◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부. 정치평론계의 승부사들 네 분을 만나는 시간. 한판승부의 또 요즘 드림팀 네 분을 만납니다. 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오세요.

◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 윤희석 전 대변인 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 우리 강수영 변호사와 서정욱 변호사 두 분 어서 오십시오.

◆ 강수영, 서정욱> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오늘 청와대 인사부터 짚어보겠습니다. 일단 정책실장에 하준경 경제성장수석, 평화외교특별보좌관에 송영길, 국방정책특보에 김병주, 재경부 1차관에 김대영, 국토부 2차관에 정의경, 지방시대위원장에 박정현 전 부여군수 이런 분들이 임명이 됐습니다. 누가 눈에 띄시는지 먼저 우리 강성필 대변인.

◆ 강성필> 뭐 사실 당연히 송영길 의원이라든지 아니면 김병주 의원이 특보로 가신 것에 대해서.

◇ 박재홍> 현역 의원 두 분.

◆ 강성필> 눈길은 가더라고요. 그런데 왜 눈길이 가냐. 이분들이 외교부 장관, 국방부 장관. 이게 또 나름대로 목표가 있었던 분인데.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 강성필> 그렇기 때문에 이 다음에 가는 거 아니냐라는 또 관심을 끌게 되는데.

◇ 박재홍> 다음 스텝이.

◆ 강성필> 다음 스텝이. 그런데 국방부 장관은 강신철 장관이 된 지 얼마 안 됐기 때문에 그것은 좀 현실적으로 멀어진 것 갖고. 어쨌든 송영길 의원이 외교적으로 상당히 능력이 있으신 분인 것은 자타가 공인하고 있기 때문에 저는 또 대통령의 외교 관계에 있어서 많은 역할을 해 주실 걸로 보고. 제일 중요한 건 사실 경제입니다. 사실 경제재경부 장관, 국토부 장관 그리고 청와대 정책실장이 사실 그동안에 열심히 하셨지만 어쨌든 말미에 좀 성과가 안 좋아서.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 강성필> 이 부분에 있어서 대통령께서 국민의 지적에 대해서 겸허하게 받아들이는 차원에서 교체를 했기 때문에 이 부분에 있어서 저는 조금 해석이 좀 필요한 것 같다. 그런데 정책실장 같은 경우는 성장 전문가입니다. 이분이 한국은행 금융연구원에 계셨던 분인데 지금 사실 이번에 세수가, 초과 세수가 더 많이 걷힌다는 거 아닙니까? 50, 60조가.

◇ 박재홍> 60조.

◆ 강성필> 그러면 여기에 대해서 미래대응기금을 만들어야 되는데 이거를 전문가들은 이걸 정부가 하는 것보다 한국은행에 맡기는 것이 유동성 차원에서 여러 가지로 좋은 효과를 볼 수 있는 것이 아니냐. 그래서 과거 미국 린든 존슨 사태를, 사건을 얘기를 하면서 무조건적으로 빚만 갖는 게 능사는 아니다. 여러 의견들이 있어서 이런 부분에 있어서 조금 더 집중을 한 것이라고 보고 이런 정책 실장에게 서포트하기 위해서 실물 경제를 잘하는 현장형 산자부 관료 출신을 경제 수석으로 맞췄다는 것은 이런 거시 정제를 조금 더 집중하려고 하는 그런 의도로 보였기 때문에 기대한다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 긍정적인 점이 많다. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 집에서 쉬시면서 준비를 많이 하고 오셨네요. 미국에서 과거에 세수가 많이 늘었을 때 빚을 먼저 갚았다가 성장 동력이 끊겨서 굉장히 힘들었던 그런 적이 있었거든요. 그래서 아마 그 말씀을 하시는 것 같고. 그래도 어쨌든 유력 정치인들이 특보에 임명된 게 좀 눈에 가죠. 저는 송영길 의원도 송영길 의원이지만 김병주 의원이 국방정책특보에 임명된 것을 참 유심히 봤습니다. 이분이 비례로 처음에 들어오셨다가 남양주에서 원래 계시던 김한정 의원을 제치고 재선을 하면서부터 굉장히 좀 저는 개인적으로 유심히 봤어요. 이분은 권력 의지가 굉장히 세구나. 대부분 한 4성 하시다가 비례로 들어오시면 한 번만 하시잖아요.

◇ 박재홍> 4스타.

◆ 윤희석> 네. 그런데 지역구를, 지역구 의원은 제치고 재선을 제치고 들어와서 막 최고위원 나가시고 이렇게 됐잖아요. 그리고 이번에 지뢰 폭발 사건 이 계기로 인해서 이분 말씀하신 거 보면 저희가 볼 때는 이재명 청와대 입장하고 똑같이 얘기를 했어요. 똑같이. 그러다가 며칠 전부터는 또 규탄 이렇게 가고 해서 다음에 국방 장관 생각을 많이 하시는구나. 이런 분을 대통령은 좋아하는구나. 이 정도 생각해 봤습니다.

◇ 박재홍> 다음 스텝은 장관일 것이다. 강 변호사.

◆ 강수영> 뭐 저도 사실 중량감이 있는 의원들이 새로 지금 특보 자리를 새로 만든 거잖아요, 이 자리가.

◇ 박재홍> 예. 그러니까요.

◆ 강수영> 그래서 이게 어떤 의미일까 뭐 여러 생각을 해봤는데 일단 외교 안보실이 있는데, 청와대 안에. 특보를 특히 외교와 국방 관련해서 특보를 대통령 직속으로 두는 함의는 이런 외교와 안보 문제에 있어서는 일단 첫 번째로 대통령이 직접 판단을 내리는 신속성을 좀 더 하겠다 그런 의도도 있는 것 같고요.

그다음에 이 문제에 있어서는 당정 간의 엇박자는 절대로 내지 않겠다. 왜냐하면 중량감 있는 현역 의원들을 데리고 온 것이기 때문에 청와대가 가고자 하는 곳과 당이 지금 주안점을 두는 것 혹은 당에 뭐 돈을 쓰는 것 무엇이든 간에 외교 안보 쪽은 엇박자를 안 내겠다는 의지. 그래서 아마 올해 말과 내년 중반기까지 청와대가 생각하는 가장 분수령이 외교, 대북 문제, 남북 평화 문제 거기에 방점이 있다고 생각하시는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 사실 송영길 의원은 외교부 장관설도 있었고 김병주 의원은 말씀하신 것처럼 국방부 장관설이 있었기 때문에 이 두 분이 지금 대통령 특보가 됐기 때문에 뭐랄까. 대통령실이 거의 내각 수준이 된 게 아닌가 이런 진단도 할 수 있을 것 같고 대통령의 의지가 대통령실 중심으로 뭔가 국정을 이끌어 갈 건가 뭐 이런 메시지일 수도 있을 것 같고, 서 변호사님.

◆ 서정욱> 저는 정책실장하고 경제성장수석. 경제팀은요, 거기에 김용범 노선을 그대로 가겠다. 이 두 명이 다 호남의 후배고요. 서울대 경제학과 후배예요. 그리고 같이 일을 했잖아요. 그러니까 김용범의 부동산 정책이든 뭐든 기존대로 계속 밀고 나간다, 정책을 안 바꾼다. 이런 게 희망이 없어요, 이러면. 그리고 이제 송영길은요. 아마 이제 중국이나 러시아 전문가입니다. 미국 통이 아니고 원래 이렇게 운동권 러시아 소련이잖아요. 이쪽 전문가예요, 중국이나. 그러니까 결국에 러시아나 중국, 북한 쪽에 더 치중하겠다. 이러면 이게 외교 희망이 없어요, 이것도.

◇ 박재홍> 미국 정보국장 관련 책도 번역했어요, 이분이. 송영길 의원이.

◆ 서정욱> 그래도 미국의 트럼프 라인이 아니고 반대쪽이에요, 반대쪽, 저는. 그리고 송영길 의원 얼마 전에 뭐 인터뷰하다가 대통령하고 밥 먹는다고 끊어버리는 이런 인성으로 어떻게 이런 걸 합니까? 그 자체가 말이 안 되잖아요. 대통령이 국민 위에 있다고 생각하는 사람이야. 국민하고 인터뷰하는데 대통령이 밥 먹는다고 전화 끊는 거는 대통령한테 쓴 소리 못 합니다. 저는 그래 봐요. 그러니까 이게 그렇게 밥 먹는다고 국민하고 인터뷰를 끊는 이런 거는 진짜 문제가 많아요. 그리고 이게 김병주 의원 북한 쪽에 되게 유화적인 저는 이분 보면 이 군인처럼 느낀 적이 없어요. 군인의 포스가 좀 느껴져야 되잖아.

◇ 박재홍> 사성 장군인데, 포병 출신이에요.

◆ 서정욱> 김관진 장군이나 보면 뭔가 포스가 느껴져요. 그런데 이분은 동네 옆집에 뭐 아저씨처럼 저는 이렇게 군인이 단호한 맛이 있어야 되잖아요.

◆ 윤희석> 약간 펌훼 발언인데요?

◆ 서정욱> 그러면 하여튼 북한에 단호하게 대응하는 이번에 지뢰도 그렇잖아요.

◇ 박재홍> 무서워요. 이분도 무서울 때 무서워요.

◆ 서정욱> 상당히 유화적이니까 좀 저는 부적절하고요. 마지막으로 이게.

◇ 박재홍> 인상 때문에 부적절하다는 얘기예요. 외모 때문에?

◆ 서정욱> 아니, 아니요. 북한의 유화적인.

◇ 박재홍> 북한에.

◆ 서정욱> 자, 그럼 마지막으로 권대영 이분은 옛날에 빚내서 주식 해놨던 사람입니다. 레버리지 빚내서. 이런 사람이 다시 재정경제부에 간다? 지금 주식 때문에 국민들이 얼마나 고통 겪고 있습니까? 뭐 적임자가 하나도 안 보입니다.

◇ 박재홍> 역시 서 변호사님은 쓴 소리. 미스터 쓴 소리. 그냥 거의 F를 주셨는데, 강 변호사님 혹은 강성필 대변인.

◆ 강수영> 뭐 정말 인상적인 인상 비평이었습니다.

◆ 강성필> 근데 이제.

◇ 박재홍> 인상 비평. 인사 비평이 아니라 인상 비평.

◆ 강수영> 인상적인, 인상적인.

◆ 강성필> 재경부의 권대영 차관 같은 경우는 국민의힘의 김진태 전 강원지사가 사고 친 이 레고랜드 수습한 사람이에요. 그 능력도 평가해 주시고 부동산 PF 전문가예요. 지금 국민의힘에서 계속 부동산 PF 활성화시켜야 된다고 주장하는 거 아닙니까? 그리고 저는 살다 또 뭐 그럴 수는 있겠지만 송영길 의원이 미국에는 뭐 잘 아는 사람이 없다 네트워크가 없다 뭐 이런 식으로 말씀하시는 거는.

◆ 서정욱> 트럼프 라인.

◆ 강성필> 그러니까 공화당이 아니고 이제 민주당 정치인을 당연히 많이 알 수는 있겠지만. 그래서 이제 저는 그 정말 우리 정치 현역 정치인들 중에서 몇 안 되는 지정학적 어떤 지리까지 다 전문가적인 수준으로 가지고 있는 분이기 때문에 이 능력에서만큼은 의심할 필요가 없는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 뭐 지금 여러 얘기하셨는데요. 이것도 좀 생각해 봤어요. 정책실장에 이제 현 경제성장 수석 그러니까 경제수석이죠. 경제수석을 정책실장으로 올린 건데 그러면 약간 뭐 이분에 대해서 개인적인 평을 하는 건 아니고 조금 무게감이 전보다 좀 떨어지지 않을까. 물론 두 번째 인사이기 때문에. 그러니까 청와대 3실장 체제에서 워낙에 김용범 전 정책실장이 큰 존재감을 드러냈기 때문에 아마도 실무형. 그런데 이분이 제가 알기로 교수 출신으로 알고 있는데.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 어떻게 1년 반 지난, 두 번째 3분의 1을 시작하는 이재명 정부의 정책을 경제 정책 위주로 끌고 갈 건가가 좀 관심이 있어요. 교수 출신으로서 관료들을 어떻게 장악할지 이것도 생각이 들고. 그래서 이 부분은 좀 관심 있게 지켜보고 한 몇 달 있다가 한 번 평가해 보는 시간을 가져야 되겠다. 그런 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 하준경 정책실장이 경제수석일 때 강성필 대변인 자리에 저랑 인터뷰 했었거든요. 그때 저한테 했던 게 용산 개발 문제였거든요. 용산 공원을 이제 아파트 지어야 된다. 방송에서 말해서 굉장히 이슈가 많이 됐었는데 정책실장으로서 관련, 부동산 관련해서는 또 어떻게 정치의 컨트롤타워로서 역할을 할지 그 부분도 좀 짚어봐야 될 것 같습니다.

◆ 강성필> 그래서 오늘 정책실장이라든가 수석도 있지만 비서실장은 어떻게 되느냐.

