◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 한판브리핑 시간. 오마이뉴스의 곽우신 기자와 함께하겠습니다. 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오늘도 김유정 전 의원님, 금태섭 전 의원님 두 분과 함께합니다. 어서 오세요.

◆ 금태섭> 안녕하십니까.

◆ 김유정> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 우리 금태섭 의원님은 오늘 갑자기 모셨는데 개인 스케줄을 취소하고 와주셨습니다. 의외의 금태섭이다.

◆ 금태섭> 집에서 키우는 거북이가 있어서 어항 청소를 2주에 한 번씩 해야 되는데 이 핑계로 그냥 왔습니다.

◇ 박재홍> 어항 청소를 미루고 오셨구나.

◆ 금태섭> 네.

◇ 박재홍> 대신 저희가 부캉이 얘기를 이따가 하는 걸로 하겠습니다.

◆ 금태섭> 알겠습니다.

◇ 박재홍> 우리 거북이를 또 열심히 키우는 금태섭 의원님. 재미있습니다. DMZ 지뢰 폭발 사고 후속 뉴스부터 짚어보겠습니다. 유엔사가 발표를 했는데 북한이 정전협정을 위반한 것이다. 공식적으로 판단을 내렸군요.

◆ 곽우신> 지난 21일 서부전선 DMZ에서 우리 군 장병 3명이 다친 지뢰 폭발 사고와 관련해 유엔사가 오늘 처음으로 공식 입장을 냈습니다. 우리 군과 유엔사는 지난 27일부터 사흘 동안 합동 현장 조사를 했는데 어제 군사분계선 이 MDL 이남에서 북한군이 사용하는 수지, 그러니까 플라스틱 반보병지뢰 한 발을 추가로 발견을 했고 유엔사는 그래서 오늘 조사 결과를 바탕으로 정전협정 위반이 발생한 것으로 판단했다 이렇게 밝혔습니다. 그러면서 확립된 정전협정 체결에 따라 조치하고 있다라고 덧붙였는데요. 정전협정 위반 여부를 판단하는 주체인 유엔사가 이번 북한 지뢰가 MDL 남쪽에 있었다는 사실과 정전협정 위반을 함께 공식화한 겁니다.

◇ 박재홍> 북한에서도 반응이 나왔는데 김여정 부장이 이렇게 얘기했어요. 우리 정부가 벌인 자작극이다. 우리가 자작극을 했다고요?

◆ 곽우신> 김여정 북한 노동당 총무부장이 담화를 냈는데 일단 우리 군의 조사 결과를 전면 부인했습니다. 이번 사건을 2015년 목함지뢰 사건과 비교를 하면서 명백한 자작극, 서울의 자작 광대극 이런 표현을 썼는데요. 북한군은 단 한 번도 국경선을 넘어선 적이 없다라면서 국경선 요새화 작업 역시 군사적 목적과 무관한 주권 행사라고 했고요. 여기에 좀 강도 높은 위협성 발언도 있었습니다. 우리 군이 북한군을 향해 실제 사격을 할 경우에는 즉시적이고 가차 없는 보복을 가할 것이다라고 했고 동부전선 21사단 방향에 전술적 반격 수단을 증강하겠다 이렇게도 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 우리 군의 입장은 뭡니까?

◆ 곽우신> 강현우 합참 작전본부장은 북한은 소위 국경선 요새화 등 한반도 긴장을 고조시키는 활동을 즉시 중단해야 한다라고 했습니다. 북측의 사과와 함께 책임 있는 조치를 강력히 촉구한다라고 했고요. 특히 북한이 이번에 지뢰를 매설하며 추진하는 국경선 요새화 자체를 명백한 정전협정 위반으로 규정하고 앞으로 발생하는 모든 상황의 책임은 북한에 있다 이렇게도 경고했습니다.

◇ 박재홍> 일단 여야 모두 단호히 대응해야 한다는 건 한 목소리이긴 한데. 지금 북한의 반응이 적반하장인 상황이어서 이거 어떻게 해야 되는지. 일단 김유정 의원님부터.

◆ 김유정> 말이나 말지 자작극이라고 덮어씌우는 건 너무 심하잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 김유정> 2015년 목함지뢰 폭발 사고 났을 때도 그때도 적반하장 격이었죠.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 김유정> 오히려 북쪽에서 준전시 상황을 선포하면서 오히려 더 막 군인들이 난리를 쳤죠.

◇ 박재홍> 난리를 쳤죠.

