 검증도 하고 공세도 하지만 그래도 한덕수 총리의 사례를 좀 한번 생각하셔서 조금 이번 첫 총리 인준안은 통과시켜 주시는 게 어떨까 좀 간곡히 부탁드리고 싶습니다.

◆ 윤희석> 말씀만 그렇게 하시지 인준은 되는 거 아니에요.

◆ 김지호> 그래도 이제 저희가 노력을 하고 읍소를 해야죠.

◇ 박재홍> 표결 장면에서 이를테면 함께 표결에 참여한다든가 이런 장면을 이제 말씀하시는 거.

◆ 김지호> 이 정도 하셨으면 됐지, 배추까지 하셨잖아요.

◆ 윤희석> 나경원 의원이 그래도 철야 농성을 하고 계시다는 것만으로도 그래도 인정받을 부분이 있어요. 이제 방식에 있어서 여러 말씀을 하실 수는 있겠지만은 그래도 나경원 의원 정도의 결기를 보여주는 분들도 없다. 그런 차원에서 평가를 할 수 있는 건데 본래 뜻보다는 이제 그 가외의 것들로 더 이슈가 되는, 김밥에 뭐가 들어 있네 텐트가 나오네 커피를 마셨네 이런 것들 때문에 참 걱정이라는 겁니다.

그러니까 언론이 보고자 하는 것들이 무엇인지 저희 잘 알잖아요. 또 나경원 의원 정도면 더 잘 아실 텐데 이게 결국 희화화되고 또 그것을 이재명 대통령은 과거에 이제 단식했을 때 이제 드셨던 거라든지 이렇게 비교하게 되면 결국 저희는 굉장한 결기를 보여주고자 행동을 하는 건데 이게 또 섞여서 그냥 또 논쟁으로 빠진다. 이런 부분은 아쉽게 생각합니다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 지금 사실 이재명 정부의 인사는 총리만 문제가 아니거든요. 저는 개인적으로는 김민석 총리 후보자에 대해서만 화력을 집중할 것이 아니라 내각에 문제 되는 인사들 전부 다 정밀하게 지적을 해야 된다고 생각합니다.

대표적으로 지금 행안부 장관 후보자 윤호중 의원이 지명이 됐어요. 그런데 1980년대에 서울대 민간인 고문 사건의 장본인 아닙니까? 그러면은 다른 부처도 아니고 어떻게 경찰을 관장하는 행안부 장관 후보자가 될 수 있죠? 국회의원이야 국민이 뽑았으니까 그건 상대 당이니까 저희가 더 이상 말하지 않겠습니다만 적어도 행안부 장관을 하셔서는 안 되는 거죠.

그러면 저기 고문 기술자 이근안 씨 같은 사람도 경찰청장 해도 되는 겁니까? 그러니까 이런 부분들을 하나하나 정밀하게 짚어야 되고 지금 총리 후보자 하나만 놓고 배추 쌓아놓고 청문회 하기에는 조금 타이밍이 늦었다고 저는 개인적으로 생각합니다.

◇ 박재홍> 배추 쌓아놓을 타이밍이 늦었다. 물론 장관 후보자들은 이제 청문회가 시작이 되면 국민의힘 안에서도 준비를 할 거기 때문에 거기에서 또 질의를 어떻게 하느냐 봐야 될 것 같고, 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그러니까 저는 국민의힘이 이제 아마추어 같아요. 그러니까 그럴 수는 있어요. 야당으로서의 역할을 선명하게 해야 되는 건 당연하죠. 그런데 김민석 후보자 인사청문회 때도 거의 주진우 의원의 단독 무대처럼 했는데 의원들은 거기에 같이 힘을 합쳐 줬다고 보여지지 않고 그런데 그 이유도 보면 주진우 의원은 윤석열 전 대통령의 호위무사였어요. 그런데 정권 바뀌니까 검증을 본인이 하겠다고 하는 것부터가 명분이 사실상 상당히 떨어지고 거의 난사하듯이 하니까 집중도 안 되고 그러면서도 분에 좀 겨운지 끝나고 나서도 별도의 청문회를 하겠다. 나도 자료 낼 테니까 당신도 추가로 내라.

