* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 오늘도 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오십시오.
◆ 서용주> 안녕하세요, 서용주입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까? 오늘 왜 이렇게 목소리를 크게 해요?
◇ 박재홍> 원래 큽니다. 기운 내시라고 그렇게 한 거죠. 그리고 별로 안 중요한 박성태 실장님.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 핵인싸 장성철 소장님 어서 오십시오.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님하고 언제까지 방송할지 모르겠습니다. 너무 안타깝습니다. 한 시간, 한 시간이 다 소중합니다.
◆ 서용주> 우리 장 소장님도 대상이 아닌가요?
◆ 장성철> 저는 당원이 아니잖아요.
◆ 서용주> 그렇군요.
◆ 박성태> 김종혁 최고위원님도 지금은 김종혁 국민의힘 전 최고위원인데 잠시 뒤에는 전 국민의힘 최고위원이 될 수도 있어요.
◇ 박재홍> 연구소 하나 만드시죠? 판 소장님 뭐 이런 것.
◆ 김종혁> 너무 걱정들 많이 해 주시는데 걱정하지 마십시오.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 정상회담 얘기 앞에서 좀 짧게 하고 넘어가겠습니다. 한미 정상회담. 일단, 여당에서는 이재명 대통령이 트럼프 미국 대통령의 취향을 저격했다 하면서 후한 평가하고 있고 야당에서는 빈손 회담이다, 외교 참사다 이렇게까지 얘기를 하고 있는데 맥 소장님?
◆ 서용주> 외교 참사로 보이시나요? 먼저 묻고 싶어요. 여기 있는 분들도 외교 참사라고까지 얘기하기에는 너무 잘했다. 사실 뭐 좀 디테일하게 들어가면 아쉬운 부분들도 있겠으나 전체의 큰 그림을 봤을 때는 성공적이었다고 얘기하는 게 맞을 거예요. 그게 일반 상식이고요. 사실 제가 좀 규정을 하자면 이재명 대통령의 이번 한미 정상회담은 국익 중심의 실용외교의 교본이었다. 저는 이런 스탠다드 기준을 세웠다는 부분에 있어서는 칭찬해 줄 때는 칭찬해 줘야 되지 않겠느냐 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고위원님?
◆ 김종혁> 저는 기본적으로 선방했다고 봅니다. 그리고 보니까 준비를 많이 한 것 같아요. 그래서 트럼프 대통령이라는 아주 특이한 정치인을 어떻게 상대해야 될 것인가라는 준비를 잘한 것 같고요. 그다음에 밤새 보면서 사실은 이게 너무 저자세여서 좀 굴욕적이다라는 느낌이 안 든 건 아니에요. 근데 그럴 수밖에 없잖아요. 트럼프를 상대로 할 때 당신 말이야 왜 한미 FTA 그걸 없애자고 그래? 당신들이 먼저 하자고 그래놓고서 뭐 이러면서 싸울 수도 없는 거고.
그러니까 굴욕적인 면이 있었지만 그거는 국익을 위해서 어쩔 수 없는 부분이니까 그거 가지고서 비판하기는 쉽지 않겠다라는 생각이 들었고 한 가지 우려는 그렇게 여러 가지로 이 비유를 맞춰주고 그래서 공식적인 자리에서는 굉장히 트럼프로부터 인정을 받는 그런 모습을 보였는데 비공식 자리에서 트럼프가 어떻게 나왔는지 잘 모르잖아요.
◇ 박재홍> 마이크 꺼졌을 때.
◆ 김종혁> 두 가지였을 거예요. 그러니까 하나는 말이야 당신 나한테 이렇게 기분 좋게 해줬으니까 내가 한국에 대해서도 상당히 좀 잘해주겠다는 것일 수도 있고 또 정반대로 당신 나한테 그렇게 칭찬했으니까 더 내라 이렇게 얘기했을 수도 있고 그게 뭔지는 잘 모르겠어요. 근데 이거를 문서화하지 않았기 때문에 이 얘기는 앞으로도 계속 이런 긴장관계나 우리가 이렇게 비유를 맞추면서 눈치를 보면서 가야 될 길이 더 있어야 될지도 모르겠다. 그런 것들이 조금 걱정이 되고 또 너무 일방적으로 준 건 아닌가 이런 것도 우려가 좀 되고 그런 상황입니다.
◆ 장성철> 외교 참사나 구걸외교 이런 건 아니죠. 그렇다고 뭐 너무 잘했다라고 100점 만점에 120점 이것도 좀 아닌 것 같아요.
◆ 서용주> 한 200점 주고 싶은데 오만하다고 할까 봐 한 120점 정도는 줘야 될 것 같습니다.
◆ 장성철> 120점인데. 잘하셨는데 숙제가 좀 많은 것 같아요. 국익 중심이 아니라 명익 중심이 아닌가 그런 생각.
◇ 박재홍> 명익이 뭐예요?
◆ 장성철> 이재명 대통령의 이익의 중심이 되는 그런 외교가 아니었느냐는 생각이 들고요. 어쨌든 선방한 거 맞고요. 욕 안 얻어먹은 거, 모욕 안 당한 거, 험한 꼴 안 당한 거 맞아요. 그거 잘하셨어요. 정말 야당에서는 구걸이라고 하지만은 정말 이용을 잘하신 거죠. 트럼프의 특성을 잘 파악하셔 가지고 만년필 준비도 잘하셨고 근데 숙제가 너무 많아요. 청구서 양이 너무나 많습니다. 투자도 일본보다 더 많이 하게 됐고요. 중국과의 관계에서도 상당히 우려스러울 만한 미국 중심주의도 얘기를 하셨고 또한 트럼프가 평택 땅 내놔, 이렇게 얘기를 요구를 하고 있는데 방위비는 우리가 그냥 알아서 증액을 할게요, 이런 상황이잖아요. 그런 건 세부적인 논의 사항들 그거에 대한 숙제가 많다. 근데 하여튼 잘하셨다.
◆ 서용주> 뭐예요? 내용은 잘한 게 아닌데 뭔...
◇ 박재홍> 논평 내용을 잘한 게 아닌데.
◆ 서용주> 논평 된 건 아닌데 규정만 잘하셨다면 이게 뭐죠?
◆ 장성철> 분위기 화기애애하게 잘 만드셨고요. 이재명 대통령과 트럼프가 같이 인간적인 신뢰 관계 호감도 높인 거 잘하셨죠. 그렇게 첫 출발점으로서.
◆ 서용주> 그렇게 한 가지로만 이 회담을 제가 짧게 말씀드리면 트럼프 대통령이 이재명 대통령한테 편지를 썼잖아요. 그 편지에 유아 어 그레이트 맨 앤드 리더. 그레이트 맨.
◆ 장성철> 해달라는 거 다 해줬으니까 그렇지.
◆ 서용주> 그다음에 마지막에 뭐라고 했냐면요. 아임 올웨즈 히어 포 유. 그러니까 내가 당신,
◇ 박재홍> 연인 간의 문장인데.
◆ 서용주> 쉬운 단어더라고요. 저도 가능한.
◆ 장성철> 서 소장님, 해달라는 거 다 해줬으니까 그렇게 표현하는 거죠.
◆ 서용주> 그러니까 해달라는 거를 다 해줬어도 그런 평가를 못 받는 나라들이 많음에도 불구하고 이재명 대통령에게 이 정도의 글. 내가 항상 당신을 위해서 있겠다.
◆ 장성철> 더 내놔 이거 아니야.
◆ 서용주> 이거는 더 내놓든 안 내놓든 간에 잘한 거는 잘한 거지.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 근데 서 소장님 그 트럼프는요. 입만 열면 그레이트예요. 두 마디 다음엔 그레이트예요.