◆ 김유정> 그러니까 시인할 일은 만무한데 시인하면 정전협정 위반이라는 거는 자기들이 인정하는 꼴이니까 적반하장은 예상했던 어떤 반응이긴 합니다만 그래도 좀 과도하다 이런 생각이고요. 그래서 우리도 그에 상응하는 뭔가 말이라도 좀 퍼부어야 되는 거 아닌가. 북한에 김여정이 있다면 남한에는 김유정이 있다.

◇ 박재홍> 맞네. 괜찮다. 남한의 김유정이 한번 그냥 확 그냥.

◆ 김유정> 뭐 하는 짓이니, 이 오리발 말이야.

◇ 박재홍> 말이 되는 소리를 해야지. 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 북한은 늘상 이런 일이 있을 때 부인을 해 왔습니다.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 금태섭> 천안함 사건도 그렇고 멀리는 KAL기 폭파 사건도 그렇고 예전에 일본 해안에 침투해서 일본인들을 납치하고 이런 사건들도 다 부인하다가 수십 년이 지나서 인정하고 이런 일들도 많습니다. 사실은 그래서 이건 어떻게 보면 전형적인 모습을 보여준 건데 다만 우리가 이런 일을 계속 당하면서도 아직까지도 그에 맞는 시나리오가 마련됐는지가 좀 의구심이 들어요. 이런 일이 생겨서 있을 때 저쪽에서 부인하면 우리는 어떤 위력을 보인다든가 저쪽에서 후회할 만한 일을 해줘야 되는데 지금 이제부터 어떤 조치를 생각하고 막 이렇게 보이잖아요. 사실은 이게 처음 있는 이런 일도 아니고 그런 점에서 참 북한 태도는 당연히 예상할 수 있는 거지만 우리 준비 자세가 약간 걱정스러운 상황입니다.

◇ 박재홍> 김여정 부장에게 한 발만 쏴봐라. 가만히 있지 않겠다. 오히려 지금 적반하장인데. 그래서 야당에서는 대북 확성기를 다시 갖다 놔야 된다. 방송 재개해야 된다. 이런 주장이 있고 일각에서는 아니다, 실효성이 없다. 접경 지역에 우리 대한민국 국민들이 더 피해가 클 것이다. 이런 우려도 있는데, 김유정 의원님.

◆ 김유정> 그러니까요. 그러니까 2015년 사례하고 자꾸 비교하게 되는데 그때도 2004년 이래로 11년 만에 대북 확성기를 재개를 했거든요. 그거에 대해서 굉장히 노이로제 반응을 보였기 때문에 제발 멈춰달라는 차원에서 전격적으로 3주 만에 아마 6개 항을 합의하면서 마무리가 됐을 거예요. 그때 아마 최초로 유감 표명도 하고 이산가족 상봉도 했는데 그때하고 지금 이 대북 심리전의 효과가 그때만큼 있을 것인가의 문제도 있는 것이고 접경 지역 주민들이 이제야 발 뻗고 잔다고 울면서 하소연 했던 그 기억들도 나거든요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김유정> 그분들이 이제 발 뻗고 자는데 그분들의 고통을 감내하면서까지 이걸 재개해서 그만큼의 어떤 실효성이 있는 것인가도 사실 고민해야 할 지점인데 개인적으로는 이것도 하나의 범주 안에 가지고는 있어야 한다고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 옵션 중에 하나일 수도 있다는 말씀, 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 저도 마찬가지로 생각을 합니다. 과연 얼마나 위력인지는 모르겠는데 정부 측 입장에서는 접경 지역 주민들 사정도 생각을 해야 될 거고 사실은 또 대북 확성기 전부 철거해 놨기 때문에.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 금태섭> 이거 설치하고 뭐 하고 하는데 벌써 시간이 한참 지나거든요. 그러니까 저는 진짜, 그렇다면 만약에 이걸 안 하면 뭘 할지. 합당하고 상응한 조치를 취하겠다고 국방부 장관이 얘기를 했는데 그게 뭘지 저도 궁금해요. 그러니까 2015년에 대북 확성기 방송 재개했을 때 북한에서 제발 그만둬 달라고 했다고 지금 김 의원님이 말씀하셨는데 그렇게 북한의 반응이 나올 만큼 어떤 타격을 줄 만한 거, 아프게 할 만한 거 우리가 가지고 있어야 되는데 전혀 그게 없지 않습니까. 상응하는 조치가 도대체 뭔지 저부터도 좀 묻고 싶네요.

◇ 박재홍> 트럼프 대통령한테 북한 만나지 마세요. 뭐 이런 말.

◆ 금태섭> 북한이 별로 만나고 싶지도 않을 걸요? 손해볼 것도 없는.

