◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.

◆ 서용주> 안녕하세요. 서용주입니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 국민의힘 최고위원.

◆ 김종혁> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 그리고 오늘 김유정 전 의원님과 장성철 소장님 두 분도 함께합니다. 어서 오세요.

◆ 김유정, 장성철> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 정치 이슈 요즘 많은데 또 핫한 이슈가 있습니다. 배우 하영 씨. 네 분은 잘 모르실 수 있을 것 같은데 하영 씨 아세요?

◆ 서용주> 얼굴은 알고 있습니다.

◆ 김유정> 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 이분이 증조부의 친일 논란이 굉장히 뜨거운데 의사 집안인 것 같아요. 이 부분을 굉장히 자랑처럼 얘기를 꺼냈다가 과거에 증조부 친일 행적이 드러나서 본인도 몰랐다는 거고 진심으로 사과드린다. 자랑처럼 이야기를 꺼낸 것에 대해서 반성한다면서 오늘 자필 사과문까지 올린. 지금 이미지가 유튜브로 나가고 있는데 자필 썼어요. 그래서 반성한다. 또 하영 씨의 아버님도 몰랐다. 본인도 몰랐던 사실이었다면서 굉장히 사과한다. 겸손하게 살겠다 이렇게 얘기하는 그런 상황까지 갔는데 이 부분을 보고 두 가지 시각이 존재하는 것 같습니다. 너무 경솔했다는 것과 또 증조부의 일인데 거기까지 우리가 올라가서 이렇게 해야 하느냐 이런 두 가지 시각인데 어떻게 보시는지 짧게 들어볼까요? 먼저 맥 소장님.

◆ 서용주> 저는 두 가지 시각이 다 맞다고 봅니다. 한쪽 편에서는 집안 자랑을 하다 보니까 하영 씨의 집안이 자랑할 만한 집안이야? 그러니까 겉모습에는 최초의 의사 집안에 고종 황제를 진료했다는 말을 듣고 네티즌들이나 몇몇 분들이 그러면 당신 집안을 조사했더니 그분이 친일이라는 것인데 비난할 수 있으나 저는 사실 하영 씨가 증조부라면 얼굴을 봤을까? 아니면 그걸 대대로 조부든 아버지든 우리 증조부가 친일파였다고 얘기했을까? 그런 문제에 대해서는 좀 하영 씨에 대해서 사과를 요구하는 것도 과할 수 있겠다.

제가 양비론을 펴는 게 아니라 두 가지의 모든 사항들이 존재하는 것 같아요. 하지만 저는 개인적인 의견을 말씀드리면 하영 씨가 본인의 집안에 대해서 자랑스럽게 얘기는 부분에 대해 비판하는 것은 과하다. 이게 하나, 현재의 사회 풍토나 최근 네티즌들의 파묘의 능력들이 뛰어나다고 하지만 이걸 증손녀가 책임지고 사과까지 하는 것들 이런 것들이 그러면 사회 정의가 바로서나 하는 생각에서 고민할 대목이 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김종혁 최고께서는?

◆ 김종혁> 글쎄요. 이게 우리 과거에 아픈 역사잖아요. 또 대한민국 헌법은 연좌제를 인정하지 않잖아요. 하영 씨가 무슨 증조할아버지의 잘못에 대해서 책임질 이유는 없다고 생각해요. 그리고 글쎄. 이걸 그렇게 과거 그 사람의 증조부까지 쫓아가면서 이 사람이 무슨, 물론 연예인이라는 측면이 있지만 공적자리라 연예인은 어떻게 보면 공인이라고 할 수는 있겠지요.

그런데 이 사람이 자기 할아버지에 대해서 우리 집안이 대대로 의사 집안이었다고 얘기하는 게 그게 어떻게 보면 듣는 사람에게는 그래? 너희 집안 그렇게 잘났어? 이런 생각이 들었을지는 모르겠지만 그래서 파묘를 하셨는지 모르겠지만 몰랐던 것 같아요. 몰랐으니까 기획사도 이거 잘 몰랐는데 처음에는 아니라고 그랬다가 알아봤더니 사실이다 죄송하다 이렇게 얘기했기 때문에 그냥 이 사람이 사과했으니까. 저는 본인이 사과하는 게 옳은지도 솔직히 잘 모르겠어요. 그렇기는 하지만 어쨌든 접어두면 되겠다. 이거 가지고 계속 논의하는 것도 이상하다는 생각은 들어요. 참고로 저는 친일과 아무 상관이 없습니다.

◆ 장성철> 또 파묘돼.

◆ 김종혁> 다 파도 상관없어요. 우리 할아버지 농부셨고.

◆ 장성철> 하지 마요.

◆ 서용주> 알았어요.

◆ 장성철> 친일 문제는 대단히 어려운 문제인 것 같고 논리적이니 이성적인 접근보다는 감정적인 접근이 더 강한 것 같아요. 한 문장으로 정리하겠습니다. 뭐든 자랑하지 말자. 하영 씨가 이걸 자랑하듯이 얘기 안 했으면 이런 일이 벌어졌겠느냐고요. 그래서 그냥 자랑하지 말고 자기 뭐 했다고 얘기하지 말고 그랬으면 좋겠어요. 서용주 소장님 얼굴 잘생겼다고 자랑하지 마시고.

◆ 서용주> 한 번도 그런 적이 없어요. 제가 얼굴 크다고 자랑한 적은 있어요. 나만큼 얼굴 큰 사람 있으면 나와 보라고 그래.

◆ 김유정> 잘생겼잖아요.

◆ 서용주> 감사합니다.

◆ 김유정> 일단은 저희가 친일반민족행위자에 대해서 우리가 국민 차원에서 또 역사적으로 응징할 수 있는 방법은 독립운동가에 대해서 기리고 기억하는 거라고 저는 생각하고요. 그리고 하영 씨 저 중증외상센터 보면서 굉장히 좋아했던 배우인데 이런 사연이 있는지 몰랐거든요. 안하영이잖아요. 원래 이름이. 하영으로 예명으로 쓰고 있는 건데 저희가 2009년에 친일반민족행위자 친일인명사전을 만들었단 말이에요. 거기 누락된 사람도 많고 거기 들어가 있지 않아요, 증조부가. 그런데 다 넣을 수도 없었고 돈도 부족하고 해외에 있는 자료나 지방에 있는 자료 다 넣을 수도 없었다. 이런 얘기를 하고 있는데 증보판이나 수정본 나왔을 때 들어갈 수도 있을지 모르겠습니다마는 알고서 이렇게 얘기한 건 아닌 것 같아요.

그래서 이 부분은 본인이 증손녀가 자필편지로 역사에 대해서 다시 공부하겠다. 정말 몰랐는데 이렇게 한 걸로 우리가 이해하고. 또 이제 잘 커나가고 있는 배우잖아요. 본인이 아마 이 정도 했으면 느꼈던 바도 있을 거고 저희는 독립운동가와 이 역사에 대해서 똑바로 인식하고 기억함으로써 이 부분에 대해서 교훈으로 삼고 기억하는 게 맞지 않을까 저는 그런 생각입니다.

◇ 박재홍> 여기까지 다루겠습니다. 요즘 너무 핫해서 잠시 다뤘고요. 이제 정치 얘기로 넘어가 보겠습니다. 우리 본연의 이슈. 더불어민주당 전당대회 이번 주 슈퍼위크입니다. 어제 호남 그리고 오늘 수도권에서 권리당원 투표가 시작됐는데 사실상 초접전 구도라는 전망이 나오면서 오늘 마지막 4차 TV토론이 굉장히 뜨거울 것이다 난타전이 될 수 있다 예상이 많았습니다. 다들 보셨지요?

