◇ 박재홍> 예, 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 외전 시간인데요. 오늘 내전이죠. 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오세요.

◆ 김한규> 네 안녕하세요. 김한규입니다.

◇ 박재홍> 국정감사로 바쁘신데 오셨습니다. 휴일이라.

◆ 김한규> 이번 주는 너무 좋아요. 개천절도 있고 한글날도 있고.

◇ 박재홍> 아니, 법사위는 재미있을 것 같은데요. 매일매일이.

◆ 김한규> 그런가요? 저는.

◇ 박재홍> 다이내믹 법사 의무

◆ 김한규> 다이나믹 법사위라서 약간 관조하는 자세로 나는 여기에 있지 않다라고 생각하고 좀 멀리서 이 상황을 보려고 하거든요.

◆ 정옥임> 아니, 오늘 의상도 그래, 오늘 의상도 굉장히 경건한 의상이에요.

◇ 박재홍> 교관 의사 약간 그 성직자 의상이야.

◆ 정옥임> 맞아, 맞아.

◆ 김한규> 그러니까 제가 한번 소리를 지르고 운영위에서 김태규 위원님이랑 싸워봤더니.

◆ 김영우> 안 돼지, 안 돼.

◆ 김한규> 그냥 제가 너무 기분이 나빠지더라고요.

◇ 박재홍> 스스로 합쳐대요.

◆ 김한규> 예, 그래서 아.

◇ 박재홍> 그러니까 스스로 상처돼요, 맞아요. 타격감이 있어요.

◆ 김한규> 네, 그래서 오고 나서 저는 사실은 그러고 나서 그다음 날에 그래도 내가 너무 했지, 사과할까라고 이런 생각이 드는데 다른 분은 전혀 안 그러시더라고요. 그래서 이거는 아니다. 내가 잘 안 맞는 옷을 입고 살 필요는 없다. 소리 잘 지르면 사랑 받고 그렇겠지만 잘 할 수 있는 걸 해야지. 그래서 전 아니다라고 스스로 저에 대한 평가를 내렸고 그래서 관심 못 받고 일주일을 보냈습니다.

◆ 박원석> 관심 많이 받으셨는데, 한동훈 의원 질의 관련해서.

◇ 박재홍> 김한규 의원님의 김태규 의원과 싸운 썰.

◆ 김영우> 잘할 수 있는 게 뭐예요, 그래서?

◇ 박재홍> 잘할 수 있는 게 뭐냐.

◆ 김영우> 뭡니까, 잘할 수 있는 게, 도대체? 침묵이야?

◆ 김한규> 아니, 그런 건 아니고요.

◆ 정옥임> 도대체.

◆ 김영우> 이 난리통에?

◆ 김한규> 아니죠. 그래도 예를 들어서 상황이 안 좋다 그러면 제가 김의겸 의원님한테 빨리 가서 간사니까 해결을 해라, 야당 간사랑. 지켜만 보지 말고. 김의겸 의원님이 법사위 간사 된 지 얼마 안 됐거든요. 김승원 간사가 법무부 장관 되면서 갑자기 저희 상임으로 와서.

◆ 정옥임> 된 건 아니고.

◆ 김한규> 아, 후보자가 돼서. 그래서 그런 역할을 하려고 하고 그래도 법사위니까, 변호사 출신이니까 법률적인 얘기를 그래도 많이 하려고 하죠.

◇ 박재홍> 김한규 의원님이 박지원 의원님 옆에 앉아 계시죠, 주로?

◆ 김한규> 네.

◇ 박재홍> 박지원 의원님이 소리 굉장히 많이 지르잖아요. 근데 옆에서 우리 김한규 의원님 표정을 제가 유심히 보거든요. 그러면 뭔가 애처로운 표정으로, 그래서 마음이 쓰이더라고요.

◆ 김영우> 근데 서영교 법사위원장이 이게 데시벨이 굉장히 높잖아요. 근데 이번에 복병을 만난 거예요. 김태규.

◇ 박재홍> 김태규, 그렇죠.

◆ 김영우> 그래서 뭐...

◆ 박원석> 제가 솔루션을 냈어요. 그 두 분은 마이크가 없어도.

◆ 정옥임> 마이크를 주지 마.

◆ 박원석> 남들 마이크 쓰는 것보다 더 큰 소리가 나기 때문에 형평성, 저스티스의 차원에서 그 두 분은 마이크를 안 쓰는 게 낫다.

◇ 박재홍> 아까 우리 김영우 의원님이 마이크 꺼졌을 때 김한규 의원 잘 들어 하면서 3선 의원 선배로서 한마디 해주면 무슨 말 해 주고 싶으셨던 거예요? 김한규 의원 잘 들어.

◆ 김영우> 근데 예전에는 다선 의원들이 정회 시간에 상임위원장실에 들어가요. 여당이든 야당이든 그게 바로 붙어 있으니까. 문 열고 딱 상임위원장실에 들어가면 상임위원장이 앉아 있고 다선 의원 4선, 5선, 6선 의원들이 앉아서 이 봐, 상임위 시간에 무슨 그런 얘기를 하나, 자네는? 빨리 사과해, 여기서. 막 이래요.

◇ 박재홍> 군기를 잡는구나.

◆ 김영우> 예, 그러면 거기서 정리가 되고 이러지 지금처럼 완전히 그냥 삿대질만 거의 한 10분, 15분 하잖아요.

◇ 박재홍> 삿대질이 뭐예요. 소리를 그냥.

◆ 김영우> 삿대질은 이 짓이고 그다음에 소리도 같이 지르잖아요. 거의 막말 논쟁이고 막 18분을 고기 18분에.

◇ 박재홍> 18인분, 6인분.

◆ 김영우> 18인분, 6인분 혼자.

◇ 박재홍> 6인분을 혼자 드셨다.

◆ 김영우> 근데 재밌긴 재밌더라고요, 이게.

◇ 박재홍> 뭐가 재미있어요?

◆ 정옥임> 그 얘기가 나왔는데.

◇ 박재홍> 6인분.

◆ 정옥임> 6인분 먹었다는데 왜 모욕적이에요, 그게?

◇ 박재홍> 여성 법사위원장이.

◆ 김영우> 그래서 그렇구나.

◆ 김한규> 아니요, 그게 아니라 다른 사람이 얘기하는 게 아니라.

◇ 박재홍> 현장에 있었던.

◆ 김한규> 곽규택 의원이 얘기했기 때문에 모욕적이에요.

◆ 정옥임> 왜요?

◆ 김한규> 무슨 말이냐 하면 곽규택 의원하고 서영교 의원님하고.

◆ 정옥임> 사이가 안 좋아서?

◆ 김한규> 전에 싸운 적이 있는데 그때 곽규택 의원님이 소리를 계속 지른다고 서영교 위원장님이 꽥꽥이라고 불렀고 곽규택 의원님이 뭐라고 부르냐면 서팔계라고 불렀어요. 서영교 저팔계라고 해서 서팔계라고 불렀거든요. 그러니까 외모에 대해서...

◆ 정옥임> 그러니까 화가 나겠구나. 나는 나한테 6인분 먹었다고 그래서 난 화 안 날 것 같은데 왜 그랬을까 했어.

◆ 김영우> 그래서 그 꽥꽥거려서 그거를 실질적으로 어느 유튜버가 그걸 흉내를 내서 서영교 의원으로부터 고발당했어요.

◆ 정옥임> 근데 사실은 6인분보다 서팔계가 더 모욕적인 아니에요?