◇ 박재홍> 그런가요? 오히려 트럼프가 화낼 수 있나요? 그런데 우리 금태섭 의원님이 오셨으니까 이 얘기를 좀 해보고 싶습니다. 청와대와 조희대 대법원장의 이 대법관 임명 재제청 갈등이 계속되고 있는데 서로 말을 주고받고 있습니다. 어제는 청와대 홍보수석이 또 방송에서 얘기를 했는데 직접 비판을 했어요.

◆ 곽우신> 네, 성기영 청와대 홍보소통수석이 어제 MBC 라디오 조승원의 뉴스 하이킥에 출연을 해서 꽤 좀 강한 표현을 사용했습니다. 사법부의 독립은 헌법을 준수하고 국민이 재판받을 권리를 보호함으로써 보장되는 거지 대법원장이 시키고 싶은 사람을 대법관으로 마음대로 앉히는 것에서 비롯되는 건 아니라고 했는데요. 또 청와대의 대법관 후보 재제청 요구를 조희대 대법원장이 받아들이지 않고 있는 데 대해서도 지혜를 모아 문제를 풀려고 하기보다 사법부 공백을 계속 초래하겠다는 것이다 이렇게 비판을 했습니다.

◇ 박재홍> 예. 조희대 대법원장은 청와대는 이제 문서를 통한 절차를 강조했고 부서도 강조를 했는데 정작 본인의 재제청 거부는 문서로 전달을 또 안 했다. 이것도 논란이네요.

◆ 곽우신> 네, 복기해 보자면 조 대법원장이 지난 22일에 이 재제청을 거부하면서 청와대가 보낸 문서에 구체적인 사유, 또 헌법적 근거가 적혀 있지 않았다는 점을 문제로 삼았습니다. 대통령의 국법상 행위는 문서로 해야 한다는 헌법조항도 언급을 했는데요. 그런데 정작 조 대법원장이 재제청을 거부하는 과정에서 청와대에 별도의 공식 문서는 보내지 않았다는 점이 지금 쟁점이 되고 있습니다. 노경필 법원행정처장, 28일 국회 법사위에서 뭐라고 설명했냐. 대법원 내부에서도 청와대에 공문을 보낼 건지 아니면 언론을 통해 입장을 밝힐 것인지 검토를 했는데 최종적으로 조희대 대법원장이 공보관을 통해 언론에 발표하는 방식을 선택했다는 겁니다. 발표 당일에 조 대법원장으로부터 더 이상 미룰 수 없어서 발표해야겠다는 말을 들은 뒤 청와대 측에 알려야 할 것 같아서 연락을 드렸다 이렇게 설명을 했습니다.

◇ 박재홍> 더 이상 믿을 수 없으면 공문도 보내는 게 어렵지 않지 않나요? 요즘은 전자 이메일을 보내면 되는데, 틱 누르면 되는 거 아니에요? 공보관 만나는 게 더 시간이 오래 걸리는 거 아닌가? 제 상식은 그래요. 금태섭 의원님, 어떻게 하는 거예요, 이런 거?

◆ 금태섭> 아니, 저기 뭐, 공문을 보내는 것 자체는 문제가 없는데 다만 이제 법적으로 봤을 때 지금 조희대 대법원장이 얘기하는 문제는 대통령 쪽에서는 말하자면 대법원에다가 의사 전달을 한 거예요. 우리는 이거 국회에 안 보낼 테니까 다시 제청을 해라.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 금태섭> 그런데 대법원에서는 지금 대통령한테 이래라 저래라 하는 게 없거든요. 그냥 우리는 안 한다. 그런 거니까 사실 이게 효력 문제가 생길 거는 없습니다. 법적으로는 상당히 다른 거고요. 이게 여러 분들이 분석을 하고 있습니다마는 법원에서는 굉장히 정교하게 지금 대응을 하고는 있습니다.

◇ 박재홍> 차분하게.

◆ 금태섭> 예. 저는 뭐 이게 누가 옳고 그러고를 떠나서 국민들 입장에서는 전부 대법관 자리가 비어 있다는 것 자체가 어떻게 보면 권리 회복에 방해가 되는 거고 지장을 초래한 거기 때문에 양쪽 다 좀 잘 하셔야 되는데 다만 지금과 같은 상황에서 어떻게 보면 만약에 대법원 쪽에서 물러서서 누구를 임명하는 경우에 그게 당장의 문제는 해결할지 모르지만 대법원은 원래 힘이 없는 기관이잖아요. 입법, 사법, 행정을 봤을 때. 사법은 입법이나 행정에서 좀 존중을 해줘야 됩니다. 이걸 이런 식으로 밀어붙여서 말하자면 홍보수석 비서관 아닙니까? 홍보수석 비서관이 대법원장을 직접 비판해서 대법원장이 만약에 그에 응해서 우리가 잘못했으니까 제청을 하겠다. 이러면 아주 안 좋은 모양이 생기기 때문에.

