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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인
◇ 박재홍> 9월의 첫날입니다. 오늘 이재명 대통령 취임 이후 첫 정기국회가 열렸죠. 법사위에서는 서울구치소 현장 검증이 있었는데요. 오늘도 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 두 분 어서 오십시오. 그리고 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인 두 분도 어서 오십시오. 오늘 법사위원들이 서울 구치소 현장 검증에 나섰죠. 국민의힘은 다만 윤 전 대통령의 체포 거부와 관련한 당시 영상은 법사위원들에게만 열람이 되고 일반 대중에 공개되지 않았는데 일단 관련 브리핑 내용 영상을 먼저 보고 오겠습니다.
◆ 김용민> 먼저 1차 집행 같은 경우에는 알려진 것처럼 윤석열이 속옷 차림으로 누워서 집행을 거부하면서 나에게 강제력을 행사할 수 없다고 강력하게 반발을 했습니다. 그러면서 몸에 손대지 마라라고 하거나 변호인을 만나겠다고 하는 등 반말 위주로 집행을 거부하면서 저항을 했습니다. 8월 7일에 2차 집행의 경우에는 역시 집행을 시도하려고 할 때 이미 속옷 차림으로 자리에 앉아서 성경책으로 보이는 책을 읽고 있으면서 집행을 거부했습니다.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령의 당시 CCTV 속의 모습, 일단 의원들이 얘기를 좀 했는데요. 어떻게 들으셨는지 먼저 윤 전 대변인.
◆ 윤희석> 이 영상을 전 국민이 보지 않게 됐잖아요. 그래야 하는 것이고 이게 공개가 됐으면 어땠을까 하는 아찔한 생각이 우선 들고요. 어쨌든 저희가 본 건 아니지만 김용민 의원이 전달한 게 맞겠죠. 그렇다면 그 상황을 우리가 떠올릴 수가 있는 건데 참 드릴 말씀이 없다 할 정도로 있어서는 안 될 상황이 계속되고 있는 걸로 보여서 윤 대통령이 지금이라도 법적 절차에 순응하시고 국민들께 더 이상 전직 대통령으로서의 품위를 잃게 하는 그런 행동을 안 하셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 예. 장 변호사님.
◆ 장윤미> 일단 사실관계 재구성이 되고 있잖아요. CCTV는 봤지만 그걸 찍어올 순 없으니까 각 의원실별로 상황별로 쭉 이거를 재구성한 걸 보면 한마디로 참담합니다. 완전히 본인이 법 위에 군림하고 있는 거예요. 이게 다 법적으로 허가받은 영장을 집행하러 나온 거예요. 반말조로 당신 검사해 봤어? 내 몸에 손대지 마라고 했고 처음에는 1차 집행 때는 옷을 입고 있다가 옷을 벗었다는 거 아닙니까? 탈의했고 2차 때는 아예 옷을 벗고 있었다는 거예요. 구속 수감된 사람들 관복 벗는 거 징벌방 보냅니다.
그런 부분과 관련해서 왜 본인만 법에 열외가 돼야 되고 예외가 돼야 되고 그래야 한다고 지금 이 순간에도 생각하고 있는지 오늘도 원래 본인 재판이 있었잖아요. 일곱 번째 불출석했어요. 이런 부분과 관련해서 한 단면을 보는 거다. 그럴 줄 알았지만 역시나 이 사람의 인식은 완전히 국민을 얕잡아 보는구나. 대한민국의 헌법, 형법, 법률 체계를 그냥 본인은 쥐락펴락 할 수 있다고 생각하는구나. 저는 진짜 참담했습니다.
◇ 박재홍> 예, 송 변호사님.
◆ 송영훈> 조사 자체를 거부하고 영장 집행에도 불응하는 것을 어떻게 정당화할 수가 있겠습니까? 그리고 그런 장면이 구체적으로 어떠한 것이었는지를 놓고 뭔가 간접 화법으로 전달이 되긴 했지만 그것을 두고 논평을 해야 되는 상황도 참 참담합니다. 그런데 한편으로 우리 정치권이 조금 더 심모원려를 발휘해야 될 부분도 저는 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 문자를 쓰셨습니다. 해석해 주십시오.
◆ 송영훈> 왜냐하면 계속 이런 것들이 대중에게 전달이 되면서 우리 사회에서 적어도 일부의 분들이 어떤 복수심을 내면화하는 것이 아닌가 그런 부분에 대한 염려도 지금 우리 정치권이 해야 될 거예요. 왜냐하면 이걸 공개한다고 해서 사실은 윤 전 대통령이 앞으로 조사에 응하거나 재판에 나오거나 이럴 가능성은 사실상 없어 보이거든요. 그러면 얻는 것은 굉장히 미미한데 뭔가 우리 사회에서 분노는 증오를 낳고 증오는 복수를 낳고 복수는 악순환을 낳고 이런 일들이 뭔가 골짜기가 깊게 패어가는 것이 아닌가 그것에 대해서는 한 번 좀 냉정하게 가라앉히고 생각해 볼 부분도 있다는 생각이 듭니다.
◆ 김지호> 저는 법 집행에 있어서 민주당의 입장이나 국민의힘의 입장이 다르지 않다고 봐요. 제가 이재명 대통령이 당시 당 대표였을 때 십몇 칠 단식 투쟁을 하는데 그때 당시에 원내 대변인으로 활동했던 장동혁 대변인이 이런 말을 했어요. 단식을 할 그 비장한 각오로 검찰 조사에 성실하게 응하라. 그래서 검찰 조사에 두 번이나 응했습니다. 사실은 이분에 대해서 개인적인 복수가 아니라 이렇게 주폭처럼 법을 어기고 다 큰 성인이 CCTV가 찍히는 걸 알면서도 옷을 이렇게 훌훌 벗으면서 대항하는 자체가 뭔가 범죄자들 그리고 어떤 공권력에 대해서 희화화고 대응하는 그런 선례를 만들기 때문에 저희도 계속 그런 논평을 내는 거거든요. 국민의힘도 저희 당에게 그런 요구를 했어요. 그래서 저는 이 부분 관련해서는 여야가 서로 다툴 일이 아니다. 윤석열 전 대통령의 법적 위치. 지금은 대통령이 아니지만 그래도 국가 지도자였지 않습니까? 저는 법을 지키고 공권력에 순응하게 동시에 같은 입장을 내야 된다고 생각합니다.
◆ 송영훈> 이 자리에서 그걸 다투고자 하는 사람은 아무도 없을 겁니다. 지금 여기 테이블에 앉아 있는 4명 모두 윤 전 대통령의 태도가 온당하지 않다고 하는 점은 공통적일 거고요. 다만 앞으로 어떻게 할 거냐에 관해서 과연 이렇게 CCTV를 열람하고 나서 묘사해서 전달하는 것이 우리 사회에 궁극적으로 득이 되느냐, 왜냐하면 국민 정서나 사회 통합의 문제는 제가 요즘 깊이 고민을 해보니까 정서는 당위의 문제로만 접근해서 풀리지가 않아요. 그래서 딱히 어떤 뚜렷한 결론을 갖고 말씀드리는 건 아니지만 고민해 볼 부분은 좀 많이 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 예. 일단 저희 제작진이 또 현장에 참여했던 일부 의원에게 전화를 해서 확인해 보니까 현장에 나갔더니 막무가내로 떼를 쓰는 구치소에 왕을 보는 것 같았다. 이러한 취재도 해왔었는데 일단 오늘 재판에도 불출석을 했습니다. 7회 연속 불출석인데 이걸 또 지금 어떻게 봐야 되는가, 이거 그냥 안 가 이건가요? 그러면 이렇게 재판 안 가면 끝나는 거예요?
◆ 장윤미> 그냥 난 모르겠다.
◇ 박재홍> 모르겠다.
◆ 장윤미> 예, 끌어내려면.
◇ 박재홍> 그런데 일반 범죄자도 이런 경우가 있습니까?
◆ 장윤미> 아니요, 끌어냅니다.
◇ 박재홍> 재판받으러 오라고?
◆ 장윤미> 당연하죠. 구속 수감된 거는 사실 재정해야 형사 재판이 열리는 게 대원칙이에요.