이건 대단히 이상한 장면이에요. 그냥 아 낙마를 목표점으로 설정해 놓고 그걸 관철시키기 위해서 이렇게 움직이는구나, 협치나 협의나 뭔가 정말 송곳 검증은 거의 머릿속에 없는 것처럼 보여졌어요, 최소한. 그런 모습 때문에 저는 더 이런 의정 활동에서도 국민의힘이 국민들 마음이랑 괴리감이 커지는 게 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 일단 인사청문회 얘기는 여기까지 하고요. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 오늘 김용태 비대위원장이 6월 30일 임기가 끝이 났습니다. 그래도 퇴임 기자회견을 했었는데 작심 발언이 있었어요. 영상을 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 김용태 비대위원장 이분이 굉장히 좀 점잖은 분이고 젊은 분이지만 점잖은 분이고 말도 과격하게 하지 않는 분이긴 한데 오늘 내용은 굉장히 좀 뭐랄까 강하죠. 이 당은 누구를 위한 당이었나 개혁 점수 빵점이다. 비대위원장 스스로 했던 한 말이기 때문에 굉장히 좀 박한 평가이기도 합니다. 본인도 아마도 개혁 작업을 하려고 했지만 또 여러 가지 혁신안 5대 혁신안을 내놨지만 되게 성사되지 못한 것에 대한 좌절감도 표현된 것 같은데 윤희석 대변인 어떻게 들으셨어요?

◆ 윤희석> 예, 말씀하신 그대로죠. 비대위원장으로서 두 달 좀 못 되는 기간 동안에 활동을 했는데 중간에 대선도 치렀고요. 근데 이제 본인이 하고자 했던 일을 못 하고 하나도 지금 성취하지 못 하고 물러나는 입장이니 지금 이 퇴임 기자회견에서 나올 수 있는 발언의 수준은 저렇게 높을 수밖에 없다.

지금 저희 당에 기득권 구조가 있다면 이렇게 조건자를 쓰셨는데 그럴 필요 없어요. 기득권 구조가 있습니다. 그렇기 때문에 김용태 비대위원장이 얘기했었던 혁신에 대한 청사진이 빛을 보지도 못하고 아예 그냥 없어졌다. 이렇게 보는 게 맞다고 생각을 하고요. 거기에 대해서 김용태 비대위원장이 어떤 식으로든 저항하려고 했었던 그 움직임만은 평가받을 수 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 구조 있다고 하셨는데 누구죠?

◆ 윤희석> 의총 앞에 두 줄 앉아 있는 그 두 줄.

◇ 박재홍> 정확히 말씀해 주셨는데 의총 앞에 딱 두 줄, 첫 번째 줄 두 번째 줄.

◆ 윤희석> 그게 꼭 선수도 아니에요.

◇ 박재홍> 선수도 아니고.

◆ 윤희석> 그러니까 그 두 줄, 그냥 두 줄에 앉아 있는 앞에 맨 앞줄 그다음 줄에 앉아 있는 부분만 뒤로 가시면 저희 당이 굉장히 바뀔 거라고 저는 생각합니다. 그걸 안 하기 위해서 지금 뭔가 많은 일들을 해요.

내일 셀프 임명이 있을 것 같고 비대위원도 이미 명단 후보가 나왔고 그 지도부가 있으면서 그 안에서 혁신위를 또 만들고 그 안에서 혁신을 하겠다고 하는 것 자체가 앞에 두 줄 분들이 그대로 그 자리를 지키기 위한 것이라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 우리 윤희석 대변인이 작심하고 말씀하셨는데 의총 회의할 때 첫째 줄, 두 번째 줄까지가 기득권 맞다. 송 대변인.

