◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 CBS 라디오를 함께하고 계십니다. 정치 평론계의 최강 승부사들 오늘도 네 분과 함께하겠습니다. 먼저 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오세요.
 
◆ 강성필> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 그리고 젠틀맨 국민의힘 윤희석 전 대변인 어서 오세요.
 
◆ 윤희석> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 그리고 영혼의 단짝 우리 강수영 변호사와 서정욱 변호사님 어서 오십시오.
 
◆ 강수영, 서정욱> 안녕하세요.
 
◇ 박재홍> 아무튼 나중에 본업 모드 투자 얘기는 나중에 하고. 현안 갑니다. 이번에 임광현 신임 대통령실 비서실장, 국세청장이었는데 깜짝 발탁했어요. 그래서 놀란 분들 굉장히 많다고 하는데. 일단 윤희석 대변인님부터.
 
◆ 윤희석> 우선 이 대통령의 신임은 확실하게 받고 있는 분은 맞는 걸로 저는 봅니다. 여러 가지로 봤을 때 비례대표도 하셨는데 4번이에요, 무려 4번. 그러니까 영입한 거잖아요. 그리고 친정인 국세청으로 청장으로 복귀 이런 건 본 적이 없습니다. 솔직히 얘기해서 나가셨던 분이. 윤 대통령 때 부산청장 하다가 관두고 나갔다가 청장 되신 분은 있는데 중간에 비례를 겪거나 그런 건 아니잖아요.
 
◇ 박재홍> 맞네, 의원한 거 아니니까.
 
◆ 윤희석> 어쨌든 이 대통령이 상당히 좋아하는 분은 맞는데 이 시점에 두 번째 비서실장으로 들어가서 청와대 전체를 잘 이끌 수 있는 분이냐. 그런 면에 있어서 실무적인 능력이야 당연히 입증됐다고 보지만 정무적인 것, 그리고 여야 관계 이런 거 다 봤을 때 어떤 역할을 할 수 있을지에 대해서는 의구심이 좀 있죠.
 
◆ 강성필> 그런데 말씀하셨던 것처럼 저희도 스텝으로 일을 해봤지만 제일 중요한 거는 오너의 신뢰가 상당히 중요해요. 만약에 대통령이 비서실장을 신뢰하지 않잖아요. 그럼 당연히 비서실장의 힘이 빠지게 되고 그걸 다 느낍니다, 스텝들이. 온 부처에서 다 느끼고.
 
◇ 박재홍> 저 사람이 신뢰 안 하고 있다.
 
◆ 강성필> 그렇게 되면 당연히 힘이 빠지는 거고 그럼 비서실장은 사실상 있을 필요가 없는 거거든요. 그렇기 때문에 당연히 비서실장은 대통령과 막역한 관계를 유지하는 게 상당히 중요한 거고요. 결국에는 이번에는 전임 강훈식 실장 같은 경우는 정치인 출신이기 때문에 초반에 정무적인 어떤 역할을 하는 데 집중을 했다고 하면 이제는 정책적인 성과를 내야 되는 그런 상황이에요. 낮은 지지율을 다시 회복을 하려면.

 그래서 저는 이재명 대통령께서 막 일을 벌이고 다니시면 그걸 뒤에서 차분하게 하나씩 하나씩 챙겨주는 그런 실무형 저는 관료 출신이 필요하다라고 생각을 했고 제가 이 전에도 총리를 인선할 때도 그때도 제가 청와대 여러 출입하는 기자라든지 들은 게 대통령이 기본적으로 행시의 관료 출신을 선호하십니다.
 
◇ 박재홍> 전문성, 일하는 사람.
 
