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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 국민의힘 전 대변인, 장윤미 변호사, 류제화 국민의힘 세종시갑 당협위원장, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> 전쟁 같은 주말이 지나고 오늘부터 본격적인 6.3 대선 공식 선거운동이 시작됐습니다. 오늘 출근길에 선거 운동원들의 모습을 보신 분들 많으실 텐데요. 이제 선거 얘기 본격적으로 시작해 보겠습니다. 오늘 정예 멤버 네 분이 함께하셨어요. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 장윤미 변호사님.

◆ 장윤미> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 류제화 당협위원장님 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 두 분도 어서 오십시오.

◆ 김지호> 안녕하세요.

◆ 류제화> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단은 금요일 저녁부터였습니다. 국민의힘 김문수 대선 후보, 후보 자격이 취소됐다가 가처분 신청을 했다가 당원 투표 결과가 또 부결되면서 이게 다 불과 토요일에 다 결정된 상황이었습니다. 김문수 후보가 부활하고 본 후보 등록까지 어제 등록하고 이제 오늘 가락시장에서 선거운동 시작했는데 뭐랄까요? 한 편의 드라마 같았다. 이런 말씀 많이 하십니다. 총평부터 들어보겠습니다. 윤희석 대변인께서.

◆ 윤희석> 다시는 이런 일이 있어서는 안 됩니다, 다시는. 이런 것을 이제 설계를 누가 했느냐 이런 얘기까지 나오는데 이런 식으로 당원과 국민의 뜻에 따라서 공당의 후보로 뽑힌 분을 다양한 어떤 정치적 이해관계는 있을 수 있으나 그렇게 썩 설득되지 않는 논리로 주저앉히고 다른 사람을 강제로 앉히려고 하는 이런 시도는 어느 정파를 떠나서 어느 조직에서도 있어서는 안 되겠죠. 대단히 부끄럽게 생각합니다.

◇ 박재홍> 장윤미 변호사는.

◆ 장윤미> 저는 매우 놀라운데요. 이를테면 이런 거예요. 권성동 원내대표랑 권영세 비대위원장이 당원 뜻이기 때문에 해야 된다라고 엄청나게 강행한 거잖아요. 그런데 김문수 후보로 돌고 돌아서 다시 후보로 낙점되니까 오늘 딱 표변하고 당원 뜻에 따라서 김문수 후보를 낙점한다고 하더라고요. 그때 당원이랑 지금 당원이 다른 거예요. 그때 당원은 그냥 사실상 허울일 뿐이었고 본인들의 방패막이었습니다. 당원 팔이를 한 거죠, 이를테면.

그러면 왜 이러지, 진짜 한덕수를 필승 카드로 생각했던 거야? 그래 보이지 않는다는 거예요. 많은 언론에서 이야기하듯이 당권, 기득권, 지방선거, 공천권, 예산권, 인사 조직권 대단히 저는 홍준표 시장의 말이 마음에 많이 와닿았어요. 당신들은 이념 집단이 아니다, 이익 집단이다. 이게 자당에서 나오는 소리입니다. 이런 정당을 어떻게 믿고 대한민국 미래를 맡길 수 있겠습니까?

◇ 박재홍> 예, 류제화 당협위원장님.

◆ 류제화> 아까 앵커께서 한 편의 드라마 같았다고 말씀하셨는데 드라마는 드라마죠. 근데 막장 드라마죠. 그래서 국민의힘에 몸 담고 있는 당직자로서 국민과 당원께 볼썽사나운 모습 보여드려 죄송하다는 말씀드리고 싶습니다. 지난 12월 3일이 비상계엄 날이죠. 그날이 대한민국의 자유민주주의가 뿌리째 흔들린 날이었다면 지난 5월 10일은 국민의힘이라는 정당의 당내 민주주의가 뿌리째 흔들린 날이었다고 생각합니다.

그래서 굉장히 사실 우리가 후보도 못 내는 사태에 이르는 게 아닐까 많은 분들이 걱정을 하셨는데 다행히 다행히 당원들께서 모두의 예상과 다르게 당원들께서 분노하셨고 움직여 주셨습니다. 그래서 법적으로 정당성을 가지고 있는 김문수 후보가 최종적으로 국민의힘 후보가 되었습니다.

그래서 논란이 이제 정리가 됐는데 그렇게 어설프게 덮고 넘어갈 일은 아니라고 생각하고요. 그렇게 당내 민주주의를 극심한 위기에 빠뜨린 분들에 대한 제대로 된 어떤 성찰 그리고 반성 그리고 책임지는 모습 그런 것들이 먼저 보여진 다음에야 우리가 민주당을 상대로 한 선거에 더 당당하게 나설 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 지적할 사항은 앞에 분들이 다 하셨으니까 저는 정당인의 한 사람으로서 국민의힘 당원들이 집단 지성을 발휘해서 아주 어떤 한덕수 후보에게 유리한 설계 문항임에도 불구하고 부결시켜준 것에 대해서 개인적으로는 좀 감사하게 생각합니다.

만약에 한덕수 후보가 됐다고 하면은 국민의힘 지지율이 더 낮아졌을 뿐 아니라 정치권에 대한 불신이 더 커졌기 때문에 결국 뭐 민주당도 그것에 자유로울 수 없었다. 이렇게 생각하고요. 정치권에서 그러한 행동을 왜 하지 말아야 하냐면요.

사실은 대학 입학을 하든지 취업을 하든지 그러한 방식으로 과정을 뒤집어서 결과를 뒤집으면 대한민국 시스템이 어떻게 되겠습니까? 대한민국 최고 지도자를 뽑는 데 있어서 그러한 방식은 정말 하지 말아야 될 거라고 생각하고요.

저는 이거 관련해서 당 지도부가 그렇게 교묘하고 악랄하게 설문 문항을 설계했음에도 불구하고 그 단시간에 한동훈 후보나 안철수 후보 그다음에 조경태 후보 그다음에 배현진 의원까지 물론 민주당하고 그렇게 사이좋은 정치인들은 아니지만 그렇게 용기 내서 정말 빠른 시간 내에 자신들의 목소리를 내서 이런 좋은 결과가 나오지 않았나 그 부분은 좀 칭찬하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 아까 윤희석 대변인께서 설계를 누가 했을까라는 중요한 질문을 해 주셨고 사실 당원 투표를 이제 토요일에 진행을 했었었는데 이게 또 무산됐단 말이죠. 사실 진행한 측에서는 이게 무산 안 될 줄 알고 또 급히 진행됐을 거 아닙니까?

◆ 윤희석> 네, 일단 그전에 있었던 당원 투표 즉 단일화에 찬성하냐 반대하냐 그리고 찬성한다면 언제까지 하는 게 좋겠느냐라고 물은 당원 투표 결과가 생각보다 좋았단 말이죠. 단일화 찬성 그리고 11일 전 등록 전까지 해야 된다는 게 다 80%를 넘었어요. 아마 거기에 지도부 또는 설계, 설계자라고 할게요. 설계자는 고무됐을 가능성이 크다. 그런데요.

