◇ 박재홍> 예. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오늘 한판승부는 좀 특별한 분을 모셨는데요. 정치 얘기 제로. 제로 정치의 시간입니다. 아시는 거처럼 벌써 웃으시네. 제가 아시는 것처럼 두 달 전에 쓰러졌다가 한 달 만에 이 자리에 돌아왔는데 정말 많은 분들이 걱정을 해 주셨는데 이분도 저를 너무 걱정해서 정말 너무너무 걱정해 주셨다가 저를 보시고 지금 막 눈물 글썽이셨던 분이에요. 그런데 꼭 만나고 싶었던 분인데 내가 갈게 하고 정말 오셨어요. 그래서 이렇게 한판승부 스튜디오에서 말씀을 나누게 됐습니다. 20년 넘게 대한민국을 위로했던 분 요즘도 활발하게 활동하고 계십니다. 대한민국 최고의 소통 전문가 김창옥 교수님 어서 오십시오.

◆ 김창옥> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 안녕하세요.

◆ 김창옥> 아니, 저는 정말 통화했을 때 거짓말인가? 나오게 하려고 거짓말하나?

◇ 박재홍> 출연을 위해서?

◆ 김창옥> 출연을 위해서. 출연료로 좀 설득력이 떨어지니까.

◇ 박재홍> 그렇지. 그렇지. 많이 떨어지지.

◆ 김창옥> 그러시는 건가? 그리고 차라리 그랬으면 좋겠다. 그냥 나오라고 하려고?

◇ 박재홍> 만우절?

◆ 김창옥> 거짓말이었으면 좋겠다. 그런 생각이 들더라고요.

◇ 박재홍> 무엇보다 우리 선생님이 또 몇 년 전에 좀 아프셨잖아요.

◆ 김창옥> 저도 그런 일들이 조금 있어서 그래서 또 왜냐하면 저희가 50대 초반 중반 이런데 그때도 그럴 수 있구나. 그런 생각이 좀 들더라고요.

◇ 박재홍> 제가 또 동생이잖아요, 김창옥 교수님의. 그런데 이 어린 것이 벌써부터 병원 생활 한 달 이상 하고 말이죠.

◆ 김창옥> 그렇죠. 형을 제끼고.

◇ 박재홍> 형을 제끼고. 그러면 안 되잖아.

◆ 김창옥> 다 이렇게 순서가 있는 건데.

◇ 박재홍> 순서가 있는데, 형님이 깜짝 놀라가지고 이 스튜디오에 바로 오셔가지고 50세 이후엔 어떻게 살아라 이 말씀을 해 주시려고 합니다. 그리고 우리 형님은 우리 김창옥 교수님은 요즘 어떻게 지내세요? 첫 개인전도 되시고 굉장히 바쁘신 것 같은데 강연은 기본으로 하시고.

◆ 김창옥> 예. 그 작업하고 전시회도 처음으로 하게 되고 그러면서 이게 전에 이런 감정인가? 낮에 일하고 저녁에 폭발하는.

◇ 박재홍> 주경야독?

◆ 김창옥> 그런 대한민국에 그런 시기가 있었는데.

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 맞아요.

◆ 김창옥> 그런 건가? 낮에 강연하고 저녁에 작업하고 새벽까지 하고/

◇ 박재홍> 6년 동안 옷칠 작업을 하시고 지난 9월에 위로의 흔적이라는 개인전을 여시고 청담동에서 MCM 하우스에서 하셨군요.

◆ 김창옥> 네.

◇ 박재홍> 6년 동안?

◆ 김창옥> 그런데 이렇게 계속 그 순간 계속 했던 게 아니라 처음 어떻게 보면 인문이랄까? 그런 작업실 가서 허드렛일도 하면서 그게 한 6년 됐죠.

◇ 박재홍> 사실 옻칠 작업을 왜 하셨을까 일단 생각해 보면 이렇게 사람 많이 만나시잖아요. 그런데 사실은 사람 많이 만나면 에너지를 쏟는 작업인데 멍 때리는 시간이 필요하잖아요.