◇ 박재홍> 대통령 비서실장, 그러니까. 그걸 듣고 싶었어요.

◆ 강성필> 제일 궁금해.

◇ 박재홍> 역시 방송을 알아.

◆ 강성필> 그런데 이제.

◇ 박재홍> 귀하다, 강성필.

◆ 강성필> 저는.

◇ 박재홍> 자, 그래서 누구예요?

◆ 강성필> 비서실장이 누구라고 말씀을 드릴 수는 없죠. 왜냐면 저도 모르니까. 그런데 제가 이 얘기를 꺼낸 이유는.

◇ 박재홍> 이유는.

◆ 강성필> 자꾸 이제 국민의힘에서 강훈식 비서실장 그만두고 나서 현역 의원들을 데리고 가고 싶은데 안 가려고 한다. 이런 유언비어를 퍼뜨리는 분들이 있어서.

◆ 윤희석> 그 보도가 있으니까.

◆ 강성필> 그래서, 저는 그 보도도 보면 저는 그것도 잘못된 사실이라고 보는데 저는 그렇습니다.

◇ 박재홍> 현역 의원들 고사하니까, 고사하고 있다?

◆ 강성필> 제가 알기로는 서로 가고 싶어 한다.

◆ 윤희석> 진짜?

◇ 박재홍> 대통령 비서실장을?

◆ 강성필> 네, 서로 가고 싶어 한다. 다만 청와대로서는 총선이 얼마 안 남은 상황에서 현역 의원들을 데리고 와서 그 자리를 비우는 게 어쨌든 부담이 있는 것이고 그다음에 이제 보통의 대통령 비서실장이 첫 번째와 두 번째는 좀 결이 다르게 하더라고요. 역대 정부를 제가 보니까. 뭐 예를 들어 정치인을 데리고 왔으면.

◇ 박재홍> 메시지.

◆ 강성필> 경제 관료를 데려오든지 윤석열 전 대통령 때 그러지 않았습니까? 그래서 이런 차원이기 때문에 저는 아무래도 현역 의원들이 갈까? 이제 좀 이런 생각은 좀 들었습니다. 근데 갈 사람이 넘쳐난다.

◇ 박재홍> 현역 의원 중에는 천준호, 한준호 두 분이 거론됐는데.

◆ 강성필> 이해식 의원까지 이렇게.

◇ 박재홍> 이해식 의원까지.

◆ 강성필> 하마평에는 올랐는데.

◇ 박재홍> 세 분이 올라와 있고.

◆ 강성필> 네. 그런데 이제 기본적으로 현역 의원이 가려면 그 의원의 경쟁력도 중요하지만 그 지역구 자체가 좀 탄탄해야 됩니다. 근데 아무래도.

◇ 박재홍> 그분이 빠져도 누가 들어가도 민주당이 차지할 수 있는 지역구여야 된다.

◆ 강성필> 네, 그래야지 아무래도 저희 입장에서 의석을 잃지 않을 가능성이 높기 때문에

◇ 박재홍> 우리 또 취재를 은근히 잘하시는 서 변호사님. 누구예요? 비서실장.

◆ 서정욱> 아니, 강성필도 모르는데 제가 어떻게 알아요. 그 민주당도 모르는데. 그런데 이제 느낌에는요.

◇ 박재홍> 느낌, 이런 거 좋아.

◆ 서정욱> 느낌에는 이게 김경수 이런 사람 있잖아요. 현역도 아니니까 이게 보궐선거도 없고.

◇ 박재홍> 아, 오히려 친문을 껴안을 수 있는.

◆ 서정욱> 친노, 친문을 좀 껴안아야 돼요. 좀 쓴 소리도 적절히 하고요. 뭐 여러모로, 이게 또 이 분이 노무현 대통령의 마지막 비서관, 뭐 이러면서 또 상징성이 있잖아요. 아마 이런 분이 제가 보기에 좀 검증하고 있지 않을까, 지금?

◇ 박재홍> 그런 의미에서 또 문재인 정부 때 마지막.

◆ 서정욱> 이철희는 본인이 고사했다는 이야기 들었고요.

◇ 박재홍> 정무수석, 이철희 정무수석.

◆ 서정욱> 예, 방송했던 이철희. 저하고 같이 했거든요. 그분은 이게 본인이 고사했다는 이야기를 제가 들었고.

◇ 박재홍> 누구 얘기 들었어요, 본인한테 들은 거 아니죠?

◆ 서정욱> 누구한테 들은 건지는 기억이 안 나고.

◆ 윤희석> 대기실에서 들었어, 대기실에서.

◇ 박재홍> 어디서 들은 거야, 도대체.

◆ 서정욱> 뭐 방송 대기하다 보면 별 이야기 들으니까.

◆ 강성필> 아니, 이게 허위사실이라니까요?

◇ 박재홍> 이거 허위사실이야. 이거, 이거 완전히.

◆ 강성필> 은근히 고사했다고 하는데 근거가 없잖아요.

◇ 박재홍> 근거 없어.

◆ 강성필> 마치 이게 대통령의 지지율이 낮아서 안 가려고 한다는 은근한 뉘앙스를 주는 공격이에요.

◇ 박재홍> 공격이죠, 이건.

◆ 강성필> 이거 차단해야 됩니다.

◇ 박재홍> 차단해야 합니다.

◆ 강성필> 아닙니다.

◇ 박재홍> 본인이 고사한 건 아니다, 아직은.

◆ 윤희석> 대기실에서 들은 건 아니고 아침에도 말씀을 드리긴 했는데 각 지역에서 이재명 대통령이랑 좀 가깝다고 느껴지는 의원 지역구에서는 그런 얘기가 나오는 듯해요. 예를 들어 서울의 강동을 지역에 이해식 재선 의원이 계신데 그분에 대해서 제안이 갔고 심각하게 고민하고 있다. 그래서 이제 핵심은.

◇ 박재홍> 핵심은.

◆ 윤희석> 그 현지에서, 그러니까 강동을 지역에서는 보궐선거 내년에 생긴다, 이거. 뭐 이제 그거 가지고.

◇ 박재홍> 국민의힘 강동을 당협위원장.

◆ 윤희석> 여기 자주 오시잖아요.

◇ 박재홍> 예, 그러니까요.

◆ 윤희석> 그분 또는 이제 그 민주당에서도. 그러니까 제가 이제 그 옆 지역구에 좀 있었으니까 막 연락이 오는 거예요. 이렇게 되고 있습니다, 뭐 이러면서.

◇ 박재홍> 옆집에서 지금.

◆ 윤희석> 뭐 어떻게 하라고요. 이제 뭐 이런 대화를 했었어요. 불과 하루...

◇ 박재홍> 대안은 윤희석입니까?

◆ 윤희석> 아니, 그 얘기가 아니고 그렇게 생기면. 보궐선거가 생기면 어떻게 되느냐. 민주당 입장에서도 이게 이걸 달갑게 받아들일 거냐 뭐 이런 얘기들이죠. 거기까지입니다.

◇ 박재홍> 거기까지.

◆ 윤희석> 그런 얘기들.

◇ 박재홍> 왜 빙그레 웃으세요, 우리 강성필 대변인.

◆ 강성필> 아니, 갑자기 제가 드는 생각이.

◇ 박재홍> 갑자기 드는 생각이.

◆ 강성필> 아니, 강동갑 지역위원장, 당협위원장 하셨잖아요. 같은 강동이면 능력 있으면 갈 수도 있는 거지 뭐.

◆ 윤희석> 이재영 위원장이 지금 10년 넘게 거기 계시다고요.

◆ 강성필> 10년 넘게 있었는데 그러면 몇 번 하셨어요?

◆ 윤희석> 뭘요?

◆ 강성필> 국회의원을. 10년 넘게 있었는데.

◆ 윤희석> 거기서는 못했지. 비례만.

◇ 박재홍> 아픈 얘기를...

◆ 강성필> 아니, 되게 중요한 문제예요.

◆ 윤희석> 우리도 중요해.

◆ 강수영> 아니, 그런데 단독 보도도 나오고 막 그러던데.

◇ 박재홍> 서로 단독해.

◆ 강수영> 단독 기사로 엇갈린다는 건 제가 보기에는 지금 여러 가지 세평 수집을 하는 과정에서 전화가 여러 군데 가기 때문에.

◇ 박재홍> 대통령의 엄청 전화가 많이 가겠다. 그렇죠?

◆ 강수영> 여기저기서 전화받는 사람들이 있겠죠. 세평의 수집 대상이 되는 분들이 있지 않겠어요?

◇ 박재홍> 강수영 어때요? 강성필 어때요?

◆ 강수영> 그러면 강수영 유력 이렇게 되는 거잖아요.

◇ 박재홍> 대개 강성필 대변인의 세평 누구한테 수집하는지 아세요? 옆에 방송하는 사람이 수집해요.

◆ 강수영> 저한테 전화가 오겠죠.

◇ 박재홍> 진짜로, 진짜.

◆ 강수영> 한 통이 안 왔습니다.

◆ 윤희석> 저한테도 오게 돼 있어요. 나쁜 얘기만 해 달라고.

◇ 박재홍> 맞아, 맞아. 진짜로 주위 사람들, 진짜 단순하다니까요, 보면.

◆ 강수영> 그렇죠. 그렇죠. 같이 하는 사람 하겠죠.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 강수영> 그런데.

◇ 박재홍> 잘 해야 돼, 옆에 사람한테.

◆ 강수영> 그럼요.

◆ 강성필> 위축되네요.

◆ 강수영> 형도 제 전화 안 받으셨잖아요.

◆ 강성필> 그러니까.

◆ 강수영> 서로 없습니다. 그런데 개인적으로는 결국 쟁점은 비서실장 자리에 소위 말하는 친명 색채가 강한 사람이 앉혀지느냐 아니면 문재인 정부 때 어떤 역할을 하던 분들 그래서 조금 더 나이가 좀 있고 좀 더 정치 구력이 더 높은 최신 느낌이 아니라 좀 정통성 있는 느낌 소위 말해서 이렇게 어휘를 좀 쓴다면 그게 쟁점이 될 것 같은데 지금은 솔직히 필요하다면, 필요하다면 대통령 색깔을 더 선명하게 하는 비서실장보다 그런 분들은 다른 참모진에 또 많단 말이에요. 비서실장은 어쨌든 정책실장은 정책 분야를 완전히 섭렵을 한다면 비서실장은 정무 분야에 있어서는 방파제 역할도 해야 되고 통로 역할도 해야 되고 그렇지 않습니까?

그렇다면 제가 강훈식 실장이 그걸 못했다는 말씀 절대 아니고. 그러니까 지금 이 상황에서는 진영 내에 막 분열성도 강하고 이런 요구, 저런 요구들이 막 산발해 있고 청와대에 누구를 앉히려고 그래도 어느 곳에서는 비토가 막 날아온다고 그래요. 밑에 단위들. 행정관 단위나 뭐 이런 데도 누구 한번 알아보려고 세평 수집을 하다 보면 이 진영 안의 갈등이 너무 강하니까.

◇ 박재홍> 댓글이 막 달리는구나.

◆ 강수영> 막 시끄럽다는 거죠. 어느 누구를 해도 반대가 강하다는 거예요. 그러니까 이 정도면 지금 비서실장을 앉힌 이후에 후속 인선은 청와대 엔진들을 다 정비를 해야 되잖아요. 사람들을 채워 넣어야 된다고요, 지금. 그러려면 그래도 김경수 도지사나 최재성 전 정무수석이나 이철희 전 의원이나 이런 분들 중에 어떤 분이지 않을까 저는 그렇게 추정하는 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 좋아요. 원래 이 얘기 우리 PD가 짧게 하려고 그랬는데 제가 재미있어서 길게 했어요. 미안합니다. 그래서 오늘 국군의 날이었는데 북한 지뢰 폭발 사고 때문에 파장이 큰데 대통령의 메시지가 굉장히 또 관심이 갔었죠. 어떤 메시지였는지 클립이 준비돼 있거든요. 듣고 이어가겠습니다. (영상) 이재명 대통령의 오늘 국군의 날을 맞은 메시지. 북한에 대해서는 대화 중단을 다시 복원하자. 촉구하는 메시지였습니다. 강성필 대변인.

◆ 강성필> 저는 일부에서는 대통령께서 좀 더 강하고 단호하고 좀 이런 표현을 썼어야 되는 거 아니냐. 그래야지 지금 국민의힘에서 자꾸 상응하는 조치를 취한다는데 대북 확성기밖에 없다라고 주장하고 있으니까 더 세게 했었어야 되는 거 아니냐라고 저는 말씀하시는 분들 봤는데 저는 지금 대통령의 국정 운영에 대한 지지율이 조금 낮기 때문에 이런 것들을 트집 잡아서 막 공격을 하는 거지 사실 대통령이 만약에 지지율이 60% 넘었다고 하면 이거 대북 확성기 이런 거 가지고 흔들 우리 민주당이나 정부가 아니거든요.