그 투표의 응답률이 33.8%밖에 안 됐어요. 그 사실을 간과한 듯 보이고 그다음에 이제 우리 그 토요일에 있었던 그 또 마지막 당원 투표, 한덕수 후보를 중심으로 한 찬반 후보 교체 그 문항이 아까 악랄하다고까지 하셨는데 악랄은 아니고 좀 한덕수 후보 쪽에 찬성이 되게끔 유도할 수 있는 문항이 앞에 있었어요.

그러니까 당원이냐 처음에 묻고 두 번째는 74조 2항 등 관련 당헌 당규에 따라 후보를 교체해서 한덕수로 교체 지명하는 것에 변경 지명하는 데 대해서 어떻게 생각하십니까? 이렇게 물었거든요. 그러니까 당헌 당규에 따라라는 말을 들으니까.

◇ 박재홍> 이게 좀 어떤 절차적인 정당성이 있는 거 같은.

◆ 윤희석> 합법적으로 들리잖아요. 그러면 이제 대부분 대충 찬성으로 가죠. 그 반대 누르니까 뭐 확실히 반대하는 거 맞냐 또 물어봐요.

◇ 박재홍> 진짜로?

◆ 윤희석> 네, 아마 찬성도 그렇게 똑같이 했겠죠. 이제 그렇게 들었는데 그 중요한 거는 이 마지막 당원 투표는 한덕수 후보 개인에 대해서 어떻게 생각하느냐 이거보다는 그 직전에 새벽에 있었던 소위 날치기에 가까운 새벽 2시 반 공고 새벽 3시에서 4시 사이에 후보 등록 이 사태 일어난 다음에 벌어진 투표기 때문에 지도부 또는 설계자에 대한 신임투표 성격이 됐단 말이에요. 그러니까 굉장히 여기에 응답하신 분들은 그 상황을 알고 응답하셨을 가능성이 높고 그러면 당연히 부결이 될 가능성이 컸었던 건데 그걸 간과했다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 권영세 비대위원장이 사퇴를 했는데 이분 한 분으로 충분합니까? 쌍권이 사퇴해야 된다. 우리 윤희석 대변인 제 눈을 피하시는데 일단 류제화 당협위원장.

◆ 류제화> 제가 아까 말씀드렸지만 이게 책임을 질 때는 확실하게 책임을 져야 되는데 국민의힘 지도부가 전방위적으로 한덕수 후보를 단일 후보로 만들기 위해서 밀어붙였거든요. 근데 그게 이제 당원들의 의사로 당원들의 뜻으로 밀어붙임이 성공하지 못한 거잖아요.

그렇다면 당원들의 뜻을 거스르고 게다가 저는 만약에 법원의 가처분 결정이 나왔으면 그것도 위법하다고 나왔을 거라고 생각하는데 그런 위법한 어떤 절차를 진행한 분들 그거는 이제 당연히 권성동 원내대표 포함이죠. 모두가 다 책임을 최소한 사퇴 당직에서 사퇴하는 건 책임을 져야 되고 그뿐만 아니라 거기에 관계된 모든 지도부는 당직을 다 내려놓아야 된다고 생각합니다. 그게 당원과 국민에 대한 최소한의 도리죠.

그런데 지금 그렇지 않고 김문수 후보와 어설픈 봉합으로 지금 어쨌든 선거가 임박해 있으니까 일단은 뭉쳐보자라는 생각으로 지금 봉합을 한 것 같아요. 근데 그런 취지는 이해합니다만 지금 중요한 것은 선거에 단순히 단일대오로 맞서는 게 중요하지 않고 그보다 더 중요한 건 선거에서 한 표라도 더 우리가 얻어서 이기는 게 중요하지 않습니까?

이길 가능성을 높이기 위해서는 당내 민주주의를 심대하게 흔든 5월 10일 사태에 대해서 적절하게 책임을 져야 한다. 그래야만 국민도 국민의힘에게 기회를 주실 것이다. 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가 SNS에 이제 권성동 원내대표가 다 잊자라고 말한 기사를 공유하면서 쿠데타 주도한 사람이 자리 보존하고 그냥 넘어가면 국민의힘에 미래가 없다. 또 이런 말씀을 올리기도 했는데 사실은 이제 일단 전쟁이 상대의 전쟁은 이제 다른 당과의 전쟁이 시작됐기 때문에 이제 뭐랄까 책임 시시비비를 가리지 않으려고 하는 움직임이 있는 것 같기는 합니다만 이거 정말 아무 일도 없었던 것처럼 정말 한 번씩 끌어안고 하면 정말 선거운동 되는 것이냐.

◆ 윤희석> 그렇게 되기는 어렵죠. 지금 당장은 오늘이 첫 선거운동 첫날이니까 공식 선거운동 기간 첫날이니까 일단 이렇게 가는 건데 대선 기간 중간에 이런 얘기 또 나올 거예요. 어느 순간에 나올 수 있고 또 끝나고 난 다음에 또 얼마나 크게 나오겠습니까? 지금 당장은 김문수 후보가 이걸 원해요. 후보 당사자가 원한단 말이야.

◇ 박재홍> 그러니까 어떤 권성동 원내대표에 대한 책임론 이걸 강하게 내는 것 자체에 대해서 원하지 않는다.

◆ 윤희석> 네, 그거를 좀 자제하자, 일단은 봉합하고 가자. 후보의 의사를 일단 따라주는 것이 도리 아닌가 지금으로써는 그렇게 생각됩니다.

◇ 박재홍> 네, 장 변호사님.

◆ 장윤미> 후보 뜻이 그래도 정치인이라면요. 정말 당원을 깡그리 무시하고 오히려 저희도 국민의힘 당원분들을 어떻게 보면 폄훼했던 것 같아요. 여기서 제동이 걸릴 거라고 어느 누구도 예측하지 않았었던 것 같으니까 그러면 본인이 자리에서 내려와야죠. 자리에서 내려오는 걸로 충분한가요? 그래 보이지 않아요.

홍준표 시장 이야기를 계속 드리는데 정계 은퇴해야 되는 게 저도 개인적으로 맞다고 생각합니다. 이건 정말 당원뿐만 아니라 일반 시민들, 국민들, 유권자들을 너무 얕잡아보는 거예요. 본인들의 당리당략을 위해서 그랬다는 게 더 정치할 자격이 없다라고 보여지는 부분입니다. 그런데 공동선대위원장이에요. 본인이 며칠 전에 알량한 대선 후보 됐다고 이렇게 비하했어요.

◇ 박재홍> 한심하다.

◆ 장윤미> 예. 그런데 그 알량한 대선 후보를 위해서 본인이 최선을 다해서 뛰겠다. 누가 그 진정성을 인정할 수 있겠습니까? 본인이 최소한의 저는 염치가 있다면 최소한 공동선대위원장은 아닌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 사실 권영세 비대위원장이 이제 부결을 발표하고 본인이 이제 사퇴하겠다는 의사를 말씀하고 옆에 권성동 원내대표를 한번 쳐다봤어요, 이렇게. 쳐다보는데 권성동 원내대표는 말을 안 하고 그냥 딱 이렇게 왼쪽으로 가시라고 이렇게 팔 동작 하는 장면만 좀 눈에 보였었는데 김지호 대변인은 어떻게 보셨는지?