◆ 김한규> 서팔계 때 모욕적이었는데 그때는 국회 내에서 일어난 일이라 면책 특권 때문에 문제 제기를 못 했고요. 지금도 마찬가지예요. 그래서 이거는 곽규택 의원님이 제가 보면 상대 당이지만 아주 똑똑한 분이에요.

◆ 정옥임> 맞아요.

◆ 김한규> 내용에서 동의는 안 하지만 저분이 되게 전략적으로 어떻게 하면 민주당이 기분 나쁘고 아프고, 이런 부분을 잘 알아요.

◆ 정옥임> 그러니까 당사자는 기분 나쁜데 제3자는 웃겨. 그게 전략적인 거예요.

◆ 김영우> 아니에요. 웃기지도 않아요.

◆ 정옥임> 박규택 6인분 웃겼는데, 난.

◆ 김영우> 그냥 이렇게 막 싸우는 게 웃기지도 않아요.

◆ 박원석> 불쾌하죠.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김영우> 그런 의미에서.

◆ 정옥임> 김태규보다는 그래도 덜 불쾌한 것 같은데.

◇ 박재홍> 예, 그렇긴 해요. 김한규 의원님.

◆ 김한규> 곽규택 의원님은 이게 비유를 한 건데 뭐가 문제냐라고 얘기를 하는데 물론 이해하기 쉬울 수 있어요. 그래서 다른 의원님이 얘기했으면 그냥 넘어갔을 텐데.

◇ 박재홍> 6인분.

◆ 김한규> 곽규택 의원이라서 서영교 의원님이 자기 외모에 대한 모욕적인 행위다. 그거에 대해서 국민의힘의 원외 위원님이 내부 공개회의에서 똑같이 서팔계라고 해서 서영교 의원님이 명예훼손 모욕죄로 고소도 했거든요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김한규> 그런 거라 되게 그걸 민감해 하고 있는 걸 알기 때문에 저희가 봤을 때는 박규택 의원이.

◆ 정옥임> 그런 스토리가 있구나.

◆ 김한규> 좀 심했다라고 생각하는 거죠.

◇ 박재홍> 슬프네요, 사실.

◆ 김영우> 그런데 여당 상임위원장은 야당 편을 조금 더 들어줘야 돼요. 그래야 상임위가 굴러가지.

◆ 박원석> 그 말씀도 맞는데.

◆ 김영우> 너무 당파적이야.

◆ 박원석> 그 말씀도 맞는데 저는 언젠가부터 이렇게 국회 상임위에서 질의 시간에 마이크, 질의 기회를 얻고 마이크를 대고 얘기를 하는데 끼어들어요, 막 옆에서. 막 고함 지르고 소리 지르고. 그런데 그거는 그냥 예의보다도 약간 룰을 어기는 거예요. 그러면 안 되거든요. 다음 번에 발언 기회를 얻어서 얘기를 해야 되는데 그런 게 다 파괴가 됐고. 아니, 그리고 호칭이 평준화 돼서 서로 야래. 박지원 의원 빼놓고는 다 야야. 나이 무슨 선수 이런 거 관계없이. 세상에.

◆ 김영우> 얼굴도 흉기라고 하는 판에.

◆ 박원석> 그런 매너가 어디 있습니까? 그런 데다가 서로 인간이 아니라고 얘기까지 지금 나갔으니 저는.

◇ 박재홍> 인간이 돼라, 인간이 돼라.

◆ 박원석> 저는 마음 같아서는 법사위 전체를 불량 상임위로 국회에서 한 반 년 정도 활동 정지를 시켰으면 좋겠어요.

◆ 김영우> 동의합니다.

◆ 김한규> 아니, 그래서 사람들은 원래 법사위가 권한이 많거든요. 타 상임위에서 처리하는 법안들을 다 법사위에 올려야 되고 원래 체계 자구만 봐야 되는데 내용을 갖고도.

◆ 정옥임> 맞아. 자구.

◆ 김한규> 붙잡고 통과 안 시켜주는 경우들이 있어요. 그래서 어떻게 보면 상임위, 그러니까 상원처럼 보여지는 면이 있어서 과거에는 법사위가 인기를 끌었는데 제가 알기로는 여야 모두 지금은 법사위가 인기가 없어요. 의원들이 이게 너무 많이 싸우니까 의원들도 힘든 거예요.

◇ 박재홍> 많이 싸워.

◆ 김영우> 아니, 그런데 더 근본적인 이유가 있어요.

◇ 박재홍> 근본적인 이유.

◆ 김영우> 그럼요. 이번 22대 국회 법사위는 아니, 지금 여당이 거의 80년 동안 유지돼 왔던 검찰청을 지금 폐지하잖아요. 폐지했잖아요.

◇ 박재홍> 했죠, 했죠.

◆ 김영우> 형사소송법 다 개정했잖아요. 검찰 수사도 못하잖아요. 검찰 검사의 수사권을 완전히 박탈했잖아요. 이거 10년, 20년 걸려서 해도 할까 말까 한 엄청난 혁명을 갖다가 지금 이거를 밀어붙였단 말이에요. 그렇기 때문에 지금 법사위는 전쟁터가 된 거예요. 이게 단순히 원칙적으로 맞습니다. 법안 법률에 자구 체계 심사하는 게 원래는 법사위인데 예전에도 법사위가 딱 길목을 지키고 있어서 법안을 통과시키고 국회 본회의에 상정하느냐 마느냐 가지고 싸운 적은 있지만 이번 법사위는 더 특이하게도 대한민국의 사법 체계를 지금 뒤흔드는 일을 했기 때문에 싸울 수밖에 없어요.

◆ 김한규> 아니, 그러면 국감에서.

◆ 김영우> 제가 볼 때는 그렇습니다.

◆ 김한규> 차라리 그 얘기를 하세요. 국민의힘이라면 제가 이 형사소송법 개정이나 공소청, 중수청장 비어 있는 이 문제를 세게 붙잡고 늘어져야 되는데 와서.

◇ 박재홍> 6인분.

◆ 김한규> 노무현 대통령 얘기하고 자꾸 뭐 이러니까.

◆ 박원석> 부엉이바위에 긁혔냐.

◆ 김한규> 제가 봤을 때.

◆ 김영우> 그 얘기 나오기 전부터 법사위원장이 얼마나 크게 군기를 잡으려고 그랬습니까?

◆ 김한규> 아니, 그렇더라도 그 시간을 견디고 빨리 질의를 오래 하는 게 낫죠. 제가 어제 첫 번째 질의였는데 10시, 오전 10시에 회의하거든요. 제 첫 질의가 11시 30분에 시작됐어요. 저라면 그 시간에 계속 저희의 정책적인 부분을 공격하고 질의를 한 번이라도 더 하겠어요. 제가 야당 의원이라면.

◆ 김영우> 참으로 교과서적인 말씀하십니다.

◆ 정옥임> 아니, 그런데 교과서는 교과서인데 교과서가 한쪽만 있어.

◇ 박재홍> 한쪽만 있어.

◆ 정옥임> 왜 오른쪽만 있어? 왼쪽은 없어. 그런 교과서가 다 있어.

◆ 김영우> 그러니까.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 김한규> 아니, 원래 여당은 이런저런 핑계로 국감 때 싸우고.

◆ 김영우> 여기서도 지금 한번 해보자는 거예요, 지금.

◆ 김한규> 질의를 못하게 막는 게 전략이에요.

◆ 정옥임> 아니, 해보세요. 두 분이 해보세요.