◆ 서용주> 다른 나라에는 안 하더라고요.
◆ 김종혁> 그리고 그런 립서비스를 했다가 바로 뒤통수 쳐요.
◆ 서용주> 젤렌스키한테 그렇게 안 했는데.
◆ 김종혁> 그러니까 그런 단어에 대해서 너무 이렇게 일희일비할 필요는 없고.
◇ 박재홍> 국문과.
◆ 박성태> 저는 1등급이라고 보는데요.
◇ 박재홍> 1등급? 회담 결과 1등급.
◆ 박성태> 제 딸이 수능 준비를 하고 있어서 그걸로 보면 1등급 정도가 된다라고 보는데 비유하자면 물론 장성철 소장님이 얘기하신 대로 그럼 숙제가, 다 과제가 다 해결됐냐 아니죠. 그런데 트럼프라는 글로벌 일진의 거대한 풍랑이 지금 전세계 바다에 치고 있어요. 일진이죠. 본인이 하고 싶은 대로 다 하잖아요. 기존 약속 다 무시, 예의 범절 무슨 기존 관례 다 무시해입니다. 완전 일진이에요. 내가 힘 있고 우리 돈 있으니까 너희들 따르든지 말든지 이거죠.
그런데 거대한 풍랑이 일고 있는데 그럼 파도가 다 그쳤냐? 아니죠. 집채만 한 큰 파도가 이번에 오는 건데 대한민국 코를 끌고 가는 선장 이재명 대통령이 요리조리 물샐 틈 없이 잘 타고 넘은 거예요. 그럼 파도가 잔잔해졌냐? 아니에요. 거친 파도는 기본 상수입니다. 그건 숙제죠. 근데 당장 있는 큰 집채만 한 파도는 잘 타고 넘어갔다. 솜씨 있게 배를 몰았다라고 볼 수 있는 거죠. 저는 그 정도로 인식하고 있어요.
◆ 장성철> 그러니까 그런 평가도 맞기는 맞는데,
◆ 박성태> 그럼 거기까지만 해요.
◇ 박재홍> 입틀막.
◆ 장성철> 알았어요.
◆ 김종혁> 그런데 저는 또 하나 그걸 그날 보면서 느꼈던 게 역사라는 그러니까. 어떻게 보면 참 아이러니가 있구나라는 생각이 들었어요. 왜냐하면, 북한 문제가 굉장한 어떻게 보면 그게 회견 자체를 완전히 망가뜨릴 수도 있는 그런 주제잖아요. 그런데 사실 트럼프, 이재명 회담은 북한 문제로 인해서 모든 게 풀려 나갔어요. 북한이라는 가장 민감한 이슈가 제기가 되면서 그게 오히려 거꾸로. 이재명 대통령이 제가 좀 평가해 줘야 된다고 생각하는 건 트럼프가 자기 칭찬 좋아한다는 거 다 알잖아요. 근데 저 북한에다가 트럼프월드 만들어서 저 골프 좀 치게 해주세요. 트럼프월드, 골프 하니까 트럼프 입이 쫙 찢어지더라고요.
그리고 그다음에 뭐 당신은 피스메이커 하고 나는 페이스메이크 하겠다라고 한 것도 페이스메이커라는 건 뛸 때 마라톤 같은 거 뛸 때 옆에서 분위기 맞춰주는 사람이고 자기 기록이 아니라 상대방의 기록을 위해서 뛰는 거잖아요. 그러니까 트럼프 입장에서는 어? 얘 봐. 나를 위해서 뭘 해주겠다고 그러네. 이러니까 또 입이 쫙 찢어지고,
그리고 또 한 대목은 이것도 분명히 준비해 간 것 같은데 트럼프 대통령이 없으니까 북한에서 미사일하고 핵을 너무 개발했어요. 그래서 사실 좀 오글오글거리더라고요, 그 얘기를 들으면서. 우리 대통령이 저기까지 가서 저런 얘기까지 해야 돼? 뭐 이런 생각이 드는데 어쨌든 또 트럼프가 바이든 때문에 안 됐어 그러면서 바이든 얘기 몇 번 했잖아요. 그래서 그걸 보니까 이게 참 냉혹한 국제 현실이고 국제사회의 현실이고 뭐 굴욕스럽긴 하지만 어쨌든 그래도 국익을 위해서 하는 거니까 저거 갖고 비판하지 말자, 이런 생각이 들었어요.
◆ 박성태> 그러니까 이번 회담의 목적이 뭐냐라고 봤을 때 저는 일단 방어와 유대 관계거든요. 그러니까 야당에서는 합의된 게 없다, 성명이 없다라고 하지만 합의가 만약 있으면 다 우리가 내줄 것에 대한 합의예요. 그래서 저는 일단 방어. 일단 우리가 뒤로 빠지는 게 무조건 낫다라고 봅니다.
◆ 장성철> 합의문을 안 썼지만 합의했잖아요. 방위비 증액하겠습니다. 했고 우리 투자 더 하겠습니다. 얼마? 6천억 불. 그리고 중국과의 관계? 우리는 이제는 미국 편이에요. 합의문이지 그거는 작성만 안 했고 트럼프가 원하는 거 다 해줬잖아요. 그러니까 쓰나미가 몰려오는 것은 방어한 거 잘 맞는데 왜 젤렌스키는 가서 그런 모욕당했어요? 우리나라 도와달라고, 우리 무기 공급해 달라고, 지켜달라고 자기네 요구하다가 트럼프한테 혼난 거잖아요. 근데 우리는 미리 트럼프 대통령이 원하는 거 다 해줬단 말이에요. 그러니까 기분 좋을 수밖에 없지. 그럼에도 불구하고 잘하셨다.
◇ 박재홍> 여기까지만 하시고.
◆ 김종혁> 그러니까 잘한 걸로 마무리하면 됩니다.
◆ 서용주> 쓰나미 위에 올라타서 서핑 못 합니다.
◇ 박재홍> 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 국민의힘 당대표, 이 문장에 익숙해지셔야 됩니다. 국민의힘 대표, 장동혁 대표.
◆ 장성철> 장 씨다. 장 씨가 당대표 한 건 처음 있는 일이에요.
◆ 서용주> 헌정 사상. 그래서 정말 기쁜 마음도 있습니다. 인동 장 씨.
◇ 박재홍> 일단 여러 전망을 많이 했습니다만 김문수 후보가 될 것 같다라고 하신 분들이 많았잖아요.
◆ 장성철> 저요.
◇ 박재홍> 장 소장님 비롯해서 말씀해 주세요. 나는 왜 틀렸을까?
◆ 장성철> 저희가 체크하지 못한 당원들이 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 당원이 많잖아요.
◆ 장성철> 그러니까 체크가 안 되는 당원인 것 같아요. 그러니까 일반적인 당원들이 아닌 것 같다. 그러니까 특정한 종교 집단에 소속되어 있는 당원들이 좀 조직적으로 움직인 것이 아니냐.
◇ 박재홍> 이 부분은 굉장히 의미심장한 얘기인데.
◆ 장성철> 왜냐하면 통일교 본부장이 여러 가지 얘기를 했잖아요. 우리 1만 5천 명 당원 가입했고요. 또 2만 5천 명 또 가입하고요, 이런 식으로 당원 가입했다가 그래서 우리 권성동 대표 나가면 만들고 안 되니까 김기현 대표 밀고 이렇게 하겠다. 그러니까 우리 비례대표 달라 막 이런 얘기를 했잖아요. 그러니까 당원들이 가입된 건 맞는 것 같아요. 신천지든 통일교든. 그 사람들이 좀 조직적으로 움직이지 않았느냐 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면, 김문수 후보를 지지하고 장동혁 후보를 지지하고 장동혁 캠프에서 근무하는 그런 사람들 다 통화해 봤습니다. 한 10명 정도 선수들하고. 다 김문수가 된대요. 김문수가 된대요. 어떻게 김문수가 안 된다고 제가 방송에 나가서 얘기를 합니까? 그러니까 그 사람들도 체크가 안 되는 그런 당원들이 조직적으로 움직이지 않았느냐.