◆ 송영훈> 저보다 조금 범위를 넓게 잡으셨네요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 장윤미> 첫줄?

◆ 송영훈> 저는 6월 3일 대선 때 인가요? 개표 상황실 맨 앞줄에 앉아 계셨던 분들은 맨 뒷줄로 가셔야 된다. 그런 말씀을 방송에서 드려왔거든요. 방송 끝나고 명단을 한번 대조해 봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 첫째 줄 혹은 둘째 줄까지라고 말씀하셨는데 우리 김지호 대변인은 김용태 비대위원장의 퇴임사랄까요?

◆ 김지호> 저는 김용태 비대위원장이 한동훈 전 대표가 퇴임한 이후에 비대위원으로 활동하셨던 분이에요. 그리고 권영세 비대위원장이 사퇴한 이후에 그러고 나서 비대위원장이 됐죠. 이 사태가 6개월 동안 계속 진행됐는데 거기에 책임이 없는 분이 아니라고 생각하고요. 어떤 당의 기득권 있는 세력들이 본인들이 나서기가 뭐하니까 얼굴 마담식으로 젊고 개혁적인 이미지가 있는 김용태 위원장을 이용했지만 공짜는 아니었다. 마지막에 저렇게 한번 쐐기를 박으면서.

◇ 박재홍> 빵점이다.

◆ 김지호> 본인의 이미지와 또 본인의 존재감을 보여주면서 내가 얼굴마담은 아니었어. 이런 주장을 하시는 것 같아서 좀 씁쓸한 마음이 들고 저는 국민의힘에서 주류, 기득권이라고 부를 수도 있고 다수라고도 할 수 있죠. 그분들이 뭔가 당을 주류로서 이끌고 가고 싶으면 책임감과 주류 의식을 좀 가지셨으면 좋겠어요. 사실 그분들 언론에 안 나옵니다.

◇ 박재홍> 방송 인터뷰 별로 안 하죠.

◆ 김지호> 방송 인터뷰도 안 하고요. 그리고 다 조용히 숨어 있다가 뭔가 자리 차지할 때만 톡 튀어나오니까 저도 이 당의 원내대표나 이런 분들 저분이 국회의원이었나? 이렇게.

◇ 박재홍> 후보자들을 봤을 때 말씀하시는 거죠?

◆ 김지호> 예, 보면 그런 거예요. 보지도 못한 사람이 갑자기 또 주류라고 나왔네. 이런 경우가 허다하거든요. 주류로서 활동하려면 책임 정치를 해야죠. 뭔가 소낙비가 올 때는 다 피해 있다가 다시 또 권력을 잡을 때는 제일 먼저 와서 잡는 이런 모습은 주류로서의 어떤 책임 의식이나 존재감이 아니다. 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그래서 이제 국민의힘이 차기 비대위원장을 송언석 원내대표가 겸임하겠다. 그리고 전당대회까지 관리형 비대위 체제로 간다는 것이고 비대위원들 현역 의원 중에 명단이 좀 나온 분이 있습니다. 이를테면 4선, 충북 4선의 박덕흠 의원 그리고 조은희 의원 이분이 재선인 것 같은데요. 김대식 이분은 초선, 부산 초선 의원인데 의원은 한 네 분인 것 같고 나머지 2명의 이제 비대위원은 원외 비대위원장인 것 같아요. 평가해 주세요.

◆ 윤희석> 일단 저희가 이제 셀프 임명을 할 수밖에 없기 때문에 김상훈 정책위의장까지 하면은 두 분이 이제 기존에 있고 홀수를 맞춰야 되니까 다섯 분을 지명을 해야 되는 거예요. 그중에 지금 말씀하신 현역이 3명에 또 원외 2명까지 지금 내정이 된 상태입니다.

◇ 박재홍> 원외가 이제 수도권 원외 당협위원장 박진호 김포갑, 홍형선 화성갑 당협위원장 이렇게 두 분까지.

