◇ 박재홍> 네. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한글날 휴일에 보내드리고 있죠. 한판 브리핑 시간 김수민 평론가 함께하겠습니다. 어서 오세요.

◆ 김수민> 네 안녕하세요.

◇ 박재홍> 예, 오늘도 그레이스 정 정옥임 전 의원님, 박원석 전 의원님 두 분도 어서 오세요.

◆ 박원석> 네, 안녕하십니까?

◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.

◇ 박재홍> 우리 정옥임 의원님 오늘 스튜디오 색깔과 어울리는 그린. 잘 어울립니다. 원샷 잡아주세요. 정 의원님과 녹색이 잘 어울립니다. 아름다우십니다.

◆ 정옥임> 녹색을 좋아해요.

◇ 박재홍> 잘 소화하기 어려운 색깔인데 어울리십니다. 자, 일단 정청래 의원 얘기부터 해보겠습니다. 미국, 미국, 미국 갈 때 비자가 필요한데 아니 그래도 여당 전 당 대표였는데 이제 국정감사를 위해서 미국 가려고 그랬는데 안 나왔어요. 이게 지연이 됐고 그래서 미국 가려다가 유럽으로 변경을 했군요.

◆ 김수민> 네 그렇습니다. 정청래 의원이 미국행 비자 발급이 보류된 사실은 어제 8일 확인이 됐습니다. 정 의원은 국회 외교통일위원회 소속으로 외통위 미주반은 11일부터 22일까지 미국과 브라질 등을 방문해서 재외공관 국정감사를 진행할 예정이었는데요. 하지만 비자를 발급받지 못하면서 정 의원은 미주반에서 구주 반, 유럽 담당으로 옮겨서 국감을 소화하게 됐습니다. 정 의원은 2013년에도 미국행 비자를 받지 못했었는데요. 당시 정 의원은 1989년 미국 대사관 점거 농성 참여가 문제가 됐을 거란 추측에 대해 문제가 됐다면 2012년에도 발급되지 않았어야 정상이라고 밝힌 바 있고요. 그리고 이듬해인 2014년에 정 의원은 또 그때는 비자를 발급받았었습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 못 받은 적이 있긴 있었네요. 2012년, 2014년에는 받았다가 2013년에는 또 못 받았었고.

◆ 김수민> 네, 그렇습니다. 두 번 받고 두 번 못 받았다고 제가.

◇ 박재홍> 어렵네요. 이제 이러한 비자 발급 지연을 두고 엇갈린 반응 나오고 있는데 어떤 얘기입니까?

◆ 김수민> 민주당 박성준 수석 대변인은 한미 동맹은 상호 존중과 신뢰 위에 서 있다면서 한미 외교 당국의 문제 해결을 촉구했습니다. 김민석 민주당 대표도 신망 높은 4선 중진인 직전 여당 대표의 비자 발급 지연에 강한 유감을 표한다라고 밝혔고요. 반면에 최은석 국민의힘 원내 수석대변인은 정 의원의 과거 반미 활동 전력을 거론하면서 한미 동맹의 신뢰 균열이 아닌지 의심을 표했습니다. 나경원 의원도 미국이 외교적 기피 인물 낙인을 새긴 것이라면서 대한민국을 향해 날아온 경제, 외교, 안보 재앙의 경고장이라고 주장했습니다. 한편 당사자인 정청래 의원은 극단적 주장과 한미 동맹을 해치는 발언에 자제를 당부했고 언제든지 한미 우호 증진에 기여하겠다고 밝혔습니다. 또 과거 방미 과정에서 찍은 미 하원 의원들과의 사진도 공개를 했습니다.

◇ 박재홍> 사진이 준비가 돼 있는데 이제 본인 SNS에 공개를 한 것 같아요. 정청래 전 당 대표가 미국과 관계 좋다라는 것을 보여주기 위해서 했는데. 정청래 의원의 SNS군요. 심사 중인 상태. 리뷰, 리뷰, 정청래 의원이 미국, 그러니까 미국이 아니라 영어, 영어 학원 강사 출신입니다. 리뷰 또 영어까지 써놨고 속단과 극단적 주장은 한미 동맹과 국익에 도움이 되지 않습니다. 거듭 자제를 부탁한다. 휴일과 항공편 예약상 유럽으로 변경한 것이다. 리뷰 중인 상태고 안 돼, 뭐 이런 상태는 아닌 것이다. 이제 프로세싱 과정인 것이다. 팬딩.

◆ 박원석> 거부는 아니지만 저게 지연된다는 것 자체가 거부의 의사 같은 게 깔려 있는 거죠. 다른 것도 아니고 국회의원의 공무상 출장인데 저는 이거는 뭐 정청래 의원을 탓할 문제가 아니고.

◇ 박재홍> 외교부.

◆ 박원석> 아니, 미국을 탓할 문제에요.

◇ 박재홍> 미국.