◆ 김지호> 고름이 차서 팅팅 부어서 온몸에 열이 한 39도까지 났는데 지금 거기다가 지금 반창고를 한 장 두 장 붙이다가 30장까지 붙여놓은 게 국민의힘의 현실이거든요. 사실 쌍권이 비대위원장, 원내대표 됐을 때부터 탄핵 관련해서 우리가 흩어지면 죽는다, 뭉쳐야 된다. 그냥 봉합하고 봉합하고 봉합하고 결국은 윤석열 전 대통령 탄핵됐죠. 그것도 봉합했어요.

근데 결국은 선거의 가장 중요한 시기가 선거 시작일부터 3주간입니다. 이때 거의 유권자의 50, 60%가 누구를 찍을지 정한단 말이에요. 근데 경선도 그딴 방식으로 했죠. 그다음에 경선 끝나고 나서 공천장도 안 주고 자당이 뽑은 후보를 정말 쿠데타 식으로 강제 단일화하려고 한 거 아닙니까? 교체하려고. 그것도 실패했어요.

그런데 어떻게 그 선대위에 남아서 선거를 지휘합니까? 제가 정말 이런 말씀까지는 안 드리려고 하는데 김문수 후보가 오늘 선거운동 하는데 그냥 기호도 이름도 안 적혀 있는 제가 봤을 때는 국민의힘 당 색깔하고 좀 다른 빨간색 잠바 입고 선거운동을 하는 그런 모습을 보면 최소한의 정말 성의도 없었다. 저는 그렇게 생각할 수밖에 없어요. 그래도 일주일 전에 후보로 뽑아놨는데 후보자 잠바 맞출 시간은 있었지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김지호> 너무 좀 한심하더라고요.

◇ 박재홍> 그래서 이제 이번 후보 교체 상황을 보면서 대선도 대선이지만 그 아래는 당권 싸움이 있다는 얘기가 있는데 사실 일반인들 입장에서는 대선 후에 당권 싸움 뭐가 있길래 이분들이 정말로 대선 승리보다 당권 싸움에 더 좀 중요하게 생각해서 이러한 무리한 후보 교체도 단행했다 이런 취지가 나옵니까? 당권.

◆ 윤희석> 저희 당의 하나의 이제 병폐라고 볼 수 있는 것은 되는 지역은 계속 돼요. 그러니까 당 전체의 어떤 승리보다는 본인의 이익을 앞세울 수 있는 상황 연출이 많이 될 수가 있겠죠.

◇ 박재홍> 영남 의원들.

◆ 윤희석> 지역구에만. 뭐, 특정 지역에.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 윤희석> 그렇기 때문에 우리가 대선에서 지더라도 내 자리는 유지 가능하다는 생각을 할 수가 있고 그럼 이익 상황이 서로 대치가 되는 거죠. 당 전체를 보는 사람과 본인 지역구만 보는 사람이 달라지니까. 그런 차원으로 생각을 하면 그것을 계속 유지하기 위해서는 그런 분들로만 지도부가 짜여져야 되겠죠. 그래야 공천이 되잖아요.

공천만 되면 된다고 생각하니까 그런 공천을 위해서는 당권을 잡아야 하는데 당권을 그분들이 잡기 위한 가장 유리한 대선 후보는 누가 돼야 되느냐, 당을 잘 모를수록 좋은 거고 별로 정치를 잘 모르는 분 또는 심성이 좀 그래도 부드러운 분 이런 분일수록 좋잖아요. 그런 맞는 분을 데려왔는데 계산을 잘못한 거죠.

사실은 전 당원 투표 말고도 다른 방법이 있었어요. 한덕수 후보를 옹립하기 위해서는 미리 공고를 했던 일요일 오전으로 공고된 그 전국위원회, 전국위원회가 비상시에는 전당대회를 대행합니다. 규정이 그렇게 돼 있어요, 당규에. 그러면 전당대회를 통해서 후보자를 뽑는 거잖아요. 그럼 그 전당대회를 대행할 수 있는 전국위원회에서 간선 같은 방식으로 전국 위원이 한 1,000명 가까이 되거든요. 그분들이 해도 한덕수 후보를 충분히 합법적으로 저희 당이 후보를 선출할 수가 있었어요.

근데 한덕수 후보에 대한 뭔가 비토 여론이라는 걸 잠재우고 대선 승리로 가자 하는 생각에 더 강한 정통성, 더 강한 어떤 적합성 이런 것을 부여하기 위해서 정당한 투표를 했던 것이.

◇ 박재홍> 패착이 됐다?

◆ 윤희석> 네, 완벽한 패착이 돼 버렸다고 저는 봅니다.

◇ 박재홍> 사실 이제 전국위원회 개최하겠다고 일요일 한다고 공고는 이미 했었던 상황이었기 때문에 그때 했었으면 어떤 결과가 나왔을지도 모르겠네요.

◆ 장윤미> 그것만 했었으면.

◆ 윤희석> 그러면 아마 최종 등록은 한덕수 후보가 됐을 거예요.

◇ 박재홍> 역사의 어떤 중요한 선택의 기로에서.

◆ 윤희석> 네, 그 계산이 잘못됐다는 것. 전 당원 투표를 그렇게 하면요. 저희 당 5월 3일 전당대회 때 나왔던 당시만 보더라도 힘들어요. 39%가 한동훈 후보 지지했고요. 61% 김문수 후보 지지 중에 거기 한덕수 후보 지지가 섞였다 하더라도 거기 뭐 한 20% 정도가 김문수 후보 표가 없었을까요? 그 둘 합치면 이미 50이 넘는데요. 간단한 계산입니다. 이건 산수예요, 그냥. 그걸 간과했다.

◇ 박재홍> 이러면서 이제 국민의힘은 새 비대위원장이 뽑혔습니다. 김용태 국민의힘 의원 초선인데 35세 초선, 이제 김용태 비대위원장이 국민들이 놀랄 만한 변화를 얘기했습니다. 어떤 변화를 할 수 있을 것이냐, 류제화 위원장님.

◆ 류제화> 김용태 비대위원장은 어쨌든 최연소 국회의원이고 현재 국민의힘에서요. 그리고 이제까지 개혁적이고 소신 있는 목소리를 많이 내왔기 때문에 기대해 볼 만은 합니다만 국민이 깜짝 놀랄 만한 변화를 이끌기는 구조상 좀 어려운 측면도 있습니다.

저는 이제 권승을 당연히 빌고 그리고 열심히 응원할 것입니다만 왜냐하면 이게 사실 정치인이 본인의 메시지에 힘이 실리기 위해서는 뒤에 당원들의 지지라는 든든한 뒷배가 있어야 그게 가능합니다. 그러니까 근데 그 김용태 비대위원장은 당원들의 투표, 당원들의 지지로 비대위원장이 된 분이 아니고 어떻게 보면 이번에 단일화 사태 단일화 파동이라고 할까요? 그 이후에 빨리 전쟁을 앞두고 선거를 앞두고 봉합해야 되는 상황에서 지금 비대위원장이 된 상황이란 말이에요.

그리고 또 그 당내 기득권을 가진 분들의 지명에 의해서 비대위원장이 됐기 때문에 아무래도 민주적 정당성이 취약할 수밖에 없고 국민이 깜짝 놀랄 만한 수준의 변화를 이끌어가기에는 잘못하면 비대위원장이 또 교체되는 순간이 생길 수도 있어요.