◆ 강성필> 왜냐하면 본인이 행정을 해야 되는데 행정에 대해서 좀 아는 게 중요하니까. 거기에 국회의원 경험이 있는 걸 상당히 좋아하죠. 그렇기 때문에 여러 명들이 하마평에 올랐었죠. 그런데 이제 최근에 민주당 안에서 그럼 현역 의원 가는 거 아니냐. 그런데 이제 현역 의원을 가고 싶어 하셨어요. 그런데 이제 국민의힘에서는 이거 안 가려고 한다라고 하는데 그건 아니었던 것 같고 결국에 하여튼 실무적으로 좀 꼼꼼하게 챙길 수 있는 그리고 성과가 있는. 그러니까 한성숙 총리 같은 경우에는 국무위원 시켰는데 일 잘하니까.
 
◇ 박재홍> 장관에서.
 
◆ 강성필> 발탁시켰던 것처럼 그런 선상에서 이해하시면 될 것 같습니다.
 
◇ 박재홍> 예. 서 변호사님.
 
◆ 서정욱> 저는 이제 이분 처남이요. 이승엽 변호사가요. 대장동 변호에 이재명 변호인이거든요. 그런데 이승엽을 제일 먼저 헌재 재판관을 시켰죠. 근데 본인이 고사하고 이제 오영준으로 갔고요. 근데 문제는 그 누나. 누나도 휴스턴 총영사예요. 근데 외교 안보 이쪽에 경력은 없어요. 행시 동기죠, 부부가.

 근데 그러고 이제 이분이 지금 됐는데 이게 대장동 변호인 누나하고 매형인데 지금 대장동 변호인 출신들이 뭐 한 89명 요직에 다 가 있거든요. 이게 저는 문제가 있다고 보고요. 그리고 이제 비서실장은 정무적인 그래도 정치적 무게감이 좀 있어야 돼요. 조정하는 아까 말한 건 정책실장은 정책 관료가 필요하지만 근데 이분은 비례 2년 한 게 다예요. 그렇게 모든 경력을 국세청에서 조사만 했거든요.
 
◇ 박재홍> 30년 가까이.
 
◆ 서정욱> 조사 1과장부터 해가지고 조사국장, 서울청장 이런 식으로 조사 분야의 전문가예요. 그런데 비서실장이 조사만 틀어가지고 이게 됩니까, 조정하고? 과연 이게 비서실장으로서 제가 보니까 헌정사상 국세청에서 평생 근무해서 비서장이 된 사람이 처음이에요. 과연 이게 비서실장이 저는 적임자인가 대장동하고 그다음에 능력 업무를 봤을 때 저는 의문입니다.
 
◇ 박재홍> 강수영 변호사.
 
◆ 강수영> 손아래 처남이 대장동 변호사라고 해서 뭔가 특혜가 있다고 할 것 같으면 결국 중요한 건 공직을 함에 있어서 대통령과의 사적 인연이 작용해서 뭔가 대통령의 사적 이익을 위해서 움직인다든가 정치적 이해관계 때문에 움직인 게 있어야 되는데 우리 국내에서 최고의 사정기관이 국세청 아닙니까? 그래도 검찰 다음으로.

 근데 국세청장 하면서 예를 들어서 지금 국회의원도 시켜주고 국세청장도 앉아줬는데 국세청장 할 때 무슨 사정 정국을 만들었거나 기업 중에 좀 혼내줄 사람이 혼냈거나 그런 건 전혀 없었거든요. 대통령께서 이분을 활용해서 뭘 하고 이런 게 없었기 때문에 그냥 별다른 오해가 없다. 이 지점은 그냥 뭐 손아래 처남하고 연결 지어서 대통령과 뭔가 사사로운 인연이 있어서 된 것처럼 하는 것은 문제가 있다. 제가 일단 그 말씀드리고 그다음에 그 한동훈 의원이 재밌는 글을 올리셨더라고요, 페이스북에.
 
◇ 박재홍> 뭐라고 올렸죠?
 
◆ 강수영> 페이스북에 이 임광현 국세청장 관련해서 이분은 윤석열 정부 초대 국세청장이 되기 위해서 열심히 뛰었던 분이다.
 
◇ 박재홍> 그러니까 좀 줄 댔다, 소위.
 