◇ 박재홍> 오히려.

◆ 금태섭> 저는 이거는 아주 좀 청와대에서 만약에 좀 지더라도, 지고 화가 나더라도 이거는 좀 더 큰 거를 생각해야 될 때가 아닌가 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 절제할 필요가 있다는 말씀인데. 김유정 의원님은.

◆ 김유정> 저도 조희대 대법원장의 이런 모습이 전형적으로 정치인들이 하는 거랑 되게 비슷해요. 그래서 고도의 정치 행위다라는 말씀도 지난번에 드렸는데 나 재제청 거부한다라는 얘기가 나왔을 때 말입니다. 그런데 다시 이 얘기까지를 언론을 통해서 이렇게 한다는 거.

◇ 박재홍> 공보관으로 해.

◆ 김유정> 전형적인 언론 플레이 하는 것 같다는 생각이 들어요. 정치인들이. 그래서 통상적이지 않다라는 생각이고요. 사실 대법원장 얘기를 지금 저희가 한 달 가까이하고 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 역대 대법원장 뉴스를 이렇게 많이 다룬 건 처음 아니에요, 사실은. 이렇게 많이나.

◆ 김유정> 이게 정치권 뉴스잖아요. 그러니까 그 자체가 통상적이지 않고 정말 비정상적인 지금 모습이고 그런 행태다라는 점에서는 국민들이 대법원장 이름을 이렇게 제대로 세 글자를 기억하는 것도 쉽지 않은 일이거든요. 예전에 생각해 보면. 이 모든 상황이 노멀하지 않다는 거에 대해서는 조희대 대법원장도 조금 돌아보셔야 되지 않나 이런 생각을 하는데요.

◇ 박재홍> 그런데 오히려 이렇게 청와대가 이렇게 해도 대법원장이 버티고 대법원이 이렇게 가만히 있을 수 있는 게 삼권분립의 증거다 이렇게 또 말씀하시는 분도 있는데. 그렇지 않습니까?

◆ 김유정> 그게 고민의 지점이 뭐냐면 결국에는 이 갈등의 양상이 결국에는 시시비비를 떠나서 결과적으로는 누구에게 이게 불리한 문제냐라고 봤을 때는 저는 정권에게 아주 유리한 이슈는 아니라고 생각한단 말이에요.

◇ 박재홍> 길게 갈수록.

◆ 김유정> 길게 갈수록. 그게 좀 걱정이 되는데 어떻게 좀 합리적으로 잘 풀어야 될 텐데 말입니다.

◆ 금태섭> 아니, 김 의원님께서는 지금 조희대 대법원장의 모습이 정치인 비슷하다고 하셨는데.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 금태섭> 사실은 대법원장이 정치를 하죠. 정치를 하는데 그게 대법원장이 정치하고 상관없다 그러면 선진국에서는 다 들으려고도 안 할 거고 다만 일반 정치인처럼 하는 게 아니라 정말로 현명하게 해야 됩니다.

◇ 박재홍> 고도의 정치.

◆ 금태섭> 그래서 고도의 정치. 사법부를 보호하고 해야 되는데 사실은 지난번에 이재명 대통령 당선되시기 전에 선거 과정에서 파기환송하고 이런 걸 보면 이게 우리같이 법률가들은 어느 쪽이 옳냐, 틀리냐 이런 거를 따질 수 있지만 사실은 그 상황에 그런 상황을 만든 것이 과연 정치적으로 현명한 거냐고 보면 우리가 대법원장에게 기대하는 수준에는 못 미쳤다는 판단이 들거든요.

◇ 박재홍> 좋은 지적이네요.

◆ 금태섭> 다만 어쨌든 여기까지 온 상황에서 지금처럼 이런 식으로, 제가 유시민 씨하고 한번 토론 프로에서 만났는데.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 금태섭> 그분 말씀이 제가 이런저런 얘기를 하니까 그게 아니라 대법원에서 대들었는데 이재명 대통령이 당선됐기 때문에 당해야 된다. 말하자면 이거를 힘과 힘의 대결은 정치로 보는데.

◇ 박재홍> 당해야 된다.

◆ 금태섭> 그래서 법원을 무릎을 꿇리면 이재명 대통령 5년 하시지만 대한민국 민주주의의 발전에 저는 큰 타격을 준다고 봅니다.

◇ 박재홍> 대법원이 야당은 아니잖아요. 아니, 무릎을 꿇... 박지원 의원이 그런데 대법원장이 대전 생각하는 거 아니야 이런 주장을 했는데.