◇ 박재홍> 너무 변하면?

◆ 류제화> 네.

◇ 박재홍> 대선 중간이라도?

◆ 류제화> 안정적으로 이끌어, 어느 정도 개혁적이면서도 안정적으로 이끌어가야 되는 겁니다. 그래서 본인 포부는 저는 굉장히 응원하고 지지합니다만 안정적으로 이끌어가라고 그 역할을 맡겼기 때문에 현실성 좀 없다.

◇ 박재홍> 깜짝 놀라게 하면 교체될 수도 있다?

◆ 류제화> 네, 너무 과하게 국민이 깜짝 놀라게 하면 그럼 오히려 반발이 오히려 더 크지 않을까 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 이 예측에 대해서 윤희석 대변인께서 탄식을 내셨는데.

◆ 김지호> 제가 좀 말씀드리면.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 제 시각으로는 김용태 의원은 어떤 면에서 보면 말은 그럴듯하게 하는데 행동이 하나도 받쳐주지 않는다. 그래서 저는 대단히 위선적이고 기회주의적이다. 이렇게 평가하고 있습니다. 왜냐하면 이분도 지금 현재 비상대책위원장으로 석 달 넘게 문제 있는 지도부를 이끈 그 지도부의 하나였어요. 물론 막판에 이번 후보 교체에 대해서 반대했죠.

근데 반대하는 거는 그 정도가 아니라 본인의 정치적 명운을 걸고 이거 정말 말도 안 되는 비상식적인 그런 의사결정이잖아요. 그러면 정말 정치적인 승부수를 띄워서 김상욱 의원이나 한동훈 대표처럼 그렇게 맞서 싸웠어야죠.

그런데 지금 상황이 이런데 책임은 안 지고 본인이 비상대책위원장이 되겠다? 저는 글쎄요. 이제 연세가 많고 정치를 오래 하신 분들, 이제 하실 날이 얼마 안 남았으니까 그렇다 싶어도 아직 젊디젊은 분이 그렇게 그냥 기회주의적으로 나오는 부분에 국민의힘 미래라면 이것은 저는 좀 잘못된 미래다. 이렇게 평가합니다.

◆ 윤희석> 지명된 지 하루도 안 됐어요.

◇ 박재홍> 좀 기다려 봐주세요.

◆ 윤희석> 뭘 어떻게 기회주의적으로 20 몇 시간 만에 그렇게 하나요? 김문수 후보가 김용태 의원을 비대위원장으로 원했다. 이게 이제 정설이고 거기에 따라서 좀 선대위, 선대위 위원장도 이제 되니까요. 저희 당의 이 진용을 좀 젊고 개혁적으로 가자는 후보의 뜻이 반영된 거 이렇게 이해하면 되겠습니다.

◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은 굉장히 낮은 점수 주셨는데.

◆ 김지호> 한마디로 말하면 트로피 비대위원장이라고 미국에 보면 트로피 와이프라는 말이 있는데 저는 좀 매우 박하게 평가할 수밖에 없습니다.

◇ 박재홍> 기대할 게 없다라는 입장이신데 그럼에도 불구하고 장 변호사님.

◆ 장윤미> 기본적으로 보은 인사예요.

◇ 박재홍> 보은?

◆ 장윤미> 네, 왜냐하면 이 후보 교체할 때 한덕수로 교체하면 안 된다라고 비대위원 중에서는 거의 유일하게 목소리를 냈던 걸로 제가 기억을 하고 그 부분이 김문수 후보의 마음에 들었던 걸로 보입니다. 물론 청년이라는 게 대단히 강력하게 작용했을 거예요.

그런데 저는 오늘도 이제 채 상병 묘역을 참배한 부분 높이 평가합니다만 이게 대단히 언밸런스하게 보인다는 겁니다. 아직도 탄핵과 계엄에 대해선 기성 정치인처럼 나이 든 정치인처럼 양비론을 막 펼치면서 입은 어쨌든 말로는 이렇게 하면서 투트랙 전략을 편다는 이제 진단이 언론에서 나오고 있는데 김문수 후보는 뭐라고 합니까?

오늘 조간에서도 이른바 아스팔트 우파에서는 청구서 내밀고 있다고 하는 거예요. 전광훈 목사 세력과 관련해서는 의병이라고 이야기를 하고 있습니다. 그러면서 한편으론 윤석열 대통령에 대해서 죄송합니다. 사과합니다.

저는 국민을 기만한다는 느낌을 받습니다, 저도 유권자의 한 사람으로서. 누구는 사과하고 누구는 윤석열 대통령을 두둔하고 정치 철학이라고 하고 계엄은 대통령의 고유 권한이라고 하고 저는 이런 정치를 왜 국민의힘이 용납하고 있는지 좀 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 한덕수 전 총리, 이분이 이제 어떤 스탠스를 취하는 것이냐. 이제 한덕수 전 총리에 대해서 이제 김문수 후보가 공동 선대위원장을 요청을 했는데 그 자리에서는 아니면 실무적으로 좀 검토를 해보겠다고 말씀하고 최종적으로는 고사를 한 것으로 나타났는데 그러면 이 한덕수 전 총리가 선거운동 기간 동안 김문수 후보와 나란히 서서 손을 함께 든다든가 함께 지지를 호소하는 순간을 볼 수 없을까요? 어떻게 보세요?

◆ 윤희석> 좀 어려워 보입니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 한덕수 전 후보의 심리적인 타격이 저는 크다고 생각해요. 이분이 1970년에 행정고시에 합격한 분이에요. 55년이 됐죠. 그동안에 이제 경력 보면 우리나라에서 이렇게 관운이 좋은 분 없을 겁니다.

◆ 장윤미> 드물겠죠.

◆ 윤희석> 그렇죠, 총리를 두 번이나 하시고 경제 관련 경제 수석, 경제부총리.

◇ 박재홍> 주미 대사.

◆ 윤희석> 주미 대사 다 하셨단 말이에요.

◇ 박재홍> 무역협회장.

◆ 윤희석> 통상교섭본부장, 주미 대사 다 하셨습니다. 그런데 이 찬란한 경력을 단 8일 만에 이게 좀 많이 손상이 갔잖아요. 그리고 본인은 아마도 국민의힘 후보 기호 2번을 달고 이번 대선에 나간다는 사실에 대해서 아마 전혀 의심하지 않았을 겁니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 그런데 이제 결론적으로는 토요일 날 모든 게 확 바뀌었기 때문에 뭔가 좀 추스르실 수 있는 시간이 필요할 거고 그걸 추스르는 시간 동안에 이미 선거 기간은 끝날 가능성이 크다.

◇ 박재홍> 22일 남았기 때문에?

◆ 윤희석> 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 마음 추스르면 이미 선거는 끝나 있을 것이다. 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 저는 정치인이 권력 의지를 갖는 건 대단히 좋다고 생각하는데요. 이분은 권력 의지가 아니라 대단히 욕심을 냈어요. 올바르지 않은 방향으로 인터셉트하려고 하고 가로채기하려고 했고 새치기하려고 했습니다. 사필귀정이라고 정의 사를 항상 이기더라고요. 정치 영역 마찬가지입니다. 본인이 거기에 대해서 좀 반성해 보십시오.