◆ 강수영> 윤석열 정부 초대 국세청장이 되려고 줄 섰던 분이고 열심히 뛰었던 사람인데 민주당 괜찮냐라고 이제 화두를 던지셨더라고요. 이제 이분이 그 윤석열 정부 출범하고 두 달 뒤에 퇴임해요, 차장으로 일하다가. 그러고 한참 있다가 이제 국회의원으로 등용이 되고 비례대표도 됐다가 이제 국회의원이 국세청장 된 게 처음이죠, 그 당시에는. 하여튼 그런 게 있었는데 이건 뭐 참 이런 얘기가 나온다는 게 좀 답답하긴 한데 민주당 입장에서는 그 중수청장 관련된 얘기 아니에요.
 
◇ 박재홍> 그러니까 이제 한동훈 의원의 말을 보면 윤 정부 초대 국세청장 기용되기를 강력 희망하고 뛰었던 분이라고 한다면 한동훈 의원은 당시 초대 법무부 장관이었기 때문에 당시 또 여러 이제 하마평을 들었던 것 같고 민주당 식의 주장이면 이분도 친윤이네.
 
◆ 강수영> 그렇죠.
 
◇ 박재홍> 친윤이 지금 대통령실에 들어가는 거네요.
 
◆ 강수영> 그래서 이제 어떤 자중지란을 한번 기대하고 말씀하시는 건지.
 
◇ 박재홍> 그건 아니고.
 
◆ 강수영> 근데.
 
◇ 박재홍> 민주당식 비판을 하면 이거 비판 지점이 있는 거 아니냐라는 얘기죠.
 
◆ 윤희석> 자중지란을 하고 있죠. 아니라.
 
◆ 강수영> 예. 좀 더 증폭시키려고 하는지.
 
◆ 윤희석> 그걸 꼬집은 거죠.
 
◆ 강수영> 근데 대통령께서 이분을 아까 비례 4번 영입하셨잖아요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 강수영> 그 이후에.
 
◇ 박재홍> 이후에.
 
◆ 강수영> 그리고 거기서 국회 의정 활동을 훨씬 훌륭히 했고 국세청장까지 했고 성과도 많잖아요. 근데 그걸 과거의 잣대로 옛날에 그랬다면서. 공무원 시절 아닙니까, 옛날에는. 윤석열 초대 정부 때는. 정치인 되기도 전이잖아요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.
 
◆ 강수영> 그러면 국세청 안에 있는 사람들이 국세청장 되기 위해서 노력하는 건 뭐 당연한 건데.
 
◇ 박재홍> 공무원이.
 
◆ 강수영> 공무원이 정치인이 아니고. 그래서 뭐 그건 자연스러운 건데 어쨌든 이런 말을 들어야 하는 민주당의 내부 현실. 중수청장 가지고 친윤 여부를 이렇게 검증하려고 하는 이 모습 매우 부끄럽다.
 
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인 빙그레 웃고 계십니다.
 
◆ 강성필> 진짜 저 한동훈 의원 때문에 피곤해요.(웃음) 아니, 뭐 저도 또 페이스북에서 이거 보고 또 하루 종일 또 제가 또 조사하고 다녔잖아요.
 
◇ 박재홍> 조사관. 민주당 조사관.
 
◆ 강성필> 그래서 결론은.
 
◇ 박재홍> 결론은.
 
◆ 강성필> 그렇습니다. 이제 이분이 그 동향이에요. 충청도더라고요.
 
◇ 박재홍> 그래요?
 
◆ 강성필> 네, 임광현 청장이.
 
◇ 박재홍> 고향이?
 
◆ 강성필> 과거에. 그리고 이분이 문재인 정부에서 마지막 국세청 차장 2인자였어요.
 
◆ 윤희석> 누가 동향이라는 거예요?
 
◆ 강성필> 윤석열 전 대통령하고.
 
◇ 박재홍> 충남.
 