◆ 윤희석> 기사 좀 보시면 아실 겁니다. 이제 그 원외 그 두 분도 보시면 아실 텐데 이제 생각이 상당히 비슷한 분들로만 짜여져 있다 이렇게 볼 수밖에 없는 거죠.

◇ 박재홍> 비슷하다. 어떻게 비슷합니까?

◆ 윤희석> 탄핵과 계엄에 대한 입장이 아마 거의 동일할 걸로 봅니다.

◇ 박재홍> 탄핵하면 안 됐다. 비상계엄은 문제가 없는 것이다.

◆ 윤희석> 어쩔 수 없었다, 이렇게 빠지겠죠. 비상계엄 문제는 있을지언정 탄핵은 해서는 안 됐다.

◇ 박재홍> 안 되는 것이었다.

◆ 윤희석> 그렇게 되면 계엄이 굉장히 작은 일이 돼버리잖아요. 계엄이 큰 일이라면 당연히 탄핵에 대해서도 긍정하는 자세가 있어야 하는데 그 정도의 계엄은 홍준표 전 시장처럼 해프닝이라든지 어떤 경범죄라든지 이 정도밖에 안 되는 거예요. 그러면 계엄을 반대한다는 논리가 성립이 안 되겠죠.

이 비대위에서 그럼 이제 전당대회 준비위원회도 출범을 시키고 중요한 결정을 많이 할 텐데 그럼 그 혁신위는 또 비슷하겠죠. 이름은 혁신인데 무엇을 혁신하기 위한 혁신가 되겠느냐? 거기에 대한 것은 그렇게 크게 궁금하지 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 출범도 아직 안 했는데 궁금하지 않을 것 같다.

◆ 윤희석> 제가 너무 앞서 나가는 것 같기는 한데.

◇ 박재홍> 궁금하지 않다.

◆ 윤희석> 저희 당 상황이 그렇습니다.

◇ 박재홍> 아픈 얘기하셨는데 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그러니까 비대위원은 비상대책기구잖아요. 근데 일곱 번째라고 하고 거의 상설기구화 되면 그럼 면면이라도 쇄신이어야 되는데 제일 중량감 있는 박덕흠 의원, 이해 충돌로 아마 탈당하셨던 분으로 제가 기억하고 있고 복당했고 정진석 비서실장이 사돈으로 정치적 행보도 같이했었고 윤석열 전 대통령의 탄핵 국면에서 그랬다는 겁니다.

이게 비대위원, 비상대책을 타개하고 국민의힘의 미래와 어떤 방향성을 설정하는데 이 인물들이 정말 최적임자라고 송언석 이제 신임 비대위원장이 되신 건데 그렇게 생각하신 건지 아니면 제가 아까 송 변호사님 말씀 듣고 대단히 공감을 했던 게 지금 윤석열 전 대통령 재판 갈 때 막 손사래 치잖아요. 기자들 비키라고 내 지지자들 보자고. 그럴 때 국회의원 1명도 안 나와 있습니다.

조사받을 때도 마찬가지예요. 그 한남동 공간에 눈이 오나 비가 오나 와서 눈도장 찍던 그런 의원들은 어디 갔습니까? 기득권은 그냥 자리는 보존하고 싶은 거예요. 그런데 윤석열 전 대통령의 그림자 안에 갇혀 있지만 모습을 보일 용기나 이런 부분은 없지만 계속 그 연장선상에서 기득권을 유지해 가고 있고 저는 국민의힘의 가장 큰 문제는 답이 보이지 않는다는 데 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 답은 있는데 답을 실행 안 하는 게 문제 아니에요?

◆ 장윤미> 실행할 의지와 능력이 지금으로서는 상당히 부족한 걸 넘어서 거의 없는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 일단 박덕흠 의원도 사실은 윤석열 전 대통령 체포 영장에 이제 진행되는 정국에서 한남동 관저에 국민의힘 의원들이 꽤 많은 분들이 앞에 갔을 때 그때 이분도 갔다 온 분이었던 것 같기도 하고.