◆ 김유정> 봤습니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님 일단 토론의 맥을 짚어주세요. 4차 토론의 맥은?

◆ 서용주> 마지막 토론회가 사실상 가장 여당 전당대회다운 모습들을 보여줬었다. 1차 토론회 좀 밋밋했고요. 2차 토론회는 선을 넘었고요. 3차 토론회는 그래도 각을 세우면서도 조금 의도하든 안 했든 구성한 작가가 그렇게 질문을 했기 때문에 서로 간에 웃으면서 칭찬도 하고 또 돌발질문에 답을 하면서 뭔가 묘미를 보여줬던 토론회였던 것 같은데 저는 사실 3차 토론회는 투표에 큰 영향은 없을 것 같아요. 2차 토론회에서 대다수 결정들이 될 거고 사실 TV토론회가 그렇게 표에 큰 영향은 없어요. 지지하는 진영들 세력들만 이 사람 역시 내가 선택하길 잘했어 이 정도만 주는 게 TV토론이거든요. 그래서 저는 앞으로 합동연설회가 15, 16이 남았는데 그것도 표에 영향이 없어요. 다 끝나고 하는 거예요.

◇ 박재홍> 사실 기형적이에요.

◆ 서용주> 많이 기형적이에요. 그래서 8일 9일까지 저는 각 후보들이 할 수 있는 모든 네거티브나 선을 넘는 행위들은 끝났고 표에 영향도 없다. 그래서 저는 3차 토론회가 그래도 나름대로 아쉬운 부분이 있어도 전당대회다운 토론회로 마무리돼서 그나마 저는 재미있게 봤어요.

◇ 박재홍> 재밌게 봤다. 오늘 SBS에서 했었는데 김종혁 최고는?

◆ 김종혁> 저는 그 시간에 MBC 출연하고 있었거든요. 그래서 보지는 못했는데 나중에 자료로 봤는데 열심히 많이 싸우셨더라고요. 조금 있다가 얘기들 하시겠지만 나 그냥 방송 안 나가고 그거 볼걸 그랬나 봐.

◆ 서용주> 그래도 웃으면서 서로 덕담도 하고 그랬잖아요.

◆ 김종혁> 그러니까.

◆ 김유정> 오늘 꿀잼이었어요.

◆ 김종혁> 그랬다면서요. 진작 그러지.

◆ 김유정> 글쎄 말이에요. 그래도 마무리는 유종의 미를 거두었다. 질문 자체가 그런 것도 있었지만 서로 칭찬하기도 있었고 대통령이 초대했는데 한 명 데리고 갈 수 있는 사람 누구를 선택할 거냐 이런 질문도 굉장히 흥미롭게 잘 봤던 것 같아요. 예전에 볼 수 없었던 질문이었기 때문에.

◆ 김종혁> 어떤 분이 부인 데리고 간다고 그랬다면서요.

◇ 박재홍> 정청래 후보는 아내, 송영길 후보는 김용 최고위원 정말 고생했으니까 대통령님을 못 받았으니까 한번 가서 격려 좀 해줘라 하면서 데려간다. 김민석 후보는 저는 정청래 후보를 데려가고 싶습니다 하면서 그동안 많이 싸웠으니까 누가 됐든.

◆ 김종혁> 거짓말도 잘하지.

◇ 박재홍> 거짓말이라니.

◆ 서용주> 순수하게 받아들여요.

◇ 박재홍> 있는 그대로 받아들이세요. 저도 그 장면 되게 재미있었어요.

◆ 김유정> 마음이 이렇게 삐뚤어지셨어요. 굉장히 훈훈하고 좋았어요.

◆ 김종혁> 진실을 얘기해야지 뭘.

◆ 김유정> 다들 진실을 얘기했어요.

◆ 김종혁> 한 사람만 데려간다는데 뭘 정청래 후보를 데려가겠어요?

◆ 서용주> 요즘 국민의힘 상황이 우리 김종혁 최고를 삐뚤어지게 만든 거예요. 저는 그렇게 생각해요.

◇ 박재홍> 그래도 요즘 마음이 많이 펴 있는 장 소장님은 오늘 토론회?

◆ 장성철> 50호 얘기가 제일 재밌었던 것 같아요. 국정과제 50호. 그렇게 물어봐도 돼요? 50호 모르잖아요. 대답해 봐요.

◇ 박재홍> 이거 뭐냐 하면 1호 과제를 정청래 후보가 답을 못 했더니 정청래 후보가 송영길 후보한테 50호 뭐예요? 물어봤더니 내가 찾아왔습니다 하면서.

◆ 장성철> 지금 보고 하잖아요. 보고 하는 게 돼요? 맞아요?

◆ 김유정> 그래서 결론은 제가 그 장면을 보면서 정청래 후보가 지난번에 국정과제 1호 때문에 엄청 긁혔구나. 물어본 송영길 후보조차도 당황했잖아요. 진짜 모르고 있어서 놀랐다는 거잖아요. 그리고 당황해서 다른 얘기 막 길었잖아요. 그런데 오늘은 작심하고 퀴즈를 많이 준비해 왔더라고요. 50호는 뭐야 그러니까 50호 다 여기 있어요 이렇게 얘기하니까 보고 하는 거 누가 못해요? 이러니까 말 돌리기가 된 거잖아요. 그러니까 결과적으로 1호도 모르면서 무슨 50호. 여기 다 있다 이렇게 얘기하면서 덧붙인 말 때문에 제가 빵 터졌어요. 부끄럽죠?

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요.

◆ 김유정> 부끄럽죠라고 송영길 후보가 정청래 후보한테 얘기한 거예요. 안 부끄럽다고 하는데 저는 부끄러웠을 것 같아요. 그 장면이 정말 제일 흥미로웠어요.

◆ 장성철> 또 하나 재미있었던 게 나중에 칭찬 한번 해보라고 그랬잖아요. 정청래 후보가 송영길 후보한테는 이게 쌓인 게 많았어, 보니까. 그래서 원로로 앞으로. 그냥 보내버리더라고요. 그랬더니 송영길 후보가 원로요? 나 보고 원로라고?

◆ 김유정> 두 살 차이인데 원로로 보내버려.

◆ 장성철> 최다선 원로니까 잘 당을... 이렇게 하라고.

◆ 서용주> 저도 비슷하게 봤어요. 정청래 후보가 송영길 후보 칭찬하는데 원로 정치인으로 남으라는 거야. 뒷방 늙은이 하라는 소리잖아요.

◆ 김유정> 상임고문이잖아.

◆ 서용주> 상임고문도 시켜주지도 않았어요. 복귀해서. 그런데 일단 그거는 먹이는 거고. 저는 국정과제 50호 물어본 건 긁히기도 했지만 그건 누워서 침 뱉기예요. 안 좋은 이슈를 다시 끌어냈잖아. 본인 국정과제 1호를 아는 거와 50호 아는 거는 천지 차이죠. 우리가 최소한 1, 2, 3은 알죠. 머리가 안 좋아도 1은 알지. 그런데 관심이 없는 거죠. 이거 50호까지 어떻게 알아요? 그런데 이거를 끄집어내서 송영길 후보한테 알아요? 하면서 그런 해프닝을 한 게 당원들이 그냥 웃는 사람도 있었겠지만 혀를 끌끌끌 찰 거예요. 특히 호남 민심은 더 그럴 것이다.