◆ 박원석> 원칙이 없어요. 이때는 이랬다가 저 때는 저랬다가. 그러니까 정청래 의원이 일관되게 비자가 안 나오는 것도 아니고 자기들 마음대로 내주고 싶을 때는 내주고 몽니 부리고 싶을 때 몽니 부리고 뭐 이런 게 아닌가 싶고요. 그런데 너무 했죠. 그냥 한국에 일개 국회의원도 아니고 여당 대표까지 지낸 지금 뭐 다선 중진 의원에 대해서 저런 식의 몽니를 부렸다는 게 그래서 미국이.

◇ 박재홍> 저를 보시고 말씀해 주세요.

◆ 박원석> 미국이 보면 마치 무슨 이 비자 발급해 주는 게 대단한 자신들의 무엇인 듯 하는 경우들이 있어요. 예전에도 보면. 저는 뭐 굉장히 적절치 않다고 보고 더군다나 우리하고 뭐 그 오랜 동맹관계, 혈맹이라고 얘기하면서 저런 식의 어떤 행동을 통해서 마치 한미 간에 있어서 뭔가를 이렇게 레버리지를 활용하려는 듯한 모습은 제가 보기에 부적절하다고 생각하고요. 한미 동맹이 이상 기류라면 아마 의원들 전체가 안 나왔어야 이상 기류라고 부를 만한데요.

◇ 박재홍> 아니 나경원 의원이 대한민국을 향해 날아온 경제, 외교, 안보 재앙의 경고장이다 이렇게 적으셨는데.

◆ 박원석> 좀 오버 안 하셨으면 좋겠고요.

◇ 박재홍> 2012년도 때는 받았고 14년도에는 받았는데 13년에 안 받았잖아요. 그럼 이미 경고장이 몇 년 전이야, 13년 전에 이미 왔었던 거네. 경고장.

◆ 박원석> 야당이 그거 가지고 이런저런 얘기를 만들어 낼 수 있는데 너무 과장 안 했으면 좋겠고 그런데 그러나 전반적으로 지금 미국과 이상기류가 흐르잖아요. 그런데 우리가 약자이기 때문에 이상기류가 흐르면 어쨌든 그쪽이 뭔가 원칙이 없고 잘못된 행동을 하더라도 피해는 우리가 보는 거니까 정부로서는 여러 가지 검토해야 될 사항들이 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 우리 정 의원님은 또 미국 많이 왔다 갔다 하셨으니까.

◆ 정옥임> 저는 수도 없이 다녀봤지만 살기도 하고요.

◇ 박재홍> 맞네요.

◆ 정옥임> 이런 경우를 제가 겪어보지 못해 갖고 제가 공감이 안 돼요. 솔직히

◇ 박재홍> 의원님 가면 비자 프리패스죠.

◆ 정옥임> 아니요. 그 사람들은 그냥 모든 사람을.

◇ 박재홍> 똑같이 보죠?

◆ 정옥임> 똑같이 봐요. 국회의원이라고 프리패스 아니에요. 똑같은 절차에 의해서 그러니까 이제 소위 국정감사 하잖아요. 외통위에서. 그럼 다른 나라는 이제 한국에서 온 국회의원들이라고 그래서 좀 배려하는 그런 나라들이 훨씬 많죠.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 정옥임> 미국은 없어요. 그런 거. 똑같이 줄 서서 기다렸다가 들어가는 거죠. 그러다 보니까 대사관 직원들이 안절부절 못하기도 하고 그런데요. 저라면 제가 정청래 의원의 입장이라면 일단 본인만 지금 안 나온다라는 걸 오늘 알았을까요? 그 며칠 전부터 좀 기류가 이상하다고 생각을 했으면 그러면 우리가 그 전직 대한민국 여당의 대표였단 말이에요.

◇ 박재홍> 의전서열 몇 위에요?

◆ 박원석> 7위.

◇ 박재홍> 7위.

◆ 정옥임> 그렇다면 일단 지금 한국에 주한 대사가 있잖아요. 미셸 스틸 박에요. 박.

◇ 박재홍> 맞네요.

◆ 정옥임> 한국계예요. 그러면 연락을 해 가지고 내가 지금 국경 때문에 미국을 가야 되는데 무슨 일에선지 비자가 안 나온다 그러면 이런 정도는 이런 네트워크를 얼마든지 해결 가능한 일입니다.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 정옥임> 그런데 그것도 안 하고 있다. 느닷없이 벼락 맞듯이 이렇게 하고서 유럽으로 돌려 이게 무슨 블랙코미디에요? 그러니까 또 그 야당 의원은 무슨 뭐 엄청난 재앙이 일어난 것처럼 얘기를 하는데 미국이라는 나라에서 코리안 중에 아마 제일 잘 아는 사람은 김정은이겠죠.