◇ 박재홍> 오늘 김영우 의원님이 평상시에는 5페이지 준비해 오셨는데 오늘 휴일이어서 2페이지밖에 못 써오셨어요.

◆ 김한규> 어떻게 제가 전직 상임위원장한테 대들겠습니까?

◇ 박재홍> 국방위 상임위원장.

◆ 김영우> 잘못했을 때는 이렇게 따지고 묻고 질의하는 게 맞죠. 말로 해야지.

◆ 정옥임> 아니, 민주당 의원들이 김한규 의원만 같으면 무슨 그런 촌극이 벌어지고.

◆ 김영우> 그러니까요.

◆ 정옥임> 6인분이 나오겠어.

◆ 박원석> 국민의힘 의원들이 우리 김영우 의원님이나 정옥임 의원님만 같으면.

◆ 정옥임> 그러니까.

◆ 박원석> 이런 국회가 안 되겠죠.

◆ 김영우> 그런데 정말 과거에.

◇ 박재홍> 낭만이 사라졌어.

◆ 김영우> 상임위 할 때도 옆사람이 막 시끄럽게 떠들잖아요. 그러면 저는 가만히 있다가 사실 조금 잠깐 나갔다 온다든지.

◇ 박재홍> 진정이 되면.

◆ 김영우> 예. 왜냐하면 아마 내가 김한규 의원의.

◆ 정옥임> 맞아, 비슷해.

◆ 김영우> 심리가 이해가 가요.

◆ 정옥임> 아니, 둘이 비슷하네.

◆ 김영우> 적응이 안 되고 내가 이 자리에 앉아 있어야 되는 건가?

◇ 박재홍> 나는 여기인가 너는 누군가.

◆ 정옥임> 국방위에서 뭐 때문에 그 보수 정당에서 뭘 안 한다고 그랬는데 혼자만 나와서 뭐 하고 그랬던 것 같은데.

◆ 김영우> 우리 당에서 당론으로 국정감사를 보이콧했어.

◆ 정옥임> 부국영 검사 혼자 했어.

◆ 김영우> 근데 내가 국방의 시계는 1분 1초도 멈춰서는 안 된다. 그래가지고 혼자 국감을 열었어요.

◇ 박재홍> 아, 맞다 기억난다.

◆ 김영우> 열러 딱 들어갔는데 이제 우리 당 의원들한테 감금당해 가지고.

◆ 박원석> 맞아, 저 기억난다.

◆ 김영우> 그 3시간 동안 화장실도 못 가고.

◇ 박재홍> 감금 당했었어요?

◆ 김영우> 그래가지고 휴지통에다 쉬하고 그랬어요.

◇ 박재홍> 어머 세상에 그때도 야만의 시절이 있었네.

◆ 김영우> 그러니까 저는 제가 약간 뭐라 그럴까? 그래서 김무성 대표가 항상 하시는 말씀이 야, 김영우 굉장히 얌전한데.

◇ 박재홍> 강단 있다.

◆ 김영우> 굉장히 뭐라 그럴까? 고집 있다. 잘못 건드리면.

◇ 박재홍> 잘못 건드리면.

◆ 김영우> 그리고 그때 정진석 대표가 원내대표인데.

◆ 정옥임> 좀 안 맞았죠?

◆ 김영우> 저 우리 과 후배 하나 있는 게 저렇게 그냥 속을 썩인다고 막 그래서.

◇ 박재홍> 과 후배한테. 정형외과 후배, 정형외과 후배.

◆ 김영우> 말을 안 들어.

◇ 박재홍> 말을 안 들어 말을. 심지어 같은 기자 출신. 같은.

◆ 김영우> 선배죠. 대선배죠.

◇ 박재홍> 대선배 이야. 그런데 지금 또 박균택 의원이 법사위에서 한동훈 의원의 자녀 논란을 제기했는데 이제 자녀 장관 시절에 허위 스펙, 자녀 허위 스펙 수사를 위해서 사법 공제를 의뢰하려고 했더니 이제 경찰에서 검찰에 요청을 했더니 검찰에서 신청을 안 하고 이게 해외 대학이잖아요. MIT 그렇죠. 그래서 신청을 안 하고 자체 중단을 했다는 의혹인데 이진수 법무부 장관, 차관이죠. 이분은. 처음 들었다라고 확인을 했다고 얘기를 하고 그런데 서정욱 변호사는 자기도 한동훈 의원 공격하려고 자기도 조사해 봤는데 내가 자기도 살펴보니까 한동훈 의원 그 자녀는 천재더라. 그래서 허위 스펙 차원이 아니더라 이런 식으로 얘기를 하더라고요. 의원님 어떻게 파악하고 계세요? 이거?

◆ 김한규> 그러니까 내용보다도 디테일한 것보다도 어떻게 보면 사안이 별로 중한 게 아닐 수도 있어요. 그런데 저희가 봤을 때 쟁점은 모든 일을 검찰이 같은 기준으로 했으면 좋겠다. 조국 전 장관이 아들이 미국에서 대학에서 입시도 아니고 그냥 수강 과목을 오픈북으로 시험 보는 이슈를 갖고 검찰이 수사해서 기소해서 유죄 판결까지 받았거든요. 그게 별게 아닌 거지만 법무부 장관의 일이기 때문에 사회적 관심사다 라는 게 수사의 이유였어요. 그러면 한동훈 전 장관 일도 이게 무슨 돈이 드는 게 아니고 사법 공제 의뢰를 하면 되니까 그 결과에 따라서 문제가 안 되면 무혐의다라고 국민들한테 발표하면 되는 거고 그래야 동일한 사건을 동일하게 처리한다라는 느낌이 들 텐데 이거는 이러저러한 이유로 어떻게 보면 통상적인 사건은 이런 문제가 있으면 아이 사법 공정까지 할 만한 일이 아니다라고 할 수 있어요. 그랬으면 한동훈 장관, 조국 장관 것도 안 해야 되는 게 맞지 않았냐? 이런 문제 제기를 저희는 하는 거고요.

◇ 박재홍> 미국 대학 출신이죠. 조국 장관 아들도 미국 대학 출신이고 관련 얘기했을 때 당시 공조는 일사천리로 됐는데 이건 왜 안 됐냐 이런 취지군요.

◆ 김영우> 그런데 제가 미국에 좀 있어 봤거든요. 그런데 그 한동훈 의원의 딸은 너무 천재예요.

◇ 박재홍> 천재인데.

◆ 김영우> 아니 그러니까 뭐냐 하면.

◇ 박재홍> 천재 여부를 판단하는 게 아니라.

◆ 김영우> 아니, 그러니까 예를 들면 아니, 그러니까 예를 들면은 SAT 그다음에 ACT라는 게 있는데 이 ACT는 SAT보다 훨씬 어렵거든요. 전 과목을 다 만점을 받았어요.

◇ 박재홍> LSAT.

◆ 김영우> 아니, 그거는 로스쿨 가는 거고.

◇ 박재홍> 네, 그렇죠.

◆ 김영우> 그거 말고.

◇ 박재홍> SAT.

◆ 김영우> SAT는 보통 학력 능력 평가인데 거기에 과학 과목이라든지 훨씬 어려운 것들이 들어가 있는 게 ACT라는 시험이 있어요.

◇ 박재홍> 또 있어요?

◆ 김영우> 그건 MIT라든지 굉장히 좋은 대학 가는 애들이 보는데 그게 한 네다섯 과목인데 전 과목이 다 만점이에요. 그래 가지고 물론 성적 자체를 지금 문제 삼는 건 아닐 텐데 제가 볼 때는 민주당이 너무 조급해가지고 너무 이런 것까지 들추는구나 이런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그러니까 성적 문제가 아니라 당시 경찰이 왜 그때 공조를 안 했냐 이런 의미잖아요.