그렇기 때문에 저는 보수 정부와 이 진보 정부는 대북 정책에 있어서는 전혀 다른 결을 가지고 있을 수밖에 없어요. 그렇기 때문에 저는 지금 조금 이렇게 공격 많이 받는다고 해서 우리의 기조가 흔들리는 게 저는 더 잘못된 것이다. 긴 호흡으로 성과가 나고 지지율이 올라가면 결국에는 다 해결될 문제이기 때문에 저는 대통령이 평소 생각하던 그 대북 정책대로 저는 흔들림 없이 가셨으면 좋겠다 그렇게 생각합니다.

◆ 윤희석> 그 얘기는 과거면은 가능했을 얘기라고 생각합니다. 북에서 한국에서 정권이 바뀌거나 했을 때 반응이 오고 그 반응의 온도차를 보면서 북하고 어떻게 해야 되겠다. 이걸 판단할 수가 있을 텐데 이재명 정부 들어와서 북이 이재명 정부에 대해서 대하는 것을 보면 아예 그냥 뭐라고 할까요? 뭐 통일의 대상 이건 아니기 때문에 이제는 거의 뭐 반응이 없잖아요. 없는 사람 취급을 하기 때문에 기존의 민주 진보 진영 내에서 생각했던 북한과 잘 지내면 평화다. 이 논리는 이제 더 이상 밀고 나가기가 어려워졌다는 걸 인정하셔야 될 것 같아요.

지금 대통령께서 이런 말씀하실 때도 북이라는 단어를 안 쓰시잖아요. 그런다고 해서 북에서 그걸 평가할 것이냐? 그렇지는 않을 거 아닙니까. 이게 대통령 지지율이 낮다고 해서 대통령이 지금 흔드는 거고 지지율 예를 들어서 70%인데 지금 이 상태에서 이 상황에서 대통령이 북에 대해서 이런 식으로 나갔을 때 그러면 지지율 70%니까 아무 말도 안 해야겠다. 누가 그럽니까? 그거는 잘못된 말씀이에요. 그래서 구조적으로 민주당에서 북을 대하는 태도, 인식 그것에 대해서 한 번 다시 한 번 점검하셔야 되겠다. 북은 그걸 노리고 있는 거잖아요. 아무 말도 못하는 한국 대통령이 돼서 무슨 생각을 하겠느냐. 그 점을 봐야 한다고 봅니다.

◆ 강성필> 근데 저는 사실 뭐 속내를 제가 다 알 수는 없지만 뭐 제가 이렇게 여기저기 듣기로는 그래서 북미 이제 회담이 곧 이루어질 가능성이.

◇ 박재홍> 맞습니다. APEC 앞두고.

◆ 강성필> 매우 높다는 거 아닙니까? 그렇기 때문에 저희가 평소에 있던 북한하고 잘 지내자 이런 표현보다는 우리는 북한을 계속 설득하는 이런 입장인 거지 잘 지내자 하고 설득해서 대화의 장으로 끌어내는 거하고 좀 다른 느낌이라고 생각을 하고 어쨌든 북미 대화가 곧 이루어질 수 있는 가능성이 있는 이 상황에서 우리가 계속해서 강경책으로만 나가는 것이 맞는지에 대해서는 또 우리 민주 정부에 대한 또 판단이 있을 것이고 그런다고 해서 우리가 지뢰 폭발 사고와 관련해서 그냥 넘어가자 이런 거 절대 아닙니다. 하지만 이거와 관련해서 전체적으로 좀 큰 틀에서 판단할 필요가 있다는 겁니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님.

◆ 서정욱> 정말 저는 불의의 사고라는 데 충격 받았어요.

◇ 박재홍> 대통령의 어휘.

◆ 서정욱> 교통사고 당한 겁니까? 이게 사고라는 거는 이게 도대체 불의의 사고라는 게 북한이 고의적으로 도발해서 우리 대대장이 발목이 절단되는 엄청난 지금 부상을 입었는데 북한 규탄하는 말이 하나도 없잖아요. 그런데 문제는 북한은 뭐라 하느냐. 자작극, 자작 광대극 이러고 있습니다.

◇ 박재홍> 김여정 부장.

◆ 서정욱> 그러면 우리는 북한한테 한마디도 못해요? 저 보니까 여기 내란 세력 척결을 또 이야기하더라고요, 계엄. 아니, 이재명 대통령이 주적은 북한입니까? 우리 보수 세력입니까? 누가 주적이에요? 북한에 대해서 한마디도. 지금 이게 뭐 대화하고 협상하고 북한에 퍼줄 때입니까? 그럴 때가 아니잖아요. 강력하게 응징하고 상응 조치를 취한다 했잖아요. 그러면 상응 조치가 뭔지 그걸 말해야 되는 거 아닙니까? 한 마디도 없잖아요. 정말 이게 부끄럽고요.

그리고 이게 방첩사를 갈기 찢어 놓고 이게 어떻게 군 간첩을 잡습니까? 방첩사 해체 저게 사관학교 통합이 이게, 이게 뭐 미래 전문성을 기릅니까? 미국은 사관학교가 6개예요. 이번에 우주사관학교까지 만들어서 전문적으로. 근데 우리나라 이념교육회가 이게 미래 합동성. 본인이 그랬잖아, 육사 쿠테타 세 번 해서 응징한다고. 말도 안 되는 게 개혁을 지금 오늘 이야기하고 있고요. 하여튼 저는 너무나 이게 통수권자 자격이 있나 이런 생각이 들어요.

◆ 강수영> 근데 뭐 아까 말씀해 주셨지만 트럼프가 어제 이제 놀라운 얘기들을 했잖아요, 트럼프가.

◇ 박재홍> 대미 투자.

◆ 강수영> 김정은에 대해서. 김정은이 유일하게 좋아하는 사람이 나다. 나도 그를 좋아한다. 내가 있는 한 김정은은 안전할 것이다. 이렇게 이제 언급을 했단 말이에요, 트럼프 대통령이. 29일 자예요. 그런데 지금 DMZ는 유엔사 관할이잖아요. 실질적으로 미국이 지대한 영향력을 미치는 곳이잖아요. 그곳에서 동맹국의 군사가 도발로 매우 매우 의심되는 행위 때문에 지금 발목이 절단당하는 비극을 맞이했는데 지금 미국 대통령은 저런 언급을 했단 말이에요. 그러면 그거에 대해서는 우리 지금 보수 정권에서는 그 누구도 지금 비판하는 목소리를 제가 못 봤어요. 그런데 그거는 아마 그렇겠죠. 뭐 여러 가지 정치적인 상황, 북미 대화를 재개해야 되는 어떤 뭐 기로에 있고 여차저차 어떤 정치적인 의도가 있을 것이다. 헤아리는 바가 있을 것이다.

◇ 박재홍> 중간 선거.

◆ 강수영> 네, 그렇게 잘 봐줘요, 그거에 대해서는. 근데 이재명 대통령의 언급에 대해서는 이제 방금 말씀하셨다시피 어떻게 북한에 대해서 한마디가 없냐, 국군 통사 자격이 없다. 그러니까 외국 대통령에 대해서는 좀 그렇게 많이 익스큐즈를 해 주시는데, 우리나라 대통령에 대해서는 훨씬 더 박하게 평가하는 것이 저는 공정해 보이지 않는다는 생각이 들었어요.

◇ 박재홍> 우리 서 변호사님.

◆ 윤희석> 트럼프 대통령이 우리 얘기를 듣고 뭐 정치를 하나요? 그건 전혀 다른 얘기죠.

◆ 강수영> 아니, 그건 아닌데.

◆ 윤희석> 무슨 말씀이세요, 갑자기?

◆ 강수영> 아니, 그러니까 그 말이 아니라 트럼프 대통령도 나름대로 복안을 가지고 북미 대화를 재개하려고 저런 말을 하잖아요.

◆ 윤희석> 그건 트럼프 자유죠.

◆ 강수영> 그렇죠, 이게 잘못됐다는 걸 떠나서.

◆ 윤희석> 저는 비판합니다.

◆ 강수영> 근데 왜 우리 대통령에 대해서는.

◇ 박재홍> 가혹하다.

◆ 강수영> 그렇죠.

◆ 윤희석> 우리 대통령이니까 비판을 하는 거죠. 트럼프가 우리 대통령이에요?

◆ 강수영> 아니, 복안이 있어서 저렇게 워딩을 하실 수가 있잖아요. 이재명 대통령께서.

◆ 윤희석> 북미 회담 관련해서 페이스메이커론을 얘기하는 것에 대해서 비판을 하자. 우리는 거기서 얘기를 해야죠. 북이, 그러니까 미국이 북이랑 뭘 하는 데 있어서 우리가 어떻게 할 수는 없는 거예요. 뭐 그쪽 내정을 간섭하는 건 아니잖아요. 비판하는 건 자유인데 그 비판 안 하고 우리 대통령을 비판한다고 해서 공정하지 않다는 건 전혀 다른 얘기죠.

◇ 박재홍> 그러니까 강수영 변호사의 얘기는 이제 동맹국인데, 한미가 동맹인데 동맹국의 어떤 대대장이 북한의 소행으로 보이는 지뢰 폭발 때문에 사고를 당한.

◆ 강수영> DMZ 안에서, DMZ 안에서.

◇ 박재홍> DMZ 안에서 당했는데 거기에서 이런 방법 언급도 없고 그냥 또 북미 대화는 북미 대화대로 진행하고 또 대미 투자는 또 우리 정부랑 큰 상관없이 계속 일방적으로 발표하고 동맹에 대한 배려가 좀 없다. 이런 부분에 대한 비판도 필요한 거 아니냐.

◆ 강수영> 비판보다 제 차원은 그러면 트럼프가 저런 기조면 대통령도 그걸 감안해서 워딩을 조절했을 가능성도 있지 않느냐는 겁니다.

◇ 박재홍> 그런 걸 좀 감안해 줄 필요가 있지 않겠느냐.

◆ 서정욱> 아마 강 변호사 이야기는 제가 왜 트럼프는 욕 안 하고 이재명만 비판하느냐 이거 아닙니까.

◆ 강수영> 아니, 그러니까 이런 의도가 있을 수 있다는 거예요, 대통령이.

◆ 강성필> 지금까지 거의 대부분이 그래 왔어요.

◆ 서정욱> 자, 이렇게 한번 보죠. 이번에 그 DMZ에서 미군이, 미군이 발목이 달아났다. 그럼 트럼프가 어떻게 할까요? 트럼프는 미국 대통령이잖아요. 그러니까 우리나라 대통령이 우리나라 군인이 다치면 우리나라 대통령이 강하게 북한한테 항의하고 상응 조치를 취해야 하는데. 그러니까 제 말은 아마 트럼프 대통령도 만약에 미군이 발목이 달아났으면요. 북한한테 김정은이 아니라 누구라도 엄청나게 강하게 응징했을 겁니다.

◆ 강성필> 근데 제가 다른 방송에서도 말씀드렸지만.

◇ 박재홍> 여기까지 듣고 잠깐 마무리할게요.

◆ 강성필> 이게 해외 사례가 국경을 맞대고 있는 나라들이 몇 개가 있고 이런 사례들이 있었어요. 그런데 거기의 공통점 두 가지가 즉각적인 보복한 사례가 없다니까요. 그리고 두 번째 공통점은 그 북한 같은 입장에 있었던 사람들이 단 한 나라도 우리가 했어요라고 인정하는 사람 거의 없어요. 그래서 제가 과거에도 판문점에서 도끼 사건이 있었잖아요. 그때도 미국 장군 2명 살해당했어요. 그때 바로 전쟁 났습니까? 그때 상징적으로 미루나무 베고 그런 조치를 취한 겁니다.

◆ 윤희석> 거의 날 뻔했죠.

◆ 강성필> 물론 그렇죠. 그런데 결국에는 나지는 않았어요. 그러니까 결국은 지금 국민의힘에서 이렇게 비판하는 거 이해도 하고 일견 타당하다고 봐요. 하지만 국민의힘 같은 경우는 대북 정책에 대한 기조 자체가 대화 안 해도 된다는 그런 기조잖아요. 그렇기 때문에 강하게 뭐든지 할 수가 있죠. 그런데 그 결과로 과거에 윤석열 정부 때도 오물풍선 날아왔잖아요. 그런데 어떤 대응을 할 수가 있었냐고요. 하지만 우리 정부는 대응 정책이 다른 거예요. 그렇기 때문에 이것은 보수와 진보의 차이점이기 때문에 비판을 할 수 있지만 저희 나름대로 기조로 가는 거예요.

◆ 서정욱> 제가 10초만, 진짜 이거 딱 10초만.

◇ 박재홍> 딱 10초.

◆ 서정욱> 우리나라 군인이 MDL 넘어서 북한 땅에다가 지뢰를 묻고 북한군의 발목이 달아나면요. 북한은 우리한테 어떻게 할 것 같아요? 포격합니다. 폭격합니다. 그게 북한이에요. 우리가 북한 땅에 가서 지뢰 심었는데 북한군 다치면 우리한테 온갖 비난하면서 진짜 전쟁할 겁니다. 우리는 뭐냐고요.