◆ 김종혁> 이론은 내란 청산 그거는 조국당의 국정과제 1호라면서요?

◆ 김유정> DNA가 흐르잖아요.

◆ 김종혁> 그런가 봐. 그러니까 정청래 후보는 아마 몸은 지금 민주당에 있고 마음은 조국당에 가 있나 봐요. 그래서 그런가? 싶더라고. 이번에 하여튼 많은 걸 알게 됐어요.

◇ 박재홍> 정청래 후보가 조국혁신당과의 통합 문제에 대한 질문을 했던 것 같아요. 그러니까 김민석 후보와 송영길 후보 본인 주도권 토론일 때 입장이 어떤지 묻는 그런 질문도 했던 것 같은데. 아무튼 토론회가 오늘 네 번째 하는데 정청래 후보와 김민석 후보는 원래 토론이나 이런 게 잘한다는 정평이 나 있었지만 송영길 후보가 득표율에 비해서 굉장히 끝까지 열심히 하고 굉장히 각광을 받고 인기가 지금 올라가고 있는 것 같아요. 재평가.

◆ 서용주> 박재홍 앵커께서 그게 사실 잘 더 파악하셔야 되는데 세 사람 중에 토론을 제일 잘하는 사람은 송영길 후보예요. 원래. 연설도 물론 김민석 후보도 있지만 송영길 후보가 연설에도 일가견이 있고. 왜냐하면 일단은 암기력이 좋아요. 그래서 머리도 본인이 크다 하시고 든 게 많아서 막 나오는 것들이 많아서 토론회를 하면 본인이 축적해 놓은 암기해 놓은 이 머릿속에 있는 것들을 끄집어서 막 얘기하면 2시간 3시간 떠들 수 있는 그런 정도의 어떤 지식의 양을 갖고 있어요. 그런데 저도 국회 출입기자들하고 통화를 많이 하는데 국회 부반장들이나 이런 잡진들이라고 해야 되나 이 표현은 그렇지만 하여튼 부반장들이.

◆ 장성철> 잡진들.

◆ 서용주> 죄송합니다.

◆ 장성철> 전문 용어예요.

◆ 서용주> 그러니까 중간에 있는 층.

◇ 박재홍> 중진이라고 합시다.

◆ 서용주> 그러니까 당을 오래 출입했던 그런 출입 기자들이 하는 말이 사실 세 후보 중에 합동연설회나 토론회를 봐서는 송영길 후보가 1등이다. 왜냐하면 주목도도 높고 메시지도 명확하고 사실상 역량이 당대표 할 만하다. 하기는 했으니까. 그런 평가예요. 그런데 구조적으로 이미 친명계에서는 김민석 후보 쪽으로 기울어서 그런 부분들은 쉽게 깨지는 못할 것 같다는 아쉬움들을 토로했다.

◆ 장성철> 득표력과 득표율은 낮아질 것 같아요.

◇ 박재홍> 송영길 후보의?

◆ 장성철> 재밌어서 자꾸 보게 되고 그냥.

◇ 박재홍> 흥행은 됐다.

◆ 장성철> 다른 면을 봤네, 그런 생각은 갖는데 그것이 당대표로 밀어줘야 되겠다 거기까지는 안 될 것 같아요. 그러니까 그 마음 기저에는 뭐가 있냐면 잘한다고 하는 기저에는 정청래 대표를 저렇게 잘 패네. 저런 사람이 있네.

◇ 박재홍> 그러니까 정청래 후보가 웬만하면 당황 안 하세요, 이분이. 토론할 때 전혀 당황 안 하시는 분인데 정청래 후보 얼굴이 그 당황한 표정이 많이 읽히더라고요. 토론회가 진행될수록 보면.

◆ 장성철> 그거에 대한 희열감이 있는 것 같고 또 재미있게도 하시고. 그런데 그것이 송영길 후보를 찍으면 김민석 후보 이거 약간 위험할 수도 있겠네 이런 생각도 갖고. 1순위에서 그냥 끝내버리자. 이번엔 확실하게. 그래야 정청래 후보나 팀 정청래 지지자들이 뭐라고 안 할 거다 시비 안 걸 거다. 그러한 판단이 있지 않을까.

◇ 박재홍> 김종혁 최고는 우리 송영길 후보와 대학 시절부터 잘 아시던 분이기 때문에. 파묘하면 안 됩니까?

◆ 김종혁> 그냥 사적으로 얘기하면 영길이를 보고 재밌다고 그러는 사람도 있구나. 원래 대학교 때부터 어? 이런 타입이었으니까.

◇ 박재홍> 똑같아요?

◆ 김종혁> 그런데 제가 깜짝 놀란 게 송 후보님이 재주가 많아요. 영어도 매우 잘해요. 제가 옛날에 워싱턴 특파원 할 때 미국에 가서 만난 적이 있었는데 영어도 굉장히 잘하더라고요. 그래서 외통위가 외교부 장관 하고 싶다는 얘기 들었을 때 그런 나름대로 어떤 외교 안보나 이런 쪽에 대해서 생각이 있구나 그런 느낌을 받았습니다. 하여튼 저는 특수관계라 아무래도 친구 관계니까 제가 얘기하기가 그래요.

◆ 장성철> 그러면 영어를 잘하시면 영어 할 때도 굿모닝 하우 두 유 두 파인 땡큐 이렇게 얘기해요?

◆ 서용주> 그렇게 안 해요.

◆ 장성철> 그렇게 안 해요? 어떻게 해요?

◆ 김종혁> 그럴 리가 있습니까?

◇ 박재홍> 오히려 영어는 더 매력적일 수 있어요.

◆ 서용주> 매력적으로 해요.

◆ 김유정> 송영길의 재발견이라고 저는 생각합니다. 원래 뭐 하나 주제를 던지면 길게 만연체 이런 느낌도 있었단 말이에요, 과거에. 그런데 이렇게 짧게 치고 빠지고 상대를 당황시키고 그래서 3위가 될지언정 저는 당원들의 마음 속에 굉장히 각인이 됐고 이번 전대로 정치가 끝나는 게 아니잖아요. 재발견 신스틸러 역할 톡톡히 했고 아주 밝은 미래가 펼쳐진다 이런 생각이 들더라고요.

◇ 박재홍> 송영길 후보가 당대표 시절에 국민의힘 당대표가 이준석 대표였거든요. 그때 보면 두 당대표가 굉장히 활발하게 토론했던 시기가 두 분 대표였던 시절이었어요. 돌이켜 보니까.

◆ 서용주> 그러니까 지나고 보니까 그때가 여야 간에 정치의 꽃을 피울 수 있는 시점이었다. 그러니까 송영길 당시 대표가 굉장히 적극적으로 이준석 대표하고 소통하고 싶어 했어요. 그리고 정치라는 것들이 서로 달라도 앉아서 얘기하다 보면 풀린다 이런 지론이라서 저는 집권 여당의 필요한 리더십은 그런 리더십이라고 보거든요. 물론 장동혁 대표랑 마주할 수는 없을 거예요. 마지노선이 이준석 대표일 것 같다는 개인적인 생각은 있으나 최소한 저는 송영길 후보의 재발견에 있어서 국정과제 1호 물어본 거는 제가 역대 이런 각종 전당대회나 토론회에서 봤던 장면 중에 압도적이었다. 그냥 바로 K.O를 시켜버린 거예요. 그런데 그게 참 뒷얘기를 들어보니까 옆에 있는 보좌진이 대본을 써준 게 아니라 얘기를 했대요. 이런 거 한번 물어보시는 게 어때요? 했더니 송 후보 입장에서 당연히 아는 거 물어봤다가 괜히 민망할 거 아니에요. 모르는 걸 물어봐야 얘기가 되는데.