◆ 김창옥> 뭐 거의 그러니까 좀 적극적 멍 때리기 같아요.

◇ 박재홍> 적극적 멍 때리기.

◆ 김창옥> 작업.

◇ 박재홍> 단절. 세상과 단절하고 나로 돌아가는 시간, 혼자 있는 시간을 강제적으로 가질 필요가 있는데.

◆ 김창옥> 뭐 정확하다고 생각해요. 그리고 그게 있어야 많은 사람들을 만나거나 많은 모임들을 만약에 우리가 한다면 그것 가운데서 그 사람을 지켜주는 것 같아요. 내가 그런 시간과 공간과 작업을 지킬 때 그게 많은 사람들과 많은 일로부터 나를 지켜주는 거 이거는 진짜 확실한 것 같아요.

◇ 박재홍> 아니, 제가 우리 김창옥 교수님을 10년 넘게 봤지 않습니까? 2015년.

◆ 김창옥> 세바시, 세바시.

◇ 박재홍> 뉴욕 세바시에서 막 슬럼가 같이 배회하고 막 이랬던 기억도 나고.

◆ 김창옥> 오해가 없게 말씀해 주십시오.

◇ 박재홍> 예. 그러니까 슬럼가는 아니고.

◆ 김창옥> 동선이 그래서.

◇ 박재홍> 동선이 그랬다라는 점이에요.

◆ 김창옥> 맞습니다.

◇ 박재홍> 강연하고 에어비앤비 숙소를 가다 보니까.

◆ 김창옥> 그렇죠, 그렇죠.

◇ 박재홍> 지나가다 보니까 무서운 것도 지나갔다.

◆ 김창옥> 그렇죠, 맞습니다.

◇ 박재홍> 그랬는데 우리가 그때는 굉장히 우리 김창옥 교수님이 톱에 있으면서 막 여기저기 하다가 약간은 불안해 보였어요. 그런데 10년 지나고 지금 보니까 안정돼 가라앉았어. 옷칠 덕분인가요?

◆ 김창옥> 갱년기도.

◇ 박재홍> 개경이야.

◆ 김창옥> 갱년기도 있고.

◇ 박재홍> 갱년기 되면 눈물이 많아지잖아. 그러니까 바로 눈물 흘려주셨어. 박재홍, 너 그렇게 살지 마라.

◆ 김창옥> 아니. 그게 그런데 참 그래서 좀 똑바로 쳐다보고 보기가 좀 그런 것 같아요.

◇ 박재홍> 저를?

◆ 김창옥> 네. 그냥 좀 마음이 그래요.

◇ 박재홍> 이 형 진짜 울어, 어떡하면 좋아. 세상에. 진짜 앞을 못 보고 계세요. 어떡하면 좋아. 아유, 제가 잘 약 잘 먹을게요. 교수님 걱정하지 마세요. 아무튼 그래서 저는 저를 위한 얘기를 듣고 또 저희 방송 애청자분들이 생각 이상으로 또 연령대가 좀 있으세요. 한 60% 이상이. 또 4050 이후의 세대라는 게 있기 때문에 그러면 이렇게 좀 뭐랄까 인생의 전반전을 끝내고 후반전을 좀 사는 거잖아요.

◆ 김창옥> 그렇죠.

◇ 박재홍> 우리 교수님이나 저 같은 사람들은 좀 후반전을 살아야 되는데 후반전 50세 이후에는 어떻게 살아야 될까. 아까 잠깐 옷칠하시면서 힌트도 좀 얻긴 했는데요. 어떻게 살면 좋을까요?

◆ 김창옥> 저 스스로 저에게 던진 질문인데 그 질문을 받아가지고 제가.

◇ 박재홍> 어떻게 삽시다. 같이 생각하시는 거죠.

◆ 김창옥> 그런데 저 스스로에게 그런 질문을 던지는 건 있는 것 같아요. 저희가 보통 스물다섯 늦으면 30 정도의 사회 활동을 시작을 했으니까.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 김창옥> 그러면 지금 많게는 25년, 적게는 20년, 많으면 30년 활동을 했어요. 그렇게 이제 뭐 25년 전후에 산 방식으로 앞으로도 내가 살 것인가를 스스로 생각해 보는 것 같아요. 그러니까 나 자신에게 야, 네가 25년, 30년 학교 졸업하고 일하면서 살았는데 너는 그 방식 그대로 앞으로 또 네가 시간을 보내서 70, 75, 80이 되고 싶니라고 저한테 묻는 거죠.