◇ 박재홍> 예, 충분히 말씀하셨죠? 아무튼 양측의 의견을 잘 들어봤고요. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 승부사들 드림팀 네 분과 함께하고 있는데요. 중수청, 공소청 내일 출범합니다. 검찰청이 78일 만에 폐지가 됐고. 그런데 수장도 없고 인력도 다 안 채워졌고 지금 완비가 안 된 상태이기 때문에 개문발차가 아니라 개문주차다 이런 지적도 나오고 있습니다. 이 부분은 우려가 참 많은데. 강성필 대변인.

◆ 강성필> 뭐 사실 좀 송구스러운 면이 있죠. 그런데 이 송구스러운 면이 생기기까지의 책임을 누구한테 따지겠습니까? 그런데 조금 죄송스러운 것은 저희 민주당 내부 그리고 범여권 내부에서 어떤 갈등과 분열 때문에 이런 지연 사태가 일어난 것 같아서 사실 많이 걱정되는 상황입니다. 그런데 오늘 청와대 홍보수석이 김지용 중수청장 후보자에 대해서 그동안 논란이 있었고 이 문제에 대해서 우리가 추가 검증을 했다. 그런데 추가 검증을 해 보니 임명해도 괜찮다. 그리고 지금 일각에서 제기하고 있는 그 문제점들. 친윤 검사다. 사실 친윤 검사냐 아니냐 이렇게 구분 짓는 것도 참 공무원한테 웃긴 일이긴 한데 그 부분에 있어서 하나하나씩 설명을 했고 사실 그 부분은 새삼스럽게 청와대 홍보수석이 처음 얘기한 것도 아닙니다. 그동안 충분히 공론회장에서 얘기가 됐던 건데 그럼에도 불구하고 대통령께서는 법여권의 어떤 우려에 대해서 조금 더 숙의하는 모습을 보였기 때문에 조금 늦은 감이 있지만 이제는 주저하지 않고 흔들림 없이 진행해야 된다. 그렇게 하기 위해서는 민주당과 많은 당원과 지지자들이 대통령한테 힘을 실어줘야 된다 이런 생각입니다.

◇ 박재홍> 노력해야죠. 우리 서 변호사님이 하고 싶은 말씀이 많으시네.

◆ 서정욱> 정말 이 사태를 보면 정말 이재명 대통령이 진짜 저는 심각하다고 봐요.

◇ 박재홍> 대통령 잘못이에요?

◆ 서정욱> 그렇죠. 9월 7일날 추천위원회에서 4명을 했어요. 그중에 윤호중 장관이 김지용을 추천했어요. 특별한 결격이 없으면 국회 청문 보내야죠. 이걸 3주째 끌고 있는 거예요. 내일 출범해요. 원래 수장이 없으면 안 되는 게 많아요. 아니, 개가 짖는다고 기차가 멈춥니까? 누가 김지용이는 친윤이 어쩌고 저쩌고 누가 떠들고 반대한다 해서 이렇게 아무 결격 사유도 없는 사람을 3주 동안 공석 나는, 이게 책임 있는 대통령의 자세냐고요. 그건 잘못됐잖아요. 빨리 지금 하루라도 빨리 보내야지, 국회에. 지금 내일 출범하는데 이게 뭐냐고요.

저는 비판하는 사람들도 문제는 있지만 그런 비판이 있다 해서 인사권자가 이렇게 3주 동안 눈치 보면서 SNS에 장문의 글을 올렸더라고. 네티즌하고 논쟁하고 있어요. 친윤이 아니라고. 아니, 역대 어느 대통령이 네티즌하고 이 사람이 친윤 검사가 아니다. 이렇게 글 쓰는 대통령이 그렇게 할 일 없습니까? 추천해서 딱 했으면 그냥 믿고 딱 국회 보내면 청문 과정이 걸러질 거 아니에요? 전 이해가 안 돼요. 맞잖아요.

◇ 박재홍> 이해가 좀 되시는 분 누구 있을까요? 강수영 변호사님 이해가 되세요?

◆ 윤희석> 숙연해졌어.

◆ 강수영> 저는 동감해요.

◇ 박재홍> 이해가 되세요?

◆ 강수영> 동감하고요. 저도 빨리 임명해야 된다고 거듭 말씀을 드려왔기 때문에.

◇ 박재홍> 서 변호사님 이해한다.

◆ 강수영> 그러니까 거듭 빨리 임명해야 한다고. 그러니까 대통령께서 기자회견 때도, 그러니까 국민들한테 주는 메시지도 상당수 있었지만 상당 부분은 민주 진영 내부에 대한 메시지였잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 강수영> 그러면서 숙이셨고 사과했고. 그런데 그렇게 숙였는데도 불구하고 여전히 김어준 월드의 이야기나 김용민 의원, 추미애 지사. 박은정 조국혁신당 등등등 이런 분들의 메시지를 보면 대통령의 유화적 메시지를 전혀 수용할 의사가 없고 더 쟁점을 만들어서 계속 검찰 개혁 제대로 안 하는 대통령 우린 지지할 수 없어요. 계속 그런 프레임을 만들어 가고 있잖아요. 변화가 없어요. 그러면 한 번 숙이셨는데 저렇게 반응이 나오면 이제부터는 진압이다. 이거 외에는 국정 동력을 회복할 수 없다 이게 제 견해였습니다.

그런데 그 진압은 뭘로 어떻게 할 거냐. 그냥 상징성 있는 조치 하나면 된다. 김지용 임명. 이게 바로 왜냐하면 그들만 반대해요. 당내 갈등도 아니에요, 정확하게는. 민주당 내부의 의원들이 그 기사들을 읽어 보면 참 웃긴데 당내 갈등 심화, 당내 견해 갈려 이런 데 다 기사 읽어 보면 반대하는 분 딱 두 분이에요. 김용민 의원, 추미애 도지사. 지금 당내에서 계파를 나눠서 이래야 된다, 저래야 된다 싸우는 상황이 아니에요. 그러면 이제 대통령께서 이 정도 상황에 숙성을 하셨고 여론들도 다 이제 결합이 됐으면 지금쯤 오늘 기사 보니까 이제 보낼 거라고 기사가 떴더라고요.

◇ 박재홍> 예, 임명 인사 추천안.

◆ 강수영> 지금 좌고우면 할 상황이 아니다, 이 정도면은.

◇ 박재홍> 인사청문안.

◆ 강수영> 지금 때가 찼다고 봅니다, 이젠.

◇ 박재홍> 지금 속보로는 중수청 정원 66%인 1,900명으로 내일 출범을 하고 청장은 직무대행 체제다. 그리고 이제 중수청 1급 수사관 7명이 내정됐고 서울청장은 최재민 변호사 그리고 광주청장은 임은정 서울동부지검 검사장 그리고 부산청장, 대구청장 임명했다. 속보가 나와 있습니다.

◆ 윤희석> 의원 한두 명이 반대했는데 대통령이 이러실 리는 없죠. 그 뒤에 있는 세력의 반대를 무서워하는 거 아니에요, 그 뒤에 있는. 그러니까 대통령이 이렇게 주저주저한 거 아닙니까? 그러니까 당연히 기사는 잘 쓴 거죠. 당내 갈등 맞습니다. 이거는. 당내 갈등 맞잖아요? 이게 어떻게 당내 갈등이 아니에요? 당내 갈등이 아닌데 왜 대통령이 임명을 임명 절차를 이렇게 늦춰요. 그건 말이 안 되는 얘기지 않습니까? 우리 그거,

◇ 박재홍> 그러니까 반대 목소리가 있는 거죠.

◆ 강수영> 조국혁신당이 주로 반대이기 때문에 민주당 내.

◆ 윤희석> 그거는 그쪽에서 정리하시란 말이에요, 제 얘기는. 이거 국정인데. 그렇게 몇십 년 동안 검찰 개혁 준비해 놓고서는 실행 단계에서 딱 우리가 이제 전날 아닙니까? 전날 딱 봤더니 수장도 임명을 못해, 일반 기업 같으면 어떡하겠어요? 그룹 회장이 자회사 하나를 만들었어, 사업부 하나를 떼서. 근데 그 사장을 임명을 못해. 왜 못하는지는 막 복잡해, 가족관계랑 막 이런 게. 그러면 주주나 이사회에서 뭐라고 생각하겠느냐 똑같은 얘기 아닙니까? 주가는 어떻게 되겠어요? 엄청 떨어지겠죠. 이런 걸 잘 보시라는 얘기예요. 그 갈등 구조를 아예 그냥 분할을 하든지 회사끼리 뭐 어떻게 하시라고요. 이게 저희가 해야 되는 거예요, 원래는 김지용 후보자가 올랐을 때 야당에서 공격을 해 줘야 되는데 먼저 하니까 우리는 뭐하는지 모르겠어.

◆ 강성필> 근데 뭐 기업들 총수 다 마음대로 하는 거 아니고 뭐 이사들이 또 반대하면 또 다독이면서 가는 거 아닙니까? 그러니까 제가 그래서 송구스럽다고 말씀드렸잖아요.

◇ 박재홍> 제왕적 회장 아니다.

◆ 강성필> 뉴노멀이니까.

◇ 박재홍> 뉴노멀이다.

◆ 강성필> 그러니까 이게 참 그래요. 뭐 조국혁신당 그리고 뭐 김어준 씨 뭐 이런 분들이 사실 보이지 않는 어떤 힘을 가지고 있기 때문에.

◇ 박재홍> 무슨 힘이 있어요, 이분들이?

◆ 강성필> 아니, 그러니까 대중을 선동을 하잖아요. 마치 무언가가 잘못된 것 같고 저 사람이 진짜 흠결이 있는 것 같고. 근데 이제 추미애 지사님 같은 경우도 SNS를 남기셨는데 맛집에 비유를 하셨더라고요. 근데 저는 그것도 웃겨요. 아니, 오늘 솔직히 말하면 본인이 제일 먼저 그 맛집 간 거 아니에요?

◇ 박재홍> 맛집에 블루리본을 딱 붙였어요.

◆ 강성필> 본인이 그랬잖아요.

◇ 박재홍> 블루리본 붙였다가.

◆ 강성필> 본인이 잘못 봐서 본인이 검사장으로.

◇ 박재홍> 임명했죠.

◆ 강성필> 임명을 해줬다면서요 그 군인으로 따지면 별 달아준 거라면서요. 아니, 본인이 그 실수했던 것은 생각을 안 해요. 그 사람이 그때 검사장 안 시켜줬으면 지금의 이렇게 중수청장 할 수 있는 스펙 됩니까?

◇ 박재홍> 그래서 잘못했다. 내가 추천 잘못한 것 같다라고.

◆ 강성필> 그리고 본인이 잘못한 건 왜 그렇게 쉽게 넘어가냐고요.

◆ 윤희석> 그러니까 이 집에 가지 말라고 얘기했다는 거 아니에요.

◆ 강성필> 그러니까.

◇ 박재홍> 가지 말라고요, 그래서.

◆ 윤희석> 가지 말라고.

◆ 강성필> 그래서 결론은.

◇ 박재홍> 맛없다고...

◆ 강성필> 그만 하세요, 진짜. 얘기 좀... 계속 끊고 그냥. 내가 잘못했다고 하잖아요.

◇ 박재홍> 그래서.

◆ 강성필> 대통령도 어쨌든 몰랐겠습니까? 하지만 저는 이제 때가 왔다. 이제 다 온 거 진짜 제가 이번 추석 연휴 때도 광주 가 보니까 아 대통령은 그냥 휘둘러라, 이제, 좌고우면 저 사람들은 뭐를 해도 트집이지 않냐. 보세요, 보안 수권 폐지하고 막 발목을 잡더니 보안 수사권 완전히 폐지해 주니까 또 이제 중소 청장 가지고 뭐라고 하잖아요. 그러니까 뭐 법률가가 저한테 그러더라고요. 아니, 김지용 중수청장이 된다고 한들 뭐 수사 기소를 그 사람이 다시 합칠 수가 있어? 아니, 물 좋고 산 좋은 데가 어디 있냐 이거예요. 그러니까 그만 흔들라 이거예요. 그래서 이제는 할 만큼 했다. 이제 대통령 앞길 가시라. 저는 그렇게 응원합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 인사권을 행사해라.

◆ 강성필> 그럼요.

◇ 박재홍> 인사권을 행사해라, 이런 얘기인데 대통령이 얼마나 마음이 답답했으면 박은정, 이성윤도 검사 출신이다. 검찰의 복수가 목표가 아니지 않냐라고까지 얘기를 해요. 그러니까 저는 이걸 보면서 정말 대통령이 정말 힘들구나, 지금.