◇ 박재홍> 예, 류제화 위원장.

◆ 류제화> 윤희석 대변인께서 말씀하신 대로 아마 내적 심리적 타격이 굉장히 컸을 것으로 생각합니다. 한덕수 후보의 경우에는 11일까지 본인이 이제 본선 후보로 국민의힘 후보로 등록을 못 하면 아예 사퇴하겠다. 후보 등록하지 않겠다라고까지 하신 분이거든요.

근데 이제 결국 안 됐으니까. 그 얘기는 뭐냐 하면 어느 정도 본인이 국민의힘 후보로 단일화될 것을 확신하고 나오신 거 아니겠습니까? 그런데 이제 그게 결국 당원의 뜻으로 무산됐기 때문에 굉장한 타격이 있을 것 같습니다.

근데 선대위에 참여를 하지 않는 것에 대해서는 조금 의아하긴 합니다. 왜냐하면 본인이 어쨌든 같은 식구로서 이제 자기도 국민의힘 식구다 하면서 한 식구로서 역할을 다하겠다고 말씀하셔 왔고 그리고 김문수 후보가 당내 경선 와중에 김덕수 을지문덕 캠페인을 했듯이 두 후보 사이에 크게 어떤 색깔의 차이가 있지 않았거든요.

그렇다면 충분히 서로 힘을 합쳐서 저희 국민의힘 선거운동을 이끌어 가도 될 텐데 아무래도 내적 타격이 워낙 커서 그렇게 하실 여력이 없는 거 아닌가 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 당원 되신 지는 한 이틀 되신 것 같은데. 김지호 대변인.

◆ 김지호> 저는 대변인 한덕수 후보가 그냥 일반인 신분이 아니었잖아요. 대통령 선거일을 본인이 결정한 이번 선거, 이번 조기 대선을 중립적이고 안정적으로 치러야 할 권한대행이었는데 내가 대한민국을 구하고 민주당의 집권을 막아야 대한민국이 산다는 거창한 정말 그런 이야기를 하면서 명분으로 출마를 했는데 본인이 후보가 안 되니까 국민의힘 후보를 안 도와준다. 저는 이분이 정말 정말 낯 뜨겁다고 생각해요.

그리고 제가 이런 말씀드리기 뭐하지만은 당비로 1만 원 냈더라고요. 그러니까 정치 결사체로 내가 어떤 공당의 후보가 돼서 대통령 후보가 된다는 것에 대한 인식 자체가 없는 거예요. 참고로 저도 한 달에 5만 원 냅니다. 1년에 60만 원 내는데 경기도당 대변인도 60만 원 내면서.

◇ 박재홍> 민주당의 경우에?

◆ 김지호> 네, 정치 결사체 활동하는데 딱 1만 원, 그러니까 1만 원뿐 그 마음이 그거밖에 없는 거예요. 근데 이런 분을 어떻게 대통령 후보로 교체하려고 했는지 참 통탄스럽습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인 짧게 말씀해 주시고.

◆ 윤희석> 한덕수 전 후보에게는 권력 의지보다는 행정 의지만 있었다고 생각해요.

◇ 박재홍> 빨리 행정부 수반이 돼야겠다.

◆ 윤희석> 그분이 지나고 나서 대통령 되면 개헌도 할 거고 관세 관련해서 경제를 어떻게 할 거고 이 얘기만 했었잖아요. 근데 그 전에 중요한 게 내가 대통령이 되기 위한 과정에서 필요한 마음가짐 이것을 설파했으면 찬반 투표도 통과했을 겁니다. 근데 애초부터 어떻게 했어요? 10일 전에 단일화 안 되면 난 출마 안 한다. 여기서부터 권력 의지에 대해서 저는 좀 의심을 했는데 역시나 그 의지가 약했다. 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 예. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 윤석열 전 대통령, 지난 주일 어제 김문수 후보가 후보 등록을 마친 후에 바로 SNS에 호소문이 올라왔죠. 격렬한 논쟁과 진통이 있었지만 건강함을 보여줬다. 김문수 후보를 지지를 선언했습니다. 그리고 김문수 후보를 지지했던 분들 또한 이 과정을 겸허히 품고 서로의 손을 맞잡아야 한다. 이런 말씀, 저 윤석열은 끝까지 여러분과 함께합니다. 이런 말씀을 이제 SNS에 올렸습니다. 어떻게 들으셨습니까?

◆ 윤희석> 윤 대통령이 입장 밝힐 수는 있는데 이 시점에 맞는 거냐, 즉 저희 당을 위해서 조금이라도 도움을 줄 수 있는 언급이냐 그 부분에 대해서는 부정적으로 보시는 분들이 많겠죠. 특히나 이 과정이, 토요일 일요일 그 과정이요, 금요일부터. 저희 당의 건강함을 보여줬다고 말씀하셨는데 저는 건강하지 않은 것을 보여줬다고 생각을 해요. 그것을 당원의 힘으로 겨우 막은 거 아닙니까?

그런데 이 과정을 그렇게 생각하시는 것도 저는 동의하기 어렵고 이 시점에 꼭 이렇게 또 이 입장문을 발표하는 형식도 전한길 씨가 만든 어떤 매체인지 뭔지 모르지만 거기를 통해서 내시고 하는 것이 많은 당원들 입장에서는 좀 부적절하다고 느낄 부분이 많다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이건 국민의힘의 원죄가 있다는 생각이 들어요. 출당 조치를 못 하고 있고 지금도 우물쭈물대고 있는 사이에 당을 어렵게 하는 겁니다. 그러면서 이렇게 이야기를 해요. 지금 상대 진영은 상당히 강력하다, 반대편은. 그러는 사이에 국민의힘은 건강함을 보여줬다라고 생각합니다. 이분한테 과연 상식이라는 것이 있는가 다시 한번 물음표가 쳐지는 거예요.

지금 당원들도 외면한 이 비대위의 어떤 결단, 결단이라고 하기도 어렵죠. 이런 상황에 대해서 이거는 국민의힘의 민주성이 회복된 것처럼 이야기를 합니다. 거의 이런 건 망상에 가깝다고 생각하고요. 또다시 체제 전쟁 비슷한 이런 취지의 이야기를 하는데 맞습니다. 체제 전쟁이에요.

자유 민주주의 함부로 입에 올리지 마십시오. 대한민국이 평온한 밤을 보낼 때 자유주의, 민주주의, 공화주의 다 무로 돌리려고 했던 친위 쿠데타를 일으킨 당사자가 입에 올릴 수 있는 말이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 국민의힘은 이러지도 못하고 저러지도 못하고 이런 세력한테 저는 정말 대한민국의 미래는 맡길 수 없다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 예, 우리의 싸움은 내부가 아니라 자유를 위협하는 외부의 전체주의적 도전에 맞서는 것이다. 외부, 민주당 아닙니까?