◇ 박재홍> 예. 아니, 안 가 하고 이렇게, 우리 송 변호사님도 그런 경우가 있어요? 그러니까 막 나 안 갈래요, 어차피 그냥 마음대로 하세요. 너희들이.
◆ 송영훈> 간혹 그런 사람들이 있는데요. 그러면은 강제 구인을 하죠.
◇ 박재홍> 어떤 범죄자 대체로 그럽니까?
◆ 장윤미> 잡범들이 그럽니다.
◆ 송영훈> 제가 말할 차례예요.
◆ 장윤미> 차례가 어디 있습니까.
◇ 박재홍> 갑자기 왜 그러세요.
◆ 송영훈> 좀 흔히 우리가 강력사범이라고 부르는 분들 중에 그런 케이스가 왕왕 있다고 저도 들었어요. 제 사건에서 직접 경험을 해 본 건 아닌데, 그런데 보통 그렇게 하면은 법원이 강제 구인을 해서 피고인석에 앉히도록 하죠. 그렇게 하는 것이 일반적이라고 알고 있는데 대단히 특수한 경우인 것만은 분명합니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 나오셔야죠. 이거 언제까지 이렇게 버티시려고 해요 물론. 전직 대통령이기 때문에 정치적인 파장이 우려가 돼서 해야 할 일을 안 하고 있는 상황이다. 법원이 됐든 특검이 됐든 그렇게 판단할 수는 있는데 이게 누구를 위해서 이게 진행되어야 하느냐는 전체적인 관점에서 보면 윤 대통령이 이 형사 절차에 순응하는 것이 맞다고 누구라도 인정하는 거 아니겠습니까? 변호인들이라도 좀 말씀을 드려야 하는 것이 저는 옳다고 봅니다.
◇ 박재홍> 또 오늘 김계리 변호사가 어제군요. 자신 유튜브에서 윤석열 대통령이 서부지법 폭동 가담자 어머니가 보낸 편지를 읽고 기도했다 이런 얘기도 했는데 요즘 윤 전 대통령의 일상은 기도다 이렇게 전해지고 있는데
칠판 한번 듣고 첫 번째 문제를 한번 풀어보겠습니다. 첫 번째는 7회 연속 재판에 불출석한 윤 전 대통령의 현재 속마음은 무엇일까. 빙의를 하셔서 지금 구치소에 있는 윤 전 대통령의 심경에 대해서 적어주시면 되겠습니다. 굉장히 좀 신중하게, 원래 윤희석 대변인이 원래는 한자를 쓰시는데 오늘 영어를 썼습니다. 원래 윤희석 대변인이 유학파세요. MBA 미국 MBA. 보여주세요.
◆ 윤희석> 영어 못해요.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령의 심경은 Let It Be Que Sera Sera.
◆ 윤희석> 우리 말로 하기가 좀 그래서 Let It be, 그냥 내버려 둬. 될 대로 되라. Que Sera Sera는 운명은 나의 편일 거야. 비슷해요, 뜻은. 될 대로 되라 나 별로 겁나지 않아. 뭐 이런 정도 상황이 아닐까.
◇ 박재홍> 될 대로 되라.
◆ 윤희석> 예.
◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은.
◆ 김지호> 저는 극우 대통합이라고 이렇게 얘기하는데요.
◇ 박재홍> 극우 대통합, 현재 속마음이?
◆ 김지호> 지금 윤석열 대통령이 워딩을 낼 수 있는 것도 아니고 여러 가지 방법 중에 굉장히 좀 자극적인 수단을 이용해서 뭔가 자신의 존재감을 부각시키면서 전 일종의 센터 본능이라고 생각합니다. 이런 대중의 어떤 이목을 확 집중시켜서 뭔가 자신의 지지층을 결집시키는데 그 효과도 있었죠. 지금 보니까 영치금도 저 정말 놀랐습니다. 2억 7,000만 원을 걷었다는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 1위.
◆ 김지호> 이거는 정말 지금 윤석열 전 대통령의 재산에 정말 상당 부분을 차지할 정도의 금액을 그냥 몇 달 만에 거둔 거예요, 한두 달 만에. 정말 대단하고 지금 국민의힘의 당 지도부도 어떻게 보면 장동혁, 김민수. 김민수 최고위원 지금 뭐 그냥 최고 주가 날리고 있잖아요. 이렇기 때문에 어느 정도 본인이 강경 투쟁을 하면서 비장하게 옷을 벗은 그 효과가 확실히 나고 있다. 그래서 앞으로도 계속 이럴 것이다. 저는 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 송영훈 대변인.
◆ 송영훈> 아무것도 안 쓰려다가요, 아무것도 안 쓰면.
◇ 박재홍> 뭔가 썼습니다. 카메라, 뭐가 없지? 하지 말고 점 3개.
◆ 송영훈> 쓰는 걸 거부했다고 이렇게 오해를 받을까 봐서 저는 거부하지 않습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 송영훈> 썼고. 그러니까 지금 윤 전 대통령은 본인에 대한 재판절차 절차나 수사 절차에 대해서는 이제 아무 생각이 없는 그런 지경에 이르렀다고 보여집니다. 그리고 딱히 어떤 전략적인 목표나 마인드를 갖고 대응을 하고 있는 것도 아닌 것 같아요. 그리고 검찰총장 출신이잖아요. 본인의 사법 절차에 대해서는 어느 정도 본인의 운명을 감지하고 있는 측면이 있을 것이고 그렇기 때문에 사실 약간 무념무상의 상태에 가까울 수 있을 거라고도 보여집니다.
◇ 박재홍> 무념무상, 그런데 아까 2억 7,000만 원 받았잖아요, 영치금. 그거 본인 계좌에서 그냥 마음대로 빼서 쓸 수 있는 거예요?
◆ 송영훈> 그거 보관금으로는 이제 가지고 있을 수는 있겠지만 별도의 계좌에 보관을 해 줍니다. 그러나 영치금으로는 400만 원까지밖에 안 되잖아요. 그리고 그게 앞으로 재산의 향방이 어떻게 될지는 또 별도의 법적 절차가 지금 진행 중이기 때문에 또 그 향배를 좀 지켜봐야 됩니다.
◇ 박재홍> 만약에 출소할 때 그 돈이 그대로 있으면 자기 재산이 되는 거예요?
◆ 송영훈> 출소가 언제가 될지 기약이 없잖아요, 냉정하게 말씀드리자면.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 그게 400만 원까지는 원래 두는 거고요. 그럼 개인 계좌로 옮겨주게 돼 있어서 개인 자산으로 자산화할 수 있는 부분이 있어서 그것도 지금 손해배상 소송 이렇게 제기되고 있기 때문에 아마 가압류를 할 수도 있는 상황이고.
◇ 박재홍> 장 변호사님은 포기의 마음이다?
◆ 장윤미> 법률적으로는 완전히 포기했는데 제가 김지호 대변인님 말씀을 들으면서 정치적으로는 포기하지 않았을 수 있겠다. 지금 국민의힘의 지형이 본인한테 나쁘다고 생각할 것인가? 그래 보이지 않거든요. 그렇기 때문에 아마 정치적인 투쟁의 과정에는 또 목소리를 내거나 또한 또 분기점을 마련할 수도 있을 것 같다 이런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 특별재판부 얘기가 나오고 있습니다. 한덕수 전 총리 구속영장이 기각이 되면서 더불어민주당에서 이 특별재판부 설치 얘기하고 있잖아요. 김지호 대변인.
◆ 김지호> 그 특위에서 지귀연 재판부라든지 한덕수 전 국무총리에 대한 이해할 수 없는 그런 구속영장 기각에 대해서 아이디어 차원에서 이야기하신 것 같고요.
◇ 박재홍> 아이디어요?
◆ 김지호> 예, 당 지도부에서는 좀 선을 긋고 있습니다. 그래서 어떻게 보면 그러한 발언을 통해서 좀 사법부에서도 이번 사항에 대해서 또 내란 재판에 대해서 좀 더 좀 적극적이고 신중하게 좀 상황을 봐줬으면 하는 그런 바람이 있지 않을까 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 약간의 경고성입니까? 그러면?
