◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 시그니처 코너 승부사들 시간이 됐습니다. 오늘도 네 분을 만납니다. 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오세요.

◆ 강성필> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 젠틀맨 국민의힘 윤희석 전 대변인.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 법조계의 형제 강수영 변호사와 서정욱 변호사님 어서 오세요.

◆ 강수영, 서정욱> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 댓글에 또 우리 제작진들이 강수영 변호사 오늘 스타일 멋지다고 칭찬이 자자합니다.

◆ 강수영> 가을 버전으로 가발을 바꿨습니다.

◇ 박재홍> 왜 또 그런 얘기를 갑자기... 아니, 멋있다고만 얘기하면 되지 굳이 또. 멋있어.

◆ 강수영> 저는 뭐 어차피 다 오픈하고 살기 때문에.

◇ 박재홍> 멋있어요. 진짜 멋있어요. 자연스러워요.

◆ 강수영> 방금 왔습니다.

◇ 박재홍> 그렇죠? 아니야, 아니야, 아니야.

◆ 윤희석> 저는 가발 아니에요.

◇ 박재홍> 아니야, 아니야, 그게 아니라. 아니, 저렇게 말씀하고 있는 건 자아상이 건강한 거예요.

◆ 강수영> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그 공격에 전혀 타격을 안 받는 거지.

◆ 강수영> 그렇죠.

◆ 강성필> MZ들의 특징입니다.

◆ 강수영> MZ들의 특징.

◇ 박재홍> MZ예요?

◆ 강수영> 40세인데 무슨 MZ야.

◆ 강성필> MZ.

◇ 박재홍> 저 외모가 MZ라고 그러면 MZ죠. MSG.

◆ 강성필> 네이버에 그 정의가 되어 있으니까.

◇ 박재홍> MZ, MZ.

◆ 윤희석> X세대가 최고야.

◇ 박재홍> 맞네, 맞네. X세대의 서정욱 변호사님. 우리 강 변호사님 스타일 좀 논평해 주세요.

◆ 서정욱> 워낙 솔직해서 참 좋아요. 제가 정치인 두 명 가발 알고 있는데 절대 이야기 안 하더라고. 두 명 알고 있어요, 두 명.

◇ 박재홍> 그래요? 알겠습니다.

◆ 서정욱> 한 명은 제 친구고.

◇ 박재홍> 친구. 알겠습니다.

◆ 강성필> 몇 년생이세요?

◇ 박재홍> 여기까지 합시다. 아무튼 서정욱 변호사님이 한판승부 인기 많다더니 동접자가 얼마 안 되네. 뭐 이렇게 말씀해 주셔서 애청자님들 바로 유튜브 들어와 주시기 바라겠습니다. 힘을 보여주세요. 첫 번째 이슈. 대통령이 제미나이를 썼어요, AI. AI를 써서 그 수사 기관장이 국무회의 배석 비판을 반박해서 논란인데. 오늘 다시 SNS에 중수청의 지휘 감독 포기하는 게 탄핵 사유다. 몰라서 내가 제미나이 인용한 게 아니라 그 주장이 얼마나 초보적 논리와 팩트에 어긋나고 수준 낮은 걸 느껴보라고 AI도 대답하는 문제다라는 취지로 인용한 거다 이렇게 탄핵까지 언급했는데 이거 어떻게 들으셨는지. 누구부터 하실까요? 여당부터 할까요, 야당... 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 제가 좀 할게요. 그러니까 이 대통령이 중심적인 이 논란의 이유를 잘못 파악하고 계신 것 같아요. 회의 참석한다고 중수청장을 지휘 감독하고 회의 참석 안 하게 한다고 해서 지휘 감독 못하게 하고 그런 건 아닌데 이분은 지금 중수청장이 국무회의에 배석하는 것이 법에 어긋난다 이렇게 생각하시는 것 같아요. 법에 어긋날 건 없죠. 법에 중수청장은 국무회의에 참석하면 안 된다는 규정이 없으니까요. 지금 저희가 야권에서 주장하는 것은 이게 적절하냐. 적절성에 대해서 정치적으로 판단해 볼 때 수사기관장이 국무회의에 배석했을 때의 여러 가지 논란을 차단한 게 맞지 않냐 그 말씀을 드린 건데 전혀 엉뚱한 지금 답변을 하고 계신다고 저는 생각해요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 강성필 대변인.

◆ 강성필> 그러니까 사실 저는 야당의 저런 비판, 우려 충분히 할 수 있다고 보고 저도 만약에 입장이 바뀌었다면 저도 그렇게 얘기를 했을 겁니다. 그런데 결국에는 대통령 본인 스스로가 떳떳하면 되는 것이고 또 앞으로 국정을 운영하면서 우리가 지난 정부 지난 역사를 보면 과거 정부에서 잘못된 비리라든가 잘못된 지휘라든가 시간은 좀 걸리지만 결국엔 다 드러나잖아요. 그렇기 때문에 저는 그런 경험을 지켜봤기 때문에 이재명 정부만큼은 전 정부의 탓을 보더라도 그러지 않을 거라고 보고 있어서 저는 대신에 좀 중수청이 좀 안정되고 그러면 지금은 좀 챙겨야 될 것이 있으니까 국무회의를 통해서 여러 가지를 챙길 수도 있는 것이고 좀 안정되고 나면 또 자연스럽게 대통령께서 좀 뺄 수도 있다. 그런데 사실 지금 어떻게 뺍니까. 또 이렇게 논란이 됐는데. 그래서 저는 국민들의 우려를 많이 아시는 만큼 대통령께서 잘 처신하시라고 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 서정욱 변호사 AI 쓰세요?

◆ 서정욱> 저는 안 쓰는데요. 그런데 진짜 대통령이 초보적 논리입니다. 초보적 논리라는 게 지휘 감독권이 있다 해서 모든 사람을 국무회의에 다 참여시키느냐. 그거는 관계없잖아요. 예를 들어 100만 공무원 지휘한다고 해서 다 국무회의 오는 게 아니거든요. 따라서 국무회의에 참여 안 시켰다 해서 내가 직무유기다, 탄핵 사유다. 그러면 노무현도 탄핵하고 문재인도 탄핵하고 김대중도 탄핵해야죠.

◆ 윤희석> 그러네.

◆ 서정욱> 그 사람들 전부 참여 안 시켰어요? 맞잖아요. 논리가 이게 전혀 안 맞고 지휘 감독하고 국무회의 참여하는 건 다른 차원의 문제고요. 두 번째, 이걸 거꾸로 한번 놓고 생각해 보면 만약에 윤석열 대통령 때 검찰총장을 이원석이나 참여시켜서 계속 했으면 민주당이 어떻게 그때 공격했겠습니까? 그렇잖아요. 입장 바꿔 놓고 생각해 보면. 이거는 게 말이 안 되고 앞으로 대통령과 국회의원의 수사권을요. 공수처에서 중수청으로 가져온답니다. 그런데 공수처는 참여 못 시키잖아, 독립된 기관이라고. 그런데 중수청에서 대통령과 국회의원들 다 수사하면 그러면 이게 대통령 수사 지금 고발된 것도 있죠, 일반이적이나. 그런데 불러서 수사를 제대로 할 수 있겠습니까? 국무회의 가서 수첩 꺼내서 받아적기나 하고 있으니 저는 이게 김지용 중수청장. 이 사람이 반성해야 돼요. 오라고 해도 안 가야죠. 그런데 본인이 오라고 해도 쪼르륵 달려가는 게 김지용이 더 문제다. 둘 다 문제지만 이렇게 보고 앞으로 이거 반드시.

◇ 박재홍> 더 나쁜 건 김지용이다?

◆ 서정욱> 둘 다 도긴개긴데.

◇ 박재홍> 도긴개긴이다.

◆ 서정욱> 둘 다 이게 문제인데 하여튼 김지용도 독립을 지키려면 안 가는 게 맞죠.

◇ 박재홍> 아세요, 김지용 청장?

◆ 윤희석> 동기잖아요, 동기.

◆ 서정욱> 네, 알죠. 동기니까.

◇ 박재홍> 가서 1, 2등을 다퉜구나, 연수원 때.

◆ 서정욱> 아니요, 아니죠. 저는 못했어, 공부.

◇ 박재홍> 강수영 변호사님.

◆ 강수영> 개인적으로는 저는 일단은 이 사안은 중수청장을 매주 국무회의에 배석을 시킬 필요는 저는 없다고 생각해요. 필요성이 있을 때는 부를 수 있는데 대형 민생 사건이 발생하거나 대형 코인 사기나 보이스피싱 범죄나 사회적으로 문제가 되고 또 국제 공조를 해야 되거나 여러 부처 간 협의를 해야 되는 사건들이 있을 수 있죠. 뭐 정치인 사건만 하는 게 아니잖아요. 그 현안이 있을 때는 당연히 배석을 해서 의장의 허가 하에 배석할 수 있으니까 그렇게 개별 사안마다 그렇게 했으면 하는 바람이에요. 매주 의무적으로 참석하는 거는 아무리 생각해도 그림이 좀 이상하다. 그게 저는 실질적인 위험이 생길 것 같진 않아요. 그러니까 이재명 대통령이 국세청장 지금 비서실장 된 임광현 국세청장 시절에 뭡니까? 이제 국무회의에 오게 해서 질문도 하고 약간의 화두도 던지면 국세청장이 그걸 받아가지고 또 해당되는 데 국정 세무조사도 하고 그런 그림도 있었는데 그런데 무슨 사정 정국을 만들어서 정치적인 보복으로 가거나 그런 경우는 전혀 없었죠. 그래서 그런 우려는 실질적으로 없는데, 그런데 이건 시스템의 이야기니까. 누가 대통령이 되어도 똑같이 평가할 수 있는 부분의 잣대를 두고 평가한다면 매주 빠짐없이 수사기관의 장이 국무회의에 참여하는 거는 어색하다. 그간 그랬던 적이 없기 때문에. 그래서 조금 경중을 가려서 사안마다 판단해 주셨으면 하는 바람입니다.