◇ 박재홍> 근데 매일 지금 통일교 얘기 나오고 신천지 얘기도 나오고 특정 종교와 관련된 당원들 알아내기 위해서 압수수색 계속 영장도 있고 특검이 지금 국민의힘 당사를 또 다시 갈 태세인데 그럼에도 불구하고 이번에도 그분들이 움직인다?
◆ 장성철> 그렇게 아니면 저 솔직히 해석이 안 되고요. 또 이런 분도 있습니다. 그러니까 제가 잘 모르는 분인데 저한테 페북 메신저로 문자가 왔어요. 저는 국민의힘 당원이고 이번 전당대회 투표했습니다. 저는 어차피 김문수도 선택지가 될 수 없는 상황으로 봤고 그렇다면 보수 진영을 위해서는 국민의힘이 빨리 망하는 게 낫다는 생각으로 이번에 장동혁을 뽑았는데 저랑 같은 생각을 하는 당원이 꽤 많지 않았을까요? 라는 문자를 저한테 보내셨어요. 근데 친한 분들도 한동훈 대표를 좋아하던 분인데 이번에 자기도 장동혁 뽑았다는 거예요. 어제 연락와서 그래서 왜 그랬어요? 그랬더니 똑같은 얘기를 해요. 이런 분들도 한 2,400여 분 있지 않았을까 그런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 이 부분은 누가 먼저 말씀하실까요? 우리 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 글쎄요. 그러니까 저는 뭐 이번 선거는 이성과 감정이 맞부딪친 거다라고 생각을 해요. 그러니까 이성이라는 것은 우리 당 소속의 대통령이라 할지라도 불법 계엄은 인정할 수 없는 것이다. 그리고 거기에 대한 책임을 져야 된다라고 생각하는 사람들이 이성적인 판단을 한 건데 그게 온건, 합리, 중도 보수였던 것 같아요. 그리고 그 반대편에 서 있었던 것은 아니 아무리 그래도 우리 당 이재명 대통령도 후보 시절에 이 사람 뭐 범죄 저질러서 재판받고 있는 사람 아니야. 그런데 왜 우리 당이 뽑은 대통령만 두 번씩이나 탄핵을 당해야 돼? 주로 아스팔트라든가 이런 쪽에서 그리고 이거 부정 선거 아니었어? 이렇게 주장하는 분들은 감정이잖아요. 그런 이성과 감정이 충돌을 한 건데 극우 유튜버들이 계속 감정에 휩싸인 사람들에 대해서 기름을 끼얹었죠.
그래서 점점 불이 훨훨 타오르게 하고 최종 결선에 올라간 두 분도 역시 그 거기에 편승을 해서 그분들에 대한 불을 질렀는데 문제는 한쪽이 훨씬 더 많은 기름을 쏟아부었죠. 장동혁 대표님께서 훨씬 더 많은 윤 어게인을 얘기를 하고 그러면서, 그리고 한동훈 다 쫓아내겠다라면서 더 강력한 메시지, 더 많은 기름을 거기다 쏟아부은 결과 그래서 결국은 그런 감정적인 어떤 판단 이런 것들이 이겼다 이렇게 생각이 듭니다.
근데 저는요 어차피 감정은 계속 변하기 마련이에요. 사람 달라지잖아요. 여기에 투표했던 이 당원들이 1년 전에는 한동훈 대표에게 63%의 지지를 보낸 그 당원들이에요. 물론, 뭐 조금 변화가 있긴 하고 그다음에 12월 3일날 비상계엄 이후 수만 명이 빠져나갔고 또 대선 이후에 또 수만 명이 빠져나갔어요. 많이 빠져나간 건 맞고 빠져나간 분들이 대부분 온건, 보수 뭐 이런 분들이었는데 그럼에도 불구하고 저는 그렇게 비관적으로 보지는 않습니다. 이 사람의 감정, 당원들의 감정도 상황에 따라서 변하고 다른 상황이 오면 또 다른 판단을 할 수도 있다 이렇게 생각합니다.
◆ 박성태> 저는 장동혁 후보가 될 가능성도 좀 높다 이렇게 봤었는데 일단 경선. 그러니까 본결선 결과를 보면 35만 명이 투표했거든요. 그러니까 본경선 4명이 나왔을 때보다 약 1만 7천 명 정도가 더 투표했습니다. 그런데 본경선 때, 그러니까 4명이 나왔을 때 안철수, 조경태 후보가 가져간 당원선거인단 표가 약 10만 명인데 이번에 이 10만 명에다가 만 7천 명 정도 더 했죠. 그런데 김문수 후보가 약 6만 5천 명 가져가고 장동혁 후보가 약 5만 4천 명, 5만 몇천 명 이렇게 가져갔거든요. 그러면 이 10만 명이 다 김문수 후보를 찍은 건 아닌 거죠.
그렇죠. 안철수, 조경태에 갔던 표가 저는 이 중에 한 그냥 이건 완전히 순수한 추정인데 약 2만 표 정도는 아예 투표를 안 했고 에잇 망해라 그래서 투표를 안 한 분이 있고 말씀하신 대로 에잇 망해라라는 똑같은 이유로 친한계 지지하는 당원들이 아예 장동혁 후보를 찍은 표도 좀 있을 것이고 그리고 아예 어차피 김문수나 장동혁 해서 이른바 반탄 후보가 될 거니 굳이 전당대회 사실 귀찮잖아요, 투표하는 것도. 안 했던 분들이 추가로 또 얼마 해서 장동혁 후보가 됐다 이렇게 보는데 김문수, 장동혁 후보 딱 둘만 놓고 보면 김문수 후보가 좀 너무 약해 보여요. 그냥 당사에서 유격 8번 하시고 정권 찌르기 하시고 그렇게 그런 것만 하지 과연 민주당과 이분들이 제일 잘 싸울 수 있을까? 그러니까 국민의힘. 사실은 어떻게 보면 전 국민 중에 그냥 짠맛이라고 표현하기도 그렇고 거의 나트륨 이 35만 명이 판단하기에 이재명 대통령과 누가 잘 싸웠을까? 장동혁 후보.
◇ 박재홍> 둘 중에는 장동혁이다.
◆ 박성태> 이게 그러니까 우리 일반 국민이나 또는 일반 보수층 지지자라기보다도 투표에 참여한 35만 이 부분은 아주 짠맛이다라고 봐야 되겠죠. 이분들의 선택에서 비춰보면 사실상 장동혁 후보다. 김문수 후보는 저도 본경선 때 뭐 연설 이런 걸 들어보면 좀 뭐랄까 기가 약해요. 그래서 장동혁 후보를 찍은 것 같다 이렇게 느낍니다.
◆ 서용주> 저도 같은 의견이었고 장동혁 후보가 될 거라고 제가 계속해서 얘기하면서 많이 좀 힐난을 당하긴 했죠. 왜 혼자서 장동혁이라고 하냐. 물론 우리 박 실장님도 같이 동조를 해 주셔서 힘을 얻긴 했는데 사실 그냥,
◆ 박성태> 그게 비합리적이고 비상식적인 전망이에요.
◆ 서용주> 그래서 국민의힘은요. 비상식적으로 이해하면 금방 답이 나옵니다.
◆ 박성태> 그 말이 맞는 말이네요.