◆ 김지호> 그냥 아이디어 차원에서 이야기한 거죠.
◇ 박재홍> 아이디어 차원이다. 그 아이디어는 경고보다 더 낮은 수준인데, 우리 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 아이디어 차원이라고 하기에는 전현희 의원 정도면 당에서 꽤 비중 있는 분이고 서울시장 노리면서 여러 정치 활동 하시는 분인데 그분이 처음에는 해야겠다고 했잖아요, 특별재판부. 그러다가 나중에 이제 검토로 바꾼다. 그럴 정도로 당 분위기가 글로 쏠려 있는 거 아니에요? 뒤늦게 여론이 좀 안 좋게 흐르니까 뒤에 수정을 하고 검토한다는 얘기하고 그렇게 하겠다는 얘기는 전혀 다른 얘기잖아요. 방침과 검토는 다르잖아요.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 윤희석> 그런 거 모르실 분이 아니니까 이제라도 여론에 좀 놀라셔서 그런 것 같은데 이게 만약에 성립이 돼서 특별재판부에서 만약 재판을 담당한다, 결과가 나왔다. 그러면 스스로 그 재판의 어떤 권위라든지 결과에 대한 당위성에 대한 정당성을 스스로 훼손하는 결과를 자처하는 거다. 민주당에서 그걸 좀 알아야 할 겁니다.
◇ 박재홍> 사실 이제 영장이 기각됐다고 해서 죄가 없다는 건 아니잖아요. 그러면 그 부분에 대해서 좀 설명을 하고 이게 유죄는 묻을 것이다. 이렇게 설명해 주면 되는데 원하는 결과가 아닐 경우에 특판, 특별 검사, 특별 판사 만들자. 이렇게 얘기하는 것은 오히려 역풍이 불 수도 있지 않겠느냐.
◆ 장윤미> 그런데 그러니까 아마 현실적인 고려, 왜냐하면 이미 내란범들이 기소가 돼 있잖아요. 그러니까 이 법이 만들어졌을 때 그럼 소급해서 할 것이냐는 또 문제도 있어서, 그래서 민주당에서도 왜냐하면 이게 내란 특별법으로 이미 입법 발의는 돼 있는데 그것을 추진하겠다가 아니라 결의안을 이제 채택한 것도 그런 맥락인 건데 다만 그런 문제의식은 있는 것 같아요. 한덕수 전 총리 같은 경우에 구속 기소가 되지 않고 불구속 기소가 됐죠. 앞으로 사회에서 그냥 따박따박 재판일을 그냥 나가면 되는 출석 도장 찍듯이.
이게 과연 맞느냐, 기본적으로 내란이라는 건 총부리를 국민한테 향한 거예요. 그리고 상당히 치밀하게 준비했다고 보는 게 맞습니다, 결과적으로는 실패했지만. 그러면서 군을 상당히 오랜 기간 채비시켜서 동원을 했고 선관위로 보내고 국회로 보내고 이런 부분과 관련해서 상당히 적극적인 역할을 한 게 한덕수 전 총리예요. 지금 공소장에도 나와 있습니다만 근데 이걸 그냥 다 쪼개져서 각 재판부가 군 따로 그 당시에 국무위원 따로 해서 일반 피해 사건과 동일하게 재판하는 게 맞느냐 그래서 내란 특별재판부가 필요하다는 입법론이 나오는 것 같습니다.
◆ 송영훈> 저는 민주당의 법률가 출신 국회의원들이요. 한덕수 전 총리에 대한 영장 기각을 가지고 이렇게 침소봉대에서 좀 선동적인 자세를 견지하지 않았으면 합니다. 왜냐하면 여러 번 말씀을 드렸지만 부작위에 의한 내란 우두머리 방조로 구속영장을 청구했잖아요. 그러다 보니까 그건 법리적으로 다툼의 영역이 많기 때문에 법원이 방어권 보장 차원에서라도 구속영장을 기각할 필요가 있다고 판단할 가능성이 애초부터 높았습니다.
◇ 박재홍> 반반이라고 하는 분들 많았고.
◆ 송영훈> 청구한 당일에도 제가 한판승부에 나와서 반반이라고 말씀드렸잖아요. 지난주에 이유도 상세하게 설명을 드렸고 그러면은 법률가 출신 정치인들이 그런 것을 이성적으로 해설을 하면서 대중이 분노한다면 오히려 그런 것을 잠재우는 것이 정치의 역할입니다. 그걸 포기하고 오히려 똑같은 흐름에 편승해서 위헌적인 특별재판부를 만들겠다. 오늘 법원행정처가 그런 것 하면 위헌이라고 지금 의견도 밝히지 않았습니까? 그러면 이런 걸 해서는 안 될 것이고
제가 짧게만 덧붙이면 5. 16 이후에 혁명 재판소라고 하는 게 있었어요. 3. 15 부정선거 사범들 전부 다 거기서 처벌받았죠. 그 이후에 우리나라에는 비슷한 선례조차 없습니다. 민주당이 그런 걸 하려고 한다는 것이 본인들이 말하는 역사 인식 그 내적 논리와 얼마나 모순되는지 한번 깊이 새겨보시면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 오늘 국민의힘 최고위원회에서 또 김민수 최고위원이 윤 전 대통령 부부 석방 얘기를 했는데요. 관련 영상을 먼저 보고 이어가겠습니다.
◆ 김민수> 수많은 국민은 여전히 탄핵이 정당치 않다고 주장합니다. 우리 국민은 헌법재판관에게 법 절차까지 무시한 채 헌법상 보장된 대통령의 권한을 심판할 어떠한 권한도 부여한 적이 없습니다. 윤석열 대통령과 김건희 여사 석방하십시오.
◇ 박재홍> 김민수 국민의힘 최고위원의 발언이었습니다. 세 번째 문장까지는 지난주 목요일 저희 한판승부에서 했던 발언이고요. 추가된 것은 한 문장입니다. 그래서 윤 전 대통령 부부를 석방하라. 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 윤 대통령은 정치적으로 그렇게 주장할 수 있다고 쳐도 김건희 여사 같은 경우는 전혀 그런 게 아니잖아요. 지금 부패 사범으로 저는 인식을 하거든요. 그럼 석방을 요구할 이유가 하나도 없는 거죠. 지금 김건희 여사 관련해서 정치적인 것 때문에 이유를 들어서 구속이 됐다는 건 아직 안 나왔잖아요. 나올 것이기도 하지만 그러면 더 정교하게 발언을 했어야죠. 지금 저분의 지분이 너무 높아져서 제가 한마디라도 더 덧붙이는 게 저는 안 맞다고 생각은 하는데 당에서 제지해야 됩니다. 이거요, 조금만 더 판단해 보면 당 윤리위에서 판단해야 될 상황까지 갑니다.
◇ 박재홍> 당 윤리위 판단 상황까지 간다?
◆ 윤희석> 그렇지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 김민수 최고의 발언이?
◆ 윤희석> 예, 저는 그렇게 봐요. 해당 행위죠.
◇ 박재홍> 해당 행위입니까?
◆ 윤희석> 해당 행위죠. 국민의 의식과 전혀, 국민적 상식과 전혀 맞지 않는 발언을 최고위 석상에서 지금 몇 번째 하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 그 발언을 듣고 있는 장동혁 대표도 여러 가지 생각이 들 수도 있겠죠.
◆ 윤희석> 난감할 겁니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 우리 김지호 대변인은.
◆ 김지호> 근데 저는 국민의힘 최고위원회나 사실은 민주당 최고위원회나 사실 당만 다르지 그 구조는 같을 거라고 보거든요. 그런데 최고위원들, 당 대표 발언하기 전에 그 발언들 대부분 다 공유하고 조율합니다.
◇ 박재홍> 미리 오늘 이렇게 이런 말 할 거다?
◆ 김지호> 그럼요.
◇ 박재홍> 원고를 올려요? 단톡방에?
◆ 김지호> 왜냐하면 여러 사람이 이런 발언을 할 경우에 겹치는 경우가 많아요.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있겠네, 아이템이.