◆ 강성필> 임광현.
 
◇ 박재홍> 충남 홍성이네, 이분이. 충남 홍성.
 
◆ 강성필> 그래서 2인자여서 사실 좀 많이 기대를 했던 것 같아요. 그런데 저는 한동훈 의원께서 임광현 청장이 어떻게 뛰었는지 아신다면 그러면 윤석열 정부 초대 국세청장인 김창기 청장은 어떻게 국세청장이 됐는지도 아실 겁니다. 저는 여기까지만 말씀드리겠습니다.
 
◇ 박재홍> 어떻게 알려줘. 조사 했네.
 
◆ 윤희석> 그리고 말면 안 되지.
 
◇ 박재홍> 강성필 조사관.
 
◆ 강성필> 윤희석 대변인님은 아실 겁니다.
 
◆ 윤희석> 저는 몰라요.
 
◆ 강성필> 모르세요?
 
◆ 윤희석> 모릅니다.
 
◇ 박재홍> 흥미진진하다. 강성필 조사관. 조사한 거 한번, 한 3분의 1만, 3분의 1만.
 
◆ 강성필> 아니, 이건 저도 뇌피셜이기 때문에.
 
◇ 박재홍> 김건희 씨에게 전화했어요?
 
◆ 강성필> 어떻게 아셨어요?
 
◇ 박재홍> 오. 저도 시사 프로그램 5년 했어요.(웃음)
 
◆ 강성필> 아니, 그런데 이거는 그래서 한동훈 의원께서도 이 풍문을 들어보지 않으셨을까.
 
◇ 박재홍> 조사 결과 그런 설이 있더라.
 
◆ 강성필> 설이 있더라.
 
◆ 윤희석> 그거하고 이거랑은 별 상관이 없는 것 같고.
 
◆ 강성필> 아니, 그러니까.
 
◆ 윤희석> 한동훈 의원이 얘기한 거 물론 강수영 변호사께서 잘 정리하셨는데 그걸 꼬집은 거예요.
 
◇ 박재홍> 그러니까 지금 강수영, 강수영이래, 우리 강성필 조사관의 입장은 친윤보다 더 강한 게 김건희 라인이었다. 이걸 말씀하고 싶었던 거죠?
 
◆ 강성필> 그러니까 잘못된 거잖아요. 배우자가 그렇게 국세청장 인사에 관여하면 됩니까?
 
◇ 박재홍> 라는 설을 듣고 와서 지금 얘기를 하셨다라는 겁니다. 이러면서 훈식이 형, 이분이 다음 행보가 뭐가 될 것이냐 이건데 왠지 서정욱 변호사가 잘 아실 것 같아요. 예측해 주세요. 훈식이 형의 다음 행보는 뭐가 될까요?
 
◆ 서정욱> 저는 제가 볼 때 서울시장은 보궐선거도 안 열릴 수도 있지만 열린다 하더라도.
 
◇ 박재홍> 열린다 하더라도.
 
◆ 서정욱> 안 나갈 것 같아요. 오히려 패배가 확실한데.
 
◇ 박재홍> 어떻게 아세요?
 
◆ 서정욱> 지금 여론이 그렇잖아요.
 
◇ 박재홍> 어떻게…
 
◆ 서정욱> 지금 여론이.
 
◇ 박재홍> 여론이.
 
◆ 서정욱> 저는 안 나가고 다음에 총선에 나가는데.
 
◇ 박재홍> 강성필 변호사가 웃어, 지금.
 
◆ 서정욱> 그런데 다음에 총선도 지역구는 안 갈 것 같아요. 왜냐하면 이게 지역구에.
 
◇ 박재홍> 충남. 전은수 변호사니까.
 
◆ 서정욱> 전은수 변호사가 지금 보궐로 들어가서 다시 자리 내놔 이것도 안 맞죠.
 
◇ 박재홍> 그렇죠, 후자인데 안 되죠.
 