그 외에는 데이 동키예요. 별로 몰라요. 대한민국 대통령 이름이 이재명이라는 거를 몇 명이나 알까 싶어요. 그렇기 때문에 미국의 이런 무심함에 대해서도 솔직히 속상하죠. 그래도 아까 권력 서열이 7위까지 있었던 사람인데 그래서 그런 면에서 이거 해프닝이 또 일어났다라는 게 그리고 보세요. 13년에 못 받았는데 26년에 못 받았지만 12년, 14년에는 잘 받아가지고 그리고 89년에 학교 다니면서 왜 대사관저에다가 방화 시도해갖고 걸려가지고 그 당시 대사가 돈 그레그 대사거든요. 그래서 2014년에 그 돈 그레그 대사 집에 가서 사과도 하고 왔어요. 나름 한 건데 아니 그때는 전직 대사한테 사과도 하면서 아니, 그 전직 당 대표로 미셸 스틸 박하고 교류도 좀 하고 그랬어야지.

◇ 박재홍> 아, 그러네요. 김수인 평론가.

◆ 김수민> 일단 2012년에는 발급을 못 받았고 12년에 받았고 13년에 못 받았고 14년에 받았고 이번에 못 받았다 이거는 글쎄요. 미국에서 미국도 기준이 오락가락해서 그 기준에 따라서 정청래 의원도 됐다가 안 됐다가 한 건지 아니면 정청래 의원 개인에 대한 판단이 자꾸 오락가락하는 건지.

◇ 박재홍> 공무원이 바뀌었나 담당 공무원이?

◆ 김수민> 그게 좀 불명확한 거거든요. 어쨌든 간에 이런 기준에 대해서는 좀 분명하게 잡고 있어야 되는 거고 만약에 어떤 정치적, 외교적 이유에서 기준에 대해서 공개를 못 하겠다 한다면 그런데 이 사안에 대해서는 그게 과연 맞는 것인가? 이걸 한번 돌아보고 좀 풀어야 되는 것이 아닌가 설명을 하든지 아니면 조치를 취하든지 둘 중에 하나는 해야 될 사안이 아닌가 싶고 이게 한미 동맹을 훼손한 사안이 아니라 할지라도 이 사안이 방치가 되면 이게 뭔가 문제가 있을 것이다. 혹은 미국도 문제가 있다. 뭐 이런 얘기들이 더 나올 수밖에 없는 거거든요.

◆ 정옥임> 이게 이럴 수 있는 게.

◇ 박재홍> 이럴 수 있어요?

◆ 정옥임> 왜 취업 비자.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그러니까 취업 허가를 받는 젊은 친구들이 있어요. 그러니까 미국의 회사에 취업을 하면 그 회사가 이 사람 비자 좀 내주세요 하고 신청을 하거든요. 그러면 하도 그런 사람이 많으니까 한국 사람 같은 경우는 로또 돌리듯이 돌린다고. 그러니까 똑같은 능력의 변호사, 똑같은 능력의 뱅커 이래도 그래서 되는 사람은 거기 남을 수가 있고 안 되는 사람은 비자가 안 나와서 한국으로 들어가야 돼요. 그런데 이분이 89년에 그런 일이 있잖아요. 그건 분명히 기록에 남아 있을 거예요.

◆ 박원석> 남아 있죠, 당연히.

◆ 정옥임> 그러니까 이게 돌다가 이 사람 89년 What happened? 그러면서.

◇ 박재홍> What happened. What happened.

◆ 정옥임> 안 돼, 이번에 안 돼. 그러다가 또 2012년, 14년은 또 어떻게 어떻게 해서 가고 그런 거예요. 왜냐하면 매년 던진 건 아니잖아, 화염병을.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 정옥임> 그러니까 이게 이렇게 이런 해프닝이 벌어지면 진작에 보좌관들이나 정청래 의원실에서 조처를 했어야죠.

◆ 박원석> 그런데 최근에 좀 트럼프 반이민 정책이 강화된 이후에 유학생들도 그렇고.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 박원석> 주재원도 그렇고 그리고 언론 특파원 가는 데 있어서도.

◆ 정옥임> 맞아.

◆ 박원석> 예전보다 훨씬 까다로워졌다고 그러더라고요.

◆ 정옥임> 까다로워졌어요.

◆ 박원석> 그리고 SNS 검열 같은 거를 다 한다고 그러더라고요.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.

◆ 박원석> 그래서 그런 어떤 영향도 저는 없지 않아 미쳤을 거라고 보는데. 아니, 그래도 이건 공무상의 출장이고.

◇ 박재홍> 아니, 주미 한국 대사 강경화 대사는 뭐 하고 계신 거예요?

◆ 박원석> 아니, 그러니까 대한민국 정부의 현지 공관을 감사하기 위해서 국회의원이 가는 건데. 그리고 연례적으로 늘 있는 행사잖아요. 늘 있는 이벤트잖아요. 우리 국정감사 때마다.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 박원석> 그런데 여기서 제동을 건다는 건 저는 미국 측의 고의성이 있다고 봅니다. 그냥 랜덤으로 돌리다가 뭘 모르는 사람이 89년도 기록 이거 서류 밑으로 넣어놔, 이게 아니고 상당한 고의성이 내재돼 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 이런 상황. 네?