◇ 박재홍> 옛날로 치면 검찰총장이 매일 내각에 회의에 가는 건데 윤석열 대통령 시절에 이원석 총장이 매주 내각 회의에 가가지고 아니, 그 법과 원칙에 따라서 수사를 하란 말이야 이렇게 했으면 지금 민주당이나 진보 패널이 가만히 있었겠느냐. 주어를 바꿔 봐라. 이런 취지의 주장이잖아요. 그런 면에서 좀 보기 안 좋은 건 사실인 거죠.

◆ 윤희석> 그렇죠. 민주당도 그러니까 아까 강성필 부대변인이 그냥 맨 처음부터 인정을 하고 말씀하셨기 때문에 제가 더 할 말씀은 없는데 입장 바꾸면 똑같이 그렇게 한단 말이죠. 그런데 지금 그럼 대통령이 왜 이러시냐. 뭔가 지금 본인이 나서야만 하는 타이밍이고 나서는 것도 좀 세게 해야 되고 그런데 그 과정에서 반박이 들어오니까 다른 논리를 엉뚱한 논리를 대면서 이걸 반박하려는 그런 모양새란 말이죠. 그러니까 왜 이러시는지는 이해를 하지만 적어도 납득할 수 있는 논거를 대야 되잖아요. 저희가 묻는 거는 정치적으로 부적절하다는 얘기를 한 거고 대통령의 얘기는 법이 이렇게 돼 있는데 왜 그러냐 이렇게 말씀하시니까 이게 안 맞잖아요. 이 정도는 걸러줘야 되는 거 아닙니까?

◆ 강성필> 그러니까 본질의 문제는 형식보다도 결국에는 이 의심인 거거든요. 사정기관 불러가지고 그로 인해서 친분 쌓아가지고 해야 될 수사가 안 되고.

◇ 박재홍> 매일 보는 장관인데.

◆ 강성필> 지휘가 잘 안 될 것 같고 이런 것에 대한 본질적인 걱정 때문에 이 말이 나오는 건데. 그래서 저도 사실 나름대로 생각도 있어요. 그렇게 따진다면 단체장들도 감사관실, 단속 부서.

◇ 박재홍> 감사원장.

◆ 강성필> 하여튼 부르면 안 되죠. 아니, 밖에 나갔더니 어느 시장 앞에 거기는 좀 시끄럽대 하면 막 단속 막 나갈 수도 있는 거잖아요, 예를 든다면. 그런데 그럼에도 불구하고 거기에 대한 우려를 알기 때문에 저는 대통령이 그런 의심을 안 받도록 잘 처신할 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 예. 그래요. 이런 가운데 좀 내일 또 오후 2시가 굉장히 핫할 것 같아요. 내일 오후 2시에 법원에서 생중계 결정이 있는데 오세훈 서울시장 2심 항소심 생중계가 됩니다. 여론조사비 대납 의혹 명태균 씨 관련한 것인데 생중계 진행되는 것 자체가 쎄하다라고 말씀 말하신 분도 있고 서로 유리한 쪽으로 서로 또 시각으로 불리하게 해석하는 분도 있는데 일단 윤희석 대변인은 쎄하세요?

◆ 윤희석> 저는 조금 좋게 보는 입장이죠. 이건 제가 맞춘다, 안 맞춘다 차원이 아니라.

◇ 박재홍> 좋게 본다는 건 무죄 취지로 나올 가능성이 있다?

◆ 윤희석> 그런 논리 구조죠, 제가. 일단.

◇ 박재홍> 좋게 본다면 무죄죠.

◆ 윤희석> 저는 당 차원에서 오세훈 시장이 무죄를 받는 것을 원하는 사람이기 때문에 그 기반 하에서 생각을 해 보자면 이걸 생중계를 한다는 건 기존에 나왔던 벌금 1000만 원이 벌금으로는 최고액인데 생중계를 통해서 그것이 바뀌었다는 걸 즉석에서 국민들에게 알려줄 필요가 있었나? 이렇게 생각을 하는 거죠. 그렇기 때문에 결과가 바뀌었으니까 생중계를 한다. 이쪽에 조금 더 무게를 싣고 싶은 마음인데 이건 그냥 제 생각이에요.

◇ 박재홍> 아니, 정옥임 의원님도 같은 마음이에요. 아니, 1심이랑 결과가 같으면 왜 생방송을 하겠어라고 말씀을 하세요.

◆ 강수영> 오늘 왜 그러세요? 오늘 폼 너무 좋으신데.

◇ 박재홍> 괜찮아요? 우리 강수영 변호사가 외모가 바뀌어서 그래.

◆ 강수영> 애드립을 부르는 가발입니다.

◇ 박재홍> 애드립을 부르는 가발이야. 손 올라와 텐션 업, 텐션 올려. 강성필 대변인.

◆ 강성필> 그런데 저는 사실 내일 생방이 어떤 의미인가는.

◇ 박재홍> 2시 생방.

◆ 강성필> 저는 별 의미가 없다고 봐요. 아니, 똑같은 거, 변호사 두 분 계시지만 반성문 쓰면 양형 깎아줍니까? 법조계 미스터리입니다. 어떤 사람은 그러잖아요. 무죄 줄 거면 막 꾸짖고 막 이거 유죄 줄 거고 법정 구속시킬 거면 막 친절하게 해준다고 하는데 이건 사람이 보는 거에 따라서 다른 거잖아요. 그런데 저는 그래서 그런 거 다 떠나서 이게 만약에 무죄라면 앞으로 선거가 얼마나 혼탁해지겠습니까? 아니, 출마도 해 보셨지만 막 불법, 누구 시켜서 돈 걱정 안 하고 다 이렇게 여론조사 시키면 돼요. 그래서 나 선거 자금도 많은데 내가 이 사람한테 왜 시켰겠어라고 막 다 우기면 되는 세상 되면 앞으로 선거가 얼마나 왜곡되겠습니까? 그리고 제가 여기서 물어볼게요. 아니, 아무리 돈이 많다고 3300만 원 얼굴도 안 본 사람한테 송금하는 사람이 있어요, 지금까지? 주변에 있으세요? 제 주변에는 없어요. 만약에 있다면 누구에게 정말 내가 신뢰하는 사람에게 부탁을 받았겠죠. 아니, 누가 3300만 원을 입금합니까? 얼굴도 안 보고? 그래서 저는 정말 생방송을 하냐, 안 하냐를 떠나서 오세훈이냐, 아니냐를 떠나서.

◇ 박재홍> 생중계.

◆ 강성필> 저는 이게 만약에 무죄 나오면 대한민국 선거가 진짜 저는 혼택해질 겁니다.

◆ 강수영> 전적으로 동의하는데.

◇ 박재홍> 강수영 변호사.

◆ 강수영> 그리고 저는 법리적으로 계속 이렇게 예측을 해 왔는데 구회근 부장판사의 윤석열에 대한 무죄 판결문을 제가 분석을 해보고 매우 마음이 불안해졌습니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 강수영> 법리를 이렇게 트는 정도면 와, 저는 솔직히 전혀 동의할 수 없는 법리 적용이었는데 윤석열 사건도.

◇ 박재홍> 이를테면 어떤 면이 충격적이었어요?

◆ 강수영> 아니, 그러니까 예를 들면 여론조사는 재산상의 이익이라고 볼 수가 없다. 저는 아무리 생각해도 이건 납득이 안 돼요. 정치자금법 위반은 재산상 이익이 가야 되는데 여론조사는 고문, 조언 이런 차원하고

◇ 박재홍> 정치적 조언.

◆ 강수영> 버무려져 있는 거기 때문에 저는 사실상 이해할 수 없다. 이건 도저히 이해가 안 돼서 그 정도 법리 적용할 수 있는 분이라면 이거 가령 예를 들면 이건 제 희망사항이 아니고 제 불안감인데 오세훈 시장이 직접적으로 명태균에게 여론조사를 의뢰하였다거나 돈을 달라...

◇ 박재홍> 협의했다거나.

◆ 강수영> 협의했다거나 그러한 직접 증거가 없다. 의심은 가나 합리적 의심을 배제할 정도의 유죄 입증이 됐다고 보기 어렵다. 뭐 이런 류의 판결을 할 가능성이 있지 않나 저는 불안감이 좀 있습니다. 그래서 정말 안 된다고 저는 보는데 불안해요.