◆ 서정욱> 그래서 저는 아마 다음에 서울이나 상징성 있는 지역구의 총선에 나가고요. 아마 김민석 대표 다음에 당 대표를 좀 노리지 않을까. 그러고 나서 이게 궁극적으로 대선에 아마 꿈이 큰 것 같아요. 이분이 대선에. 그래서 저는 서울시장은 패싱하고 그다음에 총선은 수도권 서울, 그리고 당 대표 한 번 노리고.
 
◇ 박재홍> 그다음 대선.
 
◆ 서정욱> 그다음에 대선까지 이렇게 아마 큰 그림을 그릴 거라고 저는 생각합니다.
 
◇ 박재홍> 서정욱의 뇌피셜.
 
◆ 강수영> 제 나름, 저는 취재를 했는데.
 
◇ 박재홍> 취재했어요? 이 라인이 조사관 라인이네. 이 조사관. 우리 강수영 조사관. 액션.
 
◆ 강수영> 취재를 했는데 말씀하신 것 중에 보궐선거가 열리더라도 서울시장 안 나간다고 합니다.
 
◇ 박재홍> 확실해요?
 
◆ 강수영> 네.
 
◇ 박재홍> 본인 의사예요? 확실해요? 확인해 봤어요?
 
◆ 강수영> 네. 제가 아주 믿을 만한 소스로부터 확인했습니다.
 
◇ 박재홍> 믿을 만한 소스가 어디야?
 
◆ 강수영> 그거는 말씀드릴 수가 없습니다.
 
◇ 박재홍> 난 말하고 싶은데 계속…
 
◆ 강수영> 그래서 나가지 않는다고 하시고 그다음에 그거 좀 답답해하는 거는 비서실장의 자리에 있으면서도 다음 서울시장 선거를 위해서 뭔가를 준비하는 듯이 하도 호사가들이 얘기를 해서 너무 힘들었대요, 그게.
 
◇ 박재홍> 강훈식 전 실장이?
 
◆ 강수영> 뭐 사람을 모으고 있다 뭘 하고 있다 이런 음해성 이야기가 너무 많아서.
 
◇ 박재홍> 사람 만나면 모은다고 또 사람…
 
◆ 강수영> 그러니까 뭐든지 서울시장을 염두한 행보를 뭔가 하는 것처럼 돼서 그게 굉장히 피곤했다고 합니다. 그래서 어쨌든 안 나간다고 하고 그럼 어떻게 할 거냐. 쉬고 싶다는 거예요. 당분간은, 진짜. 그런 의사가 강하고. 당장 어떤 정치적인 움직임을 결정하거나 하는 건 없고 그냥 공백 상태에서 돌아보겠다, 자기를. 그런 말씀을 하시더라고요.
 
◆ 강성필> 저는 강수영 변호사하고 다릅니다.
 
◇ 박재홍> 달라.
 
◆ 강성필> 강수영 변호사는 믿을 만한 사람한테 들었잖아요. 저는 진짜 믿을 만한 사람한테 들었습니다.(웃음)
 
◇ 박재홍> 여기 A급 관계자, B급 관계자. 진짜 믿을 만한 사람.(웃음)
 
◆ 강성필> 진짜 믿을 만한 사람이 강훈식 실장은 나간다.
 
◇ 박재홍> 어디를?
 
◆ 강성필> 서울시장 열리면 나간다. 아니, 당이 어렵다고 하면 강훈식만한 사람이 어디 있냐. 나간다. 아니, 꼭 이기는 선거만 나갑니까? 아니, 가능성 없는 선거도.
 
◇ 박재홍> 나가서.
 
◆ 강성필> 출마해서 나가서 이기면.
 
◇ 박재홍> 서사를 쌓고.
 
◆ 강성필> 바로 대선 가는 거죠.
 
◆ 윤희석> 이건 대놓고 자중지란이네.
 
◇ 박재홍> 이게 민주당의 현 상황이에요, 이게 지금. 원 보이스가 아니야.(웃음)
 
◆ 윤희석> 어디에 맞춰서.
 