◆ 정옥임> 아니, 별 얘기 아니고 지금 말씀하셨듯이 주미 한국 대사도 있고 주한 미국 대사도 한국계고 또 외통위 차원에서도 노력을 해야 될 일이고 정청래 의원실에서도 하면 그렇게 해서 미리 이런 상황을 얘기하면 그래도 당신이 89년에 던졌으니까 안 돼라고 할 수 있는 그런 상황은 아니거든요.

◇ 박재홍> 27년 전에.

◆ 박원석> 37년이에요.

◇ 박재홍> 37년이구나. 어쨌든 참 별일이 다 있는데. 이런 가운데 미국이 지난 6월에 한미일 외교 당국 간 실무 그룹 회의를 앞두고 국정원의 참석을 배제하고 통보했다는 사실이 알려졌는데. 얼마 전에 또 한동훈 의원이 국정원의 화이트 요원이 거부당했다 이런 얘기도 얘기를 했었었는데 어떤 내용입니까?

◆ 김수민> 지난 6월 25일부터 26일까지 미국 워싱턴DC에서 제5차 북한 사이버 위협 대응 한미일 외교 당국 간 실무그룹 회의가 개최됐었는데요. 이 회의는 3국 외교 당국과 북핵 사이버 분야 담당자 등의 60여 명이 참석한 회의였습니다. 그런데 이를 앞두고 미국에서 국정원 참석 배제를 한국 측에 통보했었다고 중앙일보가 보도했습니다. 이 통보는 구두와 문서 2가지 형태였고요. 미국은 구체적인 사유는 설명하지 않은 것으로 알려졌습니다. 이를 두고 중앙일보는 미국 의회와 행정부 안팎에서 국정원이 쿠팡 탄압에 관여했다는 인식이 팽배했다는 설명을 덧붙였고요. 하지만 국정원은 당시 조치가 일회성이었고 현재 한미 협력에는 문제가 없다는 입장입니다. 또 국정원은 3월 이종석 국정원장의 방미가 무산됐다는 언론 보도에 대해 허위 보도라고 강하게 반박했습니다.

◇ 박재홍> 일단 국정원은 한미 협력에 문제없다. 외교부 역시 정청래 의원 관련해서 이게 확대 해석은 하지 말아라, 한미 동맹에는 균열이 없다 이런 입장을 계속 당국들은 얘기를 하고 있는 상황인데. 한미일 실무협의회 국정원 참석이 배제됐다. 일회성이다라는 건데 일회성도 좀 문제 있는 거 아니에요?

◆ 정옥임> 아니, 저는 이런 일에 대해서 과거에 들어본 기억이 없는 데다가.

◇ 박재홍> 국정원 정보 당국인데.

◆ 정옥임> 그리고 이게 지금 언론에 보도가 되잖아요. 언론에 보도가 됐다라는 거는 우리 내부에 조용한 휘슬 블로어가 있든지 아니면 미국에서 얘기해 줬다는 얘기거든요.

◇ 박재홍> 국정원 내부든지 미국이든지.

◆ 정옥임> 그렇습니다. 그래서 굉장히 심각한 거고 그다음에 아무리 공화당 정권이, 미국의 공화당 정권이 민주당에 비하면 좀 오만한 편이에요, 고압적이고. 그런데다가 아까 말씀하셨듯이 이 트럼프 정부 때는 정말 상상 못할 일들이 많이 일어나는데 이 북한 사이버 위협 대응 실무그룹 회의 60명이나 들어가는데 국정원 너희들 빠져 이랬다는 거 아니에요, 지금. 그런데 그러면서 쿠팡 얘기가 나왔다는 거잖아요. 물론 쿠팡 사태에 국정원 얘기가 나왔던 거는 맞지만 이걸 이런 식으로 연동시킨다고, 북핵 문제와 관련된 실무 회의를 하면서. 그리고 이게 이렇게 지금 보도가 됐다라는 자체는, 그런데 국정원에서 뭐라고 그러냐면 오해가 있었고 다 풀렸다 이렇게 얘기하더라고요. 그러니까 그런 사태 자체가 없었던 건 아닌 거죠. 오해가.

◇ 박재홍> 일회성, 일회성.

◆ 정옥임> 일회성이라고 그러지만 이건 일어나서는 안 될 일이고 한미 간에 뭔가 공조가 이 정도 되면 안 되는 거예요. 이거는 이미 이런 일이 벌어지기 전에 물밑에서 또는 그 배후에서 이게 다 부드럽게 해결이 돼서 정리가 돼서 조율이 돼야 되는 거예요. 더군다나 굉장히 중요한 주제 아닙니까? 북한 사이버 위협 대응, 사이버 관련해서 이번에 지뢰 사태 때도 이거 가지고 통일부 장관하고 우리나라 외교부 장관과 굉장히 신경전을 벌였다는 뉴스도 나오지 않습니까?

◇ 박재홍> 예, 박 의원님.

◆ 박원석> 있었던 일인 건 맞는 것 같고요. 국정원도 부인하지 않는 것 같아요. 근데 저는 이 역시 몽니라고 봅니다.

◇ 박재홍> 미국에?