◆ 김지호> 그리고 지금 오늘 박성훈 대변인이 김민수 최고위원의 발언은 당 지도부의 공통된 인식이 아니라 개인 발언이다. 그러면 그럴 경우에는 최고위원이라고 해도 국회 소통관 가서 개인적으로 기자회견 합니다. 그 최고위원회 자리에서 발언을 하면 그게 어떻게 개인적인 의견이 됩니까? 다 당 지도부의 생각이라고 생각하지. 그리고 그 밑에 있는 패널들이나 대변인들도 그 발언을 지침으로 해서 발언하게 돼 있거든요. 근데 이게 한 번도 아니에요. 김민수 최고위원이 계속 이런 발언을 하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 최고위 그렇게 많이 안 했습니다.
◆ 김지호> 지금 두 번째 하고 있잖아요.
◆ 윤희석> 두 번 했어요, 두 번.
◆ 김지호> 그러니까 한 번 하면 한 번 해서 굉장히 반향이 일어났잖아요. 그러면 오늘 정도는 안 해야 되는데 오늘 또 하잖아요. 이거는 본인들은 아니라고 하지만 김민수 최고위원에게 힘을 실어주고 있다. 저는 좀 그렇게 보이고요.
◇ 박재홍> 힘을 실어주는 거에 컨트롤이 안 되는 거죠.
◆ 윤희석> 그거 제가 사실관계를 확인할게요. 지금 저 지도부에 제가 임석을 안 해서 정확하게 이거 100%입니다. 말씀 못 드리지만 대부분의 최고위원회, 비대위원회에 제가 들어가 본 결과 발언을 사전에 조율하거나 그러지 않아요. 그래서 똑같은 얘기를.
◇ 박재홍> 국민의힘 문화는 아니랍니다.
◆ 윤희석> 똑같은 얘기를 반복하는 경우가 굉장히 많았어요. 한 얘기 또 하고 한 얘기 또 하고 한 얘기 또 하고.
◆ 김지호> 만약에 민주당에서 저런 식으로 발언을 하면 당원들이 이거 무슨 콩가루 집안이냐 바로 얘기 나옵니다.
◇ 박재홍> 그래요 ?
◆ 윤희석> 그런 적이 있어요?
◆ 김지호> 그러니까 개인적으로 가서 해야 돼요. 이거는 소통관 가서 해야지 이러한 얘기들을 최고위원들이 배석하고 있는데 얘기한다? 저희는 잘 이해가 안 갑니다.
◇ 박재홍> 생각이 같을 수도 있기 때문에 발언이 겹칠 수는 있겠죠.
◆ 송영훈> 김민수 최고위원의 발언은 명백하게 헌법의 테두리 밖으로 나간 거고 그리고 보수 정당인 국민의힘에 대해서 국민들께서 굉장히 오해하시게 만들 수 있는 발언이 때문에 저도 이건 주저 없이 해당 행위라고 생각합니다. 그리고 제가 더 엄정하게 비판할 건데 다만 우리 김지호 대변인께는 하나 좀 여쭤보고 싶은 것이 그러면은 김민수 최고위원이 한 발언은 국민의힘의 입장이고 전현희 최고위원이 앞서 특별재판부 설치하자고 한 것은 그냥 아이디어 차원일 뿐일 거예요? 우리가 평론을 할 때 그렇게 일관되지 않은 기준으로 하면 결국 시청자들 설득이 안 됩니다. 공정한 기준을 갖고 해 주시면 좋겠습니다.
◆ 김지호> 전현희 위원장님은 최고위원회 때 발언한 게 아니에요.
◇ 박재홍> 최고위원 석상은 아니었다?
◆ 김지호> 예.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김지호> 아니에요. 그건 좀 참고해 주셨으면 합니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 이거 통제가 아마 안 될 거고 더 에스컬레이트 되지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 김민수 최고?
◆ 장윤미> 예. 왜냐하면 이분이 수석 최고위원이 아니지만 사실 수석 최고위원인 신동욱 의원보다 일반 여론조사에서 국민의힘 지지층이에요. 그게 왜냐하면 역선택을 방지해야 되니까 1등 했습니다. 그러면 본인은 확인한 거예요. 본인에 대한 당원들의 뜨거운 마음을 확인한 겁니다. 그걸 대변할 정치적 책무가 있다고 생각하는 거예요, 정치인으로서. 그게 큰 틀에서는 국민의 힘에 해당 행위죠. 합리적인 보수가 봤을 때 그런 겁니다.
그런데 지금 말씀 주시는 분들이 국민의힘에서 어느 정도의 정치적 포션을 차지하는지 의문이에요. 지금 주류 다수는 사실상 김민수 최고위원 같은 분 아닙니까? 장동혁 당 대표는 어떻게 당 대표가 됐습니까? 정말 사람이 죽거나 다친 계엄이 아니라고 이야기한 김문수 후보보다도 더 압도적인 강경 발언을 해서 선택받은 거예요, 당원들과 국민의힘 지지층한테. 그 길을 가겠죠. 왜냐하면 그 길을 왔으니까요. 그래서 선택을 받았으니까요.
◆ 송영훈> 정치적 포션이 얼마나 되냐고 물어보셔서 제가 짧게만 말씀드리면 제 옆에 앉아 계신 윤희석 대변인이나 저나 힘이 없습니다. 힘이 없는 사람들이지만 힘이 없는 사람들이 말이라도 올바르게 해야지 힘없는 사람들이 말도 똑같이 하고 있으면 그 누가 힘을 주겠습니까? 저희는 계속 옳은 말을 하겠습니다.
◇ 박재홍> 예, 일단 그러면 장동혁 대표의 속마음을 또 빙의해서 좀 찾아보도록 하겠습니다. 아까는 저기 윤 전 대통령의 마음을 예상을 했는데 김민수 최고위원을 바라보는 장동혁 대표의 속마음, 우리 최고위원이 열심히 잘하고 있구먼, 흐뭇하게 보실 것이냐. 아니면 이게 참 나보다 더 센 걸. 이렇게 생각하실 것이냐? 어떻게 장동혁 대표의 속마음. 당 대표가 되면서 이제 하루에 1도씩 바꾸겠다. 이런 일성을 내비치기도 했기 때문에 또 일각에서는 또 이분이 변할 거다 또 생각을 하고 있습니다. 제일 먼저 우리 쓰신 분이 우리 장 변호사님부터 볼게요.
◆ 장윤미> 저부터 할까요?
◇ 박재홍> 어쩌지? 장 변호사님 어쩌지.
◆ 장윤미> 어쩌지? 어쩔까. 본인을 향한 자문.
◇ 박재홍> what shall i do.
◆ 장윤미> 예, what shall i do인 거 같은데 왜냐하면 장동혁 당 대표는 조금 기류가 달라요. 윤석열 대통령 만날 거냐, 적절한 때 적절한 시점에 만나겠다고 하면서 약간 한발 물러선단 말이에요. 그러니까 근데 물러서는 데 저는 한계가 있을 거라고 생각을 해요. 왜냐하면 지금 걸어왔던 길이 정반대로 표변할 수는 없는 상황이니까요. 그러니까 지금부터 나오는 전망이 이거예요. 장동혁은 조금은 바뀌려고 하는데 김민수가 너무 나간다. 이 간극 어떡할 거냐라고 하면서
또 박상수 대변인이셨나요? 그분도 SNS에 글을 올렸다더라고요. 이 배신자라고 장동혁 대표를 약간 직격하면서 이걸 어떻게 해야 할 거냐 이게 지금 이런 표현 좀 죄송합니다만 약간 봉숭아학단 같은 거예요. 뭔가 당 대표의 쇄신을 하려고 하더라도 거기 구성원들이 그렇게 만만한 분들이 아닙니다. 지금 도드라지지 않아서 그렇지 김재원 최고도 강성 중에 강성인 거고, 어떻게 보면. 이런 부분과 관련해서 아마 장동혁 후보가 바뀌고 싶은.
◇ 박재홍> 대표.
◆ 장윤미> 마음이, 대표가 있다고 하더라도 그 정치적 운신의 폭은 상당히 제한적일 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 어쩌지라고 좀 굉장히 고민이 많으실 것이다. 우리 윤희석 대변인께서 눈치 좀. 눈치 좀 봐라. 우리 김민수 최고위원 이런 생각하실 것이다.