◆ 윤희석> 하여튼 44분이 가신 걸로 기억이 나는데요. 또 첫 번째 줄 두 번째 줄 얘기 안 할 수가 없는데.

◇ 박재홍> 이분들 첫 번째 두 번째 줄 앉아 있는 분들인가요?

◆ 장윤미> 항상 보였던 분 같아요.

◇ 박재홍> 그래요? 한 두 번째 줄 안에 있는 분들이에요?

◆ 윤희석> 상징적으로 그렇다는 말씀입니다.

◇ 박재홍> 송 변호사님은

◆ 송영훈> 그런데 벽이 단단하면요. 원래 정치에서 맞고 튕겨져나오는 힘도 강합니다. 어떻게 보면은 국민의힘 내에서 오랫동안 주류의 위치를 차지해 온 분들이 쌓고 있는 벽은 일시적으로는 더 단단해지고 있는 것처럼 보이지만 그 벽은 결국에는 언제까지고 계속 존속할 수는 없는 것이고 당원들이 어떻게 하느냐에 저는 달려 있다고 생각합니다.

결국에는 전당대회라는 것을 통해서 당의 거버넌스를 선택을 하는 것이기 때문에 거기서 당원들이 주체적인 결단을 하면은 그 벽은 하루아침에도 무너질 수 있는 거예요. 그러면은 당원들이 그 벽을 계속 유지할 것이냐, 아니면 우리 손으로 무너뜨릴 것이냐를 선택할 수 있는 시기가 이제 곧 다가온다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그러면 이 당에 오랫동안 자리 잡고 있는 기득권 구조가 있다면 하고 이제 김용태 비대위원장이 퇴임사를 말했고 우리 윤희석 대변인은 기득권 구조 있다고 말씀하셨는데 그럼 이 기득권 구조를 혁파해야지 개혁이 있는 건데 그럼 이 기득권 구조를 깰 방법은 무엇인가.

◆ 장윤미> 너무 어려운데.

◇ 박재홍> 솔루션을 넣어 주세요. 문제, 지금 국민의힘 현재 그럼 기득권 구조가 있는데 그럼 이 기득권 구조를 넘어서려면 처방전 무엇을 해야 되는가. 빠른 전당대회 혹은 누가 비대위원장을 와야 되는가 혹은 어떠한 처방전이 필요할 것인가 외부 관찰자 시점에서 민주당이 많이 좀 써주시고 우리 국민의힘 두 대변인께서도 고민을 해 주셔야 돼요. 한숨을 우리 윤 대변인께서 좀 쉬시긴 하셨는데 일단은 김용태 비대위원장, 개혁의 주체로서 개혁 작업에 실패했음을 본인도 아쉽게 말을 하고 개혁 점수에 빵점을 줬습니다, 사실은. 앞으로 그 남은 과제는 무엇이냐, 송언석 원내대표의 이 비대위원장 겸임 체제가 진행될 텐데 일단 장 변호사님, 전당대회.

◆ 장윤미> 저는 지금 그 나물에 그 밥. 그러니까 이번 대선에 나왔던 사람들 싹 다 이제 내려놓고요. 그분들도 국민의힘의 기득권이 아니라고 할 수 없습니다. 한동훈 전 대표 마찬가지고 김문수, 홍준표 시장은 탈당했습니다만 이를테면 김용태 같은 정치인이 전당대회에서 당 대표가 된다 그러면 국민들이 눈길을 한 번 더 줄 거예요. 바뀌었네.

◇ 박재홍> 김용태 나와라.

◆ 장윤미> 이를테면.

◇ 박재홍> 구체적으로 김용태 나오세요. 써주세요, 그러면.