◆ 박원석> 네, 왜냐하면 한국 측 전체가 빠져라가 아니고.

◇ 박재홍> 국정원만 오지 마.

◆ 박원석> 우리 국정원 관계자들만 오지 말라고 한 거고 쿠팡 사태 불만 표현일 게 맞을 거예요, 아마. 다른 이유가 특별히 있는 건 아니고 일종의 길들이기를 하는 거고 이게 매년 열리는 연례적인 협의회거든요. 근데 거기에 본인들의 어쨌든 쿠팡 관련된 불만을 이런 식으로 표현을 한 거고 갑질이죠, 쉬운 용어로 얘기하면. 그러니까 곳곳에 트럼프 행정부 이후에 그런 갑질들이 나타나고 있다고 보고 다만 우리 정부로서는 어떻게 하겠습니까? 빌미를 주지 않기 위해서 최대한 노력을 해야 되고 또 문제가 발생하면 풀기 위해서 지금 어쨌든 미국 측이 제공하는 북한 관련 정보 일부가 안 오고 있다는 거 아니에요? 우리 안보에 큰 차질은 없다고 합참의장이 나와서 얘기는 합니다만 어쨌든 안 오고 있다는 것 자체는 기존에 비해서는 약간 이상 기류가 흐르고 있다는 거잖아요. 근데 미국 측이 정확히 요구하는 게 뭔지, 그게 방위비인지 아니면 관세 무역 협상인지 사실은 무역 협상을 가지고 발생하는 마찰이나 혹은 이견을 안보에 적용하면 안 되는 거거든요. 근데 지금 이 트럼프 행정부 들어서는 그런 어떤 프로토콜이 다 깨졌어요. 여기서 생기는 불만을 저쪽에다 갖다 화풀이하듯이 하는 경우들이 많아서. 그러니까 지금 한미 동맹의 위협이 이게 우리 정부의 잘못이라고만 할 수 있느냐, 내지는 우리 정부의 협상력의 한계라고만 할 수 있느냐, 어떻게 보면 트럼프 행정부 들어서 발생하는 이런 기이한 현상들 때문이라고 볼 측면도 있고 그렇다 하더라도 그런 잡음이 최대한 안 나도록 노력을 해야 되겠죠.

◇ 박재홍> 정청래 의원 비자 얘기보다 우리 정보기관 참석을 배제한 게 저는 더 충격이에요.

◆ 박원석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 사실은 정보기관은 이런 거는 그냥 그냥 프리패스 아니에요? 그냥 간다고 하면 다 받고. 여건은 다르잖아요.

◆ 정옥임> 오히려 미국 CIA에서 얼른 들어와, 얘기 좀 해봐야지, 해야 될 상황에서 국정원에 대해서 이런 알러지 반응을 보였다라는 거는 이거는, 저는 주로 미국 사람들하고 얘기하면 제가 트럼프하고 얘기하는 건 아니고요. 실무진에서 그래도 책임 있는 역할을 하는 사람들의 얘기를 들을 기회가 있거든요. 근데 지금 미국에서 우리나라에 공유하지 않는 그런 정보는 북한 핵 미사일 관련과 바로 이런 기술 정보라는 거예요. 이걸 왜 안 주느냐에 대해서 우리가 좀 생각해 볼 필요가 있고요. 그리고 미국에서 상당히 상투적인 얘기지만 한국 내에 한미 정책 조율과 관련해서 소위 언필칭 자주파의 그런 입장에 대해서 굉장히 불편해하는 건 사실이에요. 그러니까 이거는 트럼프의 정치적인 이해와 상관없이 그동안 이 사람들이 공화당 정권이 들어설 때마다 그 일을 맡아서 해왔던 사람들이거든요. 그렇기 때문에 이게 트럼프의 입김이 작용하고 어떤 경제적인 투자가 연동이 됐다기보다는 이 자체에 대해서 지난번에 왜 정동영 통일부 장관의 구성 발언부터 시작해서 이런 거에 대한 불신, 그리고 미국 사람들은 이걸 신뢰하지 못한다고 그러면 그 신뢰가 회복되는 데까지 굉장히 시간이 오래 걸립니다.

◆ 박원석> 근데 요즘에 트럼프보다 더 자주파가 있습니까? 김정은이 세상에서 자기를 제일 좋아한다, 57개 핵무기가 있는 것 같지만 내 임기 때는 아무 일이 없을 거고 사실상 핵보유국임을 인정하는 발언을 하는 걸로 봤을 때 제가 보기에는 미국 행정부에 어쨌든 대북 정책 관료들이 주의를 시키려면 트럼프를 좀 주의시켜야 되지 않을까 싶은데.

◆ 정옥임> 그 사람들이 어떻게 트럼프를 주의시켜요? 그러니까 이게 지금 문제가 되는 거죠.

◇ 박재홍> 문제가 큽니다. 이제 국내 정치로 다시 또 눈을 돌려보면 추미애 지사, 이분이 계속 지금 경기도정을 챙기고 계시겠죠, 경기도민 여러분? 김지용 중수청장 후보자에 대해서 반대 행보를 계속 이어가고 있는데. 한동훈 의원 관련된 문제를 제기하면서 그래서 더 안 된다 뭐 이런 얘기 아니에요?