◆ 강수영> 지금 최근에 이제 우리 이런 이제 공론장에서는 잘 언급이 안 되지만 김어준 월드에서 가장 화제가 뭐냐 하면 대통령의 알고리즘이 점령당했다. 대통령이 지금 정상적인 판단을 못하는 이유는 본인의 SNS나 본인의 핸드폰 유튜브를 열었을 때 보여지고 있는 콘텐츠들이 뭔가 어떤 조작이든 어떤 세력에 의해서든 특정한 방향으로 잠식이 돼 있기 때문에 올바른 판단을 못한다. 그래서 조사를 해야 된다. 이런 주장까지 하고 있습니다. 지금 김어준 씨가.

◇ 박재홍> 지금 조작 대상이 됐다. 작업 대상이 돼버렸다.

◆ 강수영> 그렇죠. 그래서.

◇ 박재홍> 이렇게까지 얘기해요, 김어준 씨는.

◆ 강수영> 네. SNS에 대해서 뭔가 리트윗 논란이 최근에 있잖아요. 대통령이 리트윗을 했더니 그 사람 글을 눌러보니까 과거에 멸칭을 쓴 전력이 있다든가 막 이런 거를 막 파고 있어요, 그쪽에서. 그래서 대통령이 보는 글은 다 이런 글만 나온다.

◇ 박재홍> 그러니까 조국 전 대표, 김어준 씨, 유시민 작가 싫어하는 사람들만.

◆ 강수영> 싫어하는 한 사람들 글만 보인다는 거예요.

◇ 박재홍> 팔로잉 되고 있다, 지금. 지금 그래서 그 알고리즘은 거기에 지금 갇혀 있다.

◆ 강수영> 그렇죠. 그런 의혹을 계속 제기하고 있어요. 그런데 대통령이 이번에 리트윗한 글들은 다 이제 반대되는 글들이에요. 김어준 씨를 매우 좋아하고 대통령에 대해서 강한 비판을 하고 있는 사람들 글을 발굴을 하셔서 리트윗을 해서.

◇ 박재홍> 사랑할 수 없어요, 이제.

◆ 강수영> 그게 아닙니다.

◇ 박재홍> 사랑할 수 없고 이제 우정의 관계입니다.

◆ 강수영> 그렇죠. 그 말은 내 알고리즘 이상 없어요. 나 다른 글도 보여.

◆ 강성필> 뭐 김어준 씨가 사랑했다고요?

◇ 박재홍> 몸처럼, 나의 몸처럼.

◆ 강성필> 저는 사랑받은 기억이 없는 것처럼 느껴지는데 언제 사랑이나 했습니까?

◇ 박재홍> 사랑 받은 기억이 없어요?

◆ 강성필> 네, 저는 사랑받은 기억이 없어요.

◇ 박재홍> 그래도 뭐, 또.

◆ 강성필> 아니, 그리고 황석영 작가도 이렇게 말씀하셨던데.

◇ 박재홍> 오만하다, 김어준 오만하다.

◆ 강성필> 오만한 거예요. 본인이 뭔데요. 아니, 언론인이라는 사람이 누구를 막 사랑하면 됩니까? 정치인을? 그렇게 따진다고 하면?

◇ 박재홍> 그러네.

◆ 강성필> 그리고 언론인이라는 사람이 자기 하고 싶은 것만 하면 됩니까? 검찰개혁 말고는 이 대한민국, 이 온 세상에 돌아가는 게 없어요. 아니, 부동산 정책, 고환율 뭐 그런 경제 정책 그런 얘기를 해 봤어요?

◇ 박재홍> 건강도 있어요, 건강 이슈.

◆ 강성필> 그래서 저는 정말로 이 세상이 바뀌어서 유튜브의 권력이 많이 커지기는 했지만 저는 언론인이라는 얘기를 할 수가 있나? 저는 이 부분에 있어서 대통령이 약해졌을 때 이렇게 옆구리 찔렀는데, 옆구리가 아니죠. 사실상 등을 때렸는데 저는 대통령의 지지율이 여기서 계속 하락할 것 같아요? 안 그래요. 실력이 있는 분이기 때문에 결국에는 성과를 내면 그때 보자고요.

◇ 박재홍> 그때 보자. 더 무서워 지금, 그때 보자.

◆ 윤희석> 그런데 선거 때마다 도움받지 않았어요?

◆ 강성필> 어떤 도움이요?

◆ 윤희석> 총선 때만 해도, 24년 총선 때만 해도 다 불러서 절 시키고 하면서 후보로 딱 찍어주고.

◆ 강성필> 그게 도와준 겁니까?

◆ 윤희석> 다 됐잖아요. 딱 한 명 빼고. 그 얘기 꼭 해드려요, 제가? 대선 때도 그렇고? 도움 받은 건 맞잖아요.

◇ 박재홍> 예, 여기서 한번 김어준 씨 영상을 준비했는데 그거 한번 보고 서정욱 변호사의 의견을 한번 들어볼게요. 일단 영상 준비됐습니까? 틀어주세요. (영상) 온라인 작업의, SNS 작업의 대상이 됐다. 대통령이. 이 작업은 굉장히 고도화됐다. 이 작업은 누가 하는 거예요? 누구예요?

◆ 서정욱> 이거는 제가 보기에 좀 음모론 같아요. 왜냐하면 누가 이 고의로 조작, 작업해서 알고리즘 조작을 안 할 거고 다만 이재명 대통령이 유튜브나 또 이 트위터나 이게 좀 자제해야 됩니다. 순방 가서도 30개 글 올렸잖아요. 왜 그러냐면 이게 누가 작업 안 해도, 저도 이 유튜브 보다 보면 제가 한 명 보면 계속 그게 떠요. 우리 윤석열 대통령도 뼈아프게 저희가 반성해야 되지만.

◇ 박재홍> 서정욱TV 위주로 많이 보셨잖아요.

◆ 서정욱> 유튜브를 너무 많이 봤잖아요. 근데 그거 보면 지금 부정선거나 이쪽으로 이렇게 유튜브가 계속 뜬단 말이에요. 그러니까 제 말은 작업을 안 해도, AI가 한 거죠. 작업하면, 굳이 한다면.

◇ 박재홍> 알고리즘, 머신러닝.

◆ 서정욱> 그렇죠. 알고리즘 자체가 작업한 거죠. 그러니까 제 말은 이게 대통령이 되면 그런 유튜브나 이런 걸 좀 끊고 주로 이게 공중파나 아니면 박재홍 이런 거 있잖아요.

◇ 박재홍> 한판승부.

◆ 서정욱> 이게 진보 보수 패널이 같이 나오니까 최소한의 균형을 잡아주잖아요. 이런 걸 주로 의존을 해야 된다. 이렇게 보고요. 그다음에 조금 전에 강성필 대변인이 자꾸 김어준 보고 언론인 하는데 김어준 씨가 무슨 언론인이죠? 그분이 왜 언론인이에요?

◇ 박재홍> 그 뉴스공장에 청와대 출입기자가 있어요.

◆ 서정욱> 그렇다고 해서 그게 언론인입니까? 저는 언론의 통제나, 받는 게 아니잖아요. 언론 뭐 규제 이런 거 받는 게 아니잖아요.

◇ 박재홍> 방통위의 제재를 받지는 않죠.

◆ 서정욱> 그렇죠. 그러니까 언론인이 아니고 장사꾼이에요, 장사꾼. 그냥 본인이 유튜브 장사하는. 따라서 이게 뭐 김어준 씨가 음모론을 펴든 저는 관심이 없고 하여튼 중요한 건 대통령은 이런 유튜브나 이런 걸 좀 자제해야 한다. 이건 분명합니다.

◆ 강수영> 그런데 이제 본질적인 걸 말씀해 주셨는데 대통령께서 유튜브에 매몰되고 그런 건 아닌 게 그래도 양질의 정보들이 보고가 돼서 콘텐츠가 오잖아요. 리포트가 오잖아요. 엄청나게 오잖아요.

◇ 박재홍> 국정원 보고도 있고 국정 상황실 보고도 올 테고.

◆ 강수영> 뭐 윤석열은 이제 뭐 그 술 먹느라 못 봤는지 몰라도 이재명 대통령은 다 보신다. 저는 그렇게 믿고 있는데 그런데 본질적인 문제는 결국에는 이제 김어준 씨라는 지금 언론인이냐 아니냐 화두도 나왔지만 제가 민주당 모 의원한테도 얘기 들었는데 최근에 이런 거라는 거예요. 거기 방송에 나갈 기회를 전부 다 기다렸다는 거예요. 민주당 의원들이. 왜냐하면 동시 접속자가 막 20만, 30만 이러니까 나가면 1년치 후원금 확 차버리고 이러니까는 다 기다리는데 평소에는 욕을 한대요.

◇ 박재홍> 욕하다가.

◆ 강수영> 너무 영향력이 크다. 저거 너무 월권이다. 유튜버가 왜 이렇게 당에 이렇게 좌지우지하느냐. 욕하는데 전화가 오면 쏜살같이 나간다는 거예요. 그래서 나가는데 다들 나갈 때 최근 동향, 여기 댓글들의 동향, 채팅창의 동향을 다 정리를 해 준대요. 이런 흐름이니까 이거하고 어긋나게 얘기하면 큰일 난다고.

◇ 박재홍> 방송 제작진이?

◆ 강수영> 아니, 아니, 아니. 내부 의원실에서.

◇ 박재홍> 의원실에서.

◆ 강수영> 준비를 해 주는 거죠.

◇ 박재홍> 보좌관들이.

◆ 강수영> 그런데 가서 얘기를 듣고 김어준 씨하고 얘기하다 보면 저건 아닌데 하는 게 있을 거 아니에요, 그래도.

◇ 박재홍> 그렇겠죠.

◆ 강수영> 여기가 무슨 가르침 받는 곳도 아니고. 그래서 거기에서 조금 토를 달았다, 예를 들어서. 그러면 그날 저녁에 딴지게시판에서 작살나는 거예요. 이 의원은. 완전히 이 진영의 배신자가 돼 있는. 그러면 사과문을 써야 된다. 페북에든 어디에든. 이런 일이 반복된다는 겁니다. 그런데 그 여론이, 그 딴지게시판의 여론이 민주당 당원의 당심으로 탈바꿈 돼서 1인 1표제로 가서 유튜브에서 떠드는 것이 완벽한 이 당의 모든 권한을 행사하는 걸로 당 체질이 바뀌고 있다는 게 위기인 거죠.

◇ 박재홍> 과대 대표되고 있는 것이죠.

◆ 강수영> 그렇죠. 대통령이 그런데 이걸 그냥 두고 어떻게 정치를 합니까? 이걸 저항하시기 때문에 김어준 씨는 지금 난리를 치는 거라고 저는 해석합니다. 그러니까 지금, 그런데 그렇다고 해서 사정 기관들 동원해서 막 두드려 패고 이럴 수는 없잖아요. 그러니까 공론장에서 할 수 있는 건 SNS 하시는 거예요. 비판하고 공문서에...

◇ 박재홍> 한판승부도 한 동접자가 10만 명, 20만 명이면 좀 나을 텐데, 그렇죠?

◆ 윤희석> 그러니까 대통령 사정을 충분히 알겠어요. 여러 가지로. 1인 1표제 얘기도 하고 하니까. 사정기관 장이 없는데 뭔 사정기관이 있어요? 사정기관을 스스로 해체하셨으니까. 어쨌든 그럼 대통령이 SNS를 통해서 본인 얘기를 직접적으로 국민들한테 표출하는 게 맞는 거냐. 그냥 일반적인 정치인이 하는 방법이죠. 대통령은 성과로 얘기를 해야죠. 더더군다나 5년 담임제, 5년 담임하는 대통령 아닙니까? 대통령은 정치에서 조금 떨어져서 뭔가를 해야죠.

이번에 미국하고 멕시코 갔을 때도 예를 들어서 관세협정 관련해서 작년에 맺은 게 굉장히 우리한테 불리한 게 많아요. 일본이랑 비교해 보면 일본은 많이 양보한 것 같아도 일본 국내법의 한계를 벗어날 수 없다는 규정이 분명히 있어요. 우리는 이 MOU에 따라서 국내법을 바꿔야 한다라고까지 김용범 실장이 얘기할 정도로 많이 양보를 했단 말입니다. 그런 거라도 좀 뭔가 우리 쪽에 유리한 대로 바꿔 온다든지 트럼프랑 10분 예정이다, 30분이다 예정이다 이런 거 말고요. 마이애미에서 골프 약속 잡았다 이런 거 말고 그런 평가를 하죠.

그런데 지금 당내 정치에 매몰돼서 본인 지지층, 여권 사람들만 보고 정치를 하니까 우리는 뭐예요? 저 같은 사람, 서정욱 변호사 같은 사람은 국민이 아니에요? 저희한테는 아무 얘기가 없어. 이런 대통령 맞아요? 대통령 제대로 하고 계신 게 맞냔 말이에요.