◆ 서용주> 윤 어게인 당이기 때문에 당시 윤석열 정부를 이해할 때 비정상적으로 이해하면 다 답이 맞았잖아요. 지금 윤 어게인을 주장하는 두 주자가 나왔으니까 비정상적으로 판단을 하면 장동혁 후보가 돼야죠. 더 비정상적인 사람이. 이게 하나의 판단이,
◆ 김종혁> 뭔 소리에요, 그게.
◆ 서용주> 그냥 제 그 판단의 분석을 얘기하는 것이고.
◆ 김종혁> 듣자 듣자 하니까.
◆ 서용주> 분석을 얘기하는 것이고 두 번째는 저는 통계를 봤어요. 그러니까 최고위원의 득표율을 보니까 흐름이 이게 장동혁 후보한테 유리하게 흘러가는구나. 그건 뭐냐 하면 김민수 최고가 최고위원 선거에서 보면 사실 장동혁 당대표 역할을 했던 거예요. 최고위원 전체 8명 중에서. 그래서 저는 김민수 최고가 당시 후보 중에 얻은 득표율들이 눈에 띄게 그냥 보였단 말이에요. 선거가 왜 이렇게 높지? 선거인단도 2등을 했었고요. 그다음에 여론조사는 1등을 했어요. 그러면 이런 부분들을 봤을 때는 장동혁 후보와 똑같은 메시지를 낸 사람이 뭔가 당원들한테 소구가 되는구나 그러면 김문수, 장동혁이며 누가 누가 더 전한길의 메시지를 더 체화해서 더 세게 할 것인가? 그게 당원들을 끌어당기는 겁니다.
그렇기 때문에 저는 장동혁 후보가 김문수 후보보다는 더 전한길화 돼 있기 때문에 저는 당선이 될 것이다 봤는데 사실상 2,366표죠. 됐는데 1,200명이라고 보면 돼요, 이 격차가. 그 표가 1,200명을 누가 갖고 가느냐예요. 1,200명을 갖고 오면 그게 2,366표가 되지 않습니까? 그래서 사실 저는 전한길 씨가 정말 국민의힘에 영향을 미칠 수 있을까 저도 반신반의했는데 장악을 했다. 그래서 국민의힘은 사실상 윤 어게인의 전환길의 극우에게 숙주로 완전히 잠식당했다. 그러니 이게 불행이 시작이 될 겁니다.
◇ 박재홍> 그런데 이런 상황에서 장동혁 대표가 김문수 후보보다 더 잘 싸울 것이다. 이를테면 정청래 대표와 이재명 대통령과 싸울 것이다라는 것인데 오늘 오후에 우상호 정무수석이 축하난을 갖다 주면서 메시지를 냈죠. 이재명 대통령이 장동혁 국민의힘 당대표에게 영수회담을 제안했다라는 겁니다. 일단은 정상회담을 끝나고 나면 원래 관례적으로 대통령이 여야 당대표들에게 설명하는 과정이 있기 때문에 이참에 영수회담을 제안한 것 같은데 악수할 거냐 말 거냐 이것도 얘기인데 첫 시험대. 장동혁 대표는 이재명 대표와의 영수회담 받아들일 것이냐 일단 간다 명확하게 말 안 하고 야당 의견이 잘 수용되는 것이 중요하다 뭐 이렇게 얘기를 했는데 어떻게 할 것 같아요?
◆ 장성철> 가겠죠.
◇ 박재홍> 가서?
◆ 장성철> 대통령이 먼저 영수회담을 제의를 했고 또 이거 다른 것도 아니고 해외 순방에 대한 설명을 하겠다라는 거잖아요. 국익과 관련된 외교와 관련된 부분이잖아요. 그리고 본인이 가서 할 말은 하고 오겠다 이렇게 결심할 수 있을 것 같습니다. 그래서 저는,
◇ 박재홍> 갑자기 딱 뭘 뽑아서 A4 용지를 꺼내서 막 이런 거, 또 그 숙청과,
◆ 장성철> 그런 모습도 보이겠죠. 근데 어쨌든 저는 가서 여러 가지 좀 얘기 좀 듣고 하고 오지 않을까 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면, 본인도 급이 엄청나게 높아지는 거잖아요. 장동혁 대표가 대통령 꿈 있대요. 본인이 3선 하고 나서 2035년에 대통령 출마하려고 했는데 시기가 앞당겨졌어요. 본인 급을 높이기 위해서라도 영수회담에 응할 것 같습니다.
◆ 서용주> 장동혁 대표한테 부탁이 있습니다.
◆ 장성철> 뭡니까?
◆ 서용주> 제발 전당대회 때처럼 어깨를 올리고 손가락질하면서 부끄러운 줄을 아십시오 하는 거는 대통령 앞에서 안 하셨으면 좋겠어요.
◆ 장성철> 설마 하겠어요?
◆ 서용주> 설마가 아니라 비정상적으로 생각하면 현실이 될 수도 있어요.
◆ 장성철> 맞추셔 가지고 맞는 말 같기도 하고.
◇ 김종혁> 근데 상식적으로 보면 대개 야당에서 대통령과 만나자고 요구를 하는데 안 만나주고 뭐 이런 거 윤석열 전 대통령 때 그랬잖아요. 그런데 거꾸로 대통령이 만나겠다라고,
◇ 박재홍> 야당에.
◆ 김종혁> 그거 안 만나겠다고 할 수 있겠습니까?
◇ 박재홍> 명분이 없죠.
◆ 김종혁> 그런데 문제는 뭐냐 하면 이런 걸 보면서 정치인들이 너무 극단적인 말을 하면 안 된다라는 생각이 드는 게 어저께 뭐라고 그랬어요 이재명 대통령 끌어내리겠다 뭐 이런 얘기를 했어요. 그렇게 해서 막 환호를 받은 다음에 오늘 갑자기 옆구리를 확 찌르면서 만납시다 그러는데 이거 뭐라고 대답을 해야 되지? 이런 게 있잖아요. 근데 그거 똑같아요. 그거는 정청래 대표도,
◇ 박재홍> 악수 안 한다.
◆ 김종혁> 나는 사람이어야지 악수하지 그 얘기해놓고 지금 계속 두드려 맞고 있는 거 아닙니까? 대통령은 나 만나겠다라고 얘기를 하고 있고. 그다음에 조국 대표도 마찬가지예요. 조국 대표도 국민의힘은 암세포다. 뭐 암이니까 잘라내야 된다 이런 얘기를 하더라고요. 그런데 그게 결국은 다 본인들한테 이게 부메랑으로 돌아올 거예요. 그래서 너무 극단적인 얘기하면 안 되고 정치인이라는 건 평론가들이야 좀 자유롭게 비판할 수 있지만 적어도 어느 자리에 있는 분들은 그렇게 하면 안 되겠구나라는 것들을 반면교사로 보여주고 있는 것 같아요.
저는 안 갈 수 없다고 생각해요. 만약에 안 가면 그다음에 운신이 굉장히 좁아지죠. 그리고 그럼 일단 여론이 가만히 있겠습니까? 야, 니들 제정신이냐? 이렇게 나올 거 아니에요. 그러니까 가야 되는데 가면은 거기서 또 어떻게 행동을 해야 되느냐? 그러면 강성 지지자들에 의존해서 대표가 됐는데 어떻게 해야 될까 하여튼 굉장히 좀 시련의 나날이네.
◆ 박성태> 저도 100% 갈 거라고 봅니다. 일단 부르자마자 간다고 하면 뭔가 쪼르르 달려가는 것 같잖아요. 그래서 일단 튕기는 거고.
◇ 박재홍> 이거놔, 놔 하다가.
◆ 박성태> 그렇죠. 그래서 가게 됐는데 만약에 안 간다 100% 확신이라고 했는데 만약 안 가면 제 말이 기분 나빠서 안 가는 거예요. 맞추기 싫어서.