◆ 김수민> 그렇습니다. 추미애 경기도지사가 어제 8일 자신의 페이스북에 글을 올렸습니다. 검찰총장 김오수, 대검 형사부장 김지용이 한동훈 아이폰 포렌식 비용 4억 원을 당연히 수사지원비로 특활비 배정을 승인해야 함에도 승인해 주지 않음으로써 윤석열과 한동훈의 범죄를 밝힐 수 있는 결정적 증거를 은폐한 것이다라고 주장했습니다. 추 지사는 결국 채널A 강요 미수와 고발 사주 사건을 암장한 것이나 마찬가지라고 주장했는데요. 당시 대검이 특활비 승인을 해주지 않아서 이스라엘에 아이폰을 보내 제대로 포렌식할 그런 기회가 사라졌다는 취지의 주장입니다. 하지만 앞서 김 후보자의 준비단은 지난달 23일 김 후보자가 포렌식을 거부했다는 취지의 주장은 사실과 다르다면서 채널A 사건은 당시 법무부 장관의 수사 지휘권 배제에 따라 서울중앙지검이 독자적으로 수사에 김 후보자가 관여하지 않았다라고 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 아이폰 얘기가 나오고, 한동훈 의원의 아이폰 얘기 당시에도 참 많이 나왔었죠. 비밀번호가 20자리였다고 했나요? 그런데 못 푼다. 이스라엘로 보내야 된다 얘기 나왔었는데 여기 4억이 들었었군요. 그런데 형사부장이 승인 안 하면 못 해요? 검찰총장이 아니야, 이거 해 이렇게 하면 할 수 있는 거 아니에요?

◆ 박원석> 말이 안 되는 얘기고요. 그러니까 이분들이 계속 골대 옮기기를 해요. 그러니까 소위 말하는 검찰 개혁.

◇ 박재홍> 친윤 검사였다가 친한 검사였다가.

◆ 박원석> 검찰 개혁 강경파들이.

◇ 박재홍> 이제 사업 승인 안 했다고.

◆ 박원석> 친윤 검사라고 그래서 친윤이 아니라는 근거를 쭉 청와대에 설명을 하면 그다음에는 저 사람은 왠지 배신을 할 것 같아. 언제 등 뒤에 칼을 찌를지 모르는 사람이야. 뭐 이런 모호한 기준을 얘기합니다. 심지어 그동안의 행정 모든 걸 다 점검해 봐야 된다. 심지어는 국정 동력을 위해서 무엇이 더 나은 선택인지 대통령이 판단해야 된다. 급기야는 과거에 있었던 한동훈 의원 휴대전화 포렌식을 가지고 아니, 대검 형사부장이 그걸 어떻게 자기 마음대로 합니까? 그리고 당시에 수사는 중앙지검이 가져가 있었고 대검은 지휘에서 완전히 배제돼 있었어요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 박원석> 추 장관이 그 오더를 내렸던 분입니다.

◆ 정옥임> 당시 중앙지검장이 이성윤 아니에요?

◆ 박원석> 제가 알기로는 그렇습니다. 그런데 이걸 가지고 와서 이 대검 탓하고 당시 형사부장 탓하고 말이 되냐고요. 그리고 당사자도 설명을 했어요. 그 당시 수사에 배제돼 있어서 아무것도 할 수가 없었다. 그러니까 이거는 제가 보기에 그냥 합당한 근거나 어떤 팩트를 들어서 반대할 만한 사유를 얘기하는 게 아니고 반대라는 입장을 정해놓고 거기에다 모든 가능한 스토리를 꿰어 맞추는 이런 식의 반대를 하고 있어요. 그러니까 하극상이죠, 이게.

◇ 박재홍> 하극상.

◆ 박원석> 게다가 지금 본인은 경기지사입니다. 아니, 제발 경기도정을 좀 잘해 주셨으면 좋겠어요. 경기도민으로서.

◇ 박재홍> 그러니까 경기지사면 일종의 공무원 신분은 아니에요, 사실은? 그러니까 공무원이라고 보기는 어렵고.

◆ 정옥임> 공직자.

◆ 박원석> 선출직 공직자죠.

◇ 박재홍> 공직자, 선출직 공직자. 정 의원님.

◆ 정옥임> 추 지사가 소위 그 진영 내에 강경파의 지지를 독점하기 위해서 상당히 뭐랄까, 아주 여기에 매몰되어 있다 보니까.

◇ 박재홍> 여덟 번째 SNS 아니에요, 사실상?

◆ 정옥임> 맞아요. 그러니까 이걸 불편해하는 사람들이 이재명 대통령보다는 오히려 같은 그 왜.

◇ 박재홍> 강경파들.

◆ 정옥임> 무슨 멸칭으로 불려지는 그분들이 더 불편해 한다는 거예요.