◇ 박재홍> 김건희 씨 재판이나 윤석열 전 대통령 재판에서 무죄로 판단할 때 판사들이 했던 얘기가 계약서가 없다 혹은 두 사람 간의 합의가 없었다, 명확한 명시적 합의가 없었다 이 부분이거든요. 또 신림동 일타 강사 서정욱 변호사.

◆ 서정욱> 아니, 100% 무죄 확신하고 있고요.

◇ 박재홍> 100% 무죄.

◆ 서정욱> 제가 시장님한테도 전화했어요. 100% 무죄니까 걱정하지 마시라고.

◇ 박재홍> 오세훈 시장한테 전화했어요?

◆ 서정욱> 예. 왜 그러냐 하면 항상 1심하고 뒤집을 때 국민들한테 빨리 알려야 되니까 생중계를 하는 거고요.

◇ 박재홍> 속보.

◆ 서정욱> 그렇죠. 그리고 이게 두 가지 이유로 무죄인 게 구회근 부장은 우리 강 변호사처럼 여론조사 자체를 뇌물이나 재산 이익으로 안 봐요. 저는 그게 맞다고 봐요. 우리 리얼미터나 갤럽의 여론조사 매주 공개하죠. 이게 공개하는 여론조사는 어차피 모든 사람이 보기 때문에 뇌물이 안 되잖아. 오세훈만 보는 게 아니고 모든 국민이 보잖아요. 이거는 공개된 여론조사는 뇌물이 안 되고 그럼 비공개 여론조사는 뇌물이냐. 그것도 아닌 게 비공개 여론조사 받아서 내가 좀 높게 나오면 정신 승리에, 뭐 우리 캠프에 기운만 되지 이게 무슨 도움이 돼요? 어차피 비공개는 혼자 보고 말 거잖아요. 따라서 여론조사는 공개든 비공개든 뇌물이나 정치 이익으로 보기는 어렵다. 이렇게 저도 그렇게 생각하고 구회근 부장도 그래요, 지금. 두 번째는 강철원까지만 하고 오세훈 시장, 부시장이 알았을 테니까, 부시장이 개입했으니까 시장도 알았겠지. 1심도 이거예요. 그러면 이화영이가 알았으니까 이재명도 알았겠지 이 논리인데.

◇ 박재홍> 부지사가 알았으니까 도지사도 알지 않겠냐. 가능하다?

◆ 서정욱> 그런데 거기는 이화영의 자백도 있고 보고했다는 통화 내역도 있고 김성태 회장, 북한의 공문도 많잖아요. 그러니까 저는 이화영이 유죄면 이재명은 유죄인데 그런데 오세훈은 아무것도 없어요. 경기도보다 이게 더 아무것도 없어. 아무런 증거 없이 1심 보니까 합리적 추론에 의해서 부시장이 알았을 테니까 알았겠지 이게 판결입니까? 이건 말도 안 돼요.

◆ 강성필> 그런데 사실관계 불안정한 게.

◆ 서정욱> 바로 무죄 나옵니다.

◆ 강성필> 이화영하고 이재명 대통령하고 통화 내역이 있어요?

◆ 서정욱> 아니, 쌍방울 김성태 바꿔줘서.

◆ 강성필> 그러니까 이화영... 이재명 마치 누가 잘못 들으면 대통령하고 이화영 있는 것 같잖아요.

◆ 서정욱> 또 이화영이 바꿔준 것도 있습니다. 필리핀에서.

◆ 윤희석> 얘기가 거기로 갔어.

◆ 강성필> 아니, 여론조사가 비공개인데 정신 승리란 말은 진짜 어디서부터 얘기를 해야 될지 제가 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 처음부터 얘기해 주세요. 처음부터, 처음부터.

◆ 강성필> 아니, 우리가 선거를 하다 보면 실질적으로 공표되는 여론조사도 상당히 중요하지만.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 강성필> 그 전에 경선 과정에서는 밭이라고 막 해서 예를 들어서 서정욱이 강수영보다 5% 이기고 있다. 이런 것들 막 돌잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 강성필> 그러면 이게 기세인 거예요, 기세. 그래서 사표가 나오는 거고. 그래서 이 여론조사 그러면 왜 법으로 우리가 그런 거 하지 말라고 왜 정해 놓습니까? 다 어겨야지. 그건 정치자금법도 다 없애야 돼요. 그리고 약속을 안 했다? 민주당에서 잘 쓰는 말 선거 때, 챙겨줄게. 국민의힘에서는 살펴줄게. 다 그런 식으로 약속하는 거예요. 그런데 무슨 약속이 없고 계약서가 없다고 이게 안 된다는 겁니까?

◇ 박재홍> 강 변호사.

◆ 강수영> 그런데 그 말씀하신 것 중에 윤석열 여론조사 사건에서의 논리, 그러니까 여론조사는 재산상 이익이 아니라고 공표, 비공표... 그런데 그거는 이 오세훈 시장 사건하고는 완전히 다르죠.

◇ 박재홍> 구조가 다르다.

◆ 강수영> 오세훈 시장 사건은 김한정이라는 사업가가 여론조사 비용을 대납을 한 거냐 아니면 김한정 씨가 진짜 자기가 주문한 거냐 이 갈림길이라서 여론조사를 준 게 정치자금법 위반이냐. 이게 아니고 돈을 냈기 때문에 김한정 씨가, 그걸 오세훈 씨가 받은 것과 다름이 없는 거 아니냐. 여론조사 비용을 원래 오세훈 시장이 내야 되는데 사업가가 냈기 때문에 그 돈이 정치자금법 위반이냐를 따지는 거기 때문에 여론조사 공짜로 받았으니까 그거 정치자금법 위반이다. 이거는 완전히 다른 얘기예요. 그런데 이거는 쟁점은 말씀하신 두 번째 거. 오세훈 시장이 명태균에게 여론조사를 해달라고 발주한 게 맞느냐. 그런데 1심은 아니, 명태균하고 관계가 전혀 없는 김한정 씨가 보지도 않은 상태에서 어떻게 돈을 줬겠느냐로 추론을 했거든요.

◆ 윤희석> 좀 불안해져요. 서정욱 변호사가 그때 1심 났을 때 그 판사가 천재라고 했잖아요.

◇ 박재홍> 천재라고. 맞아, 맞아. 천재라고 그랬잖아.

◆ 윤희석> 그리고 연수원에서 공부를 못했다며 서정욱 변호사가 스스로. 믿을 수 있어요?

◆ 서정욱> 그런데 중요한 게 이 자꾸 착각하는 게요.

◇ 박재홍> 믿을 수 있냐고.

◆ 서정욱> 그 명태균 씨가 여론조사 10개 했다고 했잖아요. 그 10개를 이렇게 유일하게 다 받아 보니 김종인 위원장입니다. 오세훈 시장은 그중에 못 본 것도 많고 유일하게 다 본 거는 김종인 위원장인데. 그런데 문제는 김한정 씨가 돈 준 게 오세훈에 대한 여론조사 대가가 준 게 아니고 내가 이게 김종인도 친하니까 소개시켜 줄게. 그게 내가 윤석열하고도 친하다. 소개시켜 줄게. 그러니까 명태균 씨가 김한정 씨한테 오세훈뿐만 아니라 여러 가지 윤석열 관계도 하면서 이렇게 앞으로 도와줄 거 이런 모든 걸 종합해서 포괄적으로 돈을 준 거지. 딱 오세훈 시장의 여론조사 비용만 준 건 아니다, 그 말씀을 드립니다.

◆ 강성필> 그러니까 복잡하게 할 거 없이 서정욱 변호사님한테 제가 여쭤볼게요. 여유 있으시잖아요, 경제적으로. 얼굴도 안 본 사람한테 3300만 원 입금하신 적 있냐고요? 없으시죠?

◆ 서정욱> 그것도 1심이 사실 오인이라고 제가 시장님 쪽에 확실하게 한 게 그게 돈을 1000만 원 보내기 전에 5일 전에, 5일 전에 강철원 부시장이 이미 그 명태균 번호를 김한정 씨한테 줍니다. 그러고 나서 이게 김한정 씨하고 명태균 씨가 통화하고 만났는지 안 만났는지 몰라요. 그런데 이걸 마치 얼굴도 모르는데 왜 돈 주냐. 1심 판사가 그것도 마음대로 추측이에요. 그 사이에 만났을 가능성이 저는 많다. 5일 전에 이미 번호를 줬습니다.

◇ 박재홍> 이 부분이죠. 이 부분이 김정철 변호사는 이 부분이 좀 치명적 부분일 수 있다. 그러니까 번호만 주고받았고 잘 모르는 사이인데 만나지 않았는데 입금을 먼저 하는 경우가 어디 있냐.

◆ 강수영> 그렇죠.

◆ 강성필> 또 이런 얘기에 대해서 오세훈 시장 측의 모 인사는 김한정 씨가 재력가여서 돈도 잘 쓴대요. 그런데 그것도 그 강혜경 씨랑 김한정 씨랑 나눴던 녹취록 보면은 돈 문제에 있어서 상당히 깐깐하대요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 강성필> 그러니까 저는 두고 보면 알겠지만 하여튼 저는.

◇ 박재홍> 얼마 안 남았습니다.

◆ 강성필> 저는 믿습니다. 대한민국 재판부를.