◇ 박재홍> 한판승부 애청자셨구나.
◆ 박성태> 그래서 안 가는 거고 저는 100% 갈 거라고 보고 왜냐하면, 가서 대통령과 마주 앉는 모습이 장 소장님 말씀대로 앞으론 내가 야당 지도자야 이 모습을 심어주는 거예요. 욕망남인 장동혁 신임 대표가 그걸 포기할 리가 없습니다. 이재명 대통령께서 이러실 것 같아요. 뭐 저를 끌어내리겠다고 그렇게 하셨는데 끌어내리지 말고 많이 좀 도와주시고 협치의 주인공이 되어 주시면 제가 협력의 조연 역할을 하겠습니다. 우리 장동혁 대표님 많이 도와주십시오.
◆ 김종혁> 트럼프에다 한다는데 못하게 놔두실 거예요?
◆ 장성철> 그렇게 하면서 막 띄워줄 것 같아요.
◇ 박재홍> 과연 장동혁 대표가 갈지 한번 지켜보시죠.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한동훈 전 대표는 원외 단체 대화방에서 모두 담담히 힘내시죠라고 메시지를 남겼다고 하는데 뭐랄까 진짜 힘을 내야 될 것은 장동혁 대표를 포함해 새 지도부가 친한계와 잘 지낼 생각이 없는 상황인 것 같아서 일단은 오늘 첫 최고위의 발언을 함께 듣고 오겠습니다.
◆ 장동혁> 우리 국민의힘 그리고 우리 국민의힘 당원 모두가 하나 돼서 앞으로 전진해야 할 것입니다. 그 맨 앞에 제가 서겠습니다. 그리고 우리 지도부가 함께 서서 앞으로 나아가겠습니다. 감사합니다.
◆ 김민수> 시급한 것은 내부를 향한 총격, 해당 행위를 근절하는 것입니다. 당원 게시판 조사는 당무감사와 함께 반드시 진행되어야 할 것입니다. 그리고 이 순간부터 국민의힘의 소속이면서도 계파 정치를 위해 당을 무지성으로 비판하고 있는 패널들에 대한 해당 행위에 책임을 반드시 묻겠습니다. 누구와 싸워야 할지 분별하고 제발 정신 차리시기 바랍니다.
◇ 박재홍> 오늘 국민의힘 최고위 회의 장면을 보내드렸습니다. 첫 번째는 장동혁 대표의 발언 이어서는 김민수 최고위원의 발언이었는데.
◆ 장성철> 아이고, 아이고, 아이고.
◆ 김종혁> 뭐예요?
◇ 박재홍> 지금 투샷이 잡히고 있어요, 지금.
◆ 김종혁> 뭐예요?
◆ 장성철> 공문 받으시겠네요.
◆ 김종혁> 무슨 공문? 난 평당원이야.
◇ 박재홍> 계파 정치를 위해 당을 무지성으로 비판하고 있는 패널들에 대한 해당 행위에 책임을 묻겠다. 이거 어떻게 물어요?
◆ 장성철> 출연시키지 말라고 그러겠죠.
◇ 박재홍> 그러면 방송사에 국민의힘이 공문을 보내겠다.
◆ 장성철> 그리고 윤리위에 해서 여러 가지 이제 당을 비판하고 지도부 비판하는 내용들을 쭉 적어서 윤리위에 넘겨서 거기서 탈당 권고, 제명, 출당 여러 가지 당원권 정지, 여러 가지 하겠죠.
◇ 박재홍> 거기에 방송사도 말을 들어야 됩니까?
◆ 장성철> 들으시면 안 되죠.
◆ 서용주> 들을 책임도 없고요.
◆ 장성철> 저 지켜주셨잖아요.
◆ 서용주> 그거에 대해서 말도 안 되는 소리를 하는 거예요. 그러니까 윤 어게인당의 시작을 알리는 거잖아요, 입틀막. 그러니까 본인 진영 내의 패널들 그리고 국민의힘 지도부의 귀에 거슬리는 얘기를 하면 잘라내겠다는 것인데 전형적인 윤석열식 방식이에요. 그러니까 이거는 국민의힘이 아니에요. 앞으론 윤 어게인당이라고 불러도 저는 이게 과하지 않다.
그리고 중요한 거는 당원 게시판 하겠다고 했잖아요. 당원 게시판 조사, 한동훈 전 대표에 대한. 이거는 한동훈 전 대표를 본격적으로 징계하겠다는 절차에 들어간 겁니다. 그러면 이거는 사실 한동훈 전 대표를 쳐내면 당연히 친한계 중에는 좀 내부적으로 좀 혼란이 올 것이고 그러면 거기에서 흡수할 사람은 흡수하고 내보낼 사람 내보내겠다. 그래서 그냥 윤 어게인당의 일당 독재 안에서 하겠다는 거라서 이거는 민주적인 정당 운영이 아니라서 이것도 참 더 비정상적일 수밖에 없다.
◆ 김종혁> 근데 지금 이제 나오고 있는 얘기들이 얼마나 무지성이라고 얘기하는데, 이 자체가 무지성인가 하면요. 지금 국민의힘은 어떤 한 사람의 개인 당이 아니에요. 예를 들어서 지금 장동혁 대표가 뽑혔지만 얼마나 있을지는 잘 몰라요. 왜냐하면 우리 당에서 무슨 1년 이상 당 대표 한 분이 거의 없으니까 대부분 다 무슨 난리가 나서, 한동훈 대표 같은 경우는 비상계엄으로 쫓겨났고 그다음에 이준석 대표 같은 경우는 따봉 이걸로 해서 쫓겨났고 김기현 대표 같은 경우도 강서구청장 선거로 해서 물러났고 줄줄이 다 물러났잖아요.
그러니까 사실 당이라는 것은 어떤 사람이 잠깐 동안 당 대표로서 그 당을 대표하고 있는 것이지 그 사람의 생각과 다르다고 그래서 당에서 나가라고 얘기하는 것 자체는 전혀 말이 안 되는 거잖아요. 그거는 민주주의에도 어긋나고 당이 무슨 한 개인의 것이 아니지 않습니까? 근데 그 얘기를 하는 분들, 지금 친윤 분들이나 이런 분들에 대해서 이런 얘기를 들을 때마다 제가 웃긴 게 저도 최고위원이었잖아요. 그러면 63%라는 어마무시한, 용산 대통령실의 그 방해 공작에도 불구하고 63%의 지지를 얻어서 당 대표가 됐을 때 친윤들이나 이분들이 그렇게 단일 대오로 한동훈 대표를 지지했습니까? 사사건건 발목 잡았잖아요. 아니, 자기들은 그렇게 했는데 그다음에 지금 이제 간신히 2차 투표에 의해서 50%로 간신히 넘는 그걸로 더구나 그 민심에서는 6 대 4로 깨졌는데 그래서 당 대표가 됐는데 그분들이 갑자기 점령군처럼 우리와 단일 대우를 안 하는 사람들은 다 책임을 져야 돼, 내가 결단할 거야. 이게 무슨 망발이죠? 이게 말이 되는 얘기가 아니잖아요.
그리고 당이라는 게 과거에 저도 기자하면서 봤지만 김영삼, 김대중 그 제왕적 총재라는 그분들 때도 다 반대파들이 있었고 다 반대 목소리들이 있었어요. 근데 지금 얘기하는 것은 우리가 같은 방향으로 나가야 되니까 우리가 하는 것 외에 당내에서 우리 내부 비판 절대 하지 마. 아니, 윤석열 전 대통령 면회 가겠다고 그러는데 국민들이 대부분 다 거기에 대해서 결사반대하고 있고 그걸로 인해서 당 지지도가 곤두박질치면 이거 당 대표가 하는 거고 우리 지도부가 결정한 거니까 입 딱 다물고 아무 말도 하지 마. 이게 말이 됩니까?