◆ 장성철> 또 스토리 쓰려고 그런다.

◆ 김유정> 아니에요. 진짜예요.

◆ 서용주> 진짜 그랬다니까.

◆ 장성철> 그걸 믿어요?

◆ 김유정> 진짜라니까.

◆ 서용주> 진짜라니까. 그래서 이거를 물어볼까 말까 하다가 정청래 후보가 이걸 모를 수도 있겠다는 생각이 들어서 훅 찔렀는데 그게 성공한 거지.

◆ 장성철> 스토리 만들지 맙시다.

◆ 서용주> 진짜라니까.

◆ 김종혁> 송영길의 재발견이 아니라 송영길 라인의 재발견인 것 같아. 송영길 계파인 것 같아.

◆ 서용주> 내가 머리 큰 거 빼고는, 뭔 라인이야. 머리 큰 거 똑같은 거 빼고는.

◇ 박재홍> 약간 하관이 비슷하시네요.

◆ 서용주> 그래요?

◇ 박재홍> 그런 가운데 오늘 토론회 중에 전남 광주 북구을에 전진숙 의원 얘기가 나왔어요. 김민석 후보와 정청래 후보 대화 간에 있었었는데 전진숙 의원을 고발하는 일이 정청래 후보 측에서 있었습니다. 전 의원이 본인 지역위원회 사무실에서 전당대회 경선 운동을 위한 불법 전화방을 운영했다. 이런 문제 제기를 한 건데 김민석 후보는 이 문제 제기를 한 측이 반명인 분이 이것을 문제 제기했다. 어떻게 그런 사람이랑 함께할 수가 있냐 이런 공방이 오갔던 장면이 있었거든요. 이 장면은 어떻게 봐야 되는지. 이거는 우리 김유정 의원님이 설명해 주세요.

◆ 김유정> 그래서 전진숙 의원이 이건 정치 공작이다. 그래서 의혹을 철저하게 밝혀달라면서 당에 요구했거든요. 기자회견도 하고 했는데 보니까 본인 핸드폰으로 청년 당원이 자원봉사자가 김민석 후보를 지지해 주십시오라고 전화한 게 무슨 불법 전화방이냐는 거죠. 그래서 직접 전화를 걸어와서 했던 사람이 정청래 후보 측에 과거에 전략 부실장이었던 사람이고 그다음에 이낙연 총리 시절에 이낙연계라고 불렸던 인물이 전화해서 이 청년에게 계속 뭔가 유도 질문을.

◇ 박재홍> 취조하듯이 함정 취조 유도 신문을 했다는 전진숙 의원 입장.

◆ 김유정> 그런 거잖아요. 그런데 그 사람이 정청래 당대표 시절에 민주연구원 부원장 임명돼서 굉장히 논란을 불러일으켰던 당사자이기도 하고. 이 사람이 또 허위사실 유포로 벌금형도 받았고 당원권 1년 정지 먹었던 그런 사연도 있고, 과거에. 그래서 문제적 인물이더라고요. 저는 제가 모르고 있던 사람이었는데. 그래서 이거는 아무래도, 그러니까 그 청년이 얼마나 당황했겠습니까? 있지도 않은 사실을 막 자꾸 취조하듯이 물어서 당황해서 예, 이렇게 답변한 거에 대해서 그게 무슨 불법 전화방이며 어떤 장소를 해서 전화를 쭉 늘어놓고 이렇게 한 것도 아니고. 그래서 이거는 너무 악의적이고 의도적이다. 그래서 전진숙 의원이 이건 말도 안 되는 상황이니까 중앙당 차원에서 철저히 진상 조사해 달라. 정청래 후보 측에서 지금 인물들이 오히려 역으로 전화를 걸어서 이 청년에 대해서 이렇게 한 것이라고 굉장히 지금 분기탱천한 그런 상황이더라고요.

◇ 박재홍> 이게 전화방이라는 단어 자체가 굉장히 자극적이긴 하네요.

◆ 서용주> TM방이라고 했어요.

◇ 박재홍> 텔레마케팅?

◆ 서용주> 텔레마케팅 같은 건데 이거를 전화방이라고 선거 입장에서는 쓰긴 쓰는데 그냥 TM방이라고 써요. 그래서 선거가 되면 장 소장님도 잘 아실 거예요. 어느 정도 선거 기간이 되면 이렇게 전화 요원들을 두고 그걸 관리하면서 계속 이렇게 주변에 지지 호소를 하는 그런 거를 지금 얘기하는 것 같은데 저는 이게 정청래 후보 측이 많이 초조하구나. 이렇게까지 해서 고소 고발하면 호남의 표가 올 수 있을 거라고 생각했는지. 이거는 상대 후보를 날릴 수 있는 고소 고발은 아니에요. 전진숙 의원에게 피해를 입히거나 아니면 담당하는 청년에 대해서 피해를 입히려는 고소전이기 때문에 저는 왜 이렇게 굳이 안 해도 되는 거를 하느냐는 측면에서는 아쉬움이 크고. 이 전당대회 고소 고발하는 것들 신중하게 해야 됩니다. 우리 식구들끼리 하는 거잖아요. 상대방하고 하는 것도 이걸 할까 말까 고민하는데 이거 끝나고 나서.

◇ 박재홍> 상대 당도 선거 끝나면 다 취하하잖아요.

◆ 서용주> 취하하는데 이거는 정말로 호남 선거에 많이 초조한가, 정청래 후보 팀이? 그런 생각을 하게 되는 대목이었다.

◆ 장성철> 조사와 수사를 해야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 이게 공직선거법 위반이 될 수가 있지 않을까라는 생각이 들어요. 두 가지 점을 확인해야 됩니다. 하나는 조직적으로 했느냐. 그리고 또 하나는 금품 제공을 했느냐. 이 부분은 조사나 수사로 밝혀져야 될 문제지 당에서는 강제적인 수사권이 없기 때문에 이거를 밝힐 수가 없거든요. 그래서 경찰의 적극적인 조사가 필요하지 않을까. 정치 행위를 다 우리 편이니까 내가 지지하는 쪽이니까 선의로 해석하는 것은 무리가 있다고 보이고요. 그 사람이 갑자기 있다가 그냥 전진숙 의원 사무실에 가서 그냥 나 전화할게요. 그랬을까요? 그럼 그 전화번호는 어떻게 알았을까요? 그런 점들을 조사해야 됩니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 노컷대련 이어갑니다. 나가지 마시고 함께 계속해 주세요.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 민주당 전당대회 이제 끝을 향해 가고 있는데 지금 전반적으로 호남에서는 김민석 후보, 수도권에서는 정청래 후보가 약간은 우세하지 않냐 이런 맥이 있습니다. 맥 소장님, 맥을 짚어주세요.