◆ 곽우신> 어젯밤 YTN 라디오 이동형의 뉴스 정면승부에서 한 발언입니다. 재체청 요구를 거부하고 국정감사 등을 통해 이야기하겠다 이렇게 조희대 대법원장이 밝혔는데 이거 검찰총장 윤석열처럼 대법원장 조희대도 엉뚱한 생각 대통령 선거에 나오려고 인지도 높이는 작업을 하는 것 같다라고 주장을 했습니다. 그래서 최근의 행보를 두고 여의도 정치 뺨치는 서초동 정치다, 사법정치다 이렇게 표현을 했는데요. 당사자가 어떤 생각을 갖고 있는지는 객관적으로 아직 확인된 바는 없습니다.

◇ 박재홍> 박지원 의원을 잘 아시는 우리 김유정 의원님. 이 판단이 맞습니까?

◆ 김유정> 잘 모르겠습니다. 그런데 이런 얘기들이 간간이 흘러나와요.

◇ 박재홍> 흘러나와요.

◆ 김유정> 김영진 의원도 사법부 윤석열을 꿈꾸나. 이런 얘기도 했지 않습니까? 그런 측면에서 아까도 말씀드린 것처럼 통상적이지 않은 대법원장의 모습을 통해서 뭔가 다른 생각을 하고 있나라고 합리적 추론을 할 수 있다고 생각해요. 그런데 문제는 국민의힘에 달려 있는 거 아닌가요?

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 마음에 달려 있다.

◆ 김유정> 장동혁 대표에게 달려 있는 거죠. 거기에 물어봐야 돼요. 장동혁 대표한테 물어봐야 돼요. 용병으로.

◇ 박재홍> 맞네.

◆ 김유정> 용병으로 어떻게 쓰실 겁니까?

◇ 박재홍> 그런데 장동혁 대표도 대선주자로서 꿈이 크신데.

◆ 김유정> 그렇죠.

◇ 박재홍> 위협할 수 있는 주자는 영입 쉽게 안 하실 것 같아.

◆ 김유정> 그래서 쉽지 않다. 결론은.

◇ 박재홍> 역시 잘 보시네. 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 박지원 의원님도 약간은 농담조로 얘기하신 거 아닌가 싶어요. 지금 대법원장이 대선으로 나온다는 거는 가능하지도 않고 법원 내에서도 따라가지 않을 거고.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 금태섭> 옛날 검찰에서 윤석열 대통령 같은 경우는 굉장히 많이 여러 가지 일이 있었고 또 조국 사태를 거치고 또 추윤 대전이 있고 하면서 이게 발전된 건데 지금 상황에서 이런 거 얘기하는 건 아니고 다만 어쨌든 대법원장이 대선에 나오려고 그러냐 하는 얘기가 정치권에 오가는 것 자체가 정치권도 반성을 해야 되고 대법원도 좀 한 발 물러서서 좀 생각을 해 봐야 됩니다.

◇ 박재홍> 여기까지. 그러면 부산의 부캉이 얘기로 넘어가겠습니다. 일단 전문가가 연결이 됐는데요. 부캉이가 지금 북항에 안 나가려고 하고 있습니다. 부산에서 물 쏘면서 노력을 하고 있는데 안 나가고 있어서 지금 포기한 상태인데. 상어를 30년째 연구하고 계신 전문가세요. 전화 인터뷰니까 헤드폰을 쓰시면 세 분 다 들을 수 있습니다. 상어를 30년째 연구하고 계시는 전문가 최윤 군산대 해양생물자원학과 명예교수를 연결하겠습니다. 교수님 나와 계시죠?

◆ 최윤> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 예. 일단 부캉이 얘기를 할 텐데 지금 먼 바다로 이제 보내려고 하거든요. 근데 실패를 했단 말이죠. 우리 교수님께서 상황 보셨을 것 같은데 이유가 뭘까요?

◆ 최윤> 그래서 그 상황을 보니까 2004년에 미국 메사추세츠 바닷가 호수에서 비슷한 사건이 있었고요. 그 당시와 동일한 방법으로 또 상어를 내보내는 데 성공을 사례로 벤치마킹을 했던 방법이라서 제 생각도 충분히 가능한 최선의 방법이었고 또 성공할 것으로 기대했었거든요. 그런데 상당히 의외였습니다.

◇ 박재홍> 어제 실패한 거 보고 교수님도 밤잠도 못 주무셨다면서요.

◆ 최윤> 이제 그 원인을 이제 분석하다 보니까.

◇ 박재홍> 우리 교수님도 이입이 되셨나 보다. 그렇죠?

◆ 최윤> 네, 네.

◇ 박재홍> 그런데 이제 물줄기 작전이 미국의 사례랑 비슷한 건데 왜 실패했을까. 미국 사례는 상어가 백상아리였다. 이번 부캉이는 흉상어다. 이런 차이가 있는 겁니까?