◆ 장윤미> 저는 이제 그렇게 크게 지지하지는 않습니다. 그러니까 젊은 정치인으로서 좀 평가하고 싶은 부분이 있지만 대단히 실망했던 부분도 있어요. 채상병 묘역에 가서 눈물 흘리고 특검장에는 모습을 드러내지 않는달지 그리고 사실상 당내 의원들을 설득하기 위해서 얼마나 뚝심 있게 움직였는지 솔직히 물음표고 그러니까 당내에서도 소구력이 없는데 그럼에도 불구하고 그 문제의식을 던졌어요. 어떻게 보면 용기 있게. 그런 사람이 다시금 국민의힘에 얼굴이 되거나 내지는 유사한 정치인이 대체제로 기능을 한다면 모르겠습니다. 조금의 가능성을 타진해 볼 수 있겠다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인은? 인물 교체, 인물.

◆ 윤희석> 전당대회는 두 번째 단계라고 저는 생각해요. 그 앞에 이제 이게 있어야 되는데 제가 말씀드린 그 앞에 두 줄 그분들이 주도하지 않는 어떤 형식의 임시 지도부가 있은 다음에, 혁신위가 돼도 좋고요.

그게 있은 다음에 전당대회가 열려야 그 전당대회가 정말 저희 당의 풍토를 바꿀 수 있는 개혁적인 전당대회가 될 텐데 인물 교체가 되지 않은 상태에서 비슷한 분들이 똑같이 6개월 전과 똑같은 상태에서 지도 체제를 구성하고 전당대회를 치른다 하면 그 전당대회가 장윤미 변호사께서 말씀하신 그런 전당대회가 될 가능성이 없죠. 김용태 비대위원장은 이미 전당대회에 출마하지 않겠다고 했어요. 그게 이겁니다. 이게 안 바뀌고 있으니까.

◇ 박재홍> 첫째 줄, 두 번째 줄도 안 바뀌고 있는데 무슨 전당대회냐.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그 두 줄이 굉장히 중요하다니까요. 이 김밥 두 줄이 아니에요.

◆ 장윤미> 그러네요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 김지호 대변인도.

◆ 김지호> 저도 전당대회.

◇ 박재홍> 전당대회를 빨리 해야 한다? 빠르면 빠를수록 좋다.

◆ 김지호> 그러니까 비상대책위원장은요, 정통성이 없어요. 친윤이든 친한이든 김용태 비대위원장이든 당원의 전폭적인 지지를 받아서 당선된 당 대표가 죽이 되든 밥이 되든 국민의힘을 이끌고 거기서 결과물이 나오겠죠. 성공하면은 국민의힘이 살 것이고 만약에 실패하더라도 새로운 또 전당대회를 통해서 정통성 있는 지도부를 뽑는 게 중요하거든요.

어떻게 보면 윤석열 대통령 그다음에 이준석 대표, 김문수 후보 전부 다 당원들의 결정, 지지층의 결정으로 대통령이 되거나 당 대표가 됐고 대선 후보로 선출돼서 어느 정도 소기의 성과는 거둔 거 아니겠습니까? 국민의힘에서 좀 당원들을 믿고 전당대회를 통해서 전통성 있는 지도부를 만들어서 좀 강한 리더십을 보여줄 필요가 있다. 이렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 전당대회를 하긴 하는데, 이제.

◇ 박재홍> 사람, 시간.

◆ 송영훈> 사람 X 시간 = 힘입니다. 이게 뭐냐면 전당대회를 하기는 하는데 그 전당대회를 통해서 뽑힌 인물이 어떤 리더십을 가져갈 수 있는 환경이 돼야 되는가와.

◇ 박재홍> 어떤 사람인가가 중요하고.

◆ 송영훈> 그렇죠. 그러니까 지금 아까 강한 벽에 대해서 말씀드렸는데 그 벽이 단단한 이유는 총선이 많이 남아 있기 때문이에요. 2년 한 9개월 정도 남았으니까 거의 3년 남았죠. 3년은 너무 깁니다. 힘이 강해요.

◇ 박재홍> 많이 듣던 얘기여서, 3년은 너무 깁니다. 갑자기 윤희석 대변인이 눈을 감으셨어요. 너무 길게 느껴져서.