대통령이 비상계엄이라는 말도 안 되는 그런 초법적 수단을 동원을 해서 불법적인 비상계엄으로 국가 전체를 갖다가 위험에 빠뜨리면 그걸 입 다물고 가만히 있으라고요? 그게 말이 됩니까? 그러니까 이거는 전혀 제가 보기에는 이건 당내 민주주의든 아니면 일반 민주주의든 이 모든 민주주의 원칙을 다 깨는 발언들을 계속하고 계신 거예요. 처음이니까 좀 이해가 된다 하더라도 너무 심한 얘기들을 하시더라고요.
◇ 박재홍> 망발이다.
◆ 장성철> 정당이 단일 대오라고 생각하고 그걸 주장하는 분들은 정당 정치와 민주주의에 대한 이해가 부족한 것이 아니냐라는 생각이 듭니다. 정권을 탈환을 하고 선거에 이기기 위해서 당 대표, 최고위원, 당협위원장, 국회의원, 당원 생각과 판단이 다를 수가 있습니다. 그거는 논쟁과 노선 투쟁과 갈등을 통해서 여러 가지 갈등과 분열을 당 대표와 지도부가 그들을 설득하기도 하고 이해시키기도 하고 편들기도 하면서 그들이 갈라지지 않게 하나로 묶어내는 게 정당 정치의 요체라고 생각이 들어요.
단일 대오는 어떨 때 단일 대오할 수 있냐면 지지율이 높은 정당, 정권을 가져올 확률이 높은 정당은 단일 대오, 우리 흩어지지 말자, 뭉치자. 그럼 우리 선거에 이긴다. 그럼 단일 대오 갈 수 있어요. 지지율이 낮은 야당이 단일 대오 가고 외연 확장을 하지 않겠다는 것은 나 선거 질래라는 자기 고백이 될 수밖에 없어요. 그래서 이분들이 지금 뭔가 취해서 이런 얘기를 하고 있는데 대단히 착각을 하고 있고 이렇게 되면 저 지도부도 오래 못 갈 것이다. 그렇게 생각합니다.
◆ 박성태> 김종혁 전 최고위원님 말씀이 전 맞다고 봐요. 망발이죠. 근데 다른 건 이분들이 그게 망발이고 상식과 멀리 떨어져서 그렇게 안 할 분들이냐? 아니에요. 전당대회 내내 상식과 아주 멀리 떨어진 얘기를 해서 당선된 기본적으로 상식과 멀리 떨어져 있는 분들이에요. 그래서 그런 행동들을 할 거라고 보고 나가라고 해도 안 나가겠죠. 당연히 저도 안 나가야 된다고 생각하고 다만 그런 구체적 액션이 윤리위 징계밖에 없는데 거기서 출당 조처까지 예를 들어 한동훈 전 대표에 대해서 갈 거냐? 저는 거기까지는 약간 시간이 걸릴 거라고 봐요. 일단 그런데 당원 게시판 조사가 어떻게 보면 한동훈 전 대표의 제일 아프고 기분 나쁜 곳을 찔렀다. 그래서 약간 모욕주기 형태로 계속 갈 것 같습니다.
◇ 박재홍> 당원 게시판 논란이 사실 작년 10월, 11월까지 있었다가 계엄이 터지면서 그게 이제 사실 사그라들었었거든요.
◆ 김종혁> 그게 원래는 저거잖아요. 당 대표 경선할 때 그때 그걸 가지고서 공격을 했던 거고 재작년에 있었던 거를 가지고 작년에 당 대표 경선을 할 때 문제가 됐어, 그걸 갖고서 계속 공격을 하고 뭐 소송을 거네 고소를 하네 경찰에 고발을 하네 그런데 그냥 다 그 유야무야 끝난 것이었고 그러다가 12월에 비상계엄 이후에 이 당 대표 물러나고 나니까 2년 전 얘기를 가지고서 그걸 가지고서, 그게 도대체가 지금 우리 당의 변화와 쇄신하고 무슨 상관이 있는 거죠? 저는 그 주장을 하면서 단일 대오, 단일 체제 그러는데 우리가 지금 민주당의 이재명 대표 때 그 1극 체제라고 얼마나 비판을 했습니까? 당내 민주화가 안 돼 있고 말이야, 개딸들에 의해서 일방적으로 움직이는 당이고 말이야, 1극 체제고 말이야. 이게 그렇게 비판했는데 지금 주장하는 게 야, 우리가 결정한 거에 대해서 딴소리하지 마. 이 얘기 아닙니까? 그래서 이거는 있을 수 없는 주장이라고, 전혀 합리적이지 않은 주장이어서 저는 이게 계속될 수는 없다고 봅니다.
◆ 장성철> 제가 박재홍 앵커님이나 한판승부의 PD님께 간곡하게 부탁드리고 싶은 거는 김종혁 전 최고위원님과 방송을 오래 하고 싶기 때문에 지금 한 발언들은 삐 처리해 주시면 정말 감사하겠습니다.
◆ 서용주> 이미 다.
◆ 박성태> 라이브예요.
◆ 장성철> 진짜?
◆ 서용주> 박제됐어요, 박제.
◆ 장성철> 안 되는데.
◆ 서용주> 이게 이제 두 번 죽이는 거예요.
◆ 김종혁> 되게 얄미워.
◆ 박성태> 한 대 때려주세요.
◆ 서용주> 근데 국민의힘에 대한 이런 순수한 희망을 갖고 계시는 우리 김종혁 최고위원님 보면 마음이 좀 아파요. 그러니까 이렇게 오래 가지 못할 것이다.
◇ 박재홍> 약간 더 나쁜 것 같은데.
◆ 김종혁> 더 나뻐.
◆ 박성태> 존경하는 선배한테.
◆ 서용주> 3단 콤보예요. 근데 사실 왜 그러냐면 이게 오래 가지 않을 것이라는 그런 희망을 안 가지셨으면 좋겠어요. 정치는 현실이다. 그러니까 이게 정말 현실로는 인정할 수 없는 참사가 벌어진 겁니다. 국민의힘은 지금 정당으로서 참사가 벌어진 당이에요. 그리고 야당으로서 역할도 못 해요. 당분간 최소 1년 이상은 그 안에서 본인들끼리 싸우다가 그냥 난리 납니다. 야당이 여러 가지의 어떤 합리적인 혁신과 개혁을 통해서 새로운 모습으로 재편이 된 다음에 여당과 이렇게 좀 맞서서 야당 역할을 할 건데 지금 보세요. 오늘 첫 일성부터 안에 있는 사람들 본인들과 싸우잖아요, 또. 그럼 이게 금방 끝날 것 같아요? 지방선거까지 갑니다.
◇ 박재홍> 내년 6월.
◆ 서용주> 그럼요. 그러면 이게 작은 기간이 아니에요. 그럼 지방선거에서 대패를 하죠. 그러면은 친윤 그룹이나 장동혁 지도부가 반성하고 물러날까요? 아니죠. 이 지도부가 탄생한 배경을 보십시오. 친윤들이 12.3 내란의 사태 속에서 생존해서 여기까지 왔잖아요. 그리고 더 나빠졌죠. 윤 어게인당이 돼버렸어요. 그러면 더 나빠지면 완전히 폐허가 되지 않는 이상은 계속해서 상존해 있기 때문에 제가 늘 죄송하지만 분당만이 살길이다. 그러니까 그 모진 꼴을 당하기 전에 스스로 뭔가 새로운 개혁의 기치를 들어서 새로운 살림을 차리셔야 된다. 이 답밖에 없어요. 안 그러면.
◆ 김종혁> 민주당 들어오라고.