◆ 김한규> 저희는 이 사안에 대해서 한동훈 장관이 무슨 영향력을 행사했다. 그게 의심된다. 이런 얘기 하나도 안 했습니다. 당시 검찰의 수사 방식 자체가 정치적인 목적을 갖고 과거에 수사했고 당시에도 현직 법무부 장관이라 눈치 보게 한 거 아니냐? 이런 얘기를 하는 거고요. 기본적으로 검찰의 어떤 정치적인 수사나 조작 기소에 대한 문제의식을 박균택 의원님이 강하게 갖고 있어서 그런 사례로 든 거고 상당히 많은 국민들이 관심을 갖고 있거든요.

◆ 박원석> 그러니까 이게 그런 거죠. 그러니까 한동훈 의원이 본인이 어쨌든 검사이고 본인이 수사를 할 때는 뭐 있는 거 없는 거 다 탈탈 털어가지고 혐의를 만들고 그리고 그런 피의 사실을 던져가면서 그렇게 수사를 했는데 정작 본인과 관련된 의혹에 대해서는 국회 청문회 당시에도 거의 인정한 게 없어요. 대표적으로 논문 대필 있잖아요. 고등학생 시절에 무슨 케냐 출신의 논문 대필, 벤슨인가 그 인정했잖아요. 본인이. 끝까지 인정을 안 했습니다. 유감 표명은 했는데 그런데 한동훈 의원이 좋아하는 팩트를 기준으로 얘기하자면 논문 대필한 건 팩트입니까? 아닙니까? 팩트잖아요. 부정할 수 없잖아요. 이제 그런 일종의 내로남불형 이중 잣대를 얘기를 하는 거고 한동훈 의원이 최근에 민주당이 자기를 성명을 100건을 내서 공격한다. 아니, 본인은 하루에도 100건 내잖아요. SNS에다가.

◇ 박재홍> 100건까지는 아니고 한.

◆ 박원석> 뭐 하여튼 80개.

◇ 박재홍> 30여 건.

◆ 박원석> 본인이 한 80개 쓰기도 했어요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 박원석> 김승원 그 사건 때. 그런 거에 비하면 민주당이 자기를 그 성명을 100권 내서 공격한다 이걸 탓할 문제가 아니고 그리고 본인은 민주당 의원들이나 특히 586 정치인들의 과거 한참 비난, 그런 허물까지 다 들춰가면서 NHK부터 시작해서 무슨 오빠들부터 시작해서 이번에도 이제 정봉주 의원이 무슨 힘 이런 얘기하니까 그거 뭐 별로 만들어질 것 같지도 않은데 정봉주 의원 과거에 이제 지뢰에 관련된 실언이 있었잖아요. 그것도 들추고 마찬가지예요. 그리고 민주당에서도 한동원 의원의 일거수일투족을 다 들추는 겁니다. 그러니까 저거는 자업자득인 거예요.

◆ 김영우> 그런데 자업자득이라기보다는 지금 민주당 160 몇 명하고 여당 의원하고 지금 싸우고 있는 상황에서 제가 한동훈이어도 능력만 된다면 80개, 100개 폐북을 써야 될 것 같아요. 그런데 저 같으면 못 해요. 능력이 안 돼서. 솔직히 말씀드려서. 그렇게 다양한 이슈에 대해서 그렇게 팩트 싸움을 하고 있고 그다음에 여태까지 수십 년 동안 사실 노무현 전 대통령에 대해서는 저도 그랬지만 반성이 됩니다마는 노무현 전 대통령의 어떤 사후에는 노무현 전 대통령을 거론하는 것조차가 굉장히 부담스러웠어요. 사실. 우리 보수 쪽에서는. 그런데 어쨌거나 노무현 전 대통령을 팔아가지고 정치를 하는 686 정치인에 대해서 지금 공격을 하고 있단 말이에요. 그렇지 않습니까? 엄청난 사실 싸움을 시작한 거예요. 제가 볼 때 그거 아무나 못해 왔거든요. 이런 상황에서 페북에 글을 많이 쓰고 이러는 게 잘못하는 걸까요? 저는 능력이 된다면 해야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 예, 지금 시간이 다 돼서요. 1부는 여기서 마무리하고

◆ 김영우> 그렇습니까?

◇ 박재홍> 2부에서도 좀 더 치열한 이야기, 김영우 의원님이 준비한 게 두 페이지 아직 다 소화를 못해가지고 지금 다 자필로 써놓으셨어요.

◆ 김영우> 나는 사진으로 찍어왔습니다.

◇ 박재홍> 사진으로. 2부를 기대해 주십시오. 김영우 의원님과 김한규 의원님의 활약을 2부에서 뵙겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오늘 한글날인데요. 그래서 저희가 유튜브 화면 보시면 오른쪽 상단에 CBS 말고 기독교 방송이라는 걸 저희가 한글로 표시를 했습니다. 한글날을 저는 기억하고 있다. 기독교 방송과 함께하고 계십니다. 2부 시작은 이화영 전 부지사 얘기해 보겠습니다. 지금 이화영 전 부지사의 변호인이죠. 김광민 변호사가 공개적으로 가석방 요구하면서 SNS에 글을 올렸어요. 이화영 전 부지사가 대통령이 많이 화가 나 있다 이렇게 얘기를 하자 또 이화영 전 부지사가 옥중 입장문을 또 급히 어제 냈습니다. SBS 단독 보도로 나왔었는데. 진위와 좀 다르게 전달됐다. 이렇게 얘기를 하면서 지금 뭐라 할까, 이 상황을 또 어떻게 봐야 되는지 김광민 변호사도 싱가포르에 가 있다 뭐 이렇게 얘기 나왔는데. 김한규 의원님 혹시 파악하고 계신 게 있으신가요?

◆ 김한규> 김광민 변호사가 정치인이잖아요.

◆ 김영우> 경기도의원.

◇ 박재홍> 지방의회 출신이죠.

◆ 김한규> 부천 시장 경선에도 나왔었고 정치인이기 때문에 이 문제를 정치적으로 풀어보려고 이슈화한 것 같은데 사실 당내 반향이 없죠. 국민의힘만 좋아하는 것 같고. 그러니까 김광민 변호사가 잘 모르는 것 같아요. 이화영 전 부지사가 민주당 정치인이나 지지층한테 어떤 의미인지. 그러니까 우리가 소위 말하는 정치적 검찰의 조작 기소의 피해자라고 보기도 하지만 한편으로는 개인 비리가 있거든요. 뇌물죄로 중형을 선고받은 거기 때문에 그냥 다른 이재명 대통령의 정치적 사건하고는 약간 결이 다르다라고 생각하고 있고. 그래서 별 반영이 없는 데다가 이런 식으로 대통령을 압박해서 사면 안 해주냐라고 하면 사면 못하죠.

◇ 박재홍> 오히려 더.

◆ 김한규> 못하죠. 그리고 가석방은 법조인이면 요건을 알았을 텐데 요건도 충족이 안 된 상태고.

◇ 박재홍> 안 되죠.

◆ 김한규> 그래서 저는 이게 과연 이화영 전 부지사랑 얘기가 된 일인가. 그게 아닌 것 같다. 변호인 입장에서 자기가 문제를 풀어보려고 좀 무리한 행보를 보인 게 아닌가. 상황을 악화시켰고 오히려 이화영 부지사에 대한 사면은 더 어려워졌다라는 생각입니다. 반대하는 분들 많을 겁니다.