◇ 박재홍> 또 하나 홍준표 전 시장이 이 자리에 나와 가지고 2심을 불안하게 보는. 그러니까 오세훈 시장에게 불리하게 작용할까 보는 이유 중의 하나가 제가 질문을 했어요. 오세훈 시장 측에서 증거로 오세훈 시장이 몰랐다라고 한 그 녹취를 추가 증거로 냈다. 그 부분이 더 오 시장에게 긍정적으로 되지 않겠느냐 질문을 했더니 아니다, 이거는 정식 증거 채택이 아니라 탄핵 증거로 채택이 됐기 때문에 중요한 증거가 아니게 될 가능성이 있다. 이렇게 말하는데, 변호사님 설명해 주세요. 탄핵 증거와 정식 증거 무슨 차이예요.

◆ 강수영> 홍 시장님 조금 오래되셔 가지고 그 설명을 좀 잘못하신 거 아닌가 싶은데.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 강수영> 아니. 그런데 그 취지는 무슨 취지인지는 제가 이해가 돼요. 그런데 그게 결국에는 그 녹음 파일의 전후 맥락이 중요해요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 그렇죠. 그렇죠.

◆ 강수영> 그런 탄핵 증거 그게 중요한 게 아니고 맥락에 그 사람 아무것도 몰라예, 말할 필요도 없어요, 그 사람 밥 그릇이라예 이건데 그 의미가 오세훈 시장은 여론조사 하는지도 모르고 있다인 건지.

◇ 박재홍> 단일화를 모르다는 건지.

◆ 강수영> 단일화에 대한 과정을 모른다는 건지 아니면 여론조사를 좀 이렇게 유리하게 표본을 바꿔가지고 어떻게 오세훈 시장이 앞서는 걸로 만드는 디테일한 기술을 모른다는 건지 이게 논란이 되고 있어요. 그래서 앞뒤 전체 풀 버전을 봐야 되는데 그건 사실 지금 언론에 오픈이 안 돼 있으니까.

◇ 박재홍> 그렇죠. 그렇죠.

◆ 강수영> 그런데 그리고 그 녹취가 나온 시점이 1심 판결 때 무죄 나온 여론조사들이 몇 개 있습니다. 1심 때도 무죄 나온 거 그 무렵이에요. 3월경이에요. 그래서 이제 법원이 1심에서 유죄로 봤던 게 1월 때 여론조사들을 다 유죄로 봤거든요. 그 가장 강력한 근거가 김한정 씨하고 명태균 씨하고 연이 전혀 없을 때다, 1월은 그 얘기인데. 그래서 그 녹취는 이미 1심에서 무죄 나온 부분에 거의 걸쳐진 영역이고 내용도 살펴봐야 돼서 그 전체를 다 무죄 만들 수 있는 무슨 핵심 증거다. 저는 그렇게 보기 어렵다고 봐요.

◇ 박재홍> 서 변호사님.

◆ 서정욱> 그런데 탄핵 증거가 뭐냐 하면 우리가 일반 증거는 피고인의 유죄를 입증하는 증거들은 엄격하게 증거 능력이 있어야 돼요. 그러니까 그래서 전문 증거나 위법성의 증거 이런 거 못 써요. 그런데 탄핵 증거는 피고인의 유죄를 입증하는 증거가 아니고 어떤 증인의 신빙성을 떨어뜨리는 그러니까 명태균의 증언에 신빙성을 떨어뜨리는 이런 게 탄핵 증거야 이거는 위법 수집 증거도 쓸 수 있어요, 경우에 따라. 또 이렇게 전문 증거도.

◆ 강수영> 그렇죠.

◆ 서정욱> 쓸 수 있어요. 그러니까 제 말은 판사가 탄핵 증거는 증거 능력에 대해서 자유로우니까 채택을 했단 말이에요.

◇ 박재홍> 일단 갖고 와 보세요.

◆ 서정욱> 그러니까.

◇ 박재홍> 일단 갖고 와 보세요.

◆ 서정욱> 판사가 보고 이거 봤더니 명태균이 말은 믿을 수가 없어 이렇게 되니까 실제는 유죄에 많이 도움이 돼요, 무죄에. 왜? 명태균의 진술밖에 없잖아요. 그런데 이거 녹취 봤더니 명태의 말은 신뢰할 수가 없어 이렇게 갈 수가 있거든요. 그 점에서 저는 이 녹취가 오세훈 시장한테 큰 도움이 되는 거예요.

◇ 박재홍> 강 변호사님이 입을 계속 벌리고 있어. 왜 그래요?

◆ 강수영> 아니, 그러니까 탄핵이라는 정의를 말씀해 주셨는데.

◇ 박재홍> 탄핵 증거란 무엇인가.

◆ 강수영> 뭔가를 무력화시키는 걸 탄핵이라고 하는데.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 강수영> 저 사람의 진술을 탄핵한다면 저 진술이 잘못된 겁니다. 신빙성 없습니다.

◇ 박재홍> 강수영의 증언을 탄핵한다.

◆ 강수영> 그런 거죠. 그러니까 명태균 씨가 그간 해왔던 주장이 있는데 이 녹취록하고 그게 모순돼요. 그러면 그게 탄핵 증거라는 거거든요. 그런데 그 내용이 모순되는지 안 되는지는 전체 맥락을 보면 안다는 거예요. 아까 제가 설명드린 그게 그 얘기입니다.

◆ 윤희석> 그럼 탄핵 증거로 채택이 됐다는 이유만으로 오세훈 시장한테 유리하다라고 볼 수 없다는 얘기예요?

◆ 강수영> 그렇죠. 단언할 수 없고 내용을 봐야 안다는 거죠.

◇ 박재홍> 그 증거를 그러면 판사님이 어떻게 판단하느냐에 따라서 그걸 또 달라지는 거네요.

◆ 강수영> 그러니까 탄핵 증거는 증거 능력 심사를 거의 안 하다시피 하기 때문에 증거로 다 본다는 의미이지 그 증거를 어떻게 해석할지는 법원의 판단에 맡겨진 거죠.

◇ 박재홍> 판사님이 보기에 이거 탄핵 증거 왔는데 좀 일부 녹취니까 이거 전체 다 가져와보세요라고 추가 요청도 할 수 있나요?

◆ 강수영> 그렇죠, 그렇죠. 풀 버전이 나왔을 거예요, 아마.

◆ 강성필> 그런데 서정욱 변호사님께서 강수영 변호사가 막 설명을 하니까 끄덕끄덕 하면서.

◇ 박재홍> 표정이 안 좋아졌어요?

◆ 강성필> 정확히 알고 있고.

◆ 윤희석> 하여튼 나 불안해졌어.

◇ 박재홍> 신림동에서 내 테이프를 열심히 들었구먼.

◆ 강성필> 역시 제대로 알고 있군.

◇ 박재홍> 제대로 알고 있구나. 현란한 두 분의 설명을 들으니까 윤희석 대변인은 얼굴이 조금.

◆ 윤희석> 아니, 불안하다니까요.

◇ 박재홍> 쎄해졌어, 약간 쎄해졌어.

◆ 윤희석> 자꾸 말이 바뀌잖아요. 지금 이랬다 저랬다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사 말이.

◆ 윤희석> 100%라고 그랬잖아, 처음에.

◇ 박재홍> 오 시장님과 통화했다고 그러고 무죄입니다, 100% 확신합니다 이렇게 했는데 지금 계속...

◆ 윤희석> 이재명 당시 대표 구속영장 실질심사 할 때도 제가 통화했거든요. 99.9% 구속이라고.

◇ 박재홍> 틀렸어.

◆ 윤희석> 아니었습니다.

◆ 강수영> 0.1을 뚫어냈네요.

◇ 박재홍> 서 변호사님이 확신 있게 얘기해서 저희가 방송 자주 모시지만 또 예측이 가끔씩 좀 틀리시는 부분이 있긴 해서.

◆ 강성필> 서정욱 변호사님은 오늘 쇼츠를 뽑았기 때문에.

◆ 윤희석> 이제 말을 안 해.

◇ 박재홍> 말을 안 해.

◆ 강수영> 말할 필요가 없습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 잠시만요.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 CBS 라디오를 함께하고 계십니다. 시그니처 코너인 승부사들 함께 듣고 계시는데요. 재미있네요. 역시 또 신림동 강사를 하셔서 그런지 귀에 쏙쏙 들어오지만 또 어떤 부분은 일견 타당한 부분도 있고 아닌 부분도 있다는 의견이 다수이긴 합니다만 그래도 잘 들려요. 강 변호사님 괜찮으시죠?

◆ 강수영> 예, 좋습니다.

◇ 박재홍> 좋습니다. 국민의힘 얘기를 해 보겠습니다. 술자리에서 녹취록이 터졌어요. 장동혁 국민의힘 당 대표, 1년 전에 사석에서 저녁에 편하게 모든 일과가 끝나고 누군가와 밥을 먹으면서 딱 반주를 하면서 편하게 얘기한 것 같아요. 허리띠 풀고 진짜 편하게 얘기한 자리에 있는 모습 그대로 정말 얘기한 내용이에요. 그런데 거기에 욕이 굉장히 많이 나왔어요. 욕이 굉장히 많이 나왔고. 그래서 당 대표실에서는 민형사상 법적 조치하겠다. 언론에도 경고하고 있는 상황이긴 한데. 이거 우리 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 당에서 대응하는 건 전 잘 좀 이해가 안 가요. 이거를 처음에 유포한 것은.