◇ 박재홍> 창옥아, 재홍아, 너 앞으로도 그렇게 살 거야?

◆ 김창옥> 형한테 말 까면 안 되고.

◇ 박재홍> 형님, 알겠습니다.

◆ 김창옥> 만약 그러니까 자기한테 물으라는 거지.

◇ 박재홍> 저한테 재홍아.

◆ 김창옥> 형한테 그렇게 하지 말고요.

◇ 박재홍> 재홍아, 너 앞으로 그렇게 살래?

◆ 김창옥> 그러니까 우리가.

◇ 박재홍> 죽여주세요.

◆ 김창옥> 우리 모든.

◇ 박재홍> 맞아야 돼, 이럴 때.

◆ 김창옥> 청취자. 아니, 사랑으로.

◇ 박재홍> 사랑으로. 사랑으로.

◆ 김창옥> 우리 모든 청취자분들도 우리 그냥 우리 스스로에게 우리가 40, 50 됐다고 하면 그래, 우리가 살아온 방식이 20년, 30년으로 앞으로도 또 살 것인가 아니면 좀 수정을 하고 싶은가 그리고 그런데 아마 많은 분들이 그러실 것 같아요. 이제 일론머스크가 로켓.

◇ 박재홍> 로드스터 자동차 공중 제비하고 난리가 치고.

◆ 김창옥> 뭐 그냥 그런데 로켓이 처음에 올라갈 때 엄청난 연료를 소모한다고 하더라고요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김창옥> 그런데 그러고 나서는 이걸 떼고 그다음에 뭔가로 가야 되는데 계속 그렇게 연료를 어마어마하게 태워서 2단계, 3단계까지 갈 수도 없고 그럴 에너지가 솔직히 남아 있지도 않고 저는 그런 것 같아요.

◇ 박재홍> 김창옥 교수님이 처음 강연 시작한 걸 저한테 알려주신 적이 있어요. 서울대학교 최고 경영자 과정 맞죠?

◆ 김창옥> 네.

◇ 박재홍> 행정대학원 거기 가서 20대 후반이었나? 아무튼.

◆ 김창옥> 아무것도 모르는.

◇ 박재홍> 그때 그냥 가서 그냥 최고경영자 가서 그냥 미사일 쐈다 하면서 옛날 얘기하고 막 그러면서.

◆ 김창옥> 그렇죠. 아무것도 모를 때.

◇ 박재홍> 이렇게 살아라, 마.

◆ 김창옥> 아무것도 모를 때 결혼도 막 아무것도 이건 아닙니다. 행복의 문, 열리어라. 넘치는 은총 받은 두 사람.

◇ 박재홍> 아멘. 행복할지어다. 그랬는데.

◆ 김창옥> 뭘 하겠습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠. 모르고 해야죠.

◆ 김창옥> 군대도.

◇ 박재홍> 모르고 가야죠.

◆ 김창옥> 다 알고 가면.

◇ 박재홍> 큰일 납니다.

◆ 김창옥> 결혼 다 알고 하면 대한민국 없어져 버려요. 진짜. 대한민국 없어져 버려. 밖에서 웃는 분들 결혼 안 하신 분들이죠?

◇ 박재홍> 맞아, 다 총각들이에요. 진짜 우리.

◆ 김창옥> 나는 저 웃음이.

◇ 박재홍> 웃을 때 웃어라.

◆ 김창옥> 안타까워. 맑으셔.

◇ 박재홍> 맑아, 해맑아.

◆ 김창옥> PD님들이 작가님들이 맑으셔.

◇ 박재홍> 맑아.

◆ 김창옥> 아직 결혼을 안 하셔가지고.

◇ 박재홍> 김진솔, 김서영 PD 맑아.

◆ 김창옥> 맑으셔.