◆ 김지호> 아무래도 본인 재판 또 여러 가지 수사 이런 걸 생각하면은 민주당이 집권했을 때 두렵긴 하겠죠. 그러면 그냥 가만히 계셔야지 왜 지금 국민의힘 안 그래도 어려운데 이렇게, 저는 좀 잘 이해가 안 되고요. 뭔가 좀 상황 인식 자체가 예전에 보면은 의대 정원 증원할 때나 이종섭 호주 대사 건, 총선 때도 윤석열 대통령이 내가 총선 주도해야 된다. 센터 본능 이런 거 하면서 총선 선거를 거의 망쳤잖아요. 대통령 선거도 그러고 싶은 모양입니다. 저는 전혀 국민의힘 선거에 도움이 안 된다고 생각하고요. 국민의힘에서 하루빨리 정리하는 게 정답입니다.

◇ 박재홍> 그래서 이제 한동훈 전 대표가 계엄 반탄. 그러니까 탄핵 반대 사과 안 하면 윤 부부 대리전밖에 안 된다고 김문수 후보를 향해서 말을 했는데 어떻게 될까요?

◆ 류제화> 대선에서 이기기 위한 고언이었다고 생각해요. 이번 대선이 어떻게 치러진 선거입니까? 윤석열 대통령의 비상계엄으로 인해서 만장일치로 헌재에서 탄핵됐잖아요. 그렇게 해서 치러지게 된 계엄 대선입니다. 이 계엄 대선에서 국민의힘이 승리를 향해 한 발자국이라도 더 가까이 가기 위해서는 윤석열 전 대통령의 그림자에서 국민의힘은 벗어나야 합니다. 그게 가장 중요하거든요. 근데 윤석열 전 대통령이 계속 이렇게 메시지를 내면 제가 예전에 한번 이 방송에서 그 말씀드렸는데 Be calm and strong에서 Be calm 하셨으면 좋겠다.

◇ 박재홍> 가만히만 계시면 좋겠다.

◆ 류제화> 네, 가만히만 좀 계셨으면 좋겠다고 했는데 그러지 않고 계세요. 그게 국민의힘의 선거를 어렵게 만들고 계시는 거거든요. 그리고 그 메시지에 보면 국민의힘과 윤석열 전 대통령 본인을 우리라고 표현했습니다. 운명 공동체고 같은 공동의 이익을 공유했을 때 우리가 우리라는 표현을 쓸 수 있거든요.

근데 지금 윤석열 전 대통령의 행동은 우리라는 표현을 쓰기에는 우리 국민의힘에게 너무 자멸적입니다. 그래서 지금이라도 좀 비컴, 가만히 계셨으면 좋겠고 우리가 국민의힘이 지금 선거를 앞두고 계엄과 탄핵 사태에 대해서 지금 반성하는 입장을 계속 내고 있습니다. 오늘 김용태 비대위원장도 그런 말씀을 하셨는데 이제 말뿐이 아니라 실천과 행동으로 보일 때입니다. 가장 강력한 실천과 행동은 윤석열 전 대통령에 대한 출당 조치입니다.

◇ 박재홍> 출당 조치, 그 부분이죠. 한동훈 전 대표도 출당 조치 필요성을 얘기를 하고 있는데.

◆ 류제화> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 김용태 비대위원장도 이제 윤석열 대통령의 계엄 잘못됐고 당의 과오를 인정해야 한다는 것인데 이 출당 조치, 가능할 것이냐. 김문수 후보는 사과 문제에 대해서 일단 논의해 보겠다. 이 정도 그래도 많이 좀 진전된 것 같긴 합니다만 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 김문수 후보가 어느 정도 그것보다 논의해 보겠다보다 더 전향된 입장을 내놓아야 선거 승리를 조금이라도 바라볼 수 있다고 저는 봅니다. 윤 대통령에 대해서 본인이 갖고 있는 어떤 마음이 어떤지는 유권자들이 다 알고 계시죠. 윤 정부에서 고용노동부 장관이었고 그 전에 노사정위 위원장이었고 그런 과정을 모르는 바 아니지만 그것과 정치의 세계는 또 다르지 않습니까?

윤 대통령과 저희 당이 분리가 되지 않으면 저희 당의 대선 후보가 분리되지 않으면 무엇으로 표를 달라고 저희 당 지지자가 아닌 다른 분들에게 요구할 수가 있겠어요. 저희 당 지지자가 50이 넘으면 그렇게 해도 되겠죠. 그리고 저희 당 지지자분들 중에서도 윤 대통령과의 분리를 원하는 사람이 적어도 저는 40%는 된다고 봅니다.

그렇다면 이 많은 분들의 마음을 잡기 위해서라도 윤 대통령과의 확실한 어떤 거리 두기, 절연 더 얘기하면 뭐 출당 여기까지 얘기할 수 있는 그런 김문수 후보의 모습을 기대하는 분들이 많다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 사실 김문수 후보 입장에서는 한동훈 전 대표도 이제 함께 상임 선대위원장이라든가 어떤 선거 유세 국면을 함께 해 주기를 강력히 원할 거예요, 왜냐하면 그렇게 하지 않으면 선거가 안 될 거기 때문에. 근데 한동훈 전 대표가 이제 계엄과 탄핵 반대에 대한 사과 그리고 윤석열 부부에 대한 절연, 단일화 약속도 사과해야 한다. 이거를 이제 요구를 했단 말이에요. 크게 세 가지. 이 세 가지가 만약에 충족이 되면 한동훈 전 대표도 함께 승리를 위해 뛸 수 있는 겁니까?

◆ 윤희석> 그러니까 그 세 가지 조건이 한동훈 전 대표가 김문수 후보의 선거에서 선거 운동에 동참하기 위한 조건이 아니고 김문수 후보, 저희 당이 승리하기 위한 최소한의 기반을 갖추는 전제 조건이라는 의미라고 저는 생각을 해요. 그것도 안 하면 어떻게 표를 달라고 하겠느냐 이 얘기죠.

그러니까 그런 부분이 보인다면은 한동훈 전 대표도 당연히 발 벗고 나서서 김문수 후보의 당선을 도울 것이라고 저는 확신을 하는데 아직까지 김문수 후보로부터 그러한 입장이 나오지 않고 또 한동훈 전 대표 입장에서도 명분이 필요하잖아요, 김문수 후보를 돕기 위해서는. 그 부분에 있어서 가장 중요한 한동훈 전 대표의 자산이 뭡니까?

◇ 박재홍> 차별점이었죠.

◆ 윤희석> 정치적 자산이 계엄 반대 탄핵 관련한 뚜렷한 입장, 이거였는데 거기에 대해서 전혀 반대되는 입장의 후보를 지지하려면 뭔가 접점이 있어야 한다는 차원에서도 김문수 후보, 후보는 김문수 후보입니다. 김문수 후보의 어떤 입장 변화가 필요한 거죠.

◆ 류제화> 한동훈 전 대표에 대해서 선대위에 들어가느냐 마느냐 가지고 말이 많은데 저는 그건 그렇게 중요한 일은 아닌 거 같아요.

◇ 박재홍> 선대위 직함이 뭐가 중요하냐.

◆ 류제화> 네, 직함이 중요한 게 아니라 중요한 건 한동훈 전 대표의 이번 대선에서의 역할은 선거 전략상 무엇이 가장 이기는 데 도움이 될 것이냐. 이 관점에서 판단하면 되고요. 선대위에 예를 들어서 섣불리 들어가면 그러면 전체 선대위의 기조 아래서 선거운동을 하게 되기 때문에 오히려 한동훈 대표가 가지고 있는 독특한 색깔, 고유성 이게 희석될 가능성도 있습니다.