◇ 박재홍> 진짜 믿을 만한 건 본인 얘기예요?
 
◆ 강성필> 아니, 그래서 또 결론은.
 
◇ 박재홍> 결론은.
 
◆ 강성필> 아니, 지금의 상황과 우리 강수영 변호사 말도 맞을 수 있지만 지금의 상황과 지금 서울시장 보궐선거가 만약에 열린다면 제가 생각했을 때 내년 한 10월쯤에 열릴 것 같은데 그때 정치 지형이 어떻게 될지 어떻게 압니까?
 
◇ 박재홍> 1년 후인데.
 
◆ 강성필> 그럼요. 가능성은 저는 항상 열려 있다.
 
◇ 박재홍> 가능성이 열려 있다.
 
◆ 강성필> 그리고 앞으로 민주당에서 모든 어떤 역할이 있었을 때는 다 강훈식을 다 바라볼 겁니다.
 
◇ 박재홍> 한판승부에 또 강훈식 실장이 나온 적이 있었어요. 그래서 퇴임했잖아요. 저희가 또 연락을 해봤잖아요. 인터뷰 합시다. 499일의 소회를 듣고 싶다. 연락을 했어요. 그랬더니 강훈식 실장이 지금은 새로운 비서실장과 청와대를 비춰주시면 좋겠습니다.
 
◆ 강수영> 놀고 싶다는 얘기예요, 지금.
 
◇ 박재홍> 후반부에 저는 좀 쉬고 싶습니다. 이렇게 얘기했어요. 쉬고 싶다.
 
◆ 윤희석> 개인적으로 민주당 상황을 이렇게 봤을 때 민주당의 미래를 본다면 강훈식 의원 정도, 강훈식 전 비서실장 정도 되는 분이 이제 끌고 가야 될 텐데 진짜 강훈식 외에는 안 보인다는 생각이 들어요.
 
◇ 박재홍> 훌륭한 자산이다.
 
◆ 윤희석> 아직도 민주당은 686 세대가 주도권을 장악하고 있고.
 
◇ 박재홍> 운동권.
 
◆ 윤희석> 지난 8월 대표 선거만 해도 뭐 81학번, 82학번, 85학번 뭐 이런 분들이 와서 그냥 전직 대표 둘, 뭐 이런 식으로 되고 있잖아요. 장기 집권하고 있잖아요. 그 뒤의 세대가 크지 않고 있는 현실이 분명히 있고 그래도 그 사이에서 73년생 강훈식이라는 존재가 돋보이더라. 그리고 이미지도 제가 볼 때는 민주당에 계신 많은 의원분들 지금 의원 아니지만 강훈식 의원이 상당히 산뜻해요, 제가 볼 때는.

 그래서 민주당에서 잘 하셔라. 아니, 뭐 저는 모르는 사람입니다마는 좀 합리적인 이미지도 충분히 있고 그런 분들이 정치를 하면서 서로 생각은 달라도 같이 가야 되지. 지금 지도부에 오래 계신 40년, 50년 정치하신 분들하고는 죄송합니다. 사람 이름 나올 뻔해서 제가 흥분해서.(웃음)
 
◇ 박재홍> 그러니까 73년생에만 딱 꽂혔어. 한동훈 의원도 73년생.
 
◆ 윤희석> 그걸 얘기한 건 아니고 의외로.
 
◇ 박재홍> 근데 제가 그냥 갑자기 73년이 딱 들렸어요.(웃음)
 
◆ 강성필> 저하고 똑같네요.(웃음)
 
◇ 박재홍> 그렇죠? 우리 같아, 그렇지?(웃음)
 
◆ 강성필> 73에 좀 꽂히신.
 
◇ 박재홍> 73에 딱 꽂혔어요, 73년생.
 