◇ 박재홍> 맑아.

◆ 김창옥> 지금 많이 웃어야 돼요.

◇ 박재홍> 지금 웃어라. 실컷 웃어라. 행복합니다.

◆ 김창옥> 좋다. 좋다. 좋다.

◇ 박재홍> 예. 그게 있죠. 바다에 나갈 때는 한 번 기도해라. 그 전쟁 나갈 때 두 번 기도해라. 결혼할 때 세 번 기도하세요. 할렐루야. 예. 좋습니다.

◆ 김창옥> 그거 최근에 40일 기도. 광야에 나가서 40일 금식해라.

◇ 박재홍> 40일 금식해라. 응답받으면 결혼해라. 그 자매랑 그 형제.

◆ 김창옥> 그리고 웬만하면.

◇ 박재홍> 웬만하면.

◆ 김창옥> 기도 더 많이 해라.

◇ 박재홍> 더 많이 해라. 야, 좋네요.

◆ 김창옥> 다 알고 어떻게 합니까?

◇ 박재홍> 그러니까 모르고 해야지.

◆ 김창옥> 그래서 최근에 제가 되게 감동받은 영상이 있는데 그거예요. 무슨 예술가분들이 하시는 얘기인데 실패하려고 해라. 너 성공하려고 그러니까 한 걸음도 못 뛰는 거다.

◇ 박재홍> 실패하려고 해라.

◆ 김창옥> 실패하려고 하면은 그냥 무조건 할 수 있다. 그런데 성공하려고 그러니까 생각할 것도 많고 한 걸음 떼기도 어렵고. 그런데 미술 작업도.

◇ 박재홍> 실패하려고 해라.

◆ 김창옥> 엄청 비슷하거든요.

◇ 박재홍> 옷칠 작업.

◆ 김창옥> 옻칠 작업. 실패하려고 하잖아요. 그럼 마음이 편해져요. 그런데 내가 생각한 머리에 상이 있어요. 이렇게 하고 싶다.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 이렇게 그리고 싶다. 그러다 보면은 거의 대부분 자기 뜻대로 안 돼요.

◇ 박재홍> 그리고 막 찢고 막.

◆ 김창옥> 작업이라는 것 자체가 자기 뜻대로 자기 머리에 있는 상대로 거의 되는 일이 없어요. 그러면 스트레스를 엄청 받게 돼 있어요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김창옥> 인상을 쓰고. 그러니까 내가 작업도 그런 식으로 하는구나. 당연히 잘하고 싶고 잘하려고 하고. 그리고 내 머리에 생긴 거를 탁 정확하게 구현해 내려고 하고. 그러니까 머리에 정확하게 구현이 된 게 없으니까 손을 떼지를 못하는 거예요. 그런데 결국은 손으로 하다가 보면 뭐가 하늘의 선물처럼 받는 게 있거든요. 그래서 저는 대본 안 봐버려.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김창옥> 아니, 이런 상을 세우는 거 나는 하기 싫어.

◇ 박재홍> 큐시트, 대본 이런 거 그냥 찢어버려.

◆ 김창옥> 그거 지금 최양락 선배님.

◇ 박재홍> 죄송합니다.

◆ 김창옥> 찢어버려. 그 네로 황제. 나 깜짝 놀랐네.

◇ 박재홍> 어쨌거나 저쨌거나.

◆ 김창옥> 아니, 너무 똑같은데.

◇ 박재홍> 방송에 집중해서.

◆ 김창옥> 너무 똑같은데.

◇ 박재홍> 한판승부. 김창옥 선생님 웃겨주는 사람이 얼마 안 될 텐데.

◆ 김창옥> 별로 없죠. 별로 없죠.

◇ 박재홍> 별로 없는데.

◆ 김창옥> 저는 업자니까.

◇ 박재홍> 업자니까.

◆ 김창옥> 웬만한. 웬만한 기술에 잘 웃지 않아요.

◇ 박재홍> 잘 웃지 않잖아요, 그렇죠?

◆ 김창옥> 냉정해요.