◇ 박재홍> 유튜브, 유튜버.

◆ 윤희석> 유튜버고 또 그 유튜버의 성격은 우리가 잘 아니까. 소위 말해서 그쪽에서 뭔가 분란이 있어서 나온 거니까 정치적으로 흔들려고 한다거나 하는 것도 그쪽에 해당되는 것이고. 일단 그 욕설이 좀 많아서 많이 놀라셨던 걸로 생각을 하고. 그런데 이분이 평소에 욕을 잘 썼다는데 그런 얘기는 많은 분들이 증언을 하니까 저는 그거는 빼고. 내용이 문제잖아요, 내용이.

◇ 박재홍> 내용이.

◆ 윤희석> 장동혁이라는 사람은 어떤 사람인가에 대한 정체성. 이 사람은 누구인가에 대해서 밝혀주는 근거가 될 수 있잖아요.

◇ 박재홍> 장동혁은 누구인가.

◆ 윤희석> 사실은 몇 주 전부터 안민석 경기교육감이 매불쇼에 나와서 한 얘기부터 시작해서 정치를 하고 싶어, 형, 나 정치하고 싶어, 민주당에서 이 얘기.

◇ 박재홍> 그러니까 공보 판사로 국회에 파견됐을 때.

◆ 윤희석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 굉장히 친했잖아요. 안민석 교육감이.

◆ 윤희석> 안민석 교육감이 직접 얘기를 했어요. 그래서 대전에 이상민 전 의원 돌아가신 그분께 소개도 시켜주고 했는데 대전에서 무슨 이유인지 모르지만 대전 국회의원들이, 민주당 국회의원들이.

◇ 박재홍> 반대했다.

◆ 윤희석> 거부했다. 박범계 의원도 비슷한 말씀하셨고 거기에 뒤이어서 연이어서 이런 게 나온 거니까 장동혁 대표를 지지하던 보수 쪽에 좀 강경한 주장을 하던 분들 입장에서는 민주당에서 정치하려고 했던 사람 더하기. 이거 뭐야? 윤 어게인도 아니었네. 부정선거에 부 자만 나와도 난 다 싫어. 이거 뭐냐?

◇ 박재홍> 그 부분이 좀 약간.

◆ 윤희석> 핵심이잖아요, 이게. 우리가 속았다 이렇게 됐을 거 아닙니까.

◇ 박재홍> 우리가 속았다.

◆ 윤희석> 그러니까 어제 올림픽 공원 가서 제가 당대표 된 이후에 바뀌었습니다. 여러분, 덕분에 성장했습니다. 이렇게 말을 자꾸 막 해야 되잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까 그건 진짜 마음 급했던 것 같아 밤 10시에 가가지고 부정선거에 잘 모르던 장동혁이 이 올림픽 공원에 시민들 덕분에 이거 알게 됐고 나를 만들었던 걸 여러분이 이렇게 말씀한 걸 보면.

◆ 강성필> 제가 생각해도 이 욕설 때문에 무너질 본인의 이미지보다.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 강성필> 본인의 어떤 정체성에 대해서 본인을 지지하시는 분들이 철회를 할 것 같은 그게 저는 훨씬 두려웠을 거라고 생각을 합니다. 그런데 거기야 국민의힘 일이니까 알아서 하시면 되는데.

◇ 박재홍> 알아서 하시면.

◆ 윤희석> 제 말투인데.

◆ 강성필> 정확히 아시네요?

◇ 박재홍> 역시 닮았어. 라임이 닮았어, 이제 닮아가.

◆ 강성필> 저 같은 사람도 이 술자리에서는 말을 조심하려고 노력합니다. 그러니까 그래도 공당의 대표 제1야당의 대표인데.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 강성필> 자기 관리가 이렇게 안 되는가에 대해서 저는 좀 놀랐습니다. 더구나 그 앞에 계신 상대분이 장동혁 대표보다 한 10살은 어리신 분이에요, 최소.

◇ 박재홍> 누군지 알아요?

◆ 강성필> 예. 저는 압니다. 그런데 보통 우리가 같은 연배 혹은 친구끼리는 이렇게 좀 할 수도 있지만.

◇ 박재홍> 후배.

◆ 강성필> 그렇게 막 얘기하다가도.

◇ 박재홍> 10년 후배.

◆ 강성필> 10년 정도 어린 후배 오면 의관을 정제를 딱 하고 이제 형으로서의 어떤 위엄을 지키거든요. 그런데 저는 이런 걸 없는 걸 보면서 좀 이것은 지도자로서.

◇ 박재홍> 현직 의원이에요?

◆ 강성필> 하여튼 그렇습니다.

◇ 박재홍> 아니, 알고 싶어.

◆ 강성필> 그런데 세상에 불구하고 저는 장동혁 대표 확실히 운이 좋다.

◇ 박재홍> 왜요?

◆ 강성필> 천만 다행이다.

◇ 박재홍> 왜?

◆ 강성필> 아니. 만약에 제가 그러니까 이 녹취록을 푼 사람은 장동혁 대표에게 감정이 안 좋은 사람일 거 아니에요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 강성필> 그런데 저라면 이때 안 풀어요. 아니, 장동혁 대표 연임 도전할 지금 기정사실화 되어 있고.

◇ 박재홍> 임박해서, 임박해서?

◆ 강성필> 그때 가서 데미지를 딱 줘야지.

◇ 박재홍> 대선 후보일 때 혹은?

◆ 강성필> 지금 줘버리면 이게 무슨 의미가 있습니까? 물론 그래도 안 좋은 데미지는 축적이 되겠지만 그럼에도 불구하고.

◇ 박재홍> 왜 이때냐?

◆ 강성필> 나한테 가져왔었어야지, 이걸.

◇ 박재홍> 강성필 대변인한테? 그럼 어떻게 하려고 그랬어요.

◆ 강성필> 그건 제가 잘 코치를 해줬죠.

◇ 박재홍> 상담을 해라?

◆ 강성필> 네.

◇ 박재홍> 그런데 이게 다가 아니라는 설이 있던데, 더 큰 게 온다. 강수영 변호사 알죠?

◆ 강수영> 뭐 연타로 올릴 것 같은 느낌이 있던데요.

◇ 박재홍> 더 있어요?

◆ 강수영> 아니. 딱 그 자리에 있었던 그 녹취는 아니고.

◇ 박재홍> 1차, 2차 갔고.

◆ 강수영> 그런 게 있을 수도 있다는 말씀들을 많이 하시던데 아까 말씀하시는 분 이민찬 씨라고.

◇ 박재홍> 실명 공개해도 돼요?

◆ 강수영> 라고 서정욱 변호사가 말씀하시더라고요.

◇ 박재홍> 참나.

◆ 강성필> 어디에 적혔어.

◇ 박재홍> 이거 아니야, 아니, 아니야, 아니야, 없던 걸로 하겠습니다.

◆ 윤희석> 얘기하면 안 되지.

◇ 박재홍> 얘기하면 안 되지.

◆ 서정욱> 그런데 이거 제가 물어보니.

◇ 박재홍> 물어보니.

◆ 서정욱> 아까 조금 전에 이야기했으니까 제가 통화를 해보니 본인들이 거기에 참여한 사람들이 녹음한 게 아니고.

◇ 박재홍> 아니고, 아니고.

◆ 서정욱> 거기에 칸막이가 돼 있는데.

◇ 박재홍> 칸막이.

◆ 서정욱> 옆 테이블에 옆 테이블에 제3자가 녹음한 거예요.

◆ 강수영> 이민찬 씨가 녹음한 게 아니에요.

◇ 박재홍> 아니에요?

◆ 서정욱> 이거는요. 통신비밀보호법이 명백하게 도청 불법입니다.

◇ 박재홍> 3자가 한 거니까?

◆ 서정욱> 그렇죠. 대화 당사자가 녹음한 건 괜찮아. 그런데 이거는 다시 2차, 3차 터는 것도 불법이에요. 그러니까 한동훈 안 털잖아요. 그런데 홍철기나 신혜식 이분들은 워낙 이게 재판도 많이 받고 수사도 많이 받으니까 털어버리더라고. 그런데 이게 불법이라고 알려주는데.

◇ 박재홍> 내용을?

◆ 서정욱> 제3자가 녹음한 거예요. 그러니까 제 말은 우리가 사석에서 저도요. 제가 평소에 악의 없이 술 먹다 보면 이재명에 대해서도 별의별 제가 쌍욕도 하고.

◇ 박재홍> 살살, 살살할게요. 정규방송이에요.

◆ 서정욱> 한동훈 하잖아요. 그러니까 제 말은 이게 사석에서 술자리에서 하는 이야기를 제3자가 몰래 녹음해서 튼다. 이런 거는 방송에서 안 다뤄줘야 돼요. 그거 불법이에요. 그런 것까지 없으면 우리 사생활이 어디 있냐고요. 저는 그래서 이게 우리가 술자리에 사석의 욕을 가지고 이렇게 공개하는 게 문제가 있고요.

◇ 박재홍> 그래서 안 틀잖아요, 우리.