◆ 강성필> 그러니까 대통령이 그동안 많은 성과들이 있었거든요. 저는 그중에서도 자원외교에 대해서는 되게 성과가 있다고 생각을 해요. 그런데 그런 것들을 해오면 뭐합니까? 이게 언론에서도 다 내부 갈등, 누가 공격했네, 사랑이 식었네 이런 얘기를 해버리니까 결국에는 이거를 해결하지 않고서는 동력을 받을 수가 없는 상황이 돼버린 거예요. 그렇기 때문에 제가 말씀드리는 게 버릴 사람은 버리고 가자 그러면.

◇ 박재홍> 버리자.

◆ 강성필> 네. 아니, 어쩔 거예요. 이렇게 하든 뭘 하든 트집을 잡고 국민의힘에서도 저렇게 이것만 할 거냐라고 비판을 하잖아요. 그런데 그것도 맞는 얘기예요. 언제까지 여기만 우리가 달랠 수가 있겠습니까. 차라리 그럴 바에는 중도로 뻗어나가서.

◆ 윤희석> 그렇지. 차라리.

◆ 강성필> 중도, 보수 껴안는 것이 맞죠. 하지만 우리는 끝까지 최선을 다 했던 거예요. 사랑했다고 하니까. 그러니까 우리는 우리 갈 길 가는 거예요.

◇ 박재홍> 대안은 그러면 모른 척하고 그냥 가면 될까요?

◆ 강성필> 그러니까 할 일을 해야 된다는 거예요.

◇ 박재홍> 할 일에 집중하자.

◆ 강성필> 그러니까 전에는 예를 들어서 중수청장도 임명을 바로 하면 됐는데 하도 난리니까 그래, 한 번 더 봐볼게 하고 시간을 줬던 거예요. 그런데 한 번 겪어봤잖아요. 의미가 없어. 그렇기 때문에 다음에 보안수사권 때도 한 번 느꼈지만 또 다른 일이 있어, 또 뭐라고 해. 결과는 안 바뀝니다. 그러니까 대통령께서는 묵묵히 할 일을 하시는 게 맞다.

◇ 박재홍> 강수영 변호사 하고 마무리할게요.

◆ 강수영> 어쨌든 답답한 면이 있을 거예요, 분명히. 내부 진압도 못하고. 그래서 제가 생각해 보면 지난 정권 때 윤석열 지지율이 20%대를 한참 찍어도 아무도 국민의힘 내부에서 대통령이 이렇게 가시면 안 됩니다. 이런 것들이 대외적으로 별로 안 나왔어요. 20%대로 떨어져도 내부 결속을 유지할 수 있는 비결이 뭘까. 지금 이 지지율 30% 후반대 왔다고 2짜로 떨어질 거야 이러면서 막 우리를 챙겨 난리인데 그렇게 가면 안 돼요. 막 대들고 말이죠. 그런데 그게 무슨 비결이 있는지도 좀 배워야 싶은 생각이 들었는데 그때는 공천권 하나 가지고 그렇게 했을까? 대통령이 공천권 가지고 있다는 이유만으로 그게 다 가능했을까 모르겠어요, 저는 뭔지. 어쨌든 근데 적어도 이재명 대통령은 그러한 방법으로는 안 하려고 하시는 것 같다. 그러니까 불가피하게 이러는 것 같다.

◇ 박재홍> 여기까지. 한판승부 승부사들 1부 마무리하고요. 2부에서 이어집니다. 고맙습니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 얘기 한번 살짝 넘어가 볼까요? 국민의힘, 국민의힘 오늘 국군의 날이었는데 장동혁 당대표가 기념식에 참석을 안 했어요. 그리고 중수청 앞에서 현장에 의총을 한 다음에 방문을 시도했는데 문이 잠겨서 돌아갔고 이번 주 토요일 개천절에 서울역에서 숭례문까지 대규모 장외 집회를 열죠. 그런데 익명의 한 국민의힘 위원은 굉장히 참 당황스러운 노릇이다. 이 정도 표현. 더 강한 표현이 있는데, 의원들은 참석이 어떨 것이냐. 그런데 원래 신동욱 최고위원과 제가 얼마 전 인터뷰했을 때는 장외 집회보다는 이제 국정감사에 집중할 것이다. 이런 취지로 저한테는 이 자리에서 말을 했었었는데. 당내에 여러 의견이 있는 것 같아요, 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 지금 10월 1일부터 정기국회잖아요, 정기국회.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 윤희석> 다른 때는 다 임시 국회고 그럼 국회의원들이 진짜 정규 시즌 하는 겁니다. 근데 여기서 장외 집회를 한다는 건 정말 비상한 상황이 있을 때 하는 건데 지금 보면 백령도 간 것도 그렇고요. 중수청 앞에 가서 현장 의총한 다음에 중수청 방문 시도했다. 지금 수장이 없는데 거기 가서 뭐 합니까? 문이 당연히 잠겨 있겠죠. 열리지도 않았는데, 내일이 출범인데. 그러니까 이거는 그냥 보여주기식이다.

지금 야당에서 뭐 공격하기에 좋은 기회라고 했는데, 저는 좋다는 표현은 좀 쓰지 않겠습니다. 공격을 할 수밖에 없는 상황, 공격을 많이 해야 되는 상황에 이 정도 전략밖에 없느냐, 이 정도 방법밖에 없느냐. 거기에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하고 아니나 다를까, 10월 3일에 이제 또 장외 집회 한다는 거잖아요. 여기에 대해서 분명히 현역 의원이나 현직 당협위원장들은 정말 괴로울 거예요. 많이 나가봤던 제 입장에서도 그렇고 인원 동원부터 시작을 해서.

◇ 박재홍> 체크 어떻게 해요, 이럴 때는?

◆ 윤희석> 그게요.

◇ 박재홍> 당협별로 이렇게 몇 명 왔습니다, 이렇게.

◆ 윤희석> 지금 아마 그 공문 양식은 똑같을 거라고 보는데 당협별로 할당을 하고요. 국회의원인 당협과 아닌 원외 당협을 좀 차등을 둬요. 국회의원인 당협을 좀 더 많이 하죠.

◇ 박재홍> 상한선을 정해요?

◆ 윤희석> 그렇죠. 3선 이상은 더 많아요. 뭐 그런 식입니다. 그러니까 이게 뭐냐. 결국 출석 체크하는 건데 그래서 나중에 사진으로 인증샷도 찍어요. 그럼 그 사진에 있는 인물들이 다 서로 품앗이하고 그럽니다. 제가 이런 얘기해도 어떨지 모르겠는데 그러니까 서로 나는 왔다, 이거지. 그런 거 하는 거예요. 그럼 이제 섞여버리죠. 장외 집회를 우리가 어떻게 통제합니까? 그래서 이제 의원님들 또는 이제 당의 구성원들이 걱정하는 것은 그 집에 이제 성조기 나오고 뭐 나오고 이스라엘 국기 나오고 하면 이제 완전히 끝나는 거다. 이걸 걱정하는 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 10월 3일 극우 집회도 또 당연히 있을 텐데 함께 그게 섞여지면 이제 국민의힘에서 하는 집회가 또 변질될 수도 있지 않겠느냐 이런 게 이제 또 우려가 있는.

◆ 윤희석> 변질이 되죠, 100% 되죠. 일부러라도 거길 오죠, 그 사람들은.

◇ 박재홍> 같이 같이 합시다.

◆ 윤희석> 그렇지 않겠어요?

◆ 강성필> 저는 국민의힘과 정광훈 목사라든지 어떤 극우 집회하시는 분들과의 만남, 결합. 설레요. 생각을 하면.

◇ 박재홍> 설레요?

◆ 강성필> 예. 광화문에서 이 그 멋진 광경들 어떤 초등학교 때 운동장에 보면 만국기가 이렇게 다 여러 나라 하듯이 제가 한 번은 물어봤다니까요, 현장에서. 이스라엘 국기 드신 분한테.

◇ 박재홍> 전한길 씨 우산이 그 우산이야.

◆ 강성필> 이스라엘 국기는 왜 들고 계세요?

◇ 박재홍> 물어봤어요?

◆ 강성필> 네.

◇ 박재홍> 용감한 청년일세.

◆ 강성필> 물어봤어요, 주길래 들었어 그러더라고요.

◇ 박재홍> 주길래.

◆ 강성필> 그러니까 이게 희화화가 되는 거예요. 근데 문제는 뭐냐면 이 국민의힘의 이제 지도부가 이거 모르겠습니까? 이런 지적을 안 받겠냐고요. 근데 그럼에도 불구하고 나가는 이유는 있는 거예요. 그러니까 거기 갔을 때만큼은 본인들을 정말 당 대표로 대우해 주고 최고위원으로 대우해 주고 마이크 주고 어쨌든 앞에서 손 흔들어주면 사람이 또 떨리기도 해요, 기분도 좋고. 하지만 이성을 좀 찾아야죠. 지금 장동혁 대표는 그런 집회를 할 게 아니라 국민의힘의 주 공격수라고 하는 이 주진우 의원이 뭐 배우에게 북한상이라고 정말 말도 안 되는 인상 폄하를 하고 이런 거에 대해서 경고를 주고 나경원 의원도 이번에 지뢰 폭발 사건 관련해서 상응하는 조치를 하기 위해서 김정은 참수 훈련해야 된다. 아주 무식한 소리예요. 이런 거 하지 말라고 해야 돼요.

그런데 그럴 수가 없는 게 본인도 백령도 가서. 아니, 웃으면서 사진 찍더니 제가 홍보 영상 쇼츠를 보니까 아주 경쾌한 BGM과 함께 급식을 먹고 계시더라고요. 이거는 사안을 바라보는 인식에 대해서 문제가 있다는 거예요. 그래서 저는 장동혁 대표가 요즘 나가는 것에 재미를 붙이신 것 같은데 국회에 돌아오셔서 야당의 시간에서 건전한 비판으로 국정 운영에 대해서 함께 참여해 주시라고 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 근데 백령도는 왜 간 거예요? 서 변호사님.

◆ 서정욱> 그거는 이제 안보 때문에.

◇ 박재홍> 안보?

◆ 서정욱> 북한의 도발에 간 거죠.

◇ 박재홍> 그러니까 해병대 부대도 있고, 거기에.

◆ 서정욱> 그게 먼저 이렇게 일정이 잡혔던 거예요.

◇ 박재홍> 접경 지역이고.

◆ 서정욱> 예. 그리고 저는 지금 이재명 정권의 폭정으로 지지율이 연일 바닥을 지금 기고 있잖아요.

◇ 박재홍> 하강국면이다.

◆ 서정욱> 그렇죠. 그런데 진짜 우리 안보도 무너지고 경제도 민생도 힘들어요. 또 이렇게 농민들 전수조사. 농민들도 이렇게 분노하고 있어요. 이럴 때 야당이 장외집회 안 하면 그게 야당입니까? 이럴 때, 그거 매일 하는 거 아니잖아요. 국정감사는 국정감사하고.

◇ 박재홍> 주말에만?

◆ 서정욱> 10월 3일 날 개천절. 노는 날, 공휴일이잖아요. 이때 한 번 하는 거예요. 이것도 안 하면 이게 저는 말이 안 되고 원래 옛날에 민주당도 장외집회하면 그 옆에 극좌세력들 많이 옵니다. 촛불 들고. 김민석의 형 김민웅부터 대사관 앞에 가서 매일 미군 철수해, 미군 철수해. 이러고 있잖아요. 그러니까 제 말은 이게 자꾸 극우, 극우 하니까. 극우, 극우 하니까 그러면 그거는 극좌 아닙니까? 오는 말이 고와야 가는 말이 곱잖아요. 민주당 집회할 때도 이렇게 촛불 들고 극좌세력들이 많이 붙어 있어요. 우리도 이렇게 국민의힘 집회하면, 숭례문에. 그러면 광화문에 전광훈 목사님도 하고 또 뭐.

◇ 박재홍> 전한길 씨도 있고.

◆ 서정욱> 예, 여러 명 하겠죠. 그런데 다 마음은 한 마음이야. 이재명 정권 끝장내자, 박살내자. 이 한 마음이에요. 큰 뜻에서는. 저는 별 차이는 없다. 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 이제 서 변호사님 나가실 것 같은데? 거의 마이크 잡으실 것 같아요, 나가서.

◆ 서정욱> 나가기는 가도 마이크는 잘 안 잡아요.

◇ 박재홍> 아, 나가긴 나가세요?

◆ 서정욱> 한번씩 쓱 들러보고 가죠.

◆ 강성필> 근데 제가 이제 뭐 그런 거 조언할 입장은 아니지만 장외투쟁 나갈 때는 기본적인 조건이 있어요. 그러니까 목적도 있는 거고. 그게 뭐냐 하면 이 어젠다가 국민들에게 일단 분노라든지 공감이라든지 이런 것을 과연 자아낼 수 있느냐가 제일 중요한 조건이에요. 그런데 물어보고 싶어요. 그 이번 집회는 뭐 때문에 나가는 거예요? 뭘 보고하러 나가는 거예요?

◆ 서정욱> 안보 파탄. 북한한테 한마디도 못하고 그냥 불의의 사고라고 하니 분노 안 합니까?