◆ 윤희석> 전당대회 때까지야 센 발언할 수도 있고 그래서 결과가 좋게 나왔잖아요. 그럼 정상적으로 지도부 일원이 됐으니까 발언의 수위라든지 이런 걸 적절하게 조절하는 상황이 빚어져야 할 텐데 이분이 이제 더 급발진하는 거예요. 완장의 힘이 된 거죠. 거기에 대해서 장동혁 대표가 생각할 수 있는 게 제지할 수도 없는 거고 저희 당 대표라고 하지만 엄연히 집단 지도 체제예요. 당 대표라고 해서 최고위원에게 이래저래 할 수가 없는 겁니다. 그러니까 제발 바라볼 건데 눈치 좀 차려 주세요 하는 정도 아닐까.
◇ 박재홍> 중요한 단어를 딱 금방 지나가서 완장의 힘, 완장의 힘. 김민수 최고위원이 지금 굉장히 힘을 내고 있다는 것이고 우리 송영훈 변호사님은 내 거친 생각과, 노래군요. 내 거친 생각과 불안한 눈빛과.
◆ 송영훈> 이 거친 생각과 불안한 눈빛을 보면서 지금 장동혁 대표도 내심 답답할 겁니다. 왜냐하면 결국 정당의 수장은 본인의 임기 중에 전국 선거가 있으면 그 선거 결과로 평가받는 거예요. 그러면 그 선거에서 좋은 결과를 내기 위해서 본인도 변화하고 싶은 마음이 저는 없지 않을 거라고 봅니다. 옆에서 자꾸 이렇게 그런데 헌법의 테두리 밖으로 나가는 발언을 통해서 초를 치고 있기 때문에 거기에 대한 생각이 제가 그 칠판에 쓴 지금 노래 가사와 같을 것이라고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 노래방 가서 노래 부르고 싶으실 것이다. 이어서 우리 김지호 대변인은 up up up.
◆ 김지호> 저는 장동혁 대표가 사실은 누구도 예상하지 못했는데 국민의힘 당 대표가 됐습니다. 그리고 그 당 대표가 된 지지층은 저는 정확히 김민수 최고위원과 겹친다고 생각합니다. 그런데 지금 당 대표가 됐는데 그러한 강성 지지층의 목소리를 지금 당장 내기는 어렵기 때문에 역할 분담을 한 거라고 봐요. 굿캅 배드캅.
◇ 박재홍> 그러면 최고위원 회의 끝나면 둘이 사이좋게 잘했어, 오늘. 아이, 좋았어.
◆ 김지호> up up up 이렇게 해서.
◇ 박재홍> 이렇게 할 수 있다?
◆ 김지호> 뭔가 김민수 최고위원이 지지층의 소구하는 발언을 하고 본인은 조금 톤 다운하는 그런 행태를 보이고 있는 게 아닌가. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이 부분에서 반론하시겠습니까?
◆ 윤희석> 그렇지는 않을 거예요. 장동혁 대표가 전당대회 직후에 바로 입장을 선회한 이유는 본인이 정치적으로 성공하기 위한 방법을 누구보다도 잘 알고 있기 때문이에요. 그래서 제가 아까 눈치라는 얘기를 한 겁니다.
◇ 박재홍> 눈치 좀 봐라.
◆ 윤희석> 김민수 최고위원은 눈치가 없다. 이 얘기죠, 결론은.
◇ 박재홍> 예, 잠시만요. 여기까지 듣고 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 지난 주말 장동혁 당 대표의 첫 인선이 있었죠. 사무총장에 재선의 정희용 의원, 정책위의장에는 4선의 김도읍 의원을 내정을 했고 관련해서 먹기 편한 초밥이 아닌 큰 주먹밥을 만드는 마음으로 해 나가겠다 이렇게 얘기를 했는데 여기 해석이 필요한 얘기인데요. 큰 주먹밥은 뭐고 먹기 편한 초밥은 뭡니까?
◆ 윤희석> 하여튼 잘하겠다는 말씀으로 해서, 잘 모르겠어요. 일단은.
◇ 박재홍> 저도 뭐지, 무슨 얘기인가.
◆ 윤희석> 한 입 거리는 되지 않겠다.
◇ 박재홍> 한 입 거리는 안 되겠다.
◆ 윤희석> 우리가 이렇게 물렁물렁한 당이 돼서는 안 된다 각오를 표현하신 말씀으로 저는 해석을 하고 인사가 제 예상보다 굉장히 잘 됐다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 윤희석> 지금 장동혁 대표의 노선에 대해서 계속 얘기를 하고 있었는데 이분이 만약에 전당대회와 같은 그런 강경한 노선을 지속했다면 견지했다면 이런 인사가 안 나왔을 거예요. 제가 볼 때 당에서 이 직위에 오실 만한 가장 적합한 분들 중에 1명씩 고른 게 아니냐. 저희 당 상황이 좀 그렇습니다마는 그래도 김도읍 의원 그리고 정희용 의원 그래도 합리적인 분이라고 평가받기 때문에 일단 인선으로는 잘된 인선이라고 저는 평가합니다.
◇ 박재홍> 우리 송 변호사님도.
◆ 송영훈> 일단 김도읍 의원은 무난하신 분이죠. 그리고 정책위의장으로도 잘하실 만한 경륜을 갖고 있고 무엇보다도 이 인사의 키워드 중에 하나는 해수부 이전에 더 이상 반대하지 않겠다고 하는 함의가 있어 보여요. 그 당 대표가 되자마자 해수부 이전에 반대하는 듯한 제스처를 보였다가 바로 부산 의원들이 반발했잖아요. 그 이후에 김도읍 의원이 정책위의장으로 인선이 됐기 때문에 아마 해수부 이전 문제에 대해서 더 이상 당내에서 큰 이견이 나오는 일은 없지 않을까 그렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 김지호 대변인은.
◆ 김지호> 제가 봤을 때는 보통 사무총장은 3선 중진급이 하는데 충청권의 재선인 정희용 의원을 사무총장으로 선임했다는 것은 내년 지방선거 그리고 당무 관련해서 장동혁 당 대표가 좀 그립감을 쥐겠다. 강하게 쥐겠다. 그리고 특히 장동혁 당 대표 같은 경우는 사무총장을 한번 해봤잖아요. 그러니까 좀 그립감을 쥐겠다는 걸로 보이고 정책위 의장에 4선 김도읍 의원을 내정한 것은 사실 도로 영남당 가겠다.
◇ 박재홍> 좋게 얘기해 주세요.
◆ 김지호> 영남에서 힘을 모아서 전국 정당 충청까지 가겠다는 걸로 보이는데 저희가 봤을 때는 수도권 정당으로 가기를 좀 포기한 거 아닌가 이런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님은.
◆ 장윤미> 전 고민은 깊었던 것 같아요. 왜냐하면 누구를 할까 초강경 인사를 할까 아니면 좀 무난한 인사를 할까 했을 때는 이 두 사람을 사무총장, 엄청 실권자잖아요. 그러니까 또 정책위의장도 중요한 자리고 했을 때 어떻게 해석되는지를 본인이 굉장히 신경을 썼을 거고 이렇게 해석되기를 원하는 의도에서 하는 인사라고 하는데 아무래도 사무총장 3선이 보통 하시니까 인물난이 있었나 누군가는 고사를 했나 이런 인상도 약간 받기는 하지만 어쨌든 큰 틀에서는 무난했던 것 같습니다.
◇ 박재홍> 전한길 씨, 이 얘기를 자꾸 하면 안 되는데 자꾸 뉴스가 나와서 한 포인트만 여쭙고 넘어가겠습니다. 전한길 씨가 본인 유튜브에서 계속 말씀을 많이 하는데 벌써 본인에게 인사 청탁, 공천 청탁을 해오는 사람들이 많다. 이렇게 얘기했거든요. 공천 신청을 왜 이분에게 하는가? 이분은 지금 여당인가 여당이라도 이런 사람이 있으면 안 되는데 지금 뭔가 이렇게 아까 up up up 얘기하셨는데 이분이야말로 진짜 업되신 것 같은데요.