◆ 서용주> 계속해서 조롱만 당할 것 같아서 제가 마음이 아파요.
◇ 박재홍> 정말 마음이 아프신 거죠?
◆ 서용주> 빨리 나오셔야 돼.
◆ 김종혁> 민주당 좋으라고.
◆ 서용주> 아니, 민주당 좋으라고 한 게 아니고 우리 대한민국의 정당 정치를 위해서.
◆ 박성태> 이분들도 약간의 망상에 그러니까 지금 국민의힘의 장동혁 신임 대표 측의 분들도 약간 그런 게 있더라고요. 우리가 제1 야당으로서 지금 권력을 잡았어라는 게 있는데 앞서 이제 김민수 최고위원이 얘기한 것도 있지만 제가 아침에 장동혁 대표 측 인사와 통화를 했는데 그 얘기는 똑같이 하시더라고요. 각 방송에 패널들이 지금 다 친한계다. 이것부터 정리하겠다. 그래서 제가 정리가 돼요?
◇ 박재홍> 그런데 본인들이 편성 국장이에요?
◆ 박성태> 그러니까.
◆ 서용주> 아직도 집권 여당인 줄 아나 보다.
◆ 박성태> 장동혁 대표 측의 인사가, 캠프에 같이 있던 인사가 그렇게 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 앵커는 안 바꾼대요?
◆ 박성태> 정리한다고 하면 정리가 됩니까? 그랬더니 우리가 얘기하는데 당연히 그거 어떻게 이른바 야당 국민의힘 패널로 나오는데 국민의힘 쪽 얘기 우리 당의 입장을 얘기하지 않는데 어떻게 패널로 나오냐. 그걸 근데 거기서 주장은 할 수 있지만 방송사가 그걸 받아줄 것 같아요? 어느 정도 정당의 목소리가 상식 수준에 있으면 감안을 하겠지만 지금 문제는 국민의힘 지도부가 대표하는 게 극우 30만이에요. 그래서 일반적인 시청자들의 또 일반적인 보수 지지 시청층을 대표하지 못하기 때문에 아마 방송사는 절대 신경도 안 쓸 거다. 제가 딱 그랬어요. 다만 약간 대답하느라고 귀찮을 뿐이라고 얘기를 전했습니다.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 지명직 최고위원 장동혁 당 대표의 인선은 과연 누구를 향할 것이냐. 여러 가지 얘기가 있습니다만 이제 기계적 탕평 인사는 없다. 이거 어떻게 읽어야 됩니까?
◆ 장성철> 비주류 인사를 하지 않겠다는 거죠. 내 편을 그냥 지명을 하겠다. 그렇게 보여져요. 그러니까 대단히 허약한 체제예요. 장동혁 체제를 유지하는 거는 일단 극단적인 주장을 하는 유튜버 분들 그리고 또 하나는 친윤들이잖아요. 그러니까 그분들 중 하나가 지지를 안 한다고 그러면 이거는 쉽게 무너질 수 있는 구조거든요. 그럼 지도부 내에서 내 편을 들어주고 내가 어떤 표결에 들어갔을 때 나와 함께 호흡을 맞출 수 있는 사람, 내 편인 사람을 지명하겠다. 좀 그렇게 보여집니다. 그래서 옛날 같으면 여성 아니면 좀 중진에 호남에 비주류 이렇게 좀 했었는데 그럴 생각은 좀 없는 것 같아요.
◆ 서용주> 하나 질문이 있어요. 그러면은 김계리 변호사를 입당시켜서 좀 지명직 최고로 임명할 여성이고 또 나름대로 그 입맛에 딱 맞아떨어지잖아요. 전한길 씨는 평당원으로 남겠다고 얘기를 했다고 그러더라고요.
◆ 장성철> 한 번 고사하는 게 아닐까?
◇ 박재홍> 어떤 자리도 원하지 않습니다.
◆ 서용주> 그랬더니.
◇ 박재홍> 장동혁 대표에게 부담을 드리고 싶지 않습니다라고 말했어요.
◆ 서용주> 장동혁 대표가 눈물이 난다.
◇ 박재홍> 눈물이 나요?
◆ 서용주> 눈물이 난다고 했대요, 그 전한길 씨의 그런 답에.
◆ 박성태> 진짜요?
◆ 서용주> 그래서 참 그 드라마 찍는구나라고 보였는데 그러면은 전한길 씨를 좀 어느 정도 감안을 하고 생각했었다면 그 정도의 레벨이면 윤 어게인의 현신인 김계리 변호사 입당시키고 지명직 최고 할 수 있지 않을까. 저는 이런 상상을 정상적으로는 못 하는데 모든 일이 비정상적인 것 같아서 될 수도 있겠다. 생각이 들어요.
◆ 김종혁> 저는 전한길 씨가 아무것도 안 맡겠다는 건 그냥 립 서비스라고 생각을 해요.
◇ 박재홍> 전한길 씨?
◆ 김종혁> 예, 왜냐하면 그분이 그랬잖아요. 처음에 김문수 후보가 당에서 그 압수수색 항의해서 농성하고 있는데 그 자리에 가서 농성하고 있는 사람 앞에 가서 나 장동혁 지지한다고 이러면서 방송했잖아요. 그거 인간적으로 혹은 정치적으로 너무 잔인하고 예의 없는 짓 아니야? 했는데 조금 있다가 며칠 뒤에는 다시 가서 그게 아니고 나는 누구 동등하게 대하겠다 이렇게 얘기를 했어요. 그러다가 선거가 끝나서 졌어요. 그러니까 김문수 후보한테 아이 말이야 빨리 은퇴해서 정계 은퇴하고 가서 그냥 편안하게 사시라고 이러면서 조롱을 하고 있어요.
그러니까 이분이 굉장히 제가 보기에는 굉장히 잔인하구나. 인간에 대한 예의가 없는 사람이구나. 그러니까 지금 여기서 제가요, 아무 욕심이 없고요라고 얘기하는 것은 괄호 열고 이 말이 진짜인 줄 아냐? 괄호 닫고 이거 같아요. 근데 제가 보니까 이제 장동혁 대표는 거기를 쐐기를 박으려고 정말 감사하다고 이렇게 얘기를 하는 것 같은 느낌이 들고 장예찬, 전한길 이런 농담 삼아 이런 얘기 나왔었잖아요. 그런데 거기에 야, 또 서 소장은 거기다 김계리 변호사까지 거기다 얹네. 설마 그런 일은 없겠죠
◆ 서용주> 설마가 지금 일어났잖아요.
◆ 박성태> 제가 볼 때는 극우 지지층을 약간 끌어안아서, 왜냐하면 그 극우 지지층, 극우 유튜버의 힘으로 당 대표가 됐잖아요. 그래서 그 효능감을 맛봤기 때문에 끌어안으면서도 적절한 거리도 둘 거예요. 본인이 나중에 대선주자도 해야 된다는 생각을 하기 때문에 너무 극우랑 한몸으로 가는 건 아니다. 근데 제가 이번에 들으니까 그 얘기를 하더라고요. 사실은 극우가 전광훈파가 있고, 이른바 광화문파 사랑제일교회. 그리고 부산 세계로 교회에 전한길 파가 있잖아요, 옛날 여의도파.
◇ 박재홍> 손현보 목사.
◆ 박성태> 손현보 목사. 그런데 그 얘기를 하더라고요. 지금 어떻게 보면 전한길 씨, 손현보 목사파들의 중심으로 지지로 됐는데 전광훈 씨 측도 우리가 껴안겠다. 그러면 그 층을 좀 넓히려는 거겠죠. 그런데 거기에는 일종의 한쪽에만 있으면 너무 위험하다. 끌려다니지 않겠다는 생각도 제가 볼 때는 들어가 있는 것 같아요. 그래서 극우 지지층을 활용을 하는데 한몸이 되는 거는 조금 경계를 할 것 같아요.