◇ 박재홍> 박 의원님.

◆ 박원석> 아니, 이화영 부지사가 변호인 접견하면서 서운하고 답답한 얘기를 했을 수는 있어요. 그런데 변호인 입장에서 의뢰인한테 무슨 얘기를 들었다고 그래서 그걸 밖에다가 바로 얘기하면.

◇ 박재홍> 화가 많이 나 있다. 대통령이 화가 많이 나 있다.

◆ 박원석> 그게 의뢰인을 위한 일이 아니잖아요. 더군다나 직업윤리에도 그게 맞는지 모르겠고. 그런데 이분이 최근 들어서 변호인이라는 분이, 김광민 변호사라는 분이 최근 들어서 보니까는 민주당 내에 당내 계파 갈등의 한 축에 분명하게 선 분이에요. 특히나 지난 지방선거 때 본인은 공천을 받을 수 있다 이렇게 생각했었던 것 같은데 그게 안 되다 보니까 그에 대한 서운함도 좀 묻어 있는 것 같고. 그리고 특정 유튜브들에 출연하면서 부쩍 그런 행보를 해 왔는데 그 연장선에서 해석이 되는 거죠. 결국에 이런 방식으로 또 대통령을 압박하는구나. 이렇게 비춰진 측면이 있고 그게 부담이 되니까 이화영 부지사는 어제 옥중에서 그런 본인의.

◇ 박재홍> 입장문.

◆ 박원석> 진위가 아니다 이렇게 얘기를 한 것 같아요. 그러니까 앞에 김한규 의원 말씀하셨듯이 저러면 더 대통령이 가석방이고 사면이고 해줄 수가 없죠. 더군다나 가석방은 대통령이 하는 게 아니지 않습니까? 요건이 돼야 법무부에서 검토해서 하는 건데. 그런데 그런 걸 알 만한 변호사가 저렇게 압박하고 안 되면 뭐라도 지금 이화영 부지사가 터뜨릴 것처럼 저렇게 얘기한다는 것 자체가 정상은 아니에요.

◆ 정옥임> 그런데 이화영 부지사가 과거에도 본인이 이재명 지사에게 보고했다라는 취지로 진술을 했다가 또 그것을 번복하기도 하고 제가 볼 때는 정치인이기 때문에 그런 것 같아요. 지금 변호사도 정치인이기 때문에 지금 이런 일을 벌이고 그러면서 심리적으로 굉장히 불안한 상태인데 이화영 부지사를 아는 또 다른 변호인의 얘기를 들어보면 굉장히 피폐해 있고 불안할 뿐만 아니라 화가 나 있는 건 사실이래요. 이화영 부지사가. 그러니까 우리 상식적, 7년 8개월.

◇ 박재홍> 7년 8개월.

◆ 정옥임> 그러니까 우리 상식적으로 보면 그 제목만 보고 또 이재명 대통령은 아무것도 몰라서 지금 조작 기소라 공소 취소해야 된다라는 입장인 거 보면 이화영 부지사는 오히려 이재명 대통령 앞에서 석고대죄를 해야 되는데 지금 조응천 의원의 대속이라는 표현이 나올 정도로 그리고 화가 나 있다고 그러는데 사람들이 당신이 왜 화를 내 이러기보다는 오히려 민주당에서 당황해하면서 그러면서 이젠 대통령에게 공갈까지 하나 뭐 이런 식으로 나오는 걸로 봐서는 지금 이런 해프닝 자체도 그 변호사가 부적절하고 그리고 자신의 클라이언트에게 도움이 안 되는 행동을 하긴 했지만 이것 자체도 대통령에게는 굉장히 심리적 압박이 될 것 같다라는 생각이 들고요. 결국은 어저께 입장문 보면 자세히 읽어보면 진위가 잘못 전달됐다고 그러면서 자기 변호사에 대한 비난은 하나도 없어요. 오죽 안타까웠으면 그랬겠느냐 이렇게 얘기를 하면서 그러면서 이 자체에 대해서 조작 기소인 만큼 법원을 개혁하고 이런 식으로 주장을 한단 말이죠. 제가 볼 때는 여전히 압박에, 그리고 그 기억나시죠? 대통령 취임하자마자 자기 사면시켜달라고 링크 걸어서 이화영 그다음에 송영길, 조국 사면 그랬는데 결국은 조국은 사면이 됐고 8.15에. 그다음에 송영길 의원은 무죄가 돼서 지금 의원이 됐고 본인은 어찌 됐든 가석방도 지금 어렵고 또 그렇다고 김용이나 정진상처럼 보석은 안 된다고 그러지만 아니, 기분 나쁘고 화가 나는 거는 자연스러운 감정인 것 같은데 왜 기분 나쁠까에 대해서 우리는 생각하는 바가 있죠.

◇ 박재홍> 김영우 의원님이 뭔가 골똘히 생각하고 계세요. 왜 기분 나쁠까요?

◆ 김영우> 저는 이 김광민 변호사와 이화영 부지사가 일심동체다 생각합니다. 왜냐하면 이화영 부지사를 정말 제일 많이 접견을 했고.

◇ 박재홍> 이분이 원래 사실 연어 술 파티 얘기도 계속 많이 했던 분들이잖아요.

◆ 김영우> 거의 매일 갔습니다.

◇ 박재홍> 연어.

◆ 김영우> 정말 압도적으로 접견을 많이 했고. 그리고 저는 이게 이재명 대통령에게 보내는 협박과 읍소 전략이 같이 나온 거예요. 한쪽으로는 협박을 한 거죠. 아니, 대장동 일당도 그렇고 전부 다 나와 있는데 난 뭐냐, 난 뭐냐. 그런데 지금 사실 이재명 대통령을 가장 괴롭히는 사법 리스크는 대북 송금이거든요. 이거는 이화영 부지사도 신경 써야 되고 북한 쪽도 신경 써야 되고 대통령으로서는 굉장히 곤욕스러울 겁니다. 그렇기 때문에 한쪽으로는 협박을 하고 그렇다고 협박만 해서 이게 될 일이 아니죠. 이화영 부지사 쪽에서는. 하지만 그러다 보니까 읍소 전략으로 대통령께서 얼마나 고뇌에 차고 지금 힘드십니까? 이런 얘기를 한 거예요. 이게 김광민 변호사가 싱가포르에 가고 그다음에 바로 다음 날 이걸 쓴 거거든요. 시차도 거의 없다고 봐야 되고. 그래서 저는 이거는 마음먹고 하는 일이었구나. 압박과 읍소 전략을 이렇게 하면서. 저는 앞으로 봐야 될 것은 지난번에 박상용 검사도 벌써 일찍이 얘기를 했습니다마는 여권에서 이화영 부지사에 대해서 공소 취소가 됐든 공소 기각이 됐든 가석방이 됐든 아예 그냥 사면이 됐든 이거에 대해서 굉장히 아마 고민을 안 할 수가 없게 됐다, 이제는. 지금은 협박하는 너무 선을 넘네 이런 얘기하는 사람들이 있다고 하겠지만 제가 볼 때는 이화영 부지사에 대해서 신경을 쓸 겁니다.