◆ 윤희석> 그전까지는 정치적 발언이라고 해도 여기서부터는 순화된 표현으로 개그입니다. 이 영상 보신 분들은 다 웃었을 거예요. 그러면서 생각하셨을 겁니다. 역시 그렇구나. 이런 생각할 거고 본인 지금 제일 행복할 때일 거예요, 자기 객관화가 안 되기 때문에. 한 몇 달만 지난 다음에 이 영상 한번 다시 보십시오. 이불킥 할 거예요. 이걸 보고 누가 이분에게 벌써부터 공천 신청을 하고 어둠의 공관위원장입니까? 도대체 뭐예요? 이거 나중에 자기의 미래에 가서 자기를 한번 다시 보는 그런 그림을 한번 그려보시면 어떻게 본인을 생각할까. 이거 어떻게 하려고 그러는지 참 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 그리고 장동혁 대표가 그래도 이분에 대해서 막 선을 긋는 게 아니라 전한길 씨가 자리 필요 없다고 그러니까 눈물이 난다. 이렇게 또 말씀했다가 또 지난 주말에는 당 외곽에서 의병 역할을 할 뿐이다. 이렇게 얘기를 해서 뭔가 그래도 이렇게 난 널 계속 생각하고 있다 메시지는 주지만 가까이는 오지 마. 이런 메시지인가 그래도 이렇게 말씀을 하니까 전한길 씨는 그래, 난 그래도 역시 당 대표에게 필요한 존재야. 이렇게 의식하는 것 같은데 송 변호사님.
◆ 송영훈> 의병이라고 하는 것은 결국 관군, 정규군으로서의 지위와 계급을 주지 않겠다는 거죠. 그 함의가 강력하게 있는 워딩이고 지금 전한길 씨는 앞서 윤희석 대변인께서 자기 객관화 얘기도 하셨지만 정말 그런 게 필요한 때예요. 저는 전한길 씨는 이대로 가면 아무리 길게 봐도 내년 봄쯤에 벚꽃 엔딩이 될 가능성이 있다.
◇ 박재홍> 이거 괜찮다, 벚꽃 엔딩.
◆ 송영훈> 왜냐하면 우리 사회 일각에서 국민의힘이정말 극우화되는 것 아니냐고 하는 우려를 갖고 계신 것도 알고 있습니다. 그런데 국민의힘 국회의원들이 현재 당심의 저류 또 민심의 우려 이런 것들을 모르겠습니까? 다만 현재는 정치적 상황이 특검이라든가 외부에서의 어떤 압력 요인이 굉장히 크기 때문에 자체적으로 변화하고 쇄신하는 것보다 일단 그 압력을 견디고 맞서 싸우는 쪽에 초점이 맞춰져 있습니다. 그런데 특검이 끝나고 지방선거가 다가와요. 정당이라고 하는 것은 선거를 치러야 됩니다. 계속 가시적으로 변화하는 길을 갈 수밖에 없어요. 그럴 때 전한길 씨가 지금과 같은 언행을 계속하면 그것은 당의 명백하게 걸림돌이 되고 아마 어떤 형태로든 정리가 될 가능성이 높습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 정리돼요?
◆ 송영훈> 그 세부적인 방법은 장동혁 대표가 고안해야죠. 제가 여기서 말씀드릴 건 아니지만.
◇ 박재홍> 근데 이분이 근데 계속 대구시장 이진숙 방통위원장한테 양보한다고 그러잖아요. 왜 본인이 양보야.
◆ 윤희석> 그냥 추태예요. 더한 표현도 있지만 그냥 그 정도 이상도 이하도 아닌 겁니다. 그리고 이런 분을 대상으로 의병장이라고 하면요.
◇ 박재홍> 의병 역할.
◆ 윤희석> 의병, 이러면 도대체 진짜 의병이셨던 분들은 뭐가 되는 겁니까? 이분이 곽재우 장군 정도 돼요? 홍의 장군 정도 됩니까? 이런 비유는 대단히 과하다고 생각합니다.
◆ 송영훈> 그래서 제가 늘 피리 부는 사나이라고 하는 표현을 쓰고 있습니다.
◇ 박재홍> 전한길 씨가?
◆ 송영훈> 그렇죠. 그리고 그런 피리 부는 사나이에게 완장을 채워주거나 제복을 입혀줘서는 안 된다.
◇ 박재홍> 김지호 대변인.
◆ 김지호> 지금 중요한 말이 있어요. 인사 청탁, 공천 청탁 해오는 사람들이 많다. 이 사람들이 바보는 아니거든요. 그러면 전한길이라는 아무런 당직도 없고 당원이 된 지 1년도 안 된 사람에게 왜 이렇게 와서 줄을 서냐 이 말이죠. 정당에서 활동하는 또 공직을 희망하는 후보자에게 가장 중요한 것은 당선, 후보를 만들어줄 힘이에요. 그런데 그 부분 관련해서 장동혁, 김민수 사실은 이 두 분이 최고위원 되고 당 대표 될지 쉽게 예상할 수 없었는데 어쨌든 전한길이라는 인물이 큰 영향력을 발휘한 거죠. 그런 면에 있어서 지금 국민의 힘은 전한길의 영향력이 있고 더 중요한 게 있어요. 이분이 본인이 운영하는 그 개인 유튜버가 대한민국 슈퍼챗 1위랍니다.
◇ 박재홍> 현재?
◆ 김지호> 예, 한 번 방송할 때 수백만 원.
◇ 박재홍> 지난주에 그랬나 봐요.
◆ 김지호> 슈퍼챗이 들어온다고 하더라고요. 그냥 이 자체가 수익 모델이 되는 거예요. 말은 의병장이라고 하지만 저는 진짜 표현이 적절하지 않다고 생각하는데요. 의병장 후손들에게 죄송한데 지금 어찌 됐든 국민의힘 지지층에서는 그런 대우를 받고 있고 엄청난 부도 모으고 있다 이런 면에서 보면 글쎄요. 이 전한길의 영향력이 상당 부분 지속되지 않을까 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 본인이 전한길을 품는 자가 국회의원도 되고 대통령도 된다. 이렇게 본인이 얘기를 이전에 했다가 이번에는 아예 그 말 했더니 이제 공천, 청탁, 인사 청탁하는 사람 많다 이렇게 얘기하고 그러니까 약간 빌드업이 있어요.
◆ 장윤미> 예, 스토리도 있고 그리고 이 부분이 그럼 완전히 허황돼 보이나요? 그래 보이지 않죠. 왜냐하면 우리 당을 위해서 희생해 준 의병이라고 하는데.
◇ 박재홍> 당 대표가?
◆ 장윤미> 예, 장동혁 대표랑 거의 직보가 되는 사람으로 인식이 되고 있는데 당 대표가 그걸 끊고 있지 않은데 지방선거 채비하는 국민의힘 주자들 거의 이제 영남에 많이 이제 몰리시겠죠. 그럼 누구한테 손을 댄다고 생각할 것인가, 현실적으로. 그러니까 자기의 정치적 영향력을 이런 식으로 과시하는 거예요. 아까 김민수 최고에 대해서 해당 행위 말씀하셨는데 전 이런 거야말로 진짜 해당 행위라고 생각합니다. 그리고 윤석열 대통령 부부가 공천 장사했다고 지금 수사받고 있는 거예요. 그런데 국민의힘을 어렵게 야, 공천 청탁 나한테 들어와.
◇ 박재홍> 이거 진짜 무서운 얘기예요, 사실은
◆ 장윤미> 인사 리스트를 나한테 갖고 온다. 그리고 본인이 사실 이진숙 딱 집어서 대구시장 나간다. 약간 정리되는 분위기이기도 하잖아요. 그러니까 영향력을 행사하고 지지층들은 거기에 소구하는데 지도부도 가만히 있고 국민의힘도 거기에 뭔가 영향력을 뭔가 주는 방향으로 움직이면 이런 인사들은요. 차라리 당직을 줘서 관리를 하십시오. 밖에 두면 아마 더 심하게 굴 겁니다.
◇ 박재홍> 그래서 김재섭 의원은 당장 출당시켜야 된다. 이렇게 말을 하고 있잖아요.