오히려 한동훈 대표는 선대위 밖에서 다양하게 지금 국민의힘과 조금 멀리 떨어져 계신 중도층, 나아가 진보층까지 아우를 수 있도록 선대위 밖에서 활동하도록 하는 게 오히려 선거 전략적 측면에서는 더 나을 수도 있다고 저는 생각해요.

◇ 박재홍> 오히려 선대위 안 들어가는 게.

◆ 김지호> 이게 지금 국민의힘 선대위가 한동훈 전 대표를 대하는 태도를 보면 정말 대선에 이기려는 생각이 있는 건가? 저는 그런 의문이 들어요. 대선에 이기려면 경선에서 44% 받은 그런 후보면 사실은 조경태 그 측근이잖아요. 조경태 의원 같은 분을 비대위원장으로 모시든지 뭔가 한동훈 후보 측 인사를 적극 껴안아서 융합을 시켜야 하는데 그냥 친윤 인사들만 선대위를 쫙 깔아놓고 사실은 어떤 정성을 보이고 있는지 모르겠어요.

그럼 결론적으로 대선에 이길 생각보다는 그 극우 지지층, 강성 지지층을 내가 꼭 확보해서 다음 이 대선 이후에도 나는 이 당권을 잡고 가겠다. 그런 생각을 하고 있는 게 아닌가 그런 의심이 들고 한동훈 대표는 제 생각에는 국민의힘이 승리하려면 외연을 넓혀야 된다. 그래서 저런 얘기를 하는 거거든요. 그런데 그거는 지금 깡그리 무시하고 있다, 저는 그렇게 봅니다.

◆ 장윤미> 저도 같은 맥락에서 김문수 후보가 입장 바꾸지 않을 거라고 생각해요. 최근에도 뭐라고 얘기했냐 하면 탄핵 반대한 것에 대해서 사과할 생각 없냐고 하면 이런 식으로 이야기합니다. 정치 철학을 굽히라고 할 수는 없는 일이라고 이야기를 해요.

그리고 계엄은 대통령의 고유 권한이라고 얘기하면 물론 고유 권한이지만 그 맥락의 질문이 아니에요. 이런 상황에 대한 반성적인 답변을 요구했던 겁니다. 그런데 이분 정치권의 지금 중평이 뭡니까? 이 상황을 만끽하고 계시는 것 같다는 거예요. 왜냐하면 정치 낭인이었고 정치 야인이었습니다.

◇ 박재홍> 대선 후보의 위치를.

◆ 장윤미> 그런데 본인이 대선에서 이길 거라고 생각할까요? 저 아닐 거라고 봅니다. 그러면 본인이 당권과 관련해서도 이 기득권을 존속시키려고 할 거예요. 그때 꼭 필요한, 지금 한동훈 후보를 꺾을 때 어떻게 이겼습니까? 당원에서 61.25% 확인을 했단 말이에요. 그거를 그냥 놓쳐버릴 것인가, 외연 확장을 이유로 그런 선택하지 않을 겁니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 윤석열 전 대통령, 대선이 22일 남은 상황에서 본인의 목소리는 계속 낼 가능성이 높아 보입니다. 이분이 오늘 세 번째 내란 혐의 공판에 출석을 했는데 오늘은 이제 출석하는 장면이 카메라에 잡혔습니다. 그 장면을 잠깐 보고 이어가겠습니다. 지금 이제 들으신 장면은 입장할 때의 장면이었고 점심에 퇴장 장면까지 기자들의 질의에 답변을 하지 않는 장면이었는데 일단은 좀 변화가 된 상황이긴 합니다. 이제 두 법률가의 입장에서 어떻게 보셨는지 류제화 변호사.

◆ 류제화> 일단 지금 현재 형사 재판에서 쟁점이 되고 있는 건 이제 국회를 윤석열 전 대통령의 지시를 받고 봉쇄했느냐 그리고 정치인 체포에 나섰느냐 이게 중요한 거잖아요. 근데 지난 헌법재판소 결정 과정에서 이 부분에 대해서는 꽤 많은 증언과 서면 조사들이 이루어졌고 그 결과 이제 헌법재판관 전원의 일치로 이게 인정이 됐단 말이에요. 윤석열 대통령이 지시를 했다라는 것을.

근데 지금 형사 재판에서 그것을 번복할 만한 다른 유력한 증언이 나오기는 되게 힘들어 보입니다. 그리고 윤석열 전 대통령이 그걸 반박하는 새로운 증거를 내기가 힘들어요. 왜냐하면 그런 말을 그런 지시가 있었다는 거는 그런 여러 가지 증언들을 통해서 충분히 증명할 수 있는데 그런 사실이 없었다는 걸 증명할 방법이 없어요. 그러니까 어떤 사실의 부존재를 증명할 방법은 없는 거거든요.

◇ 박재홍> 들었다는 사람들이 많으니까.

◆ 류제화> 그렇죠, 그러니까 이게 윤석열 전 대통령이나 그 변호인단 입장에서는 굉장히 방어하기가 어려운 사건이다. 이런 생각이 들고요. 그런데 이제 그 형사 재판의 진행 과정과는 별개로 어찌 됐든 대한민국의 대통령이었고 그리고 비록 탄핵당했지만 전 대통령의 지위에서 여전히 많은 분들의 지지와 응원을 받고 있는 분 아닙니까?

그렇다면 저는 오늘 이렇게 기왕에 공개적으로 법정에 출입하게 됐으니 본인이 탄핵당한 사태에 대해서 국민께 진솔한 사과와 반성하는 모습이 있었다면 지금 현재 진행 중인 국민의힘의 대선 가도에 굉장히 큰 도움이 되지 않았을까, 그때야말로 비로소 우리라는 표현을 쓸 수 있었지 않았을까 이제 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인도 좀 착잡한 눈빛으로 보셨는데.

◆ 윤희석> 착잡하죠. 불과 얼마 전까지만 해도 그분의 당선을 위해서 굉장히 노력을 했던 개인적 그런 소회가 드는데요. 이 재판 과정에서 이런 증언들, 이게 이제 용감한 증언이라고 이제 평가를 받는 상황이잖아요. 이게 용감한 게 아니라 그냥 사실 사실대로 말하는 건데 이것들이 이제 거듭되면서 윤 대통령의 입장이 난처해지는 것 또한 저희에게는 부담이죠.

윤 대통령이 이것을 인정할 수도 없는 거고, 본인의 형사 재판이니까 그런 여러 가지 사정은 있겠지만 이게 낱낱이 재판 상황이 보도가 되고 그것을 또 기자들이 직접 윤 대통령에게 질문을 하고 대답 없이 윤 대통령이 가는 장면들 모든 것이 선거를 앞둔 저희 입장에서는 좋지 않다. 그래서 제가 표정이 좀 안 좋아졌습니다.

◇ 박재홍> 민주당 얘기를 좀 하고 그래도 마무리해야 될 것 같아서 오늘 더불어민주당 이재명 후보는 광화문에서 선대위 출정식을 갖고 내란 종식은 첫걸음 신문명 표준으로 나가야겠다라는 말을 했습니다. 우리 김지호 대변인부터.