◇ 박재홍> 김어준 월드.

◆ 정옥임> 조국 원장을 포함해서 너무 지금 나서니까.

◇ 박재홍> 너무 나가니까.

◆ 정옥임> 지금 그런 상황이라는 얘기를 하고. 지금 어찌 됐든 끊임없이 지금 새로운 중수청장 후보가 친윤이라는 거잖아요. 그런데 저는 자꾸 어떻게 들리냐면 이재명 대통령이 친윤이라고 자꾸 주장하는 것 같이 들려요. 지금 결과적으로는 그 얘기 아니에요? 그런데 솔직히 정치적으로 가장 수모를 많이 당한 사람은 이재명 대통령이었을 텐데.

◇ 박재홍> 검사들한테 친윤 검사들에게.

◆ 정옥임> 본인은 오히려 어머니였잖아, 어머니. 그렇잖아. 누구누구의 모친 소리까지 들었잖아요.

◇ 박재홍> 보수의 어머니.

◆ 정옥임> 보수의 어머니 뭐 그랬는데 아무튼 간에 지금, 그러니까 아마 지금 14일 날 인사청문회가 있는데 인사 청문회의 결과는 제가 볼 때 이재명 대통령은 그냥 임명시킬 것 같거든요. 그 시나리오까지 다 전제하면서 계속해서 지금 엔진을 풀가동시키는 것이다. 그리고 지금 본인은 몸은 수원인가 지방에 있지만, 경기도에 있지만 지금 본인의 이 영혼은.

◇ 박재홍> 영혼은.

◆ 정옥임> 지금 중앙에 있는 거죠.

◇ 박재홍> 중앙에 있다. 계속 언론이 주목을 하니까 지금 뉴스에 나오는데. 김수민 평론가도 짧게 말씀 주세요. 추미애 지사의 마음은 왜 이럴까?

◆ 김수민> 일단은 절대 승인할 수 없다는 건 분명한 거라고.

◇ 박재홍> 승인 권한이 없잖아요, 이분이.

◆ 김수민> 그러니까 글쓴이는 이제.

◇ 박재홍> 결재 권한도 없잖아요.

◆ 김수민> 제도적 승인이 아니라 자기 마음의 승인.

◇ 박재홍> 마음의 승인할 권한이... 어쨌든.

◆ 김수민> 일단 그 추윤 갈등이라든지 이때 있었던 일들에 대해서 일단 그게 첫 번째 기준이 아닌가. 그때 법무부 장관이 본인에게 많은 검사들이 반기를 들었고 김지용 후보자가 거기에 포함돼 있었잖아요. 아마 그게 절대적인 거라고 봐야 될 것 같습니다. 현재 문제 제기를 놓고 보면. 그리고 추미애 경기지사가 또 내란 세력이라는 표현을 쓰면서 이재명 대통령이 내란 세력에게 업혀가려는 거냐.

◇ 박재홍> 둘러싸여 있다.

◆ 김수민> 이렇게 얘기를 한 걸로 봤을 때는 추미애 지사 입장에서는 추윤 갈등도 내란에 포함되는 것이다. 이런 생각을 갖고 있는 게 아닌가 싶습니다.

◆ 정옥임> 이게 과거부터 이재명 대통령 대통령 되기 전부터 추미애 당 대표는 재명이는 내가 키웠다 뭐 이런 식의 표현들을 하고 그랬어요.

◇ 박재홍> 마인드가? 그래요?

◆ 정옥임> 그래서 안 지키면 내가 멱살 잡는다. 누나 무서운 거 알지? 그때는 농담인 줄 알았는데 진짜 멱살이라도 잡을 기세예요, 이 정도 되면. 그래서 이게 과연 지금 이재명 대통령의 국정 운행에 무슨 도움이 되지? 그러니까 가장 대적하는 위치에 본인을 포지셔닝하고 싶은 것 같아요.

◇ 박재홍> 저는 임명이 되든 안 되든 그게 중요한가 싶은데 왜 이렇게까지 하나 이해가 안 되는데.

◆ 박원석> 이거는 그런데 지금 민주당 내부의 계파 갈등하고도 궤가 좀 달라요. 왜냐하면 문재인 정부 때도 추미애 지사는 이랬어요.

◆ 정옥임> 맞아요.

◇ 박재홍> 맞네요.

◆ 박원석> 문재인 대통령 임기 말에 과거의 추윤 갈등의 책임을 전부 문재인 대통령한테 돌리면서 문재인 대통령을 공개적으로 비난하고 원망하는 그런 식의 언행을 했었거든요.

◇ 박재홍> 노무현 대통령한테도 그랬죠.

◆ 박원석> 저분의 약간 아주 특유의 자기 정치, 일종의 팀킬.

◇ 박재홍> 시작했군요.

◆ 박원석> 예, 때문에 아까 의원님도 말씀하셨지만.

◇ 박재홍> 팀킬.

◆ 박원석> 소위 말하는 지금 뭐 문조 땡땡땡 이 그룹에서도 조금 달리 본다는 거예요. 이 추미애 지사의 최근 언행은.