◆ 송영훈> 저는 거기에 매우 동의합니다. 피리 부는 사나이가 계속 거리를 활보하게 놔두면 130명의 어린아이들이 사라진다니까요. 그런 일이 생기면 안 됩니다. 그러니까 당장 완장을 채워주지 않거나 제복을 입혀주지 않는 것 그것도 물론 필요해요. 그러나 그 이상으로 분리 조치는 저는 필요하다. 김재섭 의원이 좋은 지적했다고 생각합니다.
◆ 윤희석> 그런 지적을 조금 빨리 했으면, 김재섭, 김용태 이분들이 오늘 일제히 여러 말씀하셨는데 그 젊은 분들이 바른 생각 갖고 계시다면 조금 더 일찍 말씀하셔야지 왜 사태 벌어진 이후에 지금 얘기하시는가 그런 아쉬움이 들 정도로 이 상황이 심각하다는 거예요.
◇ 박재홍> 전당대회 끝나고 왜 이제야, 만시지탄이다.
◆ 김지호> 제가 봤을 때는 차라리 당직으로 임명하는 게 관리가 쉽지 제명을 한다든지 계속 이런 상태로.
◇ 박재홍> 왜 자꾸 남의 당 당직 인선에 개입하세요?
◆ 김지호> 제 생각이에요. 계속 이런 상태로 있으면.
◇ 박재홍> 걱정해서 하신 말씀이죠?
◆ 김지호> 계속 이런 상태로 있으면 책임을 하나도 안 지는 거예요. 이 사람은 진짜 명태균인데 유튜브에 나오는 명태균 아닙니까? 그러니까 어떠한 발언에도 책임을 안 져요. 이게 굉장히 중요합니다. 돈은 돈대로 벌고 이거 어떻게 희한한 수익 모델을 만든 것 같습니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인, 말씀하시겠습니까?
◆ 윤희석> 제가 참 뭐라고 반박을 해야 되는데 저희 당에서 이런 분에 대한 영향력을 인정을 공식적으로 하는 분들이 있으니까 제가 참 뭐 좀 면구스럽고요. 다만 이 상황이 오래 가지 않을 거다. 벚꽃 엔딩 말씀하셨는데 이미 저는 바닥으로 갔다고 저는 봐요. 이미 더 이상 정치적 효용이 없기 때문에 장동혁 대표가 눈물을 머금고 고맙습니다라고 했지만 그 눈물이 정말 고마워서 진짜 하는 것보다는 속으로 다행이다. 아마 그렇게 생각했을 거예요.
◇ 박재홍> 예 장동혁 대표가 얘기해 보면 말에 뉘앙스가 점점 거리 두기를 하는 건 분명해 보이기 때문에.
◆ 윤희석> 그렇죠.
◇ 박재홍> 이어서 오늘 정기국회 얘기를 좀 해보겠습니다. 오늘 9월 1일 이재명 정부 첫 정기국회였는데 복장 논란이 좀 있었는데 화면을 잠깐 보고 오겠습니다. 오늘 국회 모습. 더불어민주당 의원들은 한복을 입었죠. 지금 국민의힘 의원들은 상복, 검은색 옷을 주로 많이 입었습니다. 한쪽은 한복 한쪽은 상복 그래서 김재섭 의원은 오늘 이 장면을 케데헌입니다. K-데몬 헌터스 느낌이다. 이렇게 우회적으로 돌려 말하기도 했는데 자 칠판 한번 들면서 오늘 한 줄 평해보겠습니다. 한복과 상복의 2025년 첫 정기국회 개원식 날 한 줄 평을 해 주십시오. 한 줄로 평가해 주시면 되겠습니다. 먼저 윤희석 대변인부터 한가하네, 저분들 참 한가하네. 양당을 향해서 하시는 말씀입니까? 아니면.
◆ 윤희석> 먼저 시작한 거는 우원식 국회의장이시니까 국회를 대표하시는 분이 지금 이 상황을 타개하기 위한 뭔가를 하기 위한 의도라고 보긴 하지만 그 인식의 폭이 한복을 입자, 세계인이 지켜보고 있다. 명절도 아니잖아요. 도대체 뭘 의도하는지 잘 모르겠고 지금 복장 가지고 서로 상복을 입네. 아니 지금 보니까 정청래 대표도 안 입었어요.
◇ 박재홍> 김병기 원내대표도 안 입었네요.
◆ 윤희석> 민주당 의원들 상당수 안 입었단 말이에요. 그게 뭘 의미하겠어요? 말이 안 되는 얘기죠. 지금 이 얘기할 때입니까? 국회에서. 개원식이 명절이에요? 개원식 날이? 그 얘기하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 누가 할까요? 우리 김지호 대변인. 케데헌 vs 사자보이즈.
◆ 김지호> 이렇게 하려고 해도 못 했을 텐데 이거 보고 저 정말 너무 놀랐는데 민주당은 사실은 오늘 한복을 입는 것 자체가 그냥 축제 분위기가 나더라고요. 정권이 바뀐 이후에.
◇ 박재홍> 여당이 돼서.
◆ 김지호> 그리고 또 정기국회 개헌을 하고 좀 기쁜 마음도 들고 또 이번 정기국회에서 각종 개혁 법안들을 일사천리로 통과할 그런 결의도 다지고 국회의장님이 제안을 해 주셨는데 거기에 따르셨던 분도 있고 안 따르셨던 분도 계셨겠지만 그 로텐더 홀에서 서로의 그런 어떤 한복을 입고 이런 모습들이 요새 또 케데헌이 유행이니까 굉장히 분위기가 좋았는데 국민의힘이 갑자기 여기서 뭔가 좀 상복 퍼포먼스를 하니까 이게 너무 이제 만화와 좀 비교되지 않았나 이런 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 그래서 케데헌과 사자보이스다. 송 변호사님은?
◆ 송영훈> 저는 이 아이디어가 처음 나왔을 때부터 참 할 일 없다는 생각을 했어요. 저게 백혜련 의원이 제안해서 우원식 의장이 수용했다는 것 아닙니까? 그런데 민주당 김병기 원내대표도 동의 안 한 걸로 알거든요.
◇ 박재홍> 그래서 안 입었어요, 아까 보니까.
◆ 송영훈> 예, 입지도 않았고 정청래 대표도 안 입었고. 그러니까 여당 내에서도 광범위한 호응을 못 얻는 겁니다. 그리고 이런 거 고민할 시간에 제발 법안 자구 하나라도 더 보세요. 그게 국회의원이 할 일입니다.
◇ 박재홍> 우리 야당에서 굉장히 좀 안 좋은 평가를 해 주셨고 우리 장 변호사님은 진짜 민주주의 사망일에 상복 입었나? 국민의힘을 향해서
◆ 장윤미> 저는 한복을 입자는 제안까지 이렇게 폄훼할 일은 아니라고 생각하고요. 요즘 케데헌 진짜 열풍이더라고요. 왜냐하면 해외에서 미국에서 극장 개봉을 하면 그 현지 어린아이들 소녀들, 소년들, 10대들이 노래를 따라 부르고 한국 문화를 엄청나게 관심을 갖는다는 거예요, 그런데 거기서 한복을 입고 나오니까요. 그리고 굉장히 많은 장신구들이 나오니까 국회가 거기에 손을 보태는 건 나쁘지 않은데
이제 눈에 띄는 건 국민의힘이죠. 상복을 입었고 상복을 입은 이유에 대해서 대변인이 민주주의가 사망했기 때문이라는 취지로 입법 폭주 위기라는 취지로 이야기를 하는데 그러면 묻고 싶은 거예요. 진짜 계엄 날 그럼 당신들은 상복을 입을 마음의 준비가 돼 있었는가. 또 어떤 상황이 더 민주주의를 훼손하는가라고 묻고 싶은 거예요. 지금도 탄핵은 잘했다고 말 못 하는 사람들이 다 지도부를 구성하고 있는 거 아니겠습니까? 적절하지 않아 보였습니다.