◇ 박재홍> 냉정... 냉정한 김창옥 웃겼다. 대단합니다. 집중해, 자식아. 알겠습니다.

◆ 김창옥> 그러니까, 요즘에 그러니까 이렇게 저 스스로에게 말하는 거예요. 창옥아, 네가 상을 세울 수 있다. 미래의 계획을 세울 수 있다. 한 40%, 50%, 60% 세워라. 그렇지만 현실적으로 100%는 그렇게 어렵고 한 20~30%는 그냥 실패하려고 해라.

◇ 박재홍> 빈 공간을 남겨두고.

◆ 김창옥> 작업을 그냥 실패하려고 해라. 그러니까 실패해라가 아니라 실패하려고 해라죠.

◇ 박재홍> 목적이 실패네요. 실패할 수도 있다라는 마음을 내려놓고.

◆ 김창옥> 아니, 그러니까 오히려 실패하려고 하잖아요. 그러면 우리가 생각하지 못한 것들을 작업하다가도 발견하고 살다가도 발견하는 거죠. 그런데 우리 한국 사람들은 개인차지만 잘하려고 해요.

◇ 박재홍> 틀리면 안 되고.

◆ 김창옥> 그래서 합창단 우리 올라갈 때도 유럽하고 대회를 나가잖아요. 그럼 어떻게 하는 줄 아세요? 유럽 애들은 이렇게 말해요. 무대에 오르기 전에 합창단 인원들이 야, 우리 준비 다 했으니까 엔조이 하자.

◇ 박재홍> 엔조이 하자.

◆ 김창옥> 즐기자.

◇ 박재홍> 즐기자.

◆ 김창옥> 그런데 우리는 모여서 이래. 잘하자. 잘하자, 창욱아 잘하자. 진짜 정신 바짝 차려, 진짜. 기회 계속 온다고 생각하면 안 돼. 잘하자잉. 그리고 무대 끝나고 딱 내려오잖아요.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 그러면 미국 유럽 애들은 보통 이렇게 말해. 너 즐겼니?

◇ 박재홍> 그렇지. 좋다.

◆ 김창옥> 너 엔조이 했니?

◇ 박재홍> 좋다.

◆ 김창옥> 우리는 내려오면서 이렇게 말해. 잘했냐? 야, 아까 너 그거 너 틀렸지, 무대에서?

◇ 박재홍> 너 반박자 틀렸더라, 너.

◆ 김창옥> 나 진짜.

◇ 박재홍> 진짜 왜 그러냐.

◆ 김창옥> 진짜 스트레스.

◇ 박재홍> 그 연습 그것만 하면 되는 건데.

◆ 김창옥> 우리는 보통 잘하자.

◇ 박재홍> 잘하자.

◆ 김창옥> 그러니까 어떻게 되냐. 축구도 잘하자. 그래서 잘해요. 골 문전까지 잘해.

◇ 박재홍> 문전까지 잘해.

◆ 김창옥> 그런데 어떻게 되냐.

◇ 박재홍> 홈런볼.

◆ 김창옥> 잘하려고 여기까지 왔잖아요.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 그러니까 골 넣을 때 힘이 들어가요. 왜?

◇ 박재홍> 맞네.

◆ 김창옥> 결정적 한 방을 위해서 여기까지 달려왔잖아요. 그러니까 힘이 안 들어가기가 어렵죠. 그런데 축구 선수들 힘이 엄청 좋으니까 마음의 힘을 준 게 힘과 힘이 부딪혀서 그때 타이밍을 놓치거나 공이 튀거나.

◇ 박재홍> 그렇구나.

◆ 김창옥> 그러니까 그래, 잘하는 거 한 60~70%로 하자. 그렇지만 창옥아 작업도 그렇고 네 인생도 그렇고 또 우리는 어려서부터 계속 자리라는 거에 대한 이게 너무 많거든요. 공부도 잘해야 되고 부모님 말씀도 잘 듣고.

◇ 박재홍> 잘 들어야 되고.

◆ 김창옥> 또 회사 가면 또 일 잘해야 되고 또 뭐든 또 결혼도 잘해야 되고.

◇ 박재홍> 부모님한테 잘해야 되고.