◆ 송영훈> 지금 전당대회에서 만약에 개혁적인 인물이 당 대표가 선출된다고 했을 때도 처음부터 강한 힘을 발휘하기 어려울 거예요. 그럼 만약에 정말 그런 적합한 인물이 된다면 시간을 길게 줘야 됩니다. 지금 국민의힘은 최근 3년간 선출된 당 대표는 3명인데 비대위원장은 여덟 번째예요.

그런 상황을 재현하면 안 될 것이고 혹은 그 적합한 인물이 때를 가려서 등판하는 것도 하나의 방법일 수 있을 거예요. 왜냐하면 사람과 시간이 다 맞아떨어져야 힘이 나오기 때문입니다. 그렇기 때문에 이제는 국민의힘을 개혁하고자 하는 당원들도 굉장히 전략적인 판단을 해야 될 때다라는 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 행보를 좀 여쭤보지 않을 수 없는데 최근에 그 고민 상담소 약간 그거 어떤 맥락으로 말씀하시는 거예요?

◆ 윤희석> 그거는 그냥 소소한.

◇ 박재홍> 그냥 유권자들과 소소한?

◆ 윤희석> 예, 소소한 어떤 일상에서의 고민도 되고 아니면 정치 현안에 대해서도 물어보시는 분 있으면 거기에서도 답하고 결국 대중과 소통하기 위한 하나의 장치라고 저는 생각을 합니다. 그런 정치인이 없었잖아요, 지금까지. 이렇게 직접적으로 소통할 수 있는.

◇ 박재홍> 한판승부에서 소통하셔도 되는데.

◆ 윤희석> 기타와 함께.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 전당대회 필요하다. 시간과 사람 좀 필요하다는 말씀까지 듣고요. 이재명 대통령이 장관 인선을 발표를 했습니다, 어제도. 원 포인트로 두 분만 좀 짚고 넘어가죠. 정성호 법무부 장관 후보자 그리고 정은경 전 질병관리청장 이분이 이제 복지부 장관 후보자죠. 이분 두 분 인사 인선 평가를 좀 들어보면 어떨까 싶은데, 누구부터 해주실까요?

◆ 송영훈> 제가 말씀드릴게요. 정은경 복지부 장관 후보자는 이재명 대통령의 말대로 하면 당장 사퇴하셔야 되는 분이죠. 이재명 대통령이 불과 4일 전에 시정연설에서 뭐라고 말씀하셨습니까? 규칙을 어겨 이익을 볼 수 없고 규칙을 지켜 손해 보지 않는 공정한 사회를 만드는 일 역시 모두의 협력 없이는 불가능합니다.

그런데 코로나 시기에 정말 강력한 영향력을 가지고 있었던 질병관리청장의 배우자가 코로나 관련 주식 투자해서 돈 벌고 있었으면 그게 규칙을 어겨서 이익을 본 게 아닌가요? 그런 분이 장관이 되면 공정한 사회가 만들어지나요? 이재명 대통령 본인의 그 아름다운 말대로 정은경 후보자가 사퇴하시는 것이 맞다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 민주당 반론.

◆ 장윤미> 일단 본인이 사실관계가 굉장히 왜곡되고 잘못돼서 알려진 부분이 많아서 인사청문회에서 상세하게 소명하겠다고 했어요. 그 부분에 대한 입장은 당연히 좀 들어봐야 되는 것 같고요.

지금 사실 윤석열 대통령이 의정 갈등 너무나 풀지도 못할 문제를 화두를 던지고서 이거 다 거둬들이지도 못했습니다. 이거 해결해야 돼요, 이 정부가.

그러는데 일단 의사 단체에서는 환영 입장을 내더라고요. 어쨌든 의사 출신이고 이제 공공 정책과 관련해서 이력이 있지만 어쨌든 의사 정체성이 있다 보니까 우리의 의견을 좀 들을 것이다. 좀 굉장히 좋은 인사라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 정성호 법무부 장관 후보자로 마무리할게요.