◆ 서정욱> 두 번째 부정선거 문제인데.

◇ 박재홍> 부정선거.

◆ 서정욱> 그거는요. 이게 15개월 전에 녹취입니다. 15개월 전에.

◇ 박재홍> 15개월 전에.

◆ 서정욱> 한마디로 이게 그 이번에 선관위 사태가 터지기 전에.

◇ 박재홍> 1년 3개월.

◆ 서정욱> 기자들 그 아까 한 명 빼고 또 기자가 몇 명 있었거든요.

◇ 박재홍> 그 자리에?

◆ 서정욱> 그런데 기자들을 하다 보니까 부정 선거 이야기하기도 그렇지만 이게 이번 사태가 터지기 전이에요. 그러니까 그때는 부정 선거를 몰랐죠. 그런데 이번에 선관위 사태 터지면서 부정선거 올림픽으로 갔잖아. 오히려 저는 장동혁 대표가 이게 맞다고 봐요. 저도 옛날에 부정 선거 아예 없다 하다가 이번에 선관위 보면 이상하다? 입력이 왜 이래? 이게 부실이 크면 부정 아니야? 이렇게 되잖아요. 그러니까 저는 그 문제에 대해서도 다 이해하고 오히려 장동혁 인기가 뜨고 있어요. 이재명 대통령.

◇ 박재홍> 오히려?

◆ 서정욱> 이재명 대통령.

◇ 박재홍> 녹취를 공개돼서 뜨고 있어, 오히려?

◆ 서정욱> 지금 지지자들은 더 뭉치고 있어요.

◇ 박재홍> 더 뭉친다? 결집.

◆ 서정욱> 왜? 옛날에 이재명 대통령이.

◇ 박재홍> 결집시킨다.

◆ 서정욱> 형수하고 입에 담지 쌍욕할 때 저는 이재명 끝났다 이랬는데 지지율이 더 떴잖아요. 그건 대통령 됐잖아요. 아니, 형수한테 쌍욕해도 대통령 되는데 이재명, 장동혁 대표.

◇ 박재홍> 잠깐만, 살살해 주세요.

◆ 강성필> 누가 자기 어머니한테 해를 끼친 사람한테 그러면은 참을 수가 있겠습니까? 그러니까 국민들이 어느 정도 하신 분도 있지만.

◇ 박재홍> 이해한 측면이 있다.

◆ 강성필> 이해하신 분도 있는 거고 서정욱 변호사님께서 이 술자리라든가 그런 평소에 본인도 이렇게 하신다고 욕설하신다고 하셨는데 서정욱 변호사님은 국회의원도 아니고 공당의 대표도 아니에요. 그냥 계속 그렇게 하시면 돼요. 그런데 장동혁 대표는 그런 사람이 아닌 거예요. 이건 자기 관리의 문제고 평소에 인식의 문제인 거예요.

◆ 강수영> 그런데 이거는 쟁점을 완전히 지금 섞고 계신 건데.

◇ 박재홍> 프레임 전환? 고수네, 기술 들어갔어.

◆ 강수영> 그렇죠. 이 녹취의 시점은 국민의힘 전당대회 때잖아요. 이재명 대통령 임기 시작하고 한 한 달 뒤쯤이란 말이에요. 그때 녹취 내용 전반적인 내용은 내가 지금 김문수한테 지고 있는데 어떻게 하면 이길 수 있을까라는 전략을.

◇ 박재홍> 짜는 자리였다?

◆ 강수영> 너스레를 떨면서 공군 중위 장동혁 이거 한 번 막 자랑하면서 그 후배라는 분은 그 밑에 저 한참 어린 분은 그래서 위닝 포인트가 뭐냐 어떻게 하면 이길 수 있는 거야, 그게 다예요 했더니 또 막 욕설을 하면서 하여튼 자랑하는 약간 그런 느낌의 대화인데 그런데 중요한 건 그 시점에 그 시점에 윤 어게인이니 부정선거니 이미 그때 막 뭉치고 있었잖아요. 결집하고 있었잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.

◆ 강수영> 탄핵 정국 뛰니까.

◇ 박재홍> 완전 뭉쳤죠.

◆ 강수영> 완전 뭉쳐 있을 때 그 에너지를 자기는 부정 선거를 믿지 않으면서 이용했다고 자백했지 않습니까? 그 지금 계몽됐다 그거는 쟁점이 아니고요. 계몽됐는지 전 잘 모르겠고.

◇ 박재홍> 그 당시의 행적을 보면?

◆ 강수영> 당시에는 자기는 부정선거 믿지도 않으면서 윤 어게인과 부정선거론을 갖다가 흡수하면서 그런 척을 했다고 자백을 한 거기 때문에 정치적 파장은 굉장히 크죠.

◆ 윤희석> 정확히 얘기하셨어요. 계엄 당시에 선관위를 갔잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 그때 부정 선거 얘기가 나왔기 때문에 그 당시에는 부정선거 이슈였어요, 이미. 그거를 6월 지방선거 때문에 장동혁 대표가 알았다고 얘기하시면 논점을 물리적으로 완전히 틀어버리는 거죠.

◇ 박재홍> 강수영 변호사가 몇 번 말하면 서정욱 변호사 표정이 어두워져요.

◆ 윤희석> 아니, 신뢰가 안 가.

◇ 박재홍> 논리가 설파 파쇄가 되니까.

◆ 강성필> 재미있는 게 장동혁 대표도 제가 또 이렇게 보면 정상인 것 같아요. 왜냐하면 이분들 그러니까 이번에 폭로하신 분들이 왜 장동혁 대표하고 또 갈라졌는가를 또 누가 어떤 분에게 여쭤보니까.

◇ 박재홍> 취재해 보니까.

◆ 강성필> 서부지법 폭동 사태라든가 그런 것에 있어서 윤 어게인들에게 적극적으로 이렇게 좀 도와주지도 않고 그러니까 살짝살짝 빠진 중요한 대목 대목마다 빠지고 결국에는 이 윤 어게인으로서의 충분한 그런 역할을 하지 않았다라는 그런 것도 깔려 있더라고요. 그러니까 참 어떻게 그래도 연기를 잘 하셔가지고 지금 여기까지 오셨는데.

◇ 박재홍> 연기, 연기.

◆ 강성필> 연기를 하셔가지고.

◇ 박재홍> 그래서 일각에서는 이 지금 왜 이 시점이냐라고 했을 때 우리 강성필 대변인도 아니, 나 같으면 지금 다른 전대나 대선 시기는 그때 할 텐데 코치를 받지 그랬냐 했는데 일각에서는 이진숙, 김태규 의원이 요즘 국정감사도 엄청 뜨고 있잖아요. 그래서 이 두 분을 차기로 밀고 있는 세력 그 누군가가 이걸 공개를 추동을 했다. 그래서 일각에서 더 나아가서 장동혁 손절론. 서 변호사님.

◆ 서정욱> 그런데 이게 이제.

◇ 박재홍> 마이크 가까이.

◆ 서정욱> 신혜식 씨와 홍철기가 누구냐 하면 원래 정광훈 목사님 세력이었죠. 같이 광화문 집회를 주도하고. 그런데 정광훈 목사가 서부지법 사건으로 구속됐잖아.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 서정욱> 그러면서 광화문에 분쟁이 나서.

◇ 박재홍> 손절.

◆ 서정욱> 이 2명이 광화문에 못 나가고 지금 여의도에서 또 따로 집회해요. 이게 정광훈 목사 세력도 양분이 돼버린 거예요. 그러니까 2명이 틀었는데 이 사람들은 원래 자유통일당이에요, 자유통일당. 그러니까 결국에 김태규나 이준석을 미는 것도 아니에요.

◇ 박재홍> 이진숙.

◆ 서정욱> 이진숙을 미는 것도 아니고.

◇ 박재홍> 이준석 아니고 이진숙.

◆ 서정욱> 그러니까 국민의힘을 엄청나게 공격하는 거죠, 평소에. 국민의힘 자체를. 거기서 2명이 트는 거고 원래는 자유통일당이고 지금은 거기서도 분열돼서 지금은 둘이가 그냥 그게 없죠, 당이. 그런데 2명이 틀었더라고요. 제가 홍철기는 자주 만나는 후배입니다. 서울대 후배예요.

◇ 박재홍> 서 변호사님 당권파라고 항상 말씀하시잖아요. 장동혁 당권파.

◆ 서정욱> 이게 저는 오히려 전화위복이 될 겁니다, 전화위복이. 이게 크게 공개가 안 돼요. 아까처럼 옛날에도 부정선거 이슈는 있었지만 옛날에는 증거가 없었잖아요, 기자들하고. 그런데 이번에 지방선거 하면서 증거들이 막 쏟아지고 나오잖아요, 선관위가.

◇ 박재홍> 그건 아니고 의혹으로.

◆ 서정욱> 그러니까요.

◇ 박재홍> 부실 관리죠. 부정선거가 아니고.

◆ 서정욱> 그러니까 입력이 잘못되고 하여튼 의심이 살 만한 정황들이 옛날에는 없었잖아요, 거의. 윤 대통령이 계엄 선고에 취한 적 없었잖아요. 그런데 최근에 놓기 때문에 저는 장동혁 대표의 주장의 변화는 자연스럽다. 저는 이게 문제될 게 없다고 봐요.