◆ 김창옥> 부모님한테 잘해야 되고.

◇ 박재홍> 자식들한테 잘해야 되고.

◆ 김창옥> 시댁한테도 잘해야 되고 또 시부모님 건강하시고.

◇ 박재홍> 후배들한테 잘해야 돼요.

◆ 김창옥> 그러니까 예전에는 어떻게 되겠어요? 저희가 후배일 때는 선배 눈치만 봤다.

◇ 박재홍> 그러니까 선배 눈치만 봤다.

◆ 김창옥> 그런데 이제 선배의 위치가 되니까 저희보다 숫자가 많은 후배들의 눈치를 또 엄청 보고 잘해야 돼요.

◇ 박재홍> 정확합니다. 정확합니다.

◆ 김창옥> 그러니까 이제 어떤 사람만 논한 거예요. 옛날 선배인데 전혀 배려하지 않은 사람한테. 그냥 집안.

◇ 박재홍> 그분은 다 누리고 갔어.

◆ 김창옥> 그렇죠. 갔어.

◇ 박재홍> 누릴 거 누리고 다 갔어.

◆ 김창옥> 그렇죠.

◇ 박재홍> 우리만 남았어.

◆ 김창옥> 퇴사하셨어.

◇ 박재홍> 퇴사했어.

◆ 김창옥> 퇴사해서 지금 하나님 옆에 계셔.

◇ 박재홍> 퇴직금 받고.

◆ 김창옥> 지금 다 누릴 거 다 누렸어.

◇ 박재홍> 다 누리고. 다 누리고.

◆ 김창옥> 그런데 그러면 그리고 또 요즘에 또 완전 젊은 분들은 또 상대적으로 위에 눈치 안 보고.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 위에 선배가 퇴근 안 해도 퇴근하겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇죠. 퇴사할 거예요.

◆ 김창옥> 퇴사 마려워요. 그러니까 제가 보기에 항상 낀 세대들.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김창옥> 세상의 모든 낀 세대들이 나는 후배일 때는 선배들.

◇ 박재홍> 맞아.

◆ 김창옥> 이제는 또 중간에 와서 위의 선배들, 또 밑의 후배들.

◇ 박재홍> 제가 딱 그러네.

◆ 김창옥> 그러니까 그 마음이 낀 사람들이 있어요. 여기도 잘하려고 하고 저기도 잘하려고 하고 누구한테도 욕 안 먹으려고 하고.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김창옥> 누구한테 욕 안 먹으려고 하다 보니까 제가 보기에 진짜 이게 보통 힘든 게 아니구나.

◇ 박재홍> 그렇구나. 제가 오늘 또 김창옥 선생님, 교수님 오니까 위로를 많이 받네요. 세상에. 말씀 듣다 보니까 어떻게 살아야 되나 그런 거에 대해서 많이 알게 되는데. 제가 우리 교수님 만나기 전에 며칠 전에 또 한 목사님이 전화를 주셨어요. 그러면서 박 집사, 살아났어 하면서.

◆ 김창옥> 그런데 그 목사님 목소리가 그래요? 박 집사, 살아났어?

◇ 박재홍> 약간 비슷해.

◆ 김창옥> 주로 최양락 선생님. 선배님 그.

◇ 박재홍> 최양락 선생님 나오셔야겠어요. 싫어, 인마.

◆ 김창옥> 탤런트 발견인데.

◇ 박재홍> 싫어, 인마.

◆ 김창옥> 탤런트 발견.

◇ 박재홍> 재능이 하나 있어요, 드디어. 그런데 이제 목사님이 이번 치료받은 경험이 사도 바울이 다메섹 도상에서 그 사건과 비슷하다. 잠깐 멈춰라라는 그 시그널처럼 다마스쿠스 다메섹 도상에서 사울아 사울아 하면서 잠깐 멈추게 하고 인생 후반전을 설계했던 그 사건이다 하면서 기도할게 하고 그렇게 말씀을 주시더라고요.

◆ 김창옥> 그 목소리로 기도할게, 기도할게. 아버지.