◆ 최윤> 그렇죠. 제가 이제 곰곰이 생각해 보니까 미국의 경우에는 그 백상아리, 그거 지금 말씀했다시피 우리 한국 부캉이의 경우는 흉상어였던 거 그 차이가 그 실패의 원인이 아닌가. 어떤 방법이 잘못된 것보다는. 그래서 백상아리의 경우는 주로 먹이가 포유류. 돌고래나 바다표범. 전장 4m는 굉장히 큰 어미였거든요. 그래서 그런 먹이를 사냥을 하기 때문에 그 표층에서. 돌고래나 이런 것들은 포유류이기 때문에 수중에서 생활해도 밖에 나가 숨을 쉬기 때문에 표면에서 이렇게 먹이 사냥을 하고 어떤 돌발 상황에 닥쳤을 때도 표층에서 이렇게 주로 움직입니다. 등지느러미를 내놓고. 흉상어, 무태상어 종류는 어떤 돌발 상황에 당했을 때 그 먹이도 바다 열대 지방 산호초나 바닥 부근에서 생활을 하고 우리나라의 경우는 제주도 주변이나 남해안에서 방어나 고등어, 이렇게 무리 짓는 어류를 사냥을 하거든요. 그리고 어떤 돌발 상황이 이렇게 위험에 닥쳤을 때는 그 아래쪽으로.

◇ 박재홍> 물, 깊이 들어가는군요. 심해로.

◆ 최윤> 네, 아래쪽으로 숨는 그런 행동을 보이기 때문에 이번 경우에도 물 펌프가 작업을 할 때 이런 것들에 어떤 위협적인 상황이 되니까 바닥으로 가라앉았기 때문에.

◇ 박재홍> 오히려.

◆ 최윤> 보이지 않기 때문에, 그렇죠.

◇ 박재홍> 오히려 물대포 쓰니까 바다 속으로 들어갔을 수도 있겠네요.

◆ 최윤> 그렇죠. 그래서 수면 아래로 몸을 숨겼기 때문에 이렇게 좀, 어려움이 있었다고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 그런데 부캉이 이제 보내주려고 하는데 언론이 너무 관심이 많다 보니까 이게 좀 조급하게 하는 것 같은데 미국의 메사추세츠의 백상아리도 그렇게 해서 물대포 쏴서 2주 걸렸다면서요?

◆ 최윤> 그렇죠. 바닷가의 호수인데, 호수에서 내보냈는데 그 바닷가 가장자리에서 또 깊은 곳으로 이렇게 들어가지가 않아서 거기서 내보내는 데 일주일이 걸려서 한 2주일 정도 걸렸거든요. 그래서 우리나라에서도 너무 이렇게 조급하게 하지 말고.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 최윤> 다음에 시도할 때는 숨으면, 아래로 가라앉으면 조금 떠오르길 기다렸다가 서서히. 지금 현장에서 바깥쪽 바다가 한 500m 정도 되는 걸로 추정이 되는데 한 50 내지 100m 이렇게 내보냈는데 확인이 되면 좀 어두워지면 좀 멈췄다가 다시 한다거나 숨었다가 스스로 올라오면 한 50m 정도, 10m대 바깥쪽에 있는 것이 확인되면 서서히 밀고 나가는. 안 보이는 데 그물을 싹 몰고 나가서 하루 일정으로 끝내야겠다 그런 생각보다는 충분히 시간이 2, 3일 걸리더라도 서서히 밀고 나가는 방법을 취하면 더 좋겠다고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 부캉이가 이제 저희가 유튜브로 지금 사진을 보여드리고 있는데 지금 이제 막 물 쏘는데 옆에 부캉이가 또 옆에 유유히 헤엄을 치고 있어요.

◆ 최윤> 예, 아직까지도 건강하더라고요. 보니까.

◇ 박재홍> 건강하고 이 친구도 뭐랄까요, 약간 이제 쇼맨십이라고 하나? 이게 좀 이렇게, 그래도 별로 무서워하지도 않는 것 같아요, 사실은.

◆ 최윤> 예, 조금은 아무래도 적응이 좀 적응이 된 것 같아요.

◇ 박재홍> 적응이 된 것 같아요? 사람들에게. 근데 이틀 후부터 이제 그물을 쓴다고 하는데 그물을 쓰다가 또 부캉이가 혹시 그물에 걸리면 이 친구 또 다치지 않을까 걱정하시는 분이 있는데 좋은 방법일까요, 교수님?

◆ 최윤> 그러니까 지금 첫 번째 방법이 실패를 했고.

◇ 박재홍> 물줄기.