◆ 김지호> 근데 민주당은 한 달 전부터, 경선 때부터 이재명 후보가 얘기한 빛의 혁명 그다음에 K-민주주의 K-이니셔티브 그다음에 AI, 반도체 그래서 오늘 판교도 가고 동탄도 가고 대전도 방문하면서 먹고사는 문제, 민생 관련해서 계속 반복하면서 지금 인식을 심어주고 있는 그런 단계다 이렇게 보시면 될 것 같고요. 선거 운동의 어떤 캠페인은 좀 일관성이 있고 굉장히 반복적인 게 중요한데 캠프에서 잘하고 있다. 이렇게 평가합니다.

◇ 박재홍> 네, 장윤미 변호사는?

◆ 장윤미> 선거는 기본적으로 상대 평가예요. 국민의힘이 우왕좌왕하고 완전히 지금 후보 교체니 뭐니 어떻게든 정말 이상한 길을 걷는 동안 민주당은 차곡차곡 득점하고 있었다고 말씀드리고 싶습니다.

제가 조선일보 칼럼을 보고 마음에 와닿는데 국민의힘이 이러는 동안 민주당은 책장 하나를 다 채울 정도로 공약집을 만들어 놨다는 거예요. 이 직능에는 우리가 이런 걸 하겠습니다. 저 단체에는 우리가 이렇게 하겠습니다라고 보여줄 만한 채비가 된 겁니다.

이런 부분과 관련해서 국민의힘의 공약 뭔지 물으면 반이재명이라고 우스갯소리로 말씀들 하시는데 그것만으로 이길 수 없습니다. 누구의 안티만으로 이기는 표를 주는 국민들 수준이 아니에요. 저는 이런 부분을 다 감안하실 거라고 생각합니다.

◆ 윤희석> 맞는 말씀입니다. 지금 상황에서 민주당의 준비는 상당히 체계적으로 되고 있어요. 물론 저희가 공격할 지점도 있지만 예를 들어서 홍준표 전 후보의 고향에 가서 홍준표 후보에게 전화를 하고 그것을 공개를 하고 이런 것들은 여유가 있어서 그런다고 할 수도 있지만 굉장히 그.

◇ 박재홍> 전략적인.

◆ 윤희석> 감성적으로 도저히 방어할 수 없는 부분이에요. 그런 식으로 민주당이 전략의 폭을 굉장히 넓게 쓰고 있다. 골목골목 경청 투어라고 하는 게 무슨 호남이나 수도권만 가는 게 아니라 영남에 가서 영남 지지율 40%, 득표율 40%를 얻겠다는 목표가 있다는 거 아니에요. 그런 것은 저희 입장에서 대단히 위협적이라고 볼 수밖에 없고 그런 차원에서 더 참 답답합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이재명 후보가 홍준표 전 후보를 향해서 메시지를 냈어요. 홍준표 선배님의 제7공화국 좌우 통합 정부 말씀에 공감한다, 돌아오시면 막걸리 함께 나누시죠. 이런 메시지 자체도 사실은 비판할 수도 있는 지점이 있겠습니다만 그래 이렇게까지 하는구나.

◆ 윤희석> 그래서 결국은 홍준표 캠프에 계시던 그 여러 번 언급됐던 이병태 교수가 맞아 결국 민주당 이재명 캠프로 가셨다.

◆ 김지호> 근데 그 홍준표 전 시장은 저희가 정말 당 대표 할 때 검찰 수사받을 때 저희가 달빛 철도 관련해서 면담을 제의했는데 흔쾌히 받아주시고 그 대구시청에서 굉장히 정치적으로 탄압받고 있는데 고생이 많다, 그래서 좀 힘을 실어준 그 개인적으로는 굉장히 감사하게 생각하는 정치인입니다.

◆ 류제화> 저는 민주당이 이재명 후보와 민주당이 굉장히 폭넓은 행보를 보이고 있는 것은 부럽고 마땅치는 않습니다. 국민의힘 입장에서.

◆ 장윤미> 역시.

◆ 류제화> 그건 그런데.

◇ 박재홍> 역시 반전은 좀 해 주세요.

◆ 류제화> 너무 자만하고 있는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 류제화> 지금 국민의힘 입장에서 민주당 이재명 후보에게 가장 걱정되는 건 뭐냐 하면 이렇게 이재명 후보를 대통령으로 뽑아줬을 경우에 견제받지 않는 무소불위의 권력이 탄생할지 모른다는 그 두려움이 있거든요. 근데 이재명 후보의 민주당은 그 두려움을 더욱더 증폭시키는 방향으로 지금 행동하고 있어요.

예를 들어서 최근에 이재명 후보의 공직선거법 대법원 판결이 있지 않았습니까? 유죄 취지 판결이 있었죠. 근데 그것에 대해서 이재명 후보는 국민의 뜻이 중요하다고 하면서 불복하는 듯한 취지의 발언을 하셨어요, 불복했죠.

그다음에는 대법관과 대법원장에 대한 탄핵을 운운하면서 보복을 예고했어요. 그러더니 결국 서울고등법원 파기 환송심을 맡았던 서울고등법원은 공판 기일을 대선 이후로 연기해 주면서 굴복했단 말이에요. 이걸 저는 삼복이라고 얘기하는데 그걸 지켜보는 국민 입장에서는 이제는 사법부도 견제가 안 되는구나, 사법부도 견제를 안 해주는구나. 이런 생각을 할 정도로 두려움이 커지고 있단 말이에요.

그리고 오늘 나온 뉴스를 보니까 이 민주당에서 조희대 대법원장에 대한 특검법을 발의하기로 했다는 언론 보도를 봤습니다. 이거는 입법권 가지고 정치 깡패 짓을 하는 거랑 똑같습니다. 이렇게 할 이유가 전혀 없는데 지금 선거 다 끝나지도 않았는데 이재명 후보의 민주당이 너무 오만에 빠진 거 아닌가, 저는 그것은 기꺼운 일입니다.

◇ 박재홍> 민주당 반론 들어볼까요?

◆ 장윤미> 이게 당론은 아닌 것으로 알고 있고요. 개별 의원이 발의했다고 다 입법화되는 건 아니고 민주당 지지층 중에 굉장히 격앙된 분위기가 있어요. 이거는 사법부가 이렇게 한 거는 사실 후보로 등록하지 못 하게 하려는 거다. 그러면서 시점을 하나하나 따지고 난리도 아니었던 적이 있었죠. 그러니까 정말 현실적으로 그럼 후보로 내세우기 위해서 이러저러한 방법이 있어야 되는 거 아니야라고 했지만 기일이 연기되는 건 너무나 수순입니다. 헌법 116조에 모든 피선거인은 공정한 선거 기회를 부여받아야 되니까. 그래서 그 이후에는 대단히 톤 다운이 됐다, 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 여기까지 말씀 듣고요. 더불어민주당 얘기는 2부에서 김민석 더불어민주당 상임 공동 선대위원장과 말씀 더 나눠보겠습니다. 일단 네 분은 오늘 수고 많이 하셨습니다. 고맙습니다.