◆ 장성철> 분위기를 좀 말씀드릴게요. 당직 인선이 조금 난관인 것 같아요. 1.5선이잖아요. 그러니까 예를 들면 사무총장도 임명을 해야 되고 각종 위원장들도 임명을 해야 되잖아요.
◇ 박재홍> 재선, 3선 이상 해야 될 텐데, 그 사람들은.
◆ 장성철> 예, 그런데 친윤들이 1.5선 장동혁, 당 대표, 대표님, 이거 참 골치 아픈데. 이렇게 된 거예요. 그러니까 정점식 사무총장한테 좀 사무총장 계속해 주세요. 그렇게 제의를 했는데, 어제. 나 안 해. 그리고 손 털고 나갔잖아요. 그래서 사무총장부터 여러 당직 인선하는 데 있어서 고사하는 분들이 많아서 지고 당직 인선이 좀 쉽게 이루어지지 않을 것 같다 좀 그런 생각이 듭니다. 그래서 이제 초재선으로 많이 낮아질 것 같다. 어제 저녁에 이제 좀 그렇게 얘기를 해 주더라고요. 그래서 박준태 비서실장 임명했었는데.
◇ 박재홍> 초선.
◆ 장성철> 어제 나온 이름 중에 박준태 이분도 있었어요. 그리고 이제 사무총장 같은 경우에는 좀 다른 분, 대구 경북에 재선 의원 또 얘기가 나오더라고요. 그런 거 보면은 조금 3선 이상의 중진 의원들이 장동혁 체제에 좀 비협조적으로 나올 가능성도 상당히 좀 높지 않을까, 좀 무시할 것 같아요. 은연 중에.
◇ 박재홍> 당 대표를.
◆ 장성철> 예, 그러니까 예전에 이준석, 한동훈 이런 분들이 원외 당 대표였잖아요. 그러니까 좀 무시당하는 그런 경향이 있었잖아요. 1.5선, 내가 당 대표로 불러야 되나. 막 이런 생각이 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 김문수, 안철수, 조경태 당 대표 선거에 패배한 분들 그리고 이제 무엇보다 한동훈 전 대표의 향후 행보는 어떻게 될 것이냐. 한동훈 전 대표는 지금 어떠한 준비를 하고 계시는지 혹은 향후 행보에 이제 힘내자라고 원외 당협위원장들에게 또 말씀했다고 하는데.
◆ 김종혁> 일단은 새로운 지도부가 형성됐잖아요. 그러니까 그분들께서 어떻게 하시는지 그거를 좀 지켜보는 거죠. 그거를 예를 들면 거기다가 무슨 갑작스럽게 나와서 다른 쪽에서 행사를 하거나 그러면 그거는 좀 정치적인 도의는 아닌 것 같아요. 상대방이 어떻게 하든 간에 지켜야 될 정치적 도의는 지키는 거가 맞다고 생각을 하고요. 그래서 그걸 좀 지켜본 다음에 정치인이니까 정치인으로서 자기가 할 수 있는 것들을 준비해 나가겠죠. 그러면 이제부터 어떻게 보면 이제 좀 더 자유로워진 측면도 있잖아요. 당에서 지금 당직을 안 맡은 지도 꽤 오래됐고 그리고 정치인으로서 자기 목소리 정책이라든가 이런 것들에 대해서 얼마든지 자기 목소리를 낼 수 있잖아요. 그러니까 그렇게 하지 않을까 싶어요.
◆ 장성철> 몇 분들을 이제 분류해 볼 수가 있을 것 같아요. 김문수 전 후보 같은 경우에는 정계 은퇴 각이죠. 더 이상 정치적인 활동을 이어 나갈 에너지가 없어요. 그리고 가장 타격을 받은 중에 한 분은 안철수 의원이라고 보여집니다. 대선 후보급이었는데 이제 당 대표 후보급에서 당 대표도 안 되는 사람으로 인정을 받은 거잖아요. 국민의힘이라는 당에서 정치하기가 무언가를 하기가 도모하기가 상당히 좀 어렵지 않을까라는 생각이 들고 정말 갑갑한 분은 한동훈 전 대표인 것 같습니다.
일단 김문수 후보를 밀었다고 볼 수밖에 없는 메시지를 냈었잖아요. 근데 안 됐단 말이에요. 근데 장동혁은 너 나가라. 이제 이거잖아요. 결단해라. 이렇게 되면은 당분간 장동혁 체제에서는 숨 쉴 공간이 없습니다. 내년 재보궐 선거 때 출마를 해서 배지를 달고 원내에 들어와서 세력을 키워서 내가 2030년 대선에 도전할 거야. 그런 스케줄이었던 것 같은데 그 자체가 이제 불가능해져 보여요.
그렇다면 내년 재보궐 선거도 안 되고 그럼 그다음에 재보궐 선거를 노려야 되는데 2년 동안 정치적인 휴지기가 너무나 긴 것 같다. 근데 지금까지는 뭔가 할 수 있을 것 같아, 뭔가 곧 할 수 있을 거야. 이런 예상이 있어서 기대와 희망을 가졌었는데 이제 최소한 2년 정도는 뭘 하기가 좀 갑갑하네. 이래서 상당히 좀 세력이나 활동량이 위축될 수밖에 없어요. 그걸 한동훈 대표가 김종혁 최고위원님 같은 유능한 참모분들과 어떻게 이제 난관을 뚫고 나갈지 재미있게 지켜봐야 될 포인트라고 보여집니다.
◆ 김종혁> 저게요. 그러니까 그 이전에 무슨 정치 문법, 예를 들면 잘 안 되면 미국 가서 1년 있다 오지. 이런 식의 정치 문법인데 지금 저는 완전히 판이 달라졌다고 생각을 해요. 그리고 과거에 말이죠. YS나 DJ나 이런 분들이 무슨 어디 공간이 주어져서 그분들이 정치 지도자로서 활동을 했습니까? 군사 정권 하에서 온갖 탄압과 박해가 있었어도 그분들이 대의 명분이 있고 그분들을 지지하는 사람들, 세력이 존재하면 그런 하나의 힘으로써 움직였던 거예요.
저는 한동훈 전 대표도 마찬가지라고 생각을 합니다. 이번에 선거 과정을 거치면서 많은 사람들이 이번에 나오지 않은 것들에 대해서 한쪽으로는 이해를 하면서도 한쪽으로는 굉장히 아쉬워하고 그리고 지금 이제 두 후보 중에서 1명을 뽑아야 된다는 것들에 대해서 굉장히 분통 터져 하는 분들도 적지 않았어요. 그러니까 저는 어쨌든 한동훈 후보가 지금까지 외쳐왔던 당의 쇄신과 변화 그리고 온건 보수, 개혁, 세대교체 이런 가치는 전혀 사라지지 않은 것이고 오히려 더 강해지고 있다고 생각을 합니다.
그래서 국민의힘이 잘해주길 바라는데 국민의힘이 계속 지지도가 저렇게 떨어지고 윤 어게인으로부터 벗어나지 못한다면 합리적이고 상식적인 보수가 누구를 바라보겠습니까? 그리고 제가 보기에는 그냥 당연히 한동훈을 바라볼 수밖에 없어요. 대안 세력으로서 한동훈을 바라볼 수밖에 없기 때문에 장 소장님의 말씀은 감사하지만 그렇게 2년 동안 할 일이 없어서 빈들거리지는 않을 것이다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 시간이 다 돼서요. 여기서 이제 마무리해야 될 것 같습니다. 안타깝습니다. 오늘 함께해 주신 김종혁 전 최고위원 그리고 맥 소장님, 서용주 전 대변인 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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