◆ 최윤> 두 번째 방법이 최선책이라고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 그물이.

◆ 최윤> 예. 그렇게 생각이 됩니다마는 그물 사용은 그 물 펌프와 비교해도 장단점이 있거든요. 그물을 사용하는 방법은 물 펌프에 비해서 확실히 성공 가능성이 높기는 하지만 물리적으로 상어와 신체 접촉 가능성이 있고 또 그물에 감길 그런 염려도 있거든요.

◇ 박재홍> 그러니까요, 감기면.

◆ 최윤> 그렇기 때문에 상어에게 위험 부담이 다소 높다는 단점이 있죠. 그렇지만 아까 말했다시피 현재로서는 이 방법이 최선책이다 그렇게 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 일각에서는 날씨가 가을이 지나면 겨울도 오고 수온이 낮아질 거기 때문에 부캉이가 알아서 따뜻한 물을 찾아서 떠날 거다.

◆ 최윤> 그렇죠.

◇ 박재홍> 예측하는 분도 있는데 교수님 판단은 어떠신가요?

◆ 최윤> 그럴 가능성이 충분히 있죠. 북항 인공수로를 보면 바다에 비해서 수심이 훨씬 낮고 좁기 때문에 바다에 비해서 수온이 떨어지게 되면 바다보다 수온이 훨씬 더 차가워요. 그래서 수온이 한 20도씨 이하로 떨어지게 되면 11월 정도 이렇게 되면 무태상어 무리가 살기에는 굉장히 어려워집니다. 그 수온 자체가. 그렇기 때문에 스스로 서서히 따뜻한 바다로 돌아갈 가능성이 충분히 있다고 봐요. 그렇지만 그때까지 먹이 활동이 거의 지금 이 상태에서는 넓은 바다에서 빨리 헤엄쳐서 방어 무리, 고등어 무리를 사냥하는 상어인데 이 수로에서는 현재 먹이 먹는 것이 불가능해요. 그렇기 때문에 그렇게 되다 보면 장기적으로 폐사 가능성도 우리가 염두에 둬야 되기 때문에 놔둬서 이렇게 돌아갈 가능성도 있다고 하지만 그래도 좀 현재 하는 방법으로 해서 내보내는 게 좋죠. 그런데 스스로 나가는 것도 지금 우리가 알지 못하는 어떤 장애물 나가는 것을 방해하는 요인이 있는데 그것을 우리가 잘 알지 못하거든요.

◇ 박재홍> 부캉이에게 장애 요인이 있을 수 있죠. 그 친구만 아는.

◆ 최윤> 그렇죠. 스스로 가능성도 있지만 그렇지 못할 염려도 있기 때문에 현재 작업을 계속하는 것이 바람직하다고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 기력 떨어지기 전에 폐사 위험도 있으니까 내보내는 게 바람직하다. 또 제 옆에 지금 거북이를 30년간 키우신 금태섭 의원이 계시는데 저보다는 훨씬 더 전문적인 질문을 할 수 있을 것 같아요. 질문 하나 해 주세요.

◆ 금태섭> 상어는 전혀 모르는데 다만 최근에 수온이 오르면서 부캉이뿐만이 아니라 우리나라 바닷가에 상어가 엄청 많이 늘어났다고 그러는데 이거 괜찮을까요?

◆ 최윤> 그렇죠. 그러니까 여러 가지 부캉이와 같은 사례가 앞으로 더 증가할 수도 있고 또 동해안의 경우에는 청상아리가 큰 개체들이 많이 출현하고 있거든요. 어민들이나 이쪽에 부담이 될 수 있기 때문에 그런 대책들은 과거에 백상아리 출현 이런 것 때문에 이렇게 많이 지자체에서 어떤 그물을 친다거나 이런 방법을 강구를 하고 있고 그래도 아직까지는 외국에 비해서는 많이 이렇게 그런 과다한 염려를 할 필요는 없는 단계지만 계속적으로 이렇게 그런 상황들이 증가하기 때문에 미리미리 이렇게 준비를 해야죠. 대책을 강구를 해야죠.

◇ 박재홍> 김유정 의원님 혹시.

◆ 김유정> 아니, 저는 그냥 여기 살면 안 되나 이걸 여쭤보고 싶었는데. 싶었는데.

◇ 박재홍> 맞아. 그냥 부캉이 그냥 가만히 내버려 두고 본인이 배고프면 뛰어나가서 뭡니까? 방어든 고등어든 잡으러 갈 거 아니에요?

◆ 김유정> 그랬는데 교수님이 답을 먼저 주신 것 같아요. 그래서 조금.