◆ 서용주> 그 흐름이 거의 맞는 것 같아요. 제가 리얼미터 조사였을 거예요. 수치는 말하지 않겠습니다. 그런데 나오기 전에 제가 호남은 친명 후보가 6.5 대 친청이 3.5 이런 흐름을 보일 거다. 그래서 호남은 응징 투표 이재명 대통령을 조금 나름대로 안정화할 수 있는 후보에게 몰표를 줄 거다. 그리고 대통령한테 대든 후보에 있어서는 응징할 거다. 이게 호남의 정서가 될 거고. 수도권으로 오면 조금 참전하신 분들이 있잖아요. 추미애 지사도 참전했고. 서울 지역 자체가 정청래 후보 이쪽의 텃밭이기도 하고 경기도에도 여럿이 있거든요. 그래서 여기는 5.5 대 4.5 정도의 비율로 김송 친명 후보들이 득표할 것 같다. 아마 그 흐름이 크게 벗어나지는 않을 것 같아요. 저는 주목하는 건 최고위원 순위 결정전입니다.

◇ 박재홍> 1위부터 5위까지.

◆ 서용주> 저는 전당대회에 있어서 당대표의 흐름은 크게 제가 이 흐름을 벗어나지 않을 거라고 얘기드리고 저는 최고위원이 지금 친청 후보가 선두에 하나 있고 중간에 하나 있고 하는데 이게 저는 친명 후보가 1, 2, 3. 친청 후보가 4, 5. 3 대 2 구도로 가더라도 순위 변동은 충분히 이번 호남 수도권에서 있을 거다 그렇게 전망합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 김유정 의원님이 끄덕끄덕하시는데.

◆ 김유정> 저는 일단 오늘 서울 투표를 했고요.

◇ 박재홍> 당원.

◆ 김유정> 오늘부터 서울 경기 투표가 시작되고 어제부터 호남 투표 시작인데요.

◆ 김종혁> 나 누구 찍었는지 알 것 같아. 둘 다 할 것 같아.

◆ 김유정> 아니에요. 3명 다 찍어야 해요.

◇ 박재홍> 순위, 순위. 1순위 2순위 3순위.

◆ 김유정> 선호투표제라서. 호남의 유권자들 호남 권리당원들이 늘 전략적 선택한다고 하잖아요. 저는 이미 판단은 끝났다고 생각합니다. 저는 과반 가능하다고 생각해요. 1차에서 끝낼 수 있다고 생각하고요. 특히 정청래 후보 쪽에서 호남에서 한 7% 차이, 거의 지난번에 충청도 할 때 김민석 후보가 했던 얘기 아니에요? 그 얘기 따라 하는 것도 아니고 7% 이내로 격차를 그 정도 격차에다가 수도권에서 뒤집을 수 있다 이런 생각하고 있는 것 같은데 저는 서울 경기도 호남하고 그렇게 엄청난 차이는 있을 것 같지 않은 것 같아요. 왜냐하면 이 호남의 분위기, 지금 투표는 동시에 진행이 되니까 호남 결과 보고 투표하는 거는 아니니까 영향은 없다고 판단하지만 이미 이 호남 권리당원의 분위기가 거의 그대로 저는 서울 경기에 많이 투영됐다고 생각합니다.

그래서 어쩌면 선호투표제 나중에 무슨 온갖 속칭 지라시들을 통해서 분당 시나리오까지 막 이렇게 나오고 있더라고요. 경선 불복 이야기부터. 그래서 오늘 토론에서 김민석 후보가 경선 승복하고 나도 그렇게 하겠다는 얘기를 쐐기 박듯이 여러 번 물어봤는지도 모르겠어요. 그런 지라시들 때문에, 소위. 그래서 1차에서 과반 할 수 있도록 그런 전략적인 선택을 할 거라고 봅니다.

◆ 김종혁> 저는 조금 다르게 보는데 호남은 아마도 이재명 대통령이 위기 상황이기 때문에 오히려 더 뭉칠 가능성이 있다고 생각해요. 이거 만약에 이렇게 대통령 위기 상황인데 여기다가 정청래 후보가 만약 당대표가 되면 이거 굉장히 심각한 상황 벌어질지도 모르겠다는 그런 느낌을 받을 것이고 또 하나는 최근에 막 쏟아 붓잖아요. 광주공항 바로 이전할게. 메가 프로젝트 바로 해 준다 이러면서. 도대체 그게 가능한지는 잘 모르겠어요. 막 쏟아 부어요. 지금 선거 직전에 한 100만 원씩 주겠어, 1인당. 하는 것과 비슷한 느낌을 받는데 사람이라는 것은 그런 것들이 많이 영향을 받더라고요.

그러니까 호남은 그렇게 갈 수 있겠다는 느낌이 드는데 수도권 경기는 좀 다른 것 같아요. 왜냐하면 일단 자기가 옆에서 볼 때 집값 그냥 천정부지로 오르고 있고 주변에서 전세 월세 때문에 곡소리 나는 사람들 많고 주식해서 완전히 코피 터진 사람 투성이고 이런데 그런 것들을 보면서 일방적으로 예를 들면 대통령이 밀고 있는 후보를 지지한다? 그거 쉽지 않을 것 같아요. 그래서 저는 서울과 경기 그쪽의 표심과 호남의 표심은 다를 것 같다. 옛날에는 그게 비슷할 거라고 생각했었거든요. 그런데 조금 한 달 동안 이렇게 지켜보니까 이거 다를 수도 있겠다는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 장 소장님?

◆ 장성철> 합리적으로 상식적으로 현재 분위기상 이렇게 김유정 의원님이나 서용주 소장님이 분석하고 전망하시는 게 맞다고 생각하거든요. 저도 저런 얘기를 많이 했고. 그런데 찝찝해요.

◇ 박재홍> 쎄합니까?

◆ 장성철> 왜냐하면 체크가 안 된 부분들이 있어요. 우리가 도저히 접근할 수가 없는 부분들. 권리당원의 여론조사가 한 번도 나온 적이 없어요. 그냥 몇 백 명 나온 적은 있지만.

◇ 박재홍> 민주당 지지층의 여론조사는 있었지만 그게 권리당원과 일치하느냐 그건 또 다른 문제니까.

◆ 장성철> 그것도 우리가 확인할 수가 없는 부분이잖아요. 그러니까 두 분은 민주당 당원이시고 많은 분들을 만나시겠지만 두 분이 누구를 지지하고 어떤 성향인지는 대략 드러나니까 다른 얘기를 하는 분들하고 만나기가 쉽지 않을 것 같아요. 그래서 유보해야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 판단 유보?

◆ 장성철> 그러니까 두 분 말이 맞다고 저는 생각하는데 제가 체크하지 못한 부분에 대해서 확정적으로 얘기하는 게 참 어려워요. 예를 들면 총선이라든지 대선이라든지.

◇ 박재홍> 가장 확정적으로 2주 전부터 말씀한 게 장성철 소장인데. 썸네일 우리가 다 만들어서 다 뿌렸는데 갑자기 한 5일 남았는데 지금.

◆ 장성철> 체크해 보고 생각해 보니까.

◇ 박재홍> 5일 남은 시점에 쎄하다.

◆ 장성철> 거듭 얘기했잖아요. 두 분처럼 얘기하는 게 맞다니까. 저도 1순위에서 김민석 후보가 그냥 과반 넘을 것 같다고 딴 방송에서 얘기를 많이 했어요. 그런데 그거는 우리가 지금 체크가 되고 확인하고 계량화된 부분을 보고 확정적으로 얘기할 수 있는 건데 체크하지 못한 부분이 너무 덩어리가 커요.

◆ 김유정> 저를 믿으세요.