◇ 박재홍> 그런데 대통령이 지금 요즘 SNS, 특히 X에 글을 굉장히 많이 올리고 있고 언론에도 굉장히 많이 언급이 되고 있고 또 저희가 청와대 대변인과의 인터뷰에서도 X 많이 올리는 건 크게 문제는 아닌 것 같다는 게 청와대의 인식이긴 한데 오늘도 글을 하나 올렸어요. 내용이 셉니다. 지금 저희가 유튜브로 화면 캡처해서 보내드리고 있는데 순수한 급진성도 문제겠지만 능력도 안 되면서 큰 자리 요구하고 인사나 국가 정책까지 자기 뜻대로 하려다가 잘 안 되니 대의명분 삼아 급진 개혁 내세우며 내부 공격하는 것이 더 문제입니다. 이 내용은 굉장히 센 거 아니에요? 이 내용 어떻게 들으셨어요? 우리 김한규 의원님이 능력이 되시니까.

◆ 김한규> 다른 분들도 궁금해서 뭐라고 보시는지 궁금해서.

◇ 박재홍> 다른 분 의견이 궁금해요? 박 의원님.

◆ 박원석> 최근에 어쨌든 검찰 개혁을 둘러싼.

◇ 박재홍> 급진파.

◆ 박원석> 당내 강경파를 향한.

◇ 박재홍> 무극파.

◆ 박원석> 여러 가지 메시지를 냈잖아요. 그 연장선이라고 봐야 되겠죠. 그런데 오늘 좀 눈에 띄는 거는 능력도 안 되면서 큰 자리를 요구했다.

◇ 박재홍> 저도 이 큰 자리 요구.

◆ 박원석> 그게 일반적으로 그런 사람들이 있다라는 일반론을 얘기한 게 아니고 대통령 입장에서는 있었던 일을 얘기하는 것 같다는 느낌이 왠지 들잖아요. 그러니까 결국 지금의 이 중수청장 임명이나 어쨌든 검찰 개혁을 둘러싼 갈등에 자리 요구가 있는 거 아니냐.

◇ 박재홍> 인사 시즌에.

◆ 박원석> 이런 시사하는 내용인 것 같아요. 그러면 궁금해지잖아요. 도대체.

◇ 박재홍> 누굴까.

◆ 박원석> 능력은 안 되는데 큰 자리를 요구한 사람이 누구고 어떤 자리를 요구했던 겁니까.

◇ 박재홍> 어떤 자리일까. 장관일까.

◆ 박원석> 글쎄요.

◇ 박재홍> 청장일까.

◆ 박원석> 뭐 그와 관련돼서 여러 떠도는 얘기들은 있습니다만 확인된 게 없기 때문에.

◇ 박재홍> 그러면 그냥.

◆ 박원석> 이 자리에서 뭐라고 얘기할 수는 없고.

◇ 박재홍> 어떻게 저만 살짝 알게 해주세요.

◆ 박원석> 그런 게 그러면 사실인가 보다 이런 어떤 짐작 같은 게 되는 거죠.

◇ 박재홍> 찌라시로 보신 게 있어요?

◆ 박원석> 뭐 그런 등등 있죠.

◇ 박재홍> 그럼 우리 취재 이름으로. 우리 정 의원님.

◆ 정옥임> 아니, 저는 딱 떠오르는데. 첫째, 능력도 안 되면서 떠오르고.

◇ 박재홍> 누구예요?

◆ 정옥임> 큰 자리 요구하고 떠오르고. 인사나 국가 정책까지 자기 뜻대로 하려다가 안 되니까 급진 개혁 내세우면서.

◇ 박재홍> 공격하는.

◆ 정옥임> 내부 공격하는. 딱딱딱딱 떠오르는데. 왜 아시면서 아무 소리 안 해요?

◆ 박원석> 모릅니다. 확인되지 않은 걸 제가 어떻게...

◇ 박재홍> 왜 아시면서.

◆ 정옥임> 얘기가 저는 지금 아웃사이더인데 더군다나 그 민주당도 아니고. 그런데 제 귀에까지 들어오는 거 보면은 대통령이 정말 뭔 일이 있었구나. 그런 생각을 하게끔 만드는, 그렇게 인식하게끔 만드는 X예요. 그런데 지금 대통령이 이렇게 디테일하게 쓴다는 거 보면 굉장히 매몰돼 있구나. 국정 운영을 하셔야 되는데 너무 내부 진영 갈등에 너무 지금 그 한가운데에 있구나.

◇ 박재홍> 스트레스가 강하다.

◆ 정옥임> 그런데 청와대에서야 아니, 다른 나라 총리나 대통령도 다 이만큼 해요. 그러지 그러면 우리 대통령 큰일 났어요 그러겠어요, 여기 나와서.

◇ 박재홍> 김영우 의원님 분석해 주세요.

◆ 김영우> 제가 볼 때 이재명 대통령은 X에 글을 많이 올리시는데 그냥 허투루 올리는 X는 없다고 봅니다. 항상. 그러니까 비판을 받든 무슨 칭송을 받든 제가 볼 때. 그런데 이번 X에 글을 올린 거는 굉장히 감정이 정서가 실려 있어요, 일단은. 짜증이 나 있습니다. 화를 내는 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김영우> 그리고 이 말을 하는 순간 이거 나 들으라고 하는 얘기네, 찔리는 사람들이 있을 거예요. 저는 그렇게 생각을 하고.

◇ 박재홍> 들려도 그런데 이분들 계속 하잖아요.

◆ 김영우> 그런데 이제 이럴 때.

◆ 정옥임> 자기가 능력이 안 되는 걸 모르는 거지.

◇ 박재홍> 그런 분들 아예 모르는 거야?

◆ 정옥임> 능력도 안 되면서.

◇ 박재홍> 나인가 이걸 모르는구나.

◆ 김영우> 그러면서도 좀 움찔하겠죠. 대통령이 이 정도 나오면 움찔하지 않겠습니까? 그런데 이게 대통령이 좀 조급해진 거예요. 왜냐하면 짜증이나 화를 낸다는 거는 결국 지지율이 떨어진 상황에서 젤렌스키 대통령한테도 다른 나라 국가 원수 나를 거짓말쟁이로 만들어, 당신. 나는 더 큰 더한 조치도 내가 하겠어. 그리고 우크라이나, 대한민국 대사를 지금 소환한다는 거 아닙니까? 굉장히 여러 이슈에서 지금 보면 좀 화가 나 있고 짜증이 나 있다. 더더군다나 중수청, 공소청 이번에 출범하면서 개문발차 상황에서 이거 지금 시작된다는 거는 대통령으로서는 굉장한 이거 지금 큰 결점이고 약점이거든요. 그런데 김지용 후보에 대해서 이렇게 안에서 물어 뜯으니까 이제는 머리끝까지 올라온 거예요, 화가. 그거를 지금 나타내 주는데. 이렇게 되면 앞으로 당내 상황이 더 치열하고 더 악화일로를 걷게 되지 않을까 그런 생각이 드는데요.

◇ 박재홍> 김한규 의원님이 세 분의 말씀 들려주세요.

◆ 김한규> 저도 그 이상 잘 모르고요. 하여튼 지금 빈자리, 아직 비어져 있는 자리들 중요한 자리들이 있잖아요. 법무부 장관, 중수청장, 공소청장이 제일 크고.

◇ 박재홍> 경찰청장도 있어요.