◇ 박재홍> 그분들도.

◆ 박원석> 본인들과 궤를 같이 하는 게 아니다.

◇ 박재홍> 아니다.

◆ 박원석> 라고 본다는 거죠.

◇ 박재홍> 거리 두기 한다. 하나만 더 짚을게요. 북한군 포로의 한국 송환을 둘러싼 우리 대한민국과 우크라이나 갈등, 대사 소환으로 번지고 있습니다.

◆ 김수민> 네. 9월 23일 젤렌스키 우크라이나 대통령이 UN 총회 연설에서 북한군 포로 2명의 한국행 사실을 공개하면서 불거졌던 갈등이 점점 더 커지고 있습니다. 한국 정부는 포로 본인과 가족의 안전을 고려해 이송 사실을 비공개로 유지하기로 했음을 강조했고 우크라이나는 양국 합의를 위반하지 않았으며 양국이 비밀 유지 합의의 범위를 다르게 해석하고 있다는 설명을 해 왔는데요. 조현 외교부 장관은 지난 6일 국회 국감에서 우크라이나 외교 장관에게 사과의 말이 들어 있는 메시지를 받았다고 밝혔는데요. 하지만 한국 정부가 생각하는 수준과 차이가 있다는 지적을 했습니다. 결국에 한국 정부는 우크라이나에 있는 한국 대사를 소환하기로 했습니다. 대사 소환은 최상위 단계의 외교적 항의 조치로 꼽히고요. 2008년 일본의 독도 영유권 주장에 주일 대사를 소환한 이후 18년 만의 일입니다. 이에 우크라이나 외무부의 티히 대변인은 외교가 감정보다 우선해야 한다 이런 반응을 나타냈습니다.

◇ 박재홍> 예, 그러니까 우크라이나는 감정적 반응이다라는 반응인데 박 의원님부터.

◆ 박원석> 우크라이나가 잘못한 점이 있는 거 맞는데요. 여기까지 갈 문제인가 싶어요. 그런데 이게 대통령이 강한 대응을 언급을 해 놓으신 사안이잖아요. 그러면 외교부는 불퇴전이에요. 지금 상황이 그렇게 전개되고 있는 것 같아서 이렇게 풀면 안 될 것 같아요. 더군다나 전쟁 중인 나라고 어떻게 보면 침략을 당해 가지고 전 세계적으로 어쨌든 우크라이나에 대한 여러 유형의 지원을 하고 있는 그런 와중인데 그런 나라를 상대로 외교적 마찰이 있다고 대사를 소환한다는 거는 국제적으로 어떤 시각으로 보일까? 그런 점이 좀 염려돼서 저는 이제 대사 소환을 우리가 하기로 방침을 정한 것 같긴 한데 외교적으로 그 전이라도 아직 소환된 건 아니잖아요. 그 전이라도 풀 수 있는 게 있으면 좀 풀었으면 좋겠다라는 생각이고 아니, 왜냐하면 이게 외교 일반에 미치는 영향도 있거든요. 우크라이나의 관계뿐만이 아니라 조금 좋은 그림은 아닌 것 같아요.

◆ 정옥임> 아니 외교부 장관이 그러잖아요. 사과의 말이 들어있는 메시지 받았다고 그러는데 지금 저 청와대의 입장은 다른 거잖아요. 이게 외교부도 얼마나 당혹해 하는지를 우리가 볼 수 있는 상황이고요. 아마 지금 이재명 정부는 우크라이나에 대해서 우리가 가지고 있는 지렛대가 많다고 생각하는 것 같아요. 왜냐하면 지난번에 그 정상과의 그 회동인가 거기서 1억 불 지원 그다음에 전후 재건 뭐 이런 거 약속했거든요. 그런데다 당장 우크라이나 러시아하고 싸우려면 지금 미사일 요격 체제와 관련해서 우리한테 지금 받고 싶은 게 많단 말이죠.

◇ 박재홍> 패트리어트.

◆ 정옥임> 그러니까 이제 아마 이렇게 강력한 대응을 해서 하는 걸 보여주겠다라고 생각하는 것 같은데 그러다 보니까 북한 지뢰 도발 대응하고 너무 대비되는 거예요. 지금 북한에 대해서는 아무 소리도 못하고 김여정이가 정말 무슨 광대 별별 얘기를 다 들으면서 우크라이나가 만만하냐 이런 생각이 들죠. 그러다 보니까 여론조사에 보면 외교는 좀 하는 것 같아. 그런데 안보 정책은 엉망진창이야. 똑같이 잘한다 잘못한다가 같은 퍼센티지로 나오는 이런 아이러니컬한 상황을 만드는 것이죠. 이렇게 할 이유가 없어요. 의원님 말씀대로.

◇ 박재홍> 이럴 때는 정보 당국에서 좀 물밑에서 뭔가 해결의 방법을 찾아야 할 텐데 일단 여기까지 김수민 평론가였습니다. 고맙습니다.

◆ 김수민> 네, 감사합니다.