◆ 서용주> 의심만은 아닐 거예요. 장 소장님이 굉장히 합리적으로 뭔가를 도출하기 위해서 계속해서 의심하고 의심하는 것 같은데 사실 저는 장 소장님하고 조금 다른 의견이 김민석 후보가 과반으로 되기는 쉽지 않을 것 같아요. 3자 구도상. 그다음에 호남의 투표 성향 그다음에 후보 면면의 관계성을 보면 송영길 후보가 인천에서 11% 정도를 얻었어요. 호남은 좀 더 나올 가능성이 커요. 그래서 저는 그 부분을 주목했을 때 경기도나 서울 쪽에서도 3자 구도가 그 정도 구도에서 과반이 없는 상태에서 유지될 가능성이 커요. 그러면 따졌을 때 권리당원 투표가 이게 어떻게 될지 모른다 하지만 이미 샘플이 나와 있잖아요. 강원 제주 이런 쪽에.

◆ 장성철> 박빙이잖아요.

◆ 서용주> 그런데 제주를 보세요. 거기 제주가 따지고 보면 천 샘플보다 훨씬 많은 투표 양상을 보이는데 거기가 호남 민심과 좀 맞닿아 있는 곳이 제주예요. 예전에 호남 제주가 같은 묶여 있는 지역이었거든요. 거기가 김민석 후보가 과반을 넘어요. 그런 추세를 봤을 때 호남의 응징 투표가 있을 거라고 제가 그런 징후들을 보고 얘기하는 거라는 것을 참고하셨으면 좋겠다. 하지만 의심하시는 것은 괜찮다.

◆ 장성철> 그런데 대단히 하여튼 잘 버티는 것 같아요. 정청래 후보가.

◆ 서용주> 그거는 부인할 수 없는 사실.

◆ 김유정> 그건 맞지요.

◇ 박재홍> 왜냐하면 장 소장님 말씀은 지금 혼자서 하고 있고 온 평론가나 다 비판적으로 하고 있는데.

◆ 장성철> 권력이 밀어주고 있고.

◇ 박재홍> 이 정도로 하고 있는 게 대단하다.

◆ 장성철> 대단히 버티는 거예요.

◆ 김유정> 그러니까 잘했으면 좋았잖아요.

◆ 장성철> 눈빛이 너무 무서워.

◆ 김종혁> 궁금한 게 정청래 후보 개인의 힘이에요, 아니면 그 주변에 있는 이른바 문조털래유의 힘이에요? 그거 아니잖아요. 그러니까 개인의 힘만은 아니잖아요. 그렇기 때문에 이게 선거가 끝난 다음에 간단치가 않겠다는 생각이 드는 거죠. 이게 무슨 정청래라는 한 정치인 개인의 무슨 역량이라든가 이런 것들에 의해서 저렇게 버티고 있는 거라고 하면 그거야 선거 끝나면 끝이지 이렇게 생각이 들 텐데 그게 아니라면 그러면 그쪽에서는 가만히 있을까? 적어도 사람은 개인적으로는 이성적인 판단을 할 수도 있지만 이게 집단으로 넘어가면 오히려 굉장히 감정적인 대응들 같은 것들이 더 많이 생겨나더라고요. 하여튼 그게 집단의 힘이라면 끝나고 나서도 쉽지 않겠다.

◆ 장성철> 저 정도로 버틴다면 어찌 보면 이번 전당대회 최고의 승리자가 정청래 후보가 될 수도 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 졌지만 이긴 것이다?

◆ 장성철> 왜냐하면 홀로서기에 성공했잖아요.

◇ 박재홍> 대선주자로 올라갈 수 있다?

◆ 장성철> 대선주자까지는 아니더라도 민주당에서 유일한 그러한 홀로서기에 성공한 정치 지도자.

◇ 박재홍> 그래도 정청래 후보 쪽에 우호적인 말씀을 해 주셔서 당입니다.

◆ 서용주> 진짜 홀로 설 거예요.

◇ 박재홍> 왜 또.

◆ 김종혁> 무서워.

◆ 서용주> 끝나고 나면 진짜 홀로 설 거라고 봐요. 유의미한 성과를 거두고 홀로 서실 것이고 결국엔 그게 어느 풍경에서 서 있을지는 저는 장담할 수는 없으나 최소한 그래도 전직 대표를 했으니까 우리 민주 진보 진영 내에서 나름대로 선거 결과와 상관없이 역량을 발휘했으면 좋겠어요. 정청래 후보한테는 과제가 있어요. 이기든 지든 간에 현재 이재명 대통령에게 저주를 일삼고 그다음에 배신자다 반역자다 탄핵해야 된다고 하는 딴지 게시판에 조금은 현 정부에 반감이 있는 우리 민주 진보 진영 내의 지지자들을 갈등 조정하고 설득하고 이런 작업들을 하셔야 된다. 그게 따지고 보면 마지막 정청래 후보의 숙제일 수 있다고 저는 조언 드리고 싶습니다.

◆ 김종혁> 바랄 걸 바라세요.

◆ 김유정> 지금도 안 하는데 하겠어요?

◆ 서용주> 그래야 홀로 선다는 소리지요.

◆ 장성철> 혼자 선다는 거잖아요. 저는 홀로 섰다고 한 거고 혼자 설 거라고 얘기한 거잖아요.

◇ 박재홍> 한국말이 참 아름다운 말이에요. 우리 국어가.

◆ 장성철> 제가 찝찝하게 생각하는 게 뭐냐 하면 얼마 전에 김민석 후보가 인터뷰를 한 거에서 대단히 집착이 강하구나라고 생각이 들었어요. 뭐였냐면 조작 기소가 있다면 이거 공소 취소해야 된다고 계속 또 얘기하더라고요.

◆ 김종혁> 한겨레 신문하고 인터뷰에서 공식적으로 공개적으로 얘기했잖아요.

◆ 장성철> 전당대회를 앞두고 이 얘기를 또 했단 말이에요. 그러면 전당대회 이후에 그거를 밀어붙일 수 있는 시간상의 여건은 올해밖에 없거든요. 만약 그거를 강하게 억지로 밀어붙이려고 할 때 정청래 후보의 이 체급이 훨씬 더 커질 수 있지 않을까 그런 생각이 들어요. 그러니까 혼자는 못 서요. 그런데 나를 핍박하는 그쪽에서 상당히 내가 홀로서기에 성공할 수 있는 명분과 기반을 만들어 줄 수도 있지 않을까 그런 생각이 걱정이 들어요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 당대표 후보들은 그렇고 최고위원 후보 다섯 분이 있는데 지금 5위 6위 싸움이 굉장히 치열하잖아요. 김용 후보와 이성윤 후보. 이성윤 후보와 김용 후보. 두 분 중에 누가 들어가냐에 따라서 3 대 2 구도가 친청의 3이냐 친명의 3이냐. 혹은 친석의 3이냐고 결정될 수 있을 것 같은데 누가 될 것 같으세요, 김유정 의원님은?

◆ 김유정> 장동혁 체제에서.

◆ 장성철> 장동혁 왜 나와.

◆ 김유정> 지도부가 붕괴되려면 최고위원 2명이 사퇴해야 되는 거 아니에요.

◆ 장성철> 4명.

◆ 김유정> 그러니까 지금 2명은 한다고 했으니 신동욱 김재원 두 최고위원에 달려 있다 이렇게 얘기했잖아요. 4명이. 거기는 청년 최고위원이 선출직이니까 가능한 이야기고. 우리는 3명의 선출직 최고위원이 사퇴하면 붕괴돼요.

◆ 장성철> 그렇습니까?

◆ 김유정> 예. 그래서 그거를 당원들이 생각하면서 투표하실 거라고 저는 생각합니다.

◆ 김종혁> 그러네.

◆ 김유정> 굉장히 중요한 지점이거든요.