◆ 윤희석> 일단 정은경 후보자도 그렇고요. 정성호 의원을 지명했다는 것이 과연 무슨 의미냐? 저는 윤호중 의원이 지명됐을 경우에는 여러 가지 그분의 성격상 법무부 장관이 할 수 있는 가장 큰 거 제 입장에서 볼 때 위헌 정당 심판 제소를 할 가능성도 있다. 이렇게 봤는데 지방선거 승리까지 염두에 둔 포석이라고 봐요. 앞으로 1년 동안 이재명 행정부는 굉장히 로우키로 가고 지지층을 조용히 교합하는 단계로 가는 데 있어서 행보를 한다.

정은경 후보자도 지금 송영훈 변호사가 말씀하신 대로 그러한 결격 사유가 있지만 그래도 지금 민주당 정부 출범한 마당에는 이분에 대한 지지가 더 높을 거라고 본 거죠, 계산을. 상징성이 있으니까요.

그러니까 그냥 가는 겁니다. 결국은 이제 지방선거 이후에는 그럼 어떻게 될 거냐? 굉장히 세게 드라이브를 걸 가능성이 있어서 저희 입장에서는 지방선거를 굉장히 잘 준비해야 된다는 과제가 남는 거죠. 저는 그런 분석을 해 봅니다.

◇ 박재홍> 좀 1년 후까지 보시면서 좀 위협스러운 카드다라는 전망까지.

◆ 윤희석> 늘 위협이에요.

◆ 김지호> 결국은 민주당에서 가장 중요하게 생각하는 검찰 개혁이라는 게 수사, 기소 분리 아니겠습니까? 그러면 사실 행안부도 일정 영역을 담당해야 돼요.

◇ 박재홍> 경찰 얘기도 있어야 되니까.

◆ 김지호> 그럼요. 조직 분리나 이런 것들은 행안부에서 해야 되기 때문에. 그리고 아마도 제 개인적인 생각으로는 오광수 민정수석이 낙마하면서 봉욱 수석이 왔고 대통령과 신뢰가 아주 돈독한 사람이 이쪽 법률 쪽으로 있어야 된다. 이런 수요가 있었기 때문에 저희 입장에서 보면 어떻게 보면 정성호 의원이 그전에 보면 국회의장도 출마하셨었고 5선 의원이었다가 굉장히 이재명 대통령은 오랜 기간 지지하셨던 분 아니겠습니까?

그래서 어떻게 보면 조금 법무부 장관이 험한 그런 장관직인데 아무래도 대통령과의 인연을 생각해서 흔쾌히 받아들인 것 같습니다. 근데 여러 가지 면에서 보면 지지층에서 약간 이 부분에 관련해서 너무 합리적인 인사가 아닌가 이런 불만이 있어서.

◇ 박재홍> 합리적인 인사해서 불만이에요?

◆ 김지호> 그러니까 온건하지 않나? 이러한 좀 기류들이 있어서 앞으로 이런 것들이 당 대표 선거에서 대표 후보들에게 영향을 줄 수도 있겠다. 이런 흐름이 보입니다.

◆ 송영훈> 짧게 마지막으로. 민주당의 정신적 지주는 김대중 전 대통령과 노무현 전 대통령이잖아요. 정성호 법무장관 후보자가 노무현 정신에 대한 이해를 좀 더 깊이 했으면 좋겠습니다. 노 전 대통령은 우리나라의 잘못된 정치 풍토 중 하나가 정치가 법 위에 있는 것처럼 생각하는 것이다. 이렇게 말했는데 정작 정성호 후보자는 공소 취소가 맞다고 하니.

◇ 박재홍> 여기까지 듣겠습니다. 장윤미 변호사, 윤희석 전 대변인, 김지호 대변인, 그리고 송영훈 변호사까지 네 분 고맙습니다.