◆ 김한규> 경찰청장도 있고. 정치인들이 갈 수 있는 내지는 하여튼 저희가 크게 관심 있는 자리가 3개니까 이거에 대한 문제 제기들이나 더 적절한 사람이 누구다라는 의견이 대통령께 많이 들어가는 것 같아요. 대통령께서 보시기에는 본인이 적절한 인사를 했다라고, 하고 있다라고 생각하시는 것 같고. 그런데 이게 단순히 인사의 문제가 아니라 최근에 당내에서 대통령의 지지율을 높이기 위해서 어떻게 해야 되느냐. 그래서 이게 당내 갈등의 문제이기 때문에 당내 비판적인 세력들의 요구 사항을 들어주는 게 우선일까 아니면 뭔가 중도나 보수 이런 데서 바라보기에 적절한 일을 하는 게 중요한가. 이거에 대한 당내에서도 이견이 되게 많고 다양한 사람들이 대통령한테 문제 제기를 하고 있는 거죠. 대통령도 두 가지를 다 하고 계신데 인사만큼.

◇ 박재홍> 대통령한테 전화로 해요 아니면 SNS, 텔레그램으로 해요?

◆ 김한규> 다.

◇ 박재홍> 다?

◆ 김한규> 다 텔레그램으로 하시죠. 제가 알기로는.

◆ 김영우> 텔레그램으로.

◆ 김한규> 그리고 대통령이 보시면 봤다는 표시가 되잖아요. 그러면 의원들이 봤다라는 걸 인식하시고 아주 예외적으로 답을 좀 주시고 그러는 것 같아요. 요즘 바쁘셔서 답을 주는 경우는 별로 없는 것 같고. 저같이 안 보내는 사람도 있고. 그런데 대통령께서 인사만큼은 당내의 어떤 이견보다는 일반 국민들이 보시기에 적절한 인사로 가야겠다는 생각이 확고하신 것 같아요. 이제 그러다 보니까 주변에서.

◆ 박원석> 진짜요?

◆ 김한규> 응?

◆ 박원석> 진짜요?

◆ 김한규> 진짜라니요?

◆ 박원석> 진짜 그래요?

◆ 김한규> 그렇죠.

◆ 박원석> 용혜인 후보자가 그런 결과였습니까?

◆ 김한규> 최근의 이슈입니다. 최근에 용혜인, 하여튼 그것도 좀 다른 이슈고.

◆ 박원석> 예리했어.

◆ 김한규> 그건 좀 다른 이슈, 현재 상황에서. 그러다 보니까 지금 여당이면 여하튼 안정적인 모습을 보이는 게 되게 중요하잖아요. 그러니까 무엇보다도 당내 갈등이 없어야 되고 공석이 없어야 되고 이래야 되는데 이 문제를 빨리 해결하고 싶은데 이게 못하니까 참모들이 막음에도 불구하고 위기는 본인이 헤쳐나가야겠다라고 판단하시는 것 같고 그게 과거에도 지지율이 안 좋을 때 SNS로 솔직하게 극복했다라는 과거의 경험이 있어서 그걸 택하신 거죠.

◆ 박원석> 그런데 저는 조금 더 근본적인 문제의식이 있는데요. 그러니까 대통령은 권한이 있으신 분이잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 인사.

◆ 박원석> 그리고 대통령의 가장 큰 권한은 인사권입니다. 권한을 행사하시면 되는 거예요. 그런데 그에 대해서 뭐라 그러든 거기에 어떤 불만을 제기하든 그걸 가지고 대통령의 의사결정이나 혹은 정책을 흔들든 말든 그냥 흔들림 없이 가면 되는데 계속 이걸 X를 통해서 내부의 그런 반대자들, 내부의 어쨌든 그런 자신들의 요구가 관철이 안 되니까 그거를 어떤 개혁의 요구로 치환해서 선명성을 주장하는 사람들에 대한 문제 제기를 이렇게 SNS를 통해서 계속하는 게 국민들이 보기에는 아니, 대통령이 저보다 중요한 일이 많으신데 왜 저렇게 그 진영 내부의 문제에 깊이 저렇게 골모를 할까 이런 느낌을 주는 데다가 뭔가 좀 불안정해 보여요. 그리고 여권 내에 큰 문제가 있어 보이잖아요. 저는 그렇게 안 하셨으면 좋겠다. 그리고 이거는 당내에 이런 말하자면 명분도 없이 이렇게 대통령이나 국정을 흔드는 사람들에 대해서는 여당이 처리하는 겁니다. 그런데 김민석 대표의 최근에 이에 대한 메시지를 보면 계속 경고는 해요. 그런데 경고만 하지 어떤 조치가 없습니다. 저는 추미애 지사는 선을 넘어도 한참 넘었다고 생각해요. 왜냐하면 그분이 국회의원이거나 법사위원장이거나 이러면 할 수 있어요. 그런데 경기지사란 말이에요. 그러니까 당이 기대하는 경기지사로서의 역할과 직무 수행이 있어요. 그건 도외시하면서 계속 이렇게 국정 흔들기를 하는 것에 대해서 이제는 경고만 할 단계가 지난 게 아닌가 저는 싶은데 왜 당이 나서서 대통령의 이런 고민을 덜어주지 않고 대통령이 전면에 나서서 이 진영 내부의 갈등이 한 축이 되는 듯한 모습을 보이는지 저는 그 국정을 위해서도 대통령을 위해서도 더 좁게 지지율을 위해서도 도움이 안 된다.

◇ 박재홍> 임은정 광주지방 중수청장 이분은 청문회 증인 혹은 참고인으로 내가 가겠다. 그런데 증인으로 뭡니까? 이게 채택해 달라 이렇게 요구했는데 채택 안 됐죠? 이분은 진짜 공무원이잖아요, 이분은.

◆ 정옥임> 그래서 고발된 것으로 알고 있는데요.

◆ 김한규> 우리 당의 김영진 의원님이 방송에 나와서 한 게.

◇ 박재홍> 행안 위원장.

◆ 김한규> 당의 일반적인 생각인 것 같아요.

◆ 박원석> 그만두고 나와라.

◇ 박재홍> 그만두고 나와라.

◆ 김한규> 그만두고 나와라. 공무원이 대통령 인사에 대해서 평가를 하고 그거를 국감장에서 증인으로, 참고인으로 얘기하는 건 적절하지 않은 것 같다라고 생각이고요. 또 본인이 또 하고 싶은 얘기 다 이미 방송, 공개를 했잖아요.

◇ 박재홍> 출근하면서 다 했어요.

◆ 김한규> 그렇기 때문에 저희는 그것도 부적절하다고 생각을 하는 것 같고 지금 중수청장에 대해서는 일부 의원들이나 정치인들이 문제 제기를 하지만 당내에서는 대통령이 고민 끝에 한참 시간을 들여서 인사청문 요청서를 보내왔잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김한규> 그렇다고 하면 일단 국감에서 보기는 하되 여당인데 여당답게 좀 존중하고 힘을 실어줘야 되지 않냐. 지금이 지지율이 되게 위태로운 상황인데 본인의 소신이나 이런 거를 고집한다고 하면 여당답지 않지 않나라는 인식이 강하죠.

◆ 정옥임> 근데 여기서 지금 대통령이 감정까지도 투영된 이런 글을 썼단 말이에요. 그런데 여기서 정리가 돼서 14일 날 물론 그 안에서는 난상 질문이 나온다 하더라도 그렇게 해서 임명될 때까지 큰 소음 없이 이루어지면 모르겠는데 그 와중에 또 계속해서 이런 글이 올라온다든지 할 때 그때 대통령이 얼마나.

◇ 박재홍> 분노, 감정?

◆ 정옥임> 분노의 문제 이전에 위상이라든지.

◇ 박재홍> 면이 안 서는 모습.