◆ 김종혁> 친청 쪽에서 3명이 되면 상황이 어떻게 될지 모른다.

◆ 김유정> 그렇지요. 중요하고요. 그래서 서울시장 만약에 재보선이 생긴다면 그리고 강릉 재보선의 결과를 두고 내가 재심 묻겠다고 김민석 후보는 얘기하고 있잖아요. 아무튼 굉장히 중요한 문제입니다. 단순히 5위 6위가 누가 되고 누가 안 되느냐의 문제가 아니고 그런 지점도 생각해야 되기 때문에 아마 권리당원 그다음에 8월 17일 전당대회 당일에는 대의원 1만 7천여 명이 온라인 투표를 당일 오전에 하거든요. 아마 대의원들도 그 지점을 많이 생각하실 거라고 봅니다.

◆ 김종혁> 저는 이번 선거를 보면서 느끼는 게 8월 17일에 누군가가 되실 거 아니에요. 그런데 된다고 그래서 민주당이 뭐가 그렇게 달라질까? 그리고 이재명 정부가 김민석이 됐든 정청래가 됐든 무슨 갑작스럽게 떨어지는 지지율이 올라가고 잘 못하던 정책이 갑자기 잘해서 그래서 국민들의 지지를 얻을 수 있을까? 그런 부분에 대해서는 저는 회의적이에요. 왜냐하면 정청래 대표가 1년 동안 국회 운영하고 당 운영한 거 보면 이분은 그냥 갈등 싸움박질 이것만 계속 밀어붙이시는 것 같더라고요.

그러니까 문제가 있는데 그러면 김민석 후보가 되면 달라질까라고 가만히 생각해 보면 김민석 후보도 본인이 총리를 하는 과정에 ETF 문제도 그렇고 부동산 문제도 그렇고 실질적으로 현재 이재명 정부에 대해서 제기되고 있는 비판들 이런 것들을 본인이 과연 이런 걸 제대로 잘 해결했느냐는 부분에 있어서는 전혀 아니다. 그리고 대통령이 잘되려면 누군가 쓴소리하는 사람도 있어야 되는데 무슨 나는 계속 딸랑딸랑만 하겠다는 식으로 얘기하고 있어서 그게 누가 되든 간에 몰라, 지금 이렇게 열심히 저희가 얘기하고 있습니다만 잘 될까? 물론 저는 국민의힘 소속이라는 거 그걸 참고하시면서 들으시기 바랍니다.

◆ 서용주> 김종혁 최고께서 비판하는 대목은 사실상 김민석 총리에 대한 인물평일 수도 있고 이재명 정부는 잘할 수가 없을 것이라는 전제하에 얘기하는 것 같아요. 그런데 달라질 게 없다? 달라질 게 왜 없어요. 정청래 후보가 지금 왜 김민석 후보나 송영길 후보에게 그런 질책을 당하고 명청대전의 중간에 서 있느냐, 딱 두 가지만 보시죠. 대통령은 구조적 다수로 운영 기조로 잡았어요. 구조적 다수. 그런데 정청래 후보가 당대표를 하면서 또는 당대표가 되면 여기 민심의 척도는 딴지에 있다. 당원에 있다. 당원 주권에 있다. 우리부터 먼저 잘 살아야 된다 이게 극명합니다. 이건 국정 운영 자체의 호흡이 안 맞아요. 그렇지 않습니까? 거기에다가 당심과 민심의 괴리를 좁혀가자고 지금 대통령은 얘기하고 있는데 아니야, 당심이 최고야 이거란 말이에요. 그러면 이거는 국정에 대한 여러 가지 디테일들에 대한 비판들이 있을 수 있으나 큰 줄기가 다르면 이건 대통령이 하고 싶은 집권 2년 차가 어렵지 않겠습니까? 저는 이 변화만 하더라도 저는 엄청난 변화가 있을 수 있다고 생각해요.

◆ 김종혁> 구조적 다수가 뭐예요? 결국은 국민의힘이나 다른 어떤 중도 쪽에다가 소구하겠다는 건데 글쎄 그게 결국은 집권 1년 차에 그때가 지지도도 제일 높고 힘도 제일 셀 때고 그러니까 그때 판을 잘 짜놔야 되잖아요. 그래야지 그때 뿌린 씨앗으로 2년 3년 차를 밀고 가는 거로 보이는데 지금 국정 1년 차를 돌이켜 놓고 보면 1년 몇 개월 됐는데 과연 앞으로 2년 3년을 갈 수 있는 그런 씨앗을 잘 뿌려놨느냐에 대해서 저는 굉장히 회의적이에요.

그리고 현재 당면한, 작년에 10월 15일에 10.15 부동산 대책 마련할 때 사람들이 전부 다 이거 큰일 난다. 이런 식으로 하면 안 된다. 집값 천정부지로 오른다고 할 때 그냥 밀어붙이셨잖아요. 그래 놓고 그러다가 그게 문제가 되니까 갑작스럽게 무슨 세제로 가서 이걸 하겠다 세금으로 밀어붙이겠다. 그렇게 밀어붙이다가 또 반발이 나오니까 무슨 부총리한테 기어다니세요 이런 얘기 하면서 발을 빼고 이렇게 왔다 갔다 왔다 갔다 하고 있는데 글쎄, 이게 무슨 당대표가 누가 바뀐다고 그래서 대통령의 정책이 달라질까? 그리고 국무위원들의 리더십이 갑자기 생겨날까? 저는 조금 회의적인 부분이 있어요.

◆ 김유정> 그 우려의 말씀도 한편 이해는 되는데 쓴소리하는 것과 어깃장하고는 다르다고 생각합니다.

◆ 김종혁> 그건 맞아요.

◆ 김유정> 바로 그 지점이에요. 지금 그 차이입니다. 이 경선 과정이.

◇ 박재홍> 내일 정부가 부동산 공급 방안 논의하고 금융위에서 금융 대책위 논의하는데 내일 한판승부에 경제 수석이 출연해서 정부 정책에 설명할 예정이긴 한데 대통령 지지율이 하락세인 건 분명한 사실이기 때문에 조세 저항까지 겹치면서 사면초가거든요. 정책적으로 내일 어떤 해법이 나오고 긍정적인 기대를 할 수 있을 것이냐.

◆ 장성철> 공급 대책 내놓는다는 거 아니에요? 그거를 얼마나 현실성이 있는지. 그게 대부분의 인허가권은 지방자치단체에 있잖아요. 결국엔 서울의 집값 문제잖아요. 그런데 오세훈 서울시장과 긴밀하게 협의를 안 하고 밀어붙인다면 현실성이 없는 거겠죠. 그래서 그런 부분까지도 봐야 될 텐데 내일 정책실장이 아니고 경제수석이 나와요?

◇ 박재홍> 경제수석.

◆ 장성철> 저는 이런 혼란과 과정 부분에 있어서는 어떤 인사적인 책임을 물어야 된다고 생각이 들어요. 왜냐하면 세제개편안이라든지 각종 ISA 이런 계좌 관련해서.

◇ 박재홍> 정부가 다시 물러섰지요.

◆ 장성철> 그런데 그것을 부처에서 독단적으로 발표 못 해요. 정책실하고 계속 협의합니다. 그리고 대통령한테도 보고하고. 허락 OK 사인이 떨어졌으니까 발표하는 거예요. 그런데 대통령께서 처음 들었다는 식으로 이거 다시 검토해 이렇게 하시는 것은 정책의 신뢰성 부분에 있어서 상당히 문제가 있지 않을까 그런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 국민의힘 얘기 한 5분 하고 마무리하겠습니다. 국민의힘 장동혁 대표가 취임 1주년. 26일이면 1년인데 지금까지 제대로 안 싸운 당협위원장은 교체할 때가 됐다. 그런데 제가 아는 국민의힘 당협위원장 중에 가장 잘 싸우는 분이 우리 김종혁 전 최고이기 때문에.