◆ 최윤> 그런 의견들도 많이 있어요. 그대로 살게 놔두면 어떠냐. 그렇지만 동물 보호나 환경 보호 측면에서 원래 살던 대로 일단 사람이 어느 산속에 갇혀 있는데.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 최윤> 거기에 좀 먹을 것도 있고 풀뿌리도 따먹고 그렇게 살 수는 없잖아요. 원래 살던 곳으로 보내주는 것이 환경 보호, 동물 보호 차원에서 타당한 것이죠.

◇ 박재홍> 그물 실패하면 어떻게 합니까, 교수님. 2안이 그물로 하는 건데. 3안은 뭐예요?

◆ 최윤> 실패할 경우에?

◇ 박재홍> 그물도 피해버리면.

◆ 최윤> 그러면 다른 방법이 외국에서 사용하는 것, 상어에 센서를 부착해서.

◇ 박재홍> 센서.

◆ 최윤> 위치 확인을 해가면서 하는 그 방법이 있기는 하지만 현재 이게 굉장히 고도의 어떤 수의학적인 그러한 기술이나 상어에 대한 깊은 전문 지식이 필요해서 아직 우리나라에서는 그런 사례가 많지 않았기 때문에 우리나라 기술이 없어서 그런 게 아니라 아직 단시일 내에 그런 기술을 도입하기가 힘들어요. 그래서 현재로서는 상당히 좋은 방법이긴 하지만 지금 적용하기에는 좀 상당히 어려운 상황입니다.

◇ 박재홍> 마취총을 쏘는 방법도 있다면서요, 교수님.

◆ 최윤> 어떤 방법이요?

◇ 박재홍> 마취총.

◆ 최윤> 그것은 사실 예전에 사슴피를 먹을 때 상어를 이렇게 총으로 쏴서 마취, 아니, 상어가 아니라, 사슴, 마취시켜서 피를 뺀 다음에 다시 마취가 깨어나면 그런 방법을 생각했던 건데 그것은 상당히 불가능한 방법인 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 최윤> 제가 더 알아보니까. 포유류성 어류에 대해서 그런 실험을 한 적이 없고 사실 이렇게 잡아서, 잡아서 태깅, 몸에 어떤 발신기를 부착한다거나 그런 방법이 지금 외국에서 이렇게 여러 방법이 사용되고 있는데 현재 우리나라에서 사용하기에는 너무 시일이 지금 촉박하고 부캉이에게 적용하는 것은. 그래서 어쨌든 이번 그물로 이 작업을 끝내야 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 미국 매사추세츠 호수의 백상아리도 2주 걸렸으니까 부캉이도 좀 여유를 갖고 우리가 또 지켜보고 도와줘야 될 것 같습니다.

◆ 최윤> 가능하고 충분히 성공할 거로 생각이 돼요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 교수님 깊이 있게 말씀해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다.

◆ 최윤> 감사합니다.

◇ 박재홍> 최윤 군산대 해양생물자원학과 명예교수였습니다. 우리 곽우신 기자. 물끄러미 들으셨는데 부캉이 어떻게 하면 좋을까요?

◆ 곽우신> 그런데 저는 부캉이 한 마리의 문제라기보다는 또 다른 것도 생각을 해봤는데.

◇ 박재홍> 깊이 있게.

◆ 곽우신> 아쿠아리움에 고래류에 대한 어떤 이야기들은 많은데 사실 상어들도 굉장히 많잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 많죠.

◆ 곽우신> 그래서 저는 그럼 아쿠아리움에 사는 상어들은 괜찮은 건가. 그 상어들은 그렇게 잘 관리가 되고 있는 걸까라는 생각이 들었거든요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 곽우신> 그래서 이번에 많이 관심 가져주신 시민분들이 그런 부분에도 조금 더 같이 관심 나눠주시면 조금 더 공존하는 지구가 되지 않을까 생각해 봤습니다.

◇ 박재홍> 공존. 역시 또 환경 운동 차원에서. 우리 금 의원님, 우리 거북이 아버님. 추가 하실 말씀 있으시면.

◆ 금태섭> 다른 것은 없고 스쿠버를 하면서 보니까 원래 죠스 보고 할 때는 상어가 진짜 무서웠는데 막상 바닷속에서 보면 그냥 귀여워요.

◇ 박재홍> 스킨스쿠버를 하시니까.

◆ 금태섭> 정말 저 시민들이 좋아하는 부캉이 같은 애들이 많이 나와도 좋은데 좀 하여튼 피해는 없었으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 예, 그래요. 아무튼 우리 전문가도 너무 급하게 마음 갖지 말라는 말씀까지 들었습니다. 한판브리핑 오마이뉴스의 곽우신 기자 고맙습니다.

◆ 곽우신> 감사합니다.