◇ 박재홍> 그랬는데 아무튼 오늘 김창옥 교수님 만나니까 또 이 후반전 계획을 어떻게 살아야 되는 것인가를 알게 되는데. 저한테 좀 많은 분이 연락을 주셨어요. 그러면서 힘든 분들한테 위로하거나 아프거나 할 때 어떻게 말을 전해야 되나 그런 거를 좀 원 포인트 레슨. 1분.

◆ 김창옥> 그런데 저는 사실 오늘 제가 오늘 여기에 정말 온 거는 무슨 말로 뭘, 사실 말이 안 나와요. 이게 너무 마음이 먹먹하면 말이 안 나와. 그러면 그래 내가 가야 되겠다.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 내가 가야 되겠다. 가서 같이 밥 먹고 그래서 끝나고 같이 밥 먹자. 그리고 원래는 꽃을 사 오려고 그랬어요. 강남에 정말 비싼 꽃집에서 꽃을 사오려고 그랬는데 그게 무슨 정치자금 위반법 그런 거 걸리는 거 아니에요? 딱 그거 가지고 여기가 예민한 프로라 가지고.

◇ 박재홍> 예민한 프로. 김영란법. 김영란법. 김영란법. 언론인들은 선물 상한선 이렇게 한데 저희는 이렇게 그런 호혜적인 관계지 뭐 이렇게 어떤 갑질 관계 아니니까 괜찮아요.

◆ 김창옥> 괜찮아요?

◇ 박재홍> 예, 선배는 줘도 됩니다.

◆ 김창옥> 아, 그래요.

◇ 박재홍> 우리는 형제 관계니까 괜찮아요.

◆ 김창옥> 저 그 법 때문에 오늘 안 사 왔거든요. 사실 진짜 사 오려고 그랬어요.

◇ 박재홍> 진짜.

◆ 김창옥> 아, 진짜 사 오려고 그랬는데 내가 그 법을 잘 몰라가지고.

◇ 박재홍> 괜찮아요.

◆ 김창옥> 내가 꽃을 얼마치까지 살 수가 있나?

◇ 박재홍> 3만 원.

◆ 김창옥> 3만 원, 3만 원.

◇ 박재홍> 식사 3만 원 뭐 그런데.

◆ 김창옥> 식사 3만 원이니까 살 수 있어요?

◇ 박재홍> 괜찮아요.

◆ 김창옥> 왜냐하면 법을 또.

◇ 박재홍> 지켜야 되니까, 지켜야 되니까.

◆ 김창옥> 그래서 사실 꽃을 사 오려고 그래요. 그래가지고 그런 어떤 물질로 표현을 하려고 그래요.

◇ 박재홍> 물질로 표현을.

◆ 김창옥> 말은 다 소용없다.

◇ 박재홍> 말은 소용없다.

◆ 김창옥> 말은 소용없다. 아픈 사람에게 말은 소용없다.

◇ 박재홍> 물질로써 표현한다.

◆ 김창옥> 뭐라도 줘라.

◇ 박재홍> 뭐라도 줘라.

◆ 김창옥> 황도라도. 오셨을 적에 우리 아버지 병원에 우리 아버지가 아프셔 가지고 입원했는데 거기 갔는데 아버지는 아프시니까 나를 혼도 못 내고, 누워 있고 사람들이 황도를 사 왔는데.

◇ 박재홍> 창옥아, 황도 먹어라.

◆ 김창옥> 아니, 아버지는 말할 힘도 없어 가지고 누워 있고 그러니까 너무 좋은 거예요. 아버지는 나한테 잔소리 안 하고 갔는데 엄마가 황도 그 저기.

◇ 박재홍> 캔뚜껑.

◇ 박재홍> 캔뚜껑 엥엥엥 해가지고 그 황도 노란색.

◇ 박재홍> 맞아.

◆ 김창옥> 그거 먹고 너무 그 국물 거기 약간 그 쇠맛하고 같이 나는 국물이 있거든요. 그거 먹고 너무 좋아 가지고 병원에서 나오면서 나 지금도 기억해, 아빠가 또 아팠으면 좋겠다 생각을 하는 게 나 진짜 지금도 생생해, 지금도. 그 다리 옆에서.