◆ 강성필> 그러면, 그럴 수도 있어요. 좋아요. 그러면 그렇게 판단을 했다. 과연 그러면 지금 국민들 중에 많은 분들이 지금 분노해서 뛰쳐나올까요?

◆ 서정욱> 보시죠. 얼마나 나오는지. 많이 나올 겁니다.

◆ 강성필> 그러니까 저는 그건 아니라고 봐요.

◆ 윤희석> 여야가 따로 없어요. 솔직히 얘기해서. 2년 전만 해도 11월에 비 오는 일요일에 민주당에서 그때도 아마 남대문 앞이었을 걸로 기억을 하는데 추적추적 비 내리는 가운데 정말 사람들 얼마 안 모인 데서 이재명 당시 대표 앉아 있고 그렇게 했던 장면들 저는 기억이 나요. 그때도 똑같이 얘기했어요, 제가. 지금 똑같은 얘기 했어요. 시민들이 참여하나요? 동참하나요? 세력이 많나요? 이런 얘기를 했거든요. 그러니까 야당이 되면 이럴 수 있다고는 보는데 제가 드리는 말씀은 보여주기식이 너무 심했다는 말씀을, 중수청 방문 그런 거를 말씀드린 거예요. 백령도. 백령도를 가는 게 일정이 미리 잡혀 있었다 하더라도 그날 국방위에서 현안 질의하려고 했었잖아요. 그게 더 중요한 거 아니겠어요?

◇ 박재홍> 미뤄졌어요, 사실.

◆ 윤희석> 사실 가뜩이나 의석수도 없어서 상임위원회 위원 수도 부족한데 두 명을 데리고 가서 뭡니까, 도대체. 이런 걸 얘기를 하는 거예요, 저는. 장외집회에 대해서도 저는 기본적으로 반대를 하지만 그것보다도 이런 상황 판단이 왜 안 되느냐. 당 지도부에서. 뭐 그런 얘기를 하는 거죠.

◇ 박재홍> 이런 가운데 또 김태규 의원, 많이 주목받고 있죠. 이분이 장르만 여의도에 출연해서 질문을 받았는데 전두환. 윤 전 대통령에 대해서 내란 아니다. 법률적 판단과 별도로 나는 아니라고 생각할 여지가 있다고 생각한다 이분이 또 그렇게 얘기해서. 판사 출신이잖아요.

◆ 강성필> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그래서 정영진 씨가 굉장히 당황을 하면서 이 판사로서도 그런 말씀할 수 있냐는 취지로 질문을 많이 하더라고요. 민주당이 징계 절차에 들어갔는데 법사위위원이기도 하고. 어떻게 보셨는지.

◆ 강성필> 저는 그 김태규 의원 같은 분들의 전직을 찾아보면 판사 출신이잖아요. 좋은 대학 나와서 공부 잘해서 사시 봐서 판사 됐는데 과연 이런 분들의 판결은 어땠을까 궁금하더라고요. 그러니까 대한민국 국민들이 김태규 의원이 언론 방송에 나와서 그렇게 말도 안 되는, 이미 법적 역사적으로 다 판명이 된 것에 대해서 아니라는 식으로 얘기를 하면 어떻게 대한민국의 판사들을 믿겠습니까. 판사들의 인식이 저 정도밖에 안 되는 거야? 나도 판사할 수 있겠네? 그렇게 저는 실망을 할 것 같아요. 그런데 저는 그럼에도 불구하고 김태규 의원이 그렇게 생각 안 할 거라고 생각해요. 마음속으로는.

◇ 박재홍> 마음속으로는.

◆ 강성필> 그럼에도 불구하고 그런 극단적인 발언을 할 수 있는 거는 그런 발언을 들으면 또 잘했다라고 박수 쳐주는 극우 지지층이 있을 것 같아요. 그러지 않고서는 제정신입니까. 어떻게 그런 얘기를 할 수가 있습니까? 그러니까 앵커도 그렇고 기자도 계속 어처구니없다는 식으로 물어보니까 본인도 민망했는지 생각을 달리, 말도 안 되는 소리하는 거예요. 역사적인 평가를 다시 해 봐야 된다는 거예요. 그러면 모든 걸 다 그렇게 해야겠네요.

◇ 박재홍> 사법적 판단이 있으니.

◆ 강성필> 그래서.

◇ 박재홍> 사법적 판단이 있으니 인정하라고 하는 건 폭거다 이런 식으로 답변.

◆ 강성필> 하여튼 평가의 가치가 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님은 그래도.

◆ 서정욱> 저는 친한 친구 동기입니다, 연수원. 자주 연락도 하고요. 그런데 윤석열 대통령에 대해서는 저도 계속 내란 아니다라고. 아니, 2시간짜리 빈총 내란이 어디 있냐. 국회에서 의결해서 계엄 해제했는데 이게 현직 대통령이 무슨 내란 하느냐. 정권을 찬탈하는 것도 아니고. 저는 윤 대통령에 대해서는 아무 문제가 없다고 보고요. 다만 전두환 전 대통령에 대해서는 대법원에서는 내란이라고 했어요. 대법원의 판결이 있어요. 그런데 예를 들어 한명숙 전 총리가 대법원의 만장일치로 뇌물 받았다 해도 지금도 이게 한명숙은 역사의 법정에서는 무죄야 이렇게 좌파들이 막 이야기하잖아요. 판결이 났다고 해서 그 판결을 다 따라야 되는 것도 아니고 비판할 수도 있다 이렇게 보고요.

그러니까 김태규 의원은 내란을 법리에 따라 해석하는 것 같아. 내란이라는 건 뭐냐 하면 합법 정부를 전복시키려고 폭동을 일으키는 거거든요. 그런데 전두환은 그때 박정희 대통령의 시혜가 되고 삼김 씨하고 서울의 봄, 권력 다툼에서 권력을 잡아서 간선제든 어떻든 대통령이 됐지 않냐. 7년간. 그러니까 이거는 내란이 아니다. 아마 이렇게 김태규 의원이 생각하는 것 같은데 거기에 뜻을 달리하는 사람도 있겠죠. 그야말로 본인의 자유입니다. 양심의 자유예요.

◇ 박재홍> 그런데 이분이 국회의원이라는 입장이고.

◆ 서정욱> 그럼 정치적으로도 또 비판하는 사람 비판하겠죠.

◆ 윤희석> 그냥 국회의원이면 또 얘기가 달라지는데 법원에서 판사까지 하신 분이기 때문에 이분이 이런 얘기를 하면 사법부의 판단에 대해서 국민들이 어떻게 생각해야 되느냐 이런 근본적인 질문이 튀어나오게 되는 거죠. 사법적 판단이 있으니까 인정하라고 하는 건 폭거다. 그러니까 대법원에서 내려진 판결에 관계없이 국민 개개인은 각자 그것을 받아들이는 것은 또 다른 문제다 이 얘기인데 내심의 자유를 인정한다 하더라도 이걸 공개적으로 얘기해서 그럼 대법원 판결 나는 인정 못하니까 내 마음대로 할 거야 이렇게 돼요. 그것도 판사였던 분이.

그럼 본인이 내린 판단에 대해서는 어떻게 할 거냐는 거예요. 본인한테 재판받는 사람이 유죄 판결을 받은 사람 입장에서는 당신 판결도 내가 볼 때는 나는 받아들일 수 없는데 그럼 재심 청구하라는 얘기냐. 그래서 사법부의 존재 의의를, 근간을 흔들 수밖에 없는 말씀을 그 방송 가서 하신 거예요. 그러니까 준비가 안 됐다고 본인이 말씀하신 걸로 봐서는 본인도 지금은 아마 돌릴 수 있다면 그 말씀 안 하셨을 거로 생각을 하는데 많이 과합니다. 이분 국회에 들어오셔서 얼마 안 됐는데 국회에서 서영교 위원장 때문에 화나서 그런지 몰라도 이재명 재판, 재판 이런 얘기를 거의 100번 정도 소리를 지르더라고요. 그런 거 공개되는 게 본인한테는 저는 정말 안 좋다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 추가적으로.

◆ 강성필> 아니요. 저는 국민의힘이 이런 사람들 제명시키고 징계해야 된다고 봐요. 그래서 저는 그 국민의힘과 민주당이 정말 국회윤리위원회를 좀 현실화시켜서 이런 분들은 징계를 해야 됩니다. 징계 누가 한 명이라도 받잖아요. 이런 소리 절대 못 할 겁니다.

◆ 윤희석> 법사위부터 정해야 되는 거 아니에요, 위원장부터.

◆ 강성필> 그건 좀 다른 얘기고.

◇ 박재홍> 갑자기, 갑자기.

◆ 강성필> 얘기에 집중을 하세요. 김태규 씨.

◆ 윤희석> 법사위에서 벌어진 일이라니까. 세상에 그런 법사위원장이 어디 있어.

◆ 강성필> 장르만 여의도에서 벌어진 거잖아요.

◇ 박재홍> 장르만 여의도는 좋은 프로그램입니다. 권영진 의원 징계 수위가 1년 6개월에서 1년이 됐는데 이건 총선 전에 당원권이 회복이 된단 말이죠. 그래서 이것을 두고 장동혁 지도부가, 물론 장동혁 지도부가 윤리위원회는, 징계 수위 결정은 아니겠습니다만 그래도 뭔가 이 부분에 대해서 권영진 의원에 대해서 뭔가 참작한 거 아니냐 혹은 공간을 열어준 게 아니냐 이런 해석.

◆ 윤희석> 그럴 수도 있죠. 그래서 공천 신청이 가능하게 됐고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 윤희석> 그렇게 되면 그래도 권영진 의원 반응처럼 받아들였잖아요. 그래서 뭔가 본인을 비판하는 분들을 한 명이라도 좀 줄이자 그런 유화 제스처 이렇게 볼 수도 있겠는데 글쎄요, 징계 자체를 하는 것을 가지고 정치화시켰던 장동혁 지도부가 과연 선의로 그렇게 했을까.

◇ 박재홍> 선의 아니다.

◆ 윤희석> 벌써 다른 얘기들이 나오잖아요. 공천 신청한 다음에, 공천 신청하고 공천하고 같은 말이냐. 이런 말까지 나와서 일단 당내에서 이런 일로 해서 징계가 벌어졌고 징계 수위가 조금씩 내려간 것이 뉴스가 되는 것 자체에 대해서 굉장히 안타깝게 봅니다, 저는.

◇ 박재홍> 서 변호사님이 잘 아실 것 같아요.

◆ 서정욱> 저는 두 가지 이유가 하나는 이분이 대안과미래잖아요. 해체를 했어요. 해체하고 본인이 여러 번 사과했고 정점식 원내대표도 사과를 받아들인다. 그러니까 이런 걸 이렇게 정상 참작해서 아마 장동혁 대표가 껴안자. 진짜 공천 기회는 공정하게 줄 겁니다. 이게 하나가 있고요. 더 중요한 거는 두 번째, 바로 서범수나 진종오 가처분 소송하잖아. 그런데 이 사람들은 재심도 안 하고 가처분 왔단 말이에요. 그러면 이게 우리가 답변 쓸 때 야, 네가 구제할 수 있는 수단 다 하고 와야 되거든요, 가처분은. 그러니까 재심할 수 없으면 재심했으면 너 깎였을 텐데 왜 바로 법원에 와? 판사가 그럴 거예요. 그러니까 아마 이게 가처분 재판에 대응할 때는 이게 최고입니다. 야, 우리 재심하지만 이렇게 깎아준다. 근데 너 재심도 안 하고 갔지 않냐 그러면 이게 가처분 기각용 여기 두 가지 목적이 있단 말이야.

◇ 박재홍> 그러니까 국민의힘 중앙윤리위는 어떤 재심을 했을 경우에 참작하는 현명한 판단을 하는 곳이.

◆ 서정욱> 그렇죠. 이런 경우에 융통성도 있고요.

◇ 박재홍> 근데 왜 갑자기 가처분부터 신청해서 이렇게 법률적으로 해결하려고 하냐, 정치 문제를.

◆ 서정욱> 모든 수단을 다 거친 다음에 가처분해야 되거든요, 법에.

◇ 박재홍> 그렇군요, 강성필 대변인.

◆ 강성필> 그러니까 저도 그 얘기 들었거든요. 그래서 장동혁 대표가 오랜만에 머리 좀 썼다. 그러니까 확실히 그래도 법률가 출신이라 좀 법에 대해서 좀 이용을 할 줄 아는구나. 말씀하신 것이 저는 맞는 것 같아요. 그러니까 이제 그 서범수, 진종오 의원 같은 경우는 이런 재심 절차를 당내에서 충분히 거치지 않고 곧장 법원으로 갔기 때문에 법원으로서는 지난번처럼 선거를 앞두고 있어서 회복할 수 없는 피해가 있는 것도 아니기 때문에 저는 기각을 할 가능성이 매우 높아졌다. 그렇게 된다면 이 진종오 의원이야 사실 이제 비례대표지만.