◆ 김종혁> 그렇지요. 그런데 싸운다는 게 뭘 얘기하는 건지 잘 모르겠어요.

◇ 박재홍> 그러니까 여당과 잘 싸우는 사람 말하는 거 아니에요?

◆ 김종혁> 그렇겠지요. 그런데 보시다시피 아시다시피 저는 이재명 대통령의 정책에 대해서 어딜 나가든지 잘못되는 건 엄청나게, 그러니까 어떻게 보면 상당히 친정부에 가까운 유튜브 같은 데도 있잖아요. 그런 데 나가서도 저는 열심히 싸우거든요.

◇ 박재홍> 계백 장군같이 잘 싸우시지요.

◆ 김종혁> 열심히 싸웁니다. 그리고 우리 당이 잘못하는 것도 열심히 지적해요. 왜냐하면 그래야지 그게 정치가 발전하고 나라가 잘된다고 생각해요. 자기 편이라고 그래서 잘못하고 있는데 무조건 비상계엄 같은 거를 무슨 계몽령이라고 얘기하는 이런 말 같지 않은 소리를 저는 받아들일 수가 없어요. 그러니까 그거에 대해서 싸우는 거고 부정선거에 대해서도 근거 없이 주장하면 저도 선거를 계속 치러본 사람인데 무슨 근거를 갖고 얘기해야지. 그런 것들도 싸우고 있거든요.

그러니까 이분이 얘기하는 게 잘 싸운다는 게 저는 묻고 싶어요. 지금 장동혁 대표 그동안에 얼마나 잘 싸우신 거죠? 잘 싸우셨나요? 잘 싸운 그런 성과가 있습니까? 그래서 민주당이 법안 통과할 때 그거 하나 제대로 막아보신 거 있습니까? 아니면 국민들의 지지를 계속 받아서 이거 잘못된 법안입니다라고 얘기해서 분위기를 확 바꿔 놓으신 적이 있습니까? 예를 들면 대장동 사건 항소 포기할 때 그 분위기 누가 바꿨습니까? 국민의힘에서 바꿨습니까, 한동훈이 바꿨습니까? 아니면 이번에 형소법과 관련해서 그 형소법 조항에 이상한 거 있다는 거 밝혀낸 게 국민의힘입니까, 한동훈입니까? 의원 한 사람보다도 못 싸우고 있잖아요.

◇ 박재홍> 그래서 안철수 의원이 가만히 못 있고 친한계를 향해서 총을 쏘고 있어요. 복당 운동권이 당을 쑥대밭으로 만들었다.

◆ 김종혁> 제가 복당 운동권이잖아요.

◇ 박재홍> 당 밖에 특정인들에게 봉사하고 당을 분열시키는 사람들이 국민의힘을 어렵게 하고 있다. 차기 총선에서 배제해야 한다. 장 소장님, 안철수 의원은 왜 이렇게 하십니까?

◆ 장성철> 그러니까 안철수 의원은 기본적으로 한동훈 후보가 당대표도 경쟁자고 대선후보로서도 경쟁자고 그러니까 이분이 당 외곽에 인공위성처럼 떠돌아다녀야 본인이 국민의힘이라는 플랫폼 안에서 어떤 역할을 할 수 있을 거라고 착각하기 때문에 이런 얘기를 하는 것이 아닌가.

◇ 박재홍> 착각이에요? 전략일 수 있지 않아요? 안철수 의원의 전략.

◆ 장성철> 안철수 의원은 계가 없잖아요. 누가 안철수 의원을 돕겠다고 나선 의원이 없잖아요. 당협위원장 누가 있습니까? 혼자 정치 못합니다. 그래서 이분은 그냥 말로만 하는 거고. 아까 자꾸 김종혁 최고위원님이 장동혁 대표 얘기가 이해가 안 된다고 하시는데 제가 여의도 언어 번역기 돌려서 이해시켜 드릴게요.

◇ 박재홍> 액션.

◆ 장성철> 지금까지 괄호 열고 장동혁을 지키기 위해 괄호 닫고 제대로 싸우지 않았던 당협위원장은 교체할 때가 됐다.

◆ 김종혁> 저요.

◆ 장성철> 그거예요.

◆ 김유정> 제가 말씀드리자면 그랬거나 말았거나.

◇ 박재홍> 어쨌거나 저쨌거나.

◆ 김유정> 어쨌거나 저쨌거나 장동혁 대표는 국민의힘 최장수 당대표가 곧 돼요.

◆ 김종혁> 그러네요.

◆ 김유정> 이준석 1년 2개월 김기현 9개월 한동훈 5개월 했어요. 그런데 8월 26일 1년이죠. 1년 2개월 못 채우겠어요? 제가 보기엔 내년 8월까지 임기 채워요. 그러면 누가 뭐래도 기록 세우는 겁니다. 그 와중에 국민의힘 의원들은 무기력하고 이제 나가란 말도 안 해요. 비겁하게 숨어 있어요. 그러니까 너끈하게 저는 최장수 당대표 된다 생각하고 조강특위 열어서 현역도 바꾼다며요. 그런 말까지 했잖아요. 비어 있는 곳 채울뿐더러. 그리고 징계하겠다는 거잖아요. 지금 장동혁 대표가 물 만났어요.

◆ 김종혁> 그런데 그게 가능하겠습니까? 그렇게 되는 순간에 이게 그러잖아요. 지금 그분들도 자기에게 직접적인 손해가 없으니까 입 다물고 있는 거지, 보기 싫어도. 만약에 진짜로 자기한테 칼이 들어오면 가만히 있을 분들이 아니죠. 우리 현역 의원들께서 가만히 계시겠습니까?

◆ 서용주> 장동혁 대표 연임할 것 같아요. 지금 분위기면. 왜냐하면 지금 조강특위에서 이렇게 칼을 휘두를 수 있는 여지를 만들어주는 게 비당권파입니다. 사실 서범수 의원 진종오 의원 그 책임이 없다 할 수 없고요. 권영진 의원도 마찬가지예요. 죽어가는 장동혁을 살린 거는 그 세 분이다. 결국엔 땔감 줬잖아요. 그래서 저는 당분간 그 땔감을 원천 삼아서 다 바꿀 거예요. 그리고 내년 임기 때문에 이렇게 하는 게 아니라 내년 2월에서 6월 사이에 본인이 연임 도전할 수 있는 모든 작업을 아마 끝낼 것이다. 저는 그래 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 뒤에서 누가 함께 도와주고 있는 것인지 잘 모르겠습니다만 어쨌든.

◆ 김유정> 보수의 노무현이라고 주장하고 있는 장동혁 대표는 조광한 최고위원이라고 생각합니다. 오늘 그렇게 얘기했어요. 조광환 최고위원이 장동혁 대표는 보수의 노무현이다.

◆ 김종혁> 그래요?

◇ 박재홍> 선관위가 국민의힘이 제기한 서울시장 선거 소청 기각했다는 속보도 들어와 있네요. 일단 오늘 노컷대련 여기까지 네 분 고맙습니다.

◆ 서용주, 김종혁, 장성철, 김유정> 감사합니다.