◇ 박재홍> 다리 옆에서.

◆ 김창옥> 제주의료원이라고

◇ 박재홍> 황도, 황도.

◆ 김창옥> 그러니까 아픈 사람, 위로받을 사람에게 입에서 나오는 말로 하지 마라.

◇ 박재홍> 말로 하지 마라. 황도라도 갖고 가라.

◆ 김창옥> 그렇죠. 오늘 황도 PPL 아닙니까? 저 무슨 황도 커머스 하는 사람 아니에요? 황도라도 줘라.

◇ 박재홍> 황도라도 뭐라도 줘라.

◆ 김창옥> 그리고 시간도 같이 보내고.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김창옥> 사람들이 아는 거죠. 무슨 아프면 귀에 소리가 안 들려요.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 김창옥> 아프면 귀에 소리가 안 들려. 그러니까 그 와이프 분들이 남편한테나 애들한테 그렇게 말하는 거야. 안 들려? 자기야 내가 하는 말 안 들려? 너 엄마가 하는 얘기 안 들려? 귀에 뭐 지금 뭐 너, 너 뭐 이렇게 뭐 했어? 안 들려 엄마 말? 아픈 거야. 아들하고, 아들하고 남편은 아파. 항상 아파. 항상 아파.

◇ 박재홍> 죽을 때까지 아파, 그래서 죽는 거야.

◆ 김창옥> 만성질환이야.

◇ 박재홍> 만성이야.

◆ 김창옥> 그래가지고 와이프 말이나 엄마 말이 안 들리는 거야. 아프니까.

◇ 박재홍> 아파요, 아파.

◆ 김창옥> 아프면 귀가 안 들린다고.

◇ 박재홍> 안 들리지, 안 들리지.

◆ 김창옥> 그러니까 그때는 다른 걸로 해야 돼. 뭐 황도를 사준다든지, 꽃을 사준다든지 밥을 사준다든지.

◇ 박재홍> 맞네, 맞네, 맞네.

◆ 김창옥> 아니면 나는 지금 돈이 지금 상황이 그렇다 그러면 시간이라도 같이 보내야 돼.

◇ 박재홍> 시간을 보내야 된다.

◆ 김창옥> 그러니까 봐보세요. 부모님 돌아가셨을 때 사람들이 문상을 막 오는데 누가 제일 기억나냐? 와가지고 무슨 어떤 말해 준 사람이 아니야. 첫날도 오고, 둘째 날도 오고, 계속 오는 사람이 있어. 와서 별 말하는 것도 없어. 저쪽에서 계속 육개장 쳐 먹고, 진미채 먹고.

◇ 박재홍> 진미채.

◆ 김창옥> 다 진미채 잡숴 봤다고.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 김창옥> 땅콩하고

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김창옥> 그리고 또 수육, 머릿고기 어제는 머릿고기 먹고.

◇ 박재홍> 귤 좀 넣어주세요.

◆ 김창옥> 귤도 먹고 그리고 또 이제 여기 또.

◇ 박재홍> 전도 없네.

◆ 김창옥> 맛있네 여기가. 맛있어 요즘 병원 밥이 맛있어. 성모병원 좋아. 그래 가지고 그런데 그 사람이 또 그런데 발인할 때도 또 울어. 그리고 하관 할 때도 울고 뭐 별거 하는 것도 없어. 그런데 계속 어, 저 사람도 일 있고 바쁠 텐데 그러니까 그 행동이 언어래요.

◇ 박재홍> 맞아, 행동이 언어다. 명언이다.

◆ 김창옥> 행동을 해야 돼.

◇ 박재홍> 행동이 언어다.

◆ 김창옥> 힘든 사람한테 말로 이렇게 어설프게 위로했다가 더 상처만 줘요.

◇ 박재홍> 네, 박재홍의 한판승부 CBS 라디오 함께하고 계시고요. 라디오에서는 우리 김창옥 선생님과 잠깐 이별을 하고 유튜브 연장 방송으로 잠시 더 만나겠습니다. 잠시만요.