◇ 박재홍> 장동혁 대표랑 술자리 하신 적 있어요?

◆ 서정욱> 저는 술 진짜 많이 먹었는데.

◇ 박재홍> 장동혁 대표랑?

◆ 서정욱> 욕하는 걸 한 번도 들은 적이 없어요.

◇ 박재홍> 서 변호사님 앞에서 욕 안 했어요, 장동혁 대표?

◆ 서정욱> 제가 오히려 뭐 이렇게 하지 장동혁 대표는...

◇ 박재홍> 아니, 욕할 시간을 안 줬네.

◆ 서정욱> 장동혁 대표 욕하는 거 저 들어본 적이 없다니까.

◇ 박재홍> 서 변호사님 욕을 너무 많이 해서. 야, 이 사람은 나보다 더 세네. 본인이 욕할 그 타이밍을 못 잡은 거야?

◆ 서정욱> 뭐 저야 술만 먹으면 다 욕이죠.

◆ 강성필> 익숙해서, 익숙해서 이게 좀 다 혼동스러운 거 아니에요?

◆ 서정욱> 상남자라고 오늘 보니까 유튜브 우리 보수 쪽에서는 장동혁이 진실되고 진짜 멋있다, 상남자다 이런 글들이 꽤 올라오고...

◇ 박재홍> 아니야, 그렇게 하면 안 돼. 젠틀맨. 젠틀맨. 진정한 상남자가 누군지 얘기해 주세요. 이러면 안 돼요.

◆ 윤희석> 서 변호사하고 좋은 관계를 유지하고 있었는데 이렇게 얘기하면 안 되죠.

◇ 박재홍> 이건 아니지. 욕하는 게 무슨 상남자야.

◆ 윤희석> 아니, 이런 욕을 막 하는 사람 상남자라고 하는 사람이 제정신이에요? 진짜 솔직히 얘기해서 저는 저 분노합니다, 이 발언에 대해서. 나중에 따로 보시고. 장동혁 대표 술자리에서 어떻게 하냐를 막 제가 세세하게 사적인 거를 저는 몇 번 했었으니까.

◇ 박재홍> 그랬구나.

◆ 윤희석> 얘기하는 건 좀 부적절하다고 보지만 적어도 술이 들어가기 전과 후가 많이 바뀐다는 건 사실이고 그건 다 아는 얘기입니다.

◇ 박재홍> 이미?

◆ 윤희석> 그리고 굉장히 그런 게 있어요. 본인 주장을 너무 강하게 얘기하더라고요.

◇ 박재홍> 술 먹으면?

◆ 윤희석> 예. 그리고 주로 언론인과의 만남인데 나이가 좀 많이 차이가 나는 젊은 기자들을 상대로 많이 그렇게 좀.

◇ 박재홍> 가르치듯이 하시나?

◆ 윤희석> 그렇죠. 가르치는 거에 더해서 좀 압박을 하니까.

◇ 박재홍> 그 생각을 바꾸려고 노력하시는구나.

◆ 윤희석> 분위기가 굉장히 안 좋고 기자분들도 어쩔 줄 몰라 하고 그런 장면이 있었어요. 그래서 저는 그 말리는 입장이었는데 그런 거를 제가 기본 정보로 깔고 지금 이 녹취록을 들여다보면 그 당시의 분위기가 어땠고 이게 눈에 그려지잖아요. 그래서 제가 장동혁 그는 누구인가. 누구세요? 여기에 대해서 장동혁 대표를 지금까지 좋아하던 사람들조차 많은 생각을 할 수밖에 없다 이렇게 지적을 하는 겁니다. 이거는 굉장히 저는 할 수 있는 얘기라고 봐요.

◇ 박재홍> 우리 오늘 두 분 잘 모셨네. 장동혁 대표랑 술자리 해봤던 두 분. 두 분이 양 서로 다른 주장.

◆ 서정욱> 그런데 진짜 제가 술자리에서 진짜 욕을 많이 하시는 분은 윤 대통령입니다. 제가 알기로 1시간 동안. 그런데도 대통령 하잖아요. 아니, 윤 대통령이 화나면요.

◇ 박재홍> 다 알죠, 그건.

◆ 서정욱> 화나면 어마어마합니다. 제가 친척한테, 밥 먹다가.

◇ 박재홍> 밥 먹다가.

◆ 서정욱> 전화 와서 30분 동안.

◇ 박재홍> 욕 먹었어요?

◆ 서정욱> 욕을 얼마나 하는지. 그래도 대통령 하잖아. 원래 사람이 화나면 화도 좀 내고.

◆ 윤희석> 그래요.

◇ 박재홍> 화낼 수 있지만 30분 동안 욕하지는 않죠. 웬만한 사람은.

◆ 윤희석> 평소에는 그러지 않아요. 또 윤 대통령은.

◆ 서정욱> 이재명 대통령, 윤석열 대통령 다 대통령 됐잖아요.

◇ 박재홍> 아니, 갑자기 이재명 대통령 얘기하지 마시고. 논점 흐리지 마시고.

◆ 강수영> 욕설이 문제가 아니고.

◆ 윤희석> 그렇지, 그게 본질이 아니야.

◆ 강수영> 그리고 화낼 때 욕한 것도 아니고 장동혁 대표는 자랑하면서 그렇게 욕을 하는 사람이 어디 있어요? 자기 자랑이잖아요. 나 이 정도 되고 나 이길 거야 얘기하면서 어떻게 문장에.

◇ 박재홍> 전당대회 때.

◆ 강수영> 자기 자랑하면서 문장에 두세 번 욕 들어가는 사람을 어떻게 상남자다 그럴 수 있습니까?

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 강수영> 그거는 욕설은 논외로 하고.

◇ 박재홍> 논외로 하고 장동혁은 누구인가.

◆ 강수영> 그래서 국민의힘에 차기 대선주자들에 대한 여러 가지 품평들이 있고 이야기가 있는데 저는 근본적으로 그거예요. 저기 지금 정광훈이 됐든 세계로교회가 됐든 부정선거든 올림픽공원이든 그쪽 세력 없이 자립할 수 있는 정치적 지도자가 국민의힘 내부에 지금 있는가. 아니, 거기 그렇게 눈치를 보고 막 그 녹취록이 나왔다고 저 같으면 저는 부정선거 안 믿습니다. 부정선거는 아니죠. 부실선거지. 뭐 그렇게 전련할 수 있는 기회로 삼을 수도 있는데 그걸 또 밤에 찾아가서 사실은 저 지금은 계몽됐어요. 그게 너무 비루하지 않아요? 그래도 국민의힘이라는 오랜 전통을 가진 정당이 그 세력들 없이는 정치적인 아무런 소구력이 없다는 걸 만천하에 드러내는 거잖아요.

◆ 윤희석> 정치권이 다 그렇죠. 민주당도 제가 보면 분명히 말씀하실 분이 당내에 어떤 잘못된 것이나 거기에 대해서 얘기 안 하고 방금 우리 1부에서 이재명 대통령 관련 얘기했는데 여기에 대해서 잘못됐다고 한 사람이 한명도 없어요, 제가 볼 때는. 잘못된 겁니다. 중수청장 국무회의 이렇게 나오게 하는 거. 잘못된 거잖아요. 거기에 대해서 정말 듣도 보도 못한 논리를 가져와서 막 얘기를 하시든지. 논점을 흐려. 흐려서 시간을 막 끌어요. 그러니까 이런 거 얘기해야 됩니다. 그래야 건강하게 정치가 되는 거지 국민들 빤히 알고 있는데 법조문 가지고 와서 얘기하고, 물론 얘기가 좀 흘렀는데 저희 당도 그렇고 민주당도 그렇다. 참 안타깝습니다. 정치 현실이.

◇ 박재홍> 안타깝다. 서 변호사님은 추가로 욕먹었던 기억 좀 얘기해 주세요. 그게 재미있어서.

◆ 서정욱> 예?

◇ 박재홍> 욕, 욕, 욕 얘기. 장동혁 대표랑 먹을 때는 우리 서 변호사가 더 많이 했다?

◆ 서정욱> 아니, 저는 점잖고요. 이분이 평소에 저는 깜짝 놀랐어요. 저도 녹취록 홍철기 방송 듣고 원래 이런 분이 아닌데 그날 너무 이게 업됐나. 선거 막 한참 이렇게 전략을 짜고 그때 워낙 절박했어요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 국민의힘 양향자 최고위원, 이분이 ARS 누락 때문에 굉장히 화를 많이 났었는데 경기도가 60석인데 지금 선거하면 45석은 나올 것 같다. 자신감. 지금 60석인데 지금 총선하면 45석이다. 경기 남부 벨트 다 이길 자신 있다, 압승이다 이렇게 얘기를 하자 국민의힘도 지금 부글부글했다는데. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 그런 근거는 모르겠고 이런 얘기를 지금 할 이유가 전혀 없죠. 본인은 지금 당협위원장 선거에서도 어려움을 겪었는데 무슨 판단 근거를 가지고 이렇게 얘기를 합니까? 본인 선거는 그럼 이길 거라고 생각한 근거 그런 게 있었으니까 출마했을 거 아니에요. 그거 틀렸잖아요. 그런데 지금 뭘 근거로 45석이라는 얘기가 나오냔 말이에요. 설령 그게 사실이라도 지금 얘기할 필요가 있겠어요?