◇ 박재홍> 비례대표죠.

◆ 강성필> 이제 서범수 의원 같은 경우는 지역구 의원이기 때문에.

◇ 박재홍> 부산이죠, 부산 지역.

◆ 강성필> 상당히.

◆ 윤희석> 울산이죠, 울산.

◇ 박재홍> 울산.

◆ 강성필> 타격이 클 겁니다. 근데 이제 또 제가 흥미롭게 보는 거는 그런다고 해서 권영진 의원? 공천을 정말 받을 수는 있을까.

◇ 박재홍> 대구, 대구잖아요, 대구.

◆ 강성필> 저는 그것도 흥미롭게 지켜볼 수가 있겠다.

◇ 박재홍> 징계 전력이 있으면은 또 현재 당헌 당규상으로 공천 신청을 할 수 있는 그런 게 있나요? 아직은 세부 조항은.

◆ 서정욱> 거기서도 할 수 있고요.

◇ 박재홍> 할 수 있어요?

◆ 서정욱> 아마 저는 경선 기회 줄 걸로 봐요, 상당히.

◆ 강성필> 그런데 이제.

◆ 서정욱> 허용하는.

◆ 강성필> 줘도 페널티가.

◇ 박재홍> 페널티가 있겠죠.

◆ 강성필> 근데 뭐가 무섭냐면 꼭 장동혁 지도부를 떠나서 사람들이 지금 징계받는 것에 대해서 뭐 장동혁 지도부에서 받는 걸 많이 명예로운 것처럼 얘기하고 장동혁 지도부 하에서 징계 받으니까 매우 정의의 투사처럼 느껴지는데 이게 이제 당적에 이게 쉽게 말해서 빨간 줄에 가잖아요. 그러면 어떤 지도부가 오더라도 날리려고 마음먹으면 빌미가 돼요. 그것을 이제 오래 정치하시는 분들은 알아요. 그렇기 때문에 저는 이제 조금 장동혁 대표에게 뭐랄까. 좀 대항할 수 있는 세력들이 좀 위축될 것 같은 그런 분위기는 있을 수 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 이제 사법 리스크 국민의힘의 사법 리스크가 10월에 많이 있다. 그중에 하나가 이제 오세훈 서울시장 얘기인데, 이제 오세훈 모른다. 이 녹취가 이제 오세훈 시장 측에서는 탄핵 증거로 제출을 했고 또 근데 이 명태균 씨 측에서는 오세훈 모른다 녹취는 여론조사 말고 단일화를 모른다고 말한 것이다 하면서 또 진술서를 재판부에 냈다고 합니다. 필요하면 법정 증언도 하겠다는 게 명태균 씨 입장인데, 내일 열립니다, 결심 공판이. 오세훈이는 몰라요라고 한 녹취. 이번 재판에 어떤 영향을 줄지. 윤희석 대변인부터.

◆ 윤희석> 이 얘기는 이 여론조사와 관련해서 오세훈 시장은 몰라요라고 이제 인정이 되면 진짜 오세훈 시장하고는 관련이 없는 거가 되고.

◇ 박재홍> 대가성이 끊어진다.

◆ 윤희석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그 연결고리가.

◆ 윤희석> 아예 모르는 거니까요.

◇ 박재홍> 모르고 진행된 사안이니까.

◆ 윤희석> 그거에 대해서 대가를 주고 말고를 알 수가 없는 거니까. 근데 명태균 씨의 주장은 그거는 목적어가 여론조사가 아니고 단일화다.

◇ 박재홍> 오세훈, 안철수 후보 단일화 전략 얘기였다.

◆ 윤희석> 예. 그렇게 되면 이제 이건 새로운 증거로 인정받기 어렵다. 이 얘기를 하는 건데 정확한 건 제가 증거를 다 본 게 아니니까 일단 그만큼 첨예하게 대립되는 지점에서 맨 끝에서 나온 이 증거다.

◇ 박재홍> 2심 때 나온 거죠.

◆ 윤희석> 예, 오세훈 시장 입장에서도 처음에 제가 들어보니까 당연히 무죄를 생각하고 그렇게 세게 준비를 안 했던 것 같아요. 변호하는.

◇ 박재홍> 변호인 측에서?

◆ 윤희석> 변호.

◇ 박재홍> 전략을 짤 때.

◆ 윤희석> 아는 지인 변호사들로 구성을 하고 그랬다고 하더라고요. 근데 2심에서는 지금 굉장히 세게 준비를 하셨기 때문에. 글쎄요, 좀 보겠습니다. 민주당에서도 솔직히 얘기하면 뭐 서울시장 보궐선거 생기는 걸 원하지 않고 있잖아요.

◇ 박재홍> 강성필 대변인, 원하지 않아요?

◆ 강성필> 바라고 있는데요? 엄청 준비하고 있는데요?

◆ 윤희석> 저렇게 화들짝 놀라면 제 말이 맞는 겁니다.

◆ 강성필> 아니, 근데 있잖아요. 어떤 정치인이 무슨 천천히 준비하고 세게 준비하고 차이가 있으면 항상 최선을 다하는 거죠. 근데 제가 이거 들어보니까 이제 오세훈 서울시장 김한정 씨?

◆ 윤희석> 맞아요.

◆ 강성필> 이분이 제출한 파일 3개라면서요. 근데 파일이 35개가 있는데 그중에서 유리한 거 3개만 냈다면서요. 그리고 그조차도 24년 11월인가는 수정을 한 흔적이 있다는 거예요. 이게 증거로서 효력이 있습니까? 그리고 이거는 오세훈 서울시장에 대한 무죄를 입증하는 직접 증거가 아니라 제가 알기로는 법원 재판 전략상 이 명태균 발언에 대한 신뢰성을 흔들어 놓기 위한 그런 취지인 거지, 저는 오세훈 서울시장에 대한 무죄를 입증하는 직접 증거는 아니라고 제가 법조인에게 들어서 지켜볼 일이지만 어쨌든 저희 민주당은 서울시장 재보궐을 원한다.

◇ 박재홍> 원한다. 강성필 변호사가 없어서 반론할 기회는 없지만 서정욱 변호사 일방적인 얘기를 한번 들어보겠습니다.

◆ 서정욱> 지금 여기 무죄를 입증하는 직접증거라는 건 모순이고요. 직접증거는 유죄를 입증할 때만 유죄 쓰고요. 무죄를 할 때는요. 탄핵증거라고 합니다. 탄핵증거. 명태균의 진술을 신빙성을 떨어뜨리는 거죠.

◇ 박재홍> 기각 시킬 수 있는.

◆ 서정욱> 이런 거는요, 위법 수집증거도 쓸 수 있고요.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 서정욱> 전문증거도 쓸 수 있고 다 쓸 수 있어요. 따라서 그냥 판사가 참고하는 건 명태균이 말을 믿을 수 있냐 없냐. 그런데 이 녹취록에 보면 김한정 씨가 오세훈 모르게 했다 뭐 이런 것도 나오거든요. 따라서 저는 조금 도움이 될 거예요. 또 하나가 더 있는 게 김종인의 진술이에요. 1심 판결문에 나머지 여론조사는 김종인이 의뢰했다. 이렇게 돼 있는데, 판결에. 그런데 김종인 위원장은 나 의뢰한 적이 없고 명태균은 믿을 수 있는 사람이 아니다 이랬거든요. 그러면 1심 판결이 좀 흔들릴 수가 있어요. 그리고 진짜 오세훈 시장이 1심에 너무 이게 교만해, 솔직히. 판사한테 빨리 결심하라고, 무죄인데 빨리 해주지 왜 안 하냐고. 판사도 기분이 나쁠 정도로 이렇게 재판하면 안 된다고 제가 조언할 정도로.

◇ 박재홍> 그러셨어요?

◆ 서정욱> 그런데 2심에서는 진짜 최고의 변호인단. 제가 로펌은 말 안 하겠지만 비용도 엄청 들었어요. 이번에 제대로 준비했어요. 그래서 아마 저는 무죄 확률이 거의 50%는 넘지 않을까. 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 무죄 확률이 높다. 그렇군요. 오세훈 시장도 2심 재판이 기다려진다는 얘기를 한 기억이 나는데 어쨌든 내일, 내일입니다. 추경호 대구시장. 이분도 계엄 해제 표결 방해 징역 20년 특검이 구형을 했는데 특검의 시각은 내란에 적극 가담했다. 그러나 추경호 시장은 의원들을 모아서 중의를 모으려고 했을 뿐이라는 것인데. 일단 특검은 20년을 구형했기 때문에 굉장히 이게 뭐랄까, 모 아니면 도가 될 가능성이 많아 보이기는 합니다마는.

◆ 강성필> 그런데 데 이 사안 자체가 내란주요임무 종사잖아요. 그러니까 누가 보아도 왜 멀쩡하게 의원들을 여기 가라고 했다 저기 가라 했다 그렇게 합니까? 본인은 국회 본청에 있으면서. 그러니까 정황상으로는 저는 명백한 유죄가 틀림없다고 생각을 하고 있고 저는 재판부에서 현명한 판단을 할 거라고 생각을 해요. 그러니까 그때 한동훈 대표도 국회 본청으로 와 달라고 했잖아요. 대표가 오라고 했으면 가야지 왜 여기 가라 저기 가라 하냐고요. 그래서 저는 여기에 대해서는 제대로 된 판결이 내려질 것으로 기대를 하는데 흥미로운 것은.

◇ 박재홍> 뭐가 흥미로워?

◆ 강성필> 국민의힘 안에서 추경호 대구시장이 무죄로 나올 거라고 생각하시는 분들이 별로 없는 것 같아요. 그래서 여기도 이제 대구시장 재보궐선거를 준비하는 것이 아닐까. 그런 지금 후문들이 들려오고 있어서.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 강성필> 참 정치가 비정하다.

◇ 박재홍> 비정하다.

◆ 강성필> 장동혁 대표도 대구시장 선거가 열리면 또 공천권 행사할 수 있는 거 아니에요? 그러면 또 그걸 가지고 또 자기 본인이 또 나름대로 당권을, 당내 어떤 힘을 좀 행사할 수 있지 않을까? 그래서 참 정치가 비정하다.

◆ 서정욱> 그런데 확인해 보세요. 장동혁 대표가 이거 확실히 무죄다 이야기했습니다. 뭘 유죄를 바라. 이거 유죄 나온다는 사람 제가 들어본 적이 없어요.

◆ 윤희석> 제가 얘기해서 그래요. 서울시장.

◆ 서정욱> 그러니까요. 결국 이거는요. 제가 볼 때는 이게 99.9%가 아니고 저는 100% 무죄다. 제가 변호사의 명예를 걸고.

◇ 박재홍> 만약에 유죄 나오면 어떻게 돼요, 그러면?

◆ 서정욱> 그러니까 제가.

◇ 박재홍> 명예가 떨어지는 건가, 그러면?

◆ 윤희석> 서 변호사 불안해요.

◆ 서정욱> 예를 들어 이게.

◆ 강성필> 명예는 떨어져도 됩니다.

◆ 서정욱> 추경호가 가지 말라고 해도 한동훈 대표부터 19명 갔잖아요. 갈 사람 가요. 그리고 이미 150명 넘었잖아요. 그러니까 이거는 내란중요임무 안 돼요.

◆ 윤희석> 그때도 이재명 대표 구속, 그때도.

◆ 서정욱> 그때도 99%라고 했을 건데.

◆ 윤희석> 99.9%라고 그랬는데.

◆ 서정욱> 지금은 100%예요.

◆ 윤희석> 그때 기각됐잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까 100%라고 해서 지금.

◆ 윤희석> 아, 100은 또 다른 건가?

◆ 서정욱> 확실하다 이거죠.

◇ 박재홍> 확실하다.

◆ 서정욱> 그리고 국민의힘에서 전부 이게 무죄라고 보고 대구시민들이 또 판단했잖아요. 정치 재판을 국민들이 판단했잖아요. 대구시민이 추경호 무죄야. 그래서 대구시장 됐잖아요.

◇ 박재홍> 그러면 무죄예요? 재판할 필요 없는 거네?

◆ 서정욱> 아니, 정치 재판성이 있으면. 시민들이 판단했잖아요.

◆ 강성필> 아니, 그렇게 따지면 이재명 대통령도 국민들이 판단해 준 거 아닙니까.

◇ 박재홍> 판단했네. 조희대 대법원장의 그 파기환송 이후에. 대통령이 됐으니 무죄입니까, 그러면?

◆ 윤희석> 20초만 버티면 돼요.

◆ 강성필> 빨리 끝내시죠.

◇ 박재홍> 예, 오늘 승부사들 2부는 세 분과 함께했고요. 함께하니까 한판승부 스튜디오가 꽉 차고 좋았던 것 같습니다. 함께해 주셨던 우리 강성필 대변인, 윤희석 대변인 그리고 서정욱 변호사 세 분 고맙습니다.

◆ 강성필, 서정욱, 윤희석> 감사합니다.