◇ 박재홍> 또 이러한 논쟁 자체도 우리 한국 정치에 지금 정치가 실종된 상황이기 때문에 작은 일도 웃으면서 넘어갈 수 있는 일이지만 또 이 작은 일 하나라도 또 갈등의 소재가 되고 있는 상징적인 장면이 아닌가 싶기도 합니다. 이런 가운데 검찰 개혁 관련해서 지금 강경론과 신중론이 공존을 하고 있습니다. 특히 민주당에서 지금 당정 간에 이상 기류가 있는 거 아니야 이런 얘기가 나오는데 우리 김지호 대변인, 이상 기류 맞습니까?
◆ 김지호> 없습니다. 오늘 민주당 비공개 최고 회의 끝나고 한 5분 정도 정회를 하고 정청래 민주당 대표가 한 5분간 설명을 하셨어요. 8월 20일에 이재명 대표와 민주당 지도부가 만찬을 했는데 그때 협의한 게 기소 수사권 분리에 대해서 협의가 다 됐고 다만 중수청을 국정기획위는 행안부에 두자. 이 부분 관련해서 법무부에서는 다른 의견이 있으니 좀 논의를 해서 공론화를 해서 토론을 좀 해보자. 이미 10일 전에 이미 다 협의가 되고 합의가 됐고
그리고 이제 정청래 당 대표 얘기로는 자꾸 이재명 대통령과 본인을 뭔가 갈라치기 하는 세력들이 있는 것 같은데 정말 본인이 이렇게 수시로 통화하고 소통하고 그런 당 대표와 대통령이 있으면 한번 나와보라고 그렇게 얘기하시더라고요. 이런 말도 하셨잖아요. 이재명이 정청래고 정청래가 이재명이다, 한몸이다. 굉장히 그 부분을 강조하면서 한 치의 오차도 없다. 불협화음도 없다. 이거 굉장히 많이 강조하셨습니다.
◇ 박재홍> 행안부랑 법무부 산하 그게 지금 통일이 안 되고 있는데 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 이견이 없으면 이견이 없다는 말을 할 이유가 없어요. 그렇잖아요. 그냥 가는 건데 지금 말씀하신 거 행안부에 두냐 법무부 두냐 그게 핵심이잖아요. 그게 아직 논의가 안 됐는데 뭘 합의를 했다는 거예요? 뭐를 합의를 했다는 거예요.
◆ 김지호> 그것에 대해서는 토론을 해보자고 합의를 한 거죠.
◆ 윤희석> 토론하자는 게 합의됐다는 거죠?
◆ 김지호> 예, 공론화를 해서 결론을 내보자.
◆ 윤희석> 그러니까 이재명 대통령이 토론하겠다, 내가 주재하겠다 했더니 바로 다음에 뭐라고 하셨냐, 정청래 대표가. 개혁은 폭풍처럼. 그 얘기는 이재명 대통령의 생각과 좀 달라 보이는 게 확실하고요. 제일 중요한 거는 지금 현직 서울동부지검장 임은정 검사장이 대통령과 법무부 장관이 거의 속고 있다는 식으로 얘기하면서 검찰 개혁 오적 얘기하는 이런 거를 방치해 둘 수밖에 없는 이 상황. 이 상황이 여권의 위기를 그대로 말해주는 거라고 저는 봐요.
◇ 박재홍> 송영훈 대변인.
◆ 송영훈> 강경론 신중론 다 떠나서요. 지금 민주당 강경파 의원들이 이른바 검찰 해체 4법이라고 내놓은 것들 그대로 시행하면요. 우리나라 형사사법 시스템이 안 돌아갑니다. 그리고 다른 종류의 사건에까지 다 영향을 미쳐요. 제가 하나만 단적으로 예를 들면요. 지금 민주당 의원들은 검찰청법 폐지 법률안을 내놓고 그냥 댕강 폐지하자는 거잖아요. 그렇게 되면 국가배상 청구가 사건이 진행이 안 됩니다. 왜 그러냐면 대한민국을 상대로 소송을 내면 그 소장을 누구한테 송달해요? 관할 지방검찰청에 송달하도록 돼 있습니다. 검찰청을 없애버리면 누구한테 송달합니까? 작동이 안 돼요.
제가 이걸 단적으로 예를 보여드리는 이유가 관련해서 개정해야 될 법률이 수두룩합니다. 그리고 형사소송법에 검사 말고 검찰이 언급된 조문이 60개가 넘어요. 그거 개정안은 법률안은 민주당에서 안 내시던데요, 저번에 보니까. 이런 식으로 해서 도대체 형사사법 시스템이 어떻게 돌아가게 하겠는가 그걸 추석 전까지 한다? 저는 못할 거라고 보고요. 그렇게 하시겠다고 말씀하시는 분들 사실 법률가가 아닌 일반 국민들을 지금 속이고 있는 겁니다.
◇ 박재홍> 일단 민주당 얘기는 정부 조직 개정안을 큰 틀에서만 하고 세부는 나중에 마련하자. 이 얘기인 것 같긴 한데 장 변호사님.
◆ 장윤미> 주신 말씀이 맞아요. 이게 논리적 정합성을 모든 법에 맞추기 위해서는 이 제출돼 있는 4개 법안만 건드려서 되는 건 아니에요. 다른 법안도 다 같이 논의를 해야 되니까 지금 큰 틀에 그러니까 수사, 기소 분리라는 대전제까지 오는 데 대한민국이 30년이 걸렸습니다. 이건 흔들리지 않는 거예요. 이게 제일 중요한 합의였던 거고 검찰 내부에서도 거기에 대해서는 정말 조직적인 저항 같은 건 최소한 없어 보이는 거예요.
다만 각론을 채워야 되는 거예요. 어떻게 시민 불편을 최소화할 것인지 그리고 수사 공백이 없을 것인지 그러니까 행안부에 넣을 것인지 중수청이 이제 검찰의 수사를 안는 조직 아니겠습니까? 그럼 그걸 법무부에 그대로 둘 것인지 그리고 뭐 영장 청구 권한과 관련해서 검찰이 하게 돼 있는데 보완 수사권도 상당히 쟁점이고 보안 수사 요청만 그러면 밑에 다른 기관이 할 것인지 아니면 기소를 담당하는 검찰이 왜냐하면 공소청이 검사 역할인 거예요. 검사란 타이틀을 갖고 가는 거예요. 그러면 그쪽에서 아니면 보완 수사를 직접 할 것인지 이런 디테일이 남았을 뿐이지 거기에 대해서는 논의가 구체적으로 된 적이 없거든요. 민주당이 집권 세력이 아니었잖아요. 거기에 대해서는 당정이 이제 논의를 한다. 그러니까 이게 갈등이 저는 좀 부풀려져서 외부에 좀 노정되는 측면이 있다라는 생각이 들고요. 이제 그 첫 발을 뗀 거고 추석 전에는 그 정부 조직법을 개정하겠다는 겁니다.
◆ 송영훈> 그래서 국민 혈세로 세금 받는 공직자는요. 토론회에 나가서 무슨 오적이니 좌표 찍어서 사람을 공격할 게 아니라 각론을 채우려고 해야 됩니다. 그런 걸 연구하라고 월급 주는 거예요. 국민들이 세금으로. 그래서 임은정 검사장 같은 분의 말보다 과거 정인이 사건 수사하고 기소를 해서 살인죄로 유죄 받아냈던 그 공봉숙 검사 이런 분들이 지금 공개적으로 하는 지적에 우리 사회가 귀를 기울여야 될 때라는 말씀을 드립니다.
◆ 윤희석> 맞는 말씀이에요. 디테일을 논의하지 않고 어떻게 총론을 정해요? 디테일에 대한 이해가 있어야 총론이라는 큰 방향으로 가는 건데 지금 그건 나중에 하자 이거 완전 순서가 바뀐 겁니다. 국민이 불편할 수 있을 만한 부분에 대한 완벽한 대책이 있은 다음에 방향을 정하는 게 맞잖아요. 그거 안 하고 지금 정치 논리로 검찰청이라는 이름을 없애겠다. 이런 식으로 가는 거는 80년대 논리예요. 제가 볼 때는 학생 운동 논리라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 여기까지 듣겠습니다. 2부에 박범계 더불어민주당 의원이 나와서 또 관련해서 더 자세하게 또 말씀을 드릴 수 있을 것 같아서 토론 여기까지 하죠. 네 분, 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
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