◇ 박재홍> 아직 많이 남았는데. 서 변호사님. 서 변호사의 분석.

◆ 서정욱> 제가 계속 이 사람은 징계, 제명해야 된다니까요.

◆ 강수영> 오늘 왜 이래.

◆ 서정욱> 진짜 해당 행위를 너무 심하게 해요. 본인이 제가 보니까 각서까지 썼더라고, 합의서에.

◇ 박재홍> ARS.

◆ 서정욱> 경선할 때 몇 명이 부족했잖아, 전화 못 받은 사람. 그런데 그거 문제 안 삼고 까자. 그 합의서까지 썼더라고요. 그런데 그걸 문제 삼고 다른 데도 이의 제기하라고 싹 부추기고 정말 이게 저는 조경태보다 더하다고 봐요. 조경태가 불복해서 지금 징계 2년 6개월 받았죠?

◇ 박재홍> 국회 부의장 선거 과정에서?

◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 양향자를 징계해야 돼요. 그러니까 한 번 배신한 사람은 또 배신하더라고. 이분이 민주당에서 국회의원 해서 이리이리 쭉 돌더니 이준석 당까지 또 국민의힘 왔다가. 정말 이게 이런 분들, 이런 분들에게 당에서 이렇게 받아주면 안 되고 그때 전당대회 할 때 우리가 주류 쪽에 최수진이 밀었거든요. 그런데 한동훈계가 양향자를 민 것 같아. 저는 그래 봐요. 왜냐하면 양향자 최고위원이 세력이 없잖아요. 원래 친한계는 아닌데 주류 쪽에서 여자 한 명이 들어오게 되거든요. 그러니까 양향자를 밀어주니까 아마 최고위원이 된 것 같아. 그런데 지금 하는 짓을 보면 엄청난...

◆ 윤희석> 그게 아니고 대선 경선 과정에서 한동훈 캠프의 양향자 당시 전 의원이 대선 경선 나갔다가 떨어진 다음에 합류를 했어요.

◆ 서정욱> 원래 친한계입니까?

◆ 윤희석> 아니, 그러니까 원래가 아니라 왔다고. 그렇게 된 거지 그걸 뭘 밀었다 안 밀었다.

◇ 박재홍> 오케이.

◆ 윤희석> 아니, 그런 식으로 쭉 얘기를 하시면 장동혁 대표는 지금 민주당에서 하려고 그러다가 여기까지 온 거는 어떻게 생각하세요?

◆ 서정욱> 장동혁 대표는 제안만 받았지 가지는 않았잖아.

◆ 강성필> 제안을 했다고요?

◆ 윤희석> 제안을 자기가 했다고. 제안을 받은 게 아니라.

◆ 서정욱> 그건 모르겠어요.

◇ 박재홍> 갑자기. 논리에 또.

◆ 서정욱> 무슨 말 안 했잖아요.

◇ 박재홍> 하나만 더. 한동훈 의원과 조국혁신당 원장의 설전도 이어지고 있습니다. 박철우 서울중앙지방 공소청장을 두고 한동훈 의원이 조국 장관 시절 근접 수행한 최측근 검사라고 주장을 하면서 두 사람이 함께 찍은 사진을 올리자 조국 원장도 유치하지만 나도 사진을 찾아 올립니다 하면서 윤석열 총장 취임 후 같이 찍힌 사진과 함께 한동훈 당시 비대위원장이 윤 전 대통령이 90도 인사했던 거 사진까지 올렸습니다. 이런 공방은 이거 어떻게 봐야 되는지. 민주당.

◆ 강성필> 한동훈 의원이 손해가 더 막심한 거죠.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 강성필> 서울공소청장 이름도 잘 모르는 사람인데 그 사람이. 그런데 그분이 조국 전 대표하고 사진을 찍은 거하고 공개된다고 해서 얼마나 타격이 있습니까?

◇ 박재홍> 오히려 박철우 이분은 좀 내심 좋아하실 수도 있을 것 같아.

◆ 강성필> 그럴 수도 있죠. 그래서 일일이 대응하는 게 저는 한동훈 의원의 패착이었다고 봐요.

◆ 윤희석> 박철우 중앙 뭐라고 해?

◇ 박재홍> 공소청장.

◆ 윤희석> 서울중앙공소청장이.

◇ 박재홍> 전 서울중앙지방, 중앙지검장 수준의 자리.

◆ 윤희석> 한동훈 의원 딸 관련 문제에 대해서 사법공시 안 한 게 통상적이지 않다고 했을 때.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요. 그 발언이 문제였죠.

◆ 윤희석> 그 사람에 대해서 얘기를 했는데 조국 원장이 나는 일면식도 없고 이런 식으로 얘기를 하니까 일면식이 있다는 거 이면식, 삼면식이 있는 거를 보여준 거잖아요. 그러니까 조국 원장은 거기에 대해서 할 말이 없겠죠. 나는 내 옆에 있은 적도 없다 이런 식으로 얘기를 했으니까.그런데 이거 하고 윤 대통령한테 90도 인상하고 무슨 상관이에요? 윤 대통령하고 한 대표가 그럼 모르는 관계였습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 윤희석> 전혀 안 맞잖아요, 이게.

◇ 박재홍> 우리 강 변호사님.

◆ 강수영> 아니, 저는 다른 것보다도 그래도 뭐 본인들은 적어도 차기 대선주자라고 생각하시는...

◇ 박재홍> 두 분은 명확한 정치 활동...

◆ 강수영> 정치 활동을 하시는 분들이 하고 있는 논쟁 치고는 굉장히 자잘하다. 자잘한. 별로 그렇게 보기 좋아 보이지는 않는.

◇ 박재홍> 미래 정책을 두고 두 분 말씀하시면 참 좋겠어요.

◆ 강수영> 그래서 안 그래도 원로들이 아마 이분들한테 조언을 많이 하실 거예요. 그 지도자가 되려는 사람들은 이렇게 누구를 디스하거나 누구를 비난하거나 저격하거나 조롱하거나 그런 건 어울리지 않는다. 좀 품격을 지키라는 조언들을 많이 할 겁니다.

◇ 박재홍> 그래서 김종인 전 비대위원장이 이 자리에서 한동훈 의원은 지도자가 되려면 비전을 더 많이 얘기해야 한다고 봐요라고 말씀하셨거든요.

◆ 강수영> 그러니까요.

◇ 박재홍> 그래서 한동훈 의원이 이번 국정감사 끝나면 바뀌겠다라고 문화일보 허민 기자 기사에도 그렇게 나왔어요. 우리 서 변호사님.

◆ 서정욱> 저도 한동훈 대표가 조금 더, 좀 더 정책이나 또 미래 비전 또는 포용 이쪽으로 가는 게 맞다 이렇게 보고요. 박철우 검사는 추미애 대변인이기 때문에 조국을 막 쫓아다니는 건 아니지만.

◇ 박재홍> 아니지만.

◆ 서정욱> 그러나 진보 진영의 검사는 맞아요. 윤석열 대통령 때는 귀향 가고.

◇ 박재홍> 진보 성향의, 진보 성향의 검사.

◆ 서정욱> 귀향 가고 그다음에 문재인 때하고 지금 잘 가고 그건 맞아요.

◇ 박재홍> 좌천됐던 건 맞다.

◆ 서정욱> 맞죠. 윤석열 때도 다 구금으로 좌천 됐죠.

◇ 박재홍> 구금이 좌천이에요?

◆ 서정욱> 그렇습니다. 구금은.

◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인.

◆ 강성필> 저는 말씀드렸기 때문에. 그런데 이제 한동훈 의원에게 김종인 전 비대위원장 얘기하고 허민 기자의 기사 제가 쭉 읽어봤는데 사실 그 기사는 정치인이면 다 한 번씩 읽어볼 필요가 있더라고요. 다 좋은 말씀이고 저도 사실 한동훈 의원에 대해서 물론 비판하는 입장이기 때문에 제 말 안 듣겠지만 저도 다 한 얘기예요. 지도자가 되려면 사람을 화합을 시키고 또 마음에 상처 주는 정치보다는 뭔가 생산적이고 결국 사람을 모아야 되는 그런 정치를 하는 게 지도자로서의 길이라고 했기 때문에 하여튼 본인이 국정감사 끝나고 변한다고 하니까 지켜보겠습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 많이 도와주셔야겠습니다.

◆ 윤희석> 최선을 다하겠습니다. 저야 뭐... 오늘 어질어질해서.

◇ 박재홍> 아쉬워요. 미래 지도자들이 미래 얘기 좀 해 주세요. 그래야 아이템도 미래의 아이템 좀 다루게. 맨날 서로 의혹만 얘기하면 저희도 지치니까. 아무튼 최근 동접이 제일 많이 나왔습니다.

◆ 윤희석> 그래요?

◇ 박재홍> 다 네 분 덕분이에요. 사랑하고요. 조심히 들어가십시오. 승부사들 2부에서는 김창옥 강사를 만나겠습니다. 고맙습니다.

◆ 강성필, 윤희석, 강수영, 서정욱> 감사합니다.