◆ 정옥임> 그다음에 이미 중수청장 인사청문회를 가지고 그러지만 민주당이라든지 그 내부의 얘기를 들어보면 중수청 차장을 포함해서 주요 요직에 이미 대통령의 측근이 아닌 소위 진영 내의 반대파라고 할 수 있는 그런 사람들이 요직을, 뼈대를 다 구성을 한 상황인데, 지방 중수청장까지. 과연 이 중수청이 향후에 어떻게 굴러갈 것인지에 대해서도 문제 제기를 하는 목소리가 이미 나오거든요. 지금 중수청장을 가지고 저러는데, 이미 자기네들 원하는 요직에 다 중요한 사람들이 이미 배치가 됐는데, 이런 얘기까지 나올 정도거든요. 그래서 제가 볼 때는 여기서 대통령이 한마디 한 걸로 정리가 되지 않으면 대통령은 더 큰 어려움에 국정 운영에 매진할 수 없는 그런 상황으로 더 빠져들 수밖에 없는, 마치 무슨 개미지옥같이 그럴 수도 있다.

◇ 박재홍> 개미지옥.

◆ 김영우> 그럼요. 이제 앞으로 그런 기사 나올 겁니다. 국무회의 시간이나 아니면 수석 회의 때 대통령이 격노했다, 이런 기사가 많이 나올 거예요.

◇ 박재홍> 격노.

◆ 김영우> 격노 기사가 많이 나옵니다. 그런데 시간은 점점 가고 있고 내후년 총선은 다가오죠. 이런 상황에서 당이 중심을 딱 잡아야 되는데 사실 김민석 대표가 문제예요. 솔직히 말해서 지금 정봉주 팀, 이런 게 기사가 나와야 됩니까? 이게 나와야 돼요?

◇ 박재홍> 한동훈 의원의 검증을 위한, 한동훈 팀 부서.

◆ 김영우> 이거 완전히 국민들이 볼 때는 그냥 모든 머릿속에는 한동훈밖에 없네. 과거에는 저기 국민의힘 장동혁 대표 머릿속에 한동훈이 꽉 들어찼는데 지금은 오히려 김민석 대표가 수첩에도 한동훈 아웃, 한동훈 파일 적더니만 결국은 정봉주 팀, 이거 만들었네. 이럴 때 사실은 당대표가 대통령을 도와드려야 돼요. 말씀하셨지만 딴 소리 하는 사람에 대해서 이거를 회유를 하든 강압적으로 하든 결단을 내줘야지 이렇게 인사도 못하게 하고 이렇게 되면, 물론 대통령이 원초적인 잘못이 있지만 당이 중심을 안 잡고 이렇게 되면은 총선 다가오는데 그러면 점점 탈명 하는 겁니다, 탈명.

◇ 박재홍> 근데 오늘 김민석 대표 얘기를 많이 하셔서. 오늘 갤럽 조사를 보면 수치는 말씀 안 드리지만 대통령 지지율은 동일인데 민주당의 지지율이 하락했어요.

◆ 정옥임> 35.

◇ 박재홍> 예, 그래서 5% 포인트 하락한 이런 상황이기 때문에 사실은 당대표가 바뀌고 하면 뭔가 좀 컨벤션 효과 해서 당 지지율 올라가거나 하거나 혹은 당대표 된 지 얼마 안 되면 또 리더십이 처음에는 강고해야 되잖아요. 근데 민주당 TV도 메인 작가 바뀌었다고 그러고 뭔가 지금 안 되고 있어요.

◆ 박원석> 메인 작가 바뀌고 이런 거 큰 이슈는 아닌데 어쨌든 김민석 대표가 취임 이후에 가장 상징적인 성과, 이게 민주당 TV처럼 보여요. 그런데 그게 상징적인 성과로 보이는 것도 이상하지만 그 이외에 이렇다 할 게 없으니까 당 내부에서 여러 의견들이 좀 나오는 게 아닌가 싶고 당 지지율 10%를 100일 내에 올리겠다, 이런 공약도 얘기를 했었어요. 그런데 이대로면 간단치 않아 보입니다. 여당이라는 거는 사실은 야당처럼 막 이렇게 싸우고 목소리 높이고 그게 당대표의 역할이 아니고 안정적인 국정 운영, 대통령과 함께, 정부와 함께 가는, 이거지 않습니까? 그리고 여당다운 어떤 그런 안정감과 대안, 비전 제시 능력, 그런데 김민석 대표가 경선할 때는 정청래 대표 체제를 비판하면서 민주당의 언어도, 문화도, 태도도 모두 달라질 거다. 이렇게 얘기했는데 뭐가 달라졌는지 솔직히 모르겠어요. 전당대회 끝나고 나서 지금까지. 예를 들어서 조희대 대법원장을 향해서 지금 민주당이 보이고 있는, 물론 조희대 대법원장의 문제도 있습니다만 태도나 또 김민석 대표의 언행이나 게다가 김승원 후보자 때 보면 볼수록 잘 된 인사, 그에 대해서 실패했는데 실패를 인정하지도, 그에 대해 성찰적인 메시지도 한 마디 없어요. 그럼 도대체 정청래 원내대표 시절하고 달라진 태도, 문화, 언어가 뭐냐? 저는 그런 문제 제기를 안 할 수 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 아까 갤럽 조사 대통령 국정 지지율 37%, 정당 지지도 민주당 35, 국민의힘 26인인데요. 한국 갤럽이 지난 6일에서 8일 무선전화 가상번호 전화 조사원 인터뷰 방식으로 진행한 조사고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되겠습니다. 이런 상황에서 김지용 후보자 문제 제기를 하고 있는 추미애 지사가 한동원 의원 포렌식 비용을 막았다 4억 원이었는데 당시 비밀번호 풀려고 이스라엘로 보내려고 했는데 막았다. 대검에 있을 때. 이 부분 김한규 의원님.

◆ 김한규> 그런데 그게 사실은 당시에 뭐 이스라엘로 보내면 풀 수 있었던 건지 잘 모르겠어요.

◇ 박재홍> 4억.

◆ 김한규> 4억을 투자하면 되는 건지도 모르겠고 그게 정상적인 예산이 없어서 특수활동비로 했어야 된다라는 거잖아요. 추미애 지사 말씀으로는. 그게 맞는지도 좀 의문이고 필요하면 박범계 장관이.

◇ 박재홍> 장관이.

◆ 김한규> 당시에 예비비를 쓴다든지 필요하면 할 수 있는 루트가 있었지 않았겠냐? 당시에 저희도 관심을 되게 갖고 있었고 기술적으로 안 된다고 생각했어요. 이스라엘 보내서 한다라는 얘기도 있었는데 가능성이 있다고 했는데 현실적이지 않다라는 판단을 했었거든요. 그렇기 때문에 저희 기억하고는 좀 다르다라고 말씀드립니다.

◆ 정옥임> 패스워드가 길기도 했으니까.

◆ 김한규> 그렇죠.

◇ 박재홍> 20자리.

◆ 김한규> 그거 어떻게 외우는지 참 신기합니다.

◆ 정옥임> 아마 무슨 센텐스 아니겠어요?

◆ 김한규> 요즘은 다 페이스로 하긴 하는데 당시에는 그 암호 푸는 게 없는 거라서 매번 그거 푸시려면 한동훈 의원은 힘들었을 텐데. 여하튼 제 기억으로는 별로 이렇게 공감받는 문제 제기는 아니다.

◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 휴일날 네 분 시간 내주셔서 감사드리고요. 또 건강하게 돌아가시기 바랍니다. 여의도 내전 마칩니다. 고맙습니다.

◆ 박원석, 정옥임, 김한규, 김영우> 감사합니다.