◆ 윤희석> 저랑 서 변은 그 앞이니까 찌그러져 있어야 되겠네.(웃음)
 
◇ 박재홍> 서 변호사님 지금 반박 당했어요, 지금. 아니라고.
 
◆ 서정욱> 뭘요? 제가 다 이야기했잖아요. 저는 없는데.
 
◇ 박재홍> 없는데.
 
◆ 서정욱> 내 느낌으로. 아까 제가 다 이야기했잖아요.
 
◇ 박재홍> 알겠습니다. 대통령이 SNS를 또 조금 전에 올렸어요. 연임 목적 개헌론, 정계 개편 개헌 음모론 벗어나도 된다. 5분 전에 대통령의 SNS X에 글을 올렸어요. 지금 올렸습니다. "님께서 그렇게 생각하신다니 참으로 안타깝습니다. 개헌은 국민의힘을 포함한 국회의원 200명 이상의 동의가 필요하니 뜻대로 할 수 없고 그들이 저에게 유리한 내용으로 개헌할 일도 없고 우려하는 내각제나 이원집정제는 제가 선호하는 방향도 아니니 이제는 일부에서 만들어낸 연임 목적 개헌론이나 정계 개편용 개헌 음모론에서는 벗어나셔도 됩니다"

 이건데 이게 이제 님께서 그렇게 생각하신다. 이거는 이제 누구의 글에 대한 답변이잖아요. 댓글 그렇죠? 그거 누구 글이었는지는 올려드릴 수 없죠, 그렇죠. 굳이. 하여튼 뭐 이제 개헌론에 대한 글을 그냥 그렇죠, 원 오브 지지자, 원 오브 지지자의 이제 X에 대해서 댓글 형식으로 대통령 이렇게 바로 올렸어요. 강성필 대변인.
 
◆ 강성필> 그런데 제가 오늘도 공교롭게 그리고 제가 한 1, 2주 전에도 계속해서 장동혁 대표한테 개헌에 참여해라. 당신이 정말로 국민의힘에 당 대표로서 안정적으로 임기를 마치고 싶고 또 연임에 도전하고 싶고 연임에 성공하고 싶다면 역대 그 어떤 대통령도 국회의장도 당 대표들도 못했던 그 개헌의 키가 당신 손에 있으니까 개헌합시다. 우리 선관위도 지금 잘못됐으니까 결국 개헌으로 마무리해야 되고 정치 개혁이라든지 선거구제 개편이라든지 또 우리 얼마 전에 얘기했던 교섭단체 완화 문제라든지 이런 것들을 종합적으로 한번 논의할 때가 됐잖아요.

 그래서 원래는 임기 초에는 대통령이 블랙홀에 빠질 것 같아서 싫어하고 임기 마지막 하면은 또 야당이 싫어하고 본인들이 대통령 될 수 있으니까 그런 가능성 때문에 그런데 지금 공교롭게 딱 시기가 반대로 맞아떨어졌기 때문에 저는 이 국민의힘에서 전향적으로 좀 이 개헌에 대해서 조금 참여를 했으면 좋겠습니다.
 
◇ 박재홍> 오히려?
 
◆ 강성필> 네.
 
◇ 박재홍> 이제 어떤 글이었냐면 이제 지지자 중 한 분이 이제 지지 철회한다. 어떤 개헌 우려, 개혁 방향에 대한 의문을 제시하는 그 트윗에 대해서 댓글 형식으로 쭉 이제 대통령이 길게 말씀을 한 거네요. 강수영 변호사.
 
◆ 강수영> 그분 저기 들어가 봤어요. 어떤 분인가.
 
◇ 박재홍> 역시 조사관 괜찮아. 실시간으로 마음에 들어.(웃음)
 
◆ 강수영> 예. 들어가 봤더니 뭐 조국 원장, 박은정 의원 그분을 아주 열심히 지지하시는 분이더라고요.
 
◇ 박재홍> 팔로워가? 팔로잉이나.
 
◆ 강수영> 그래서 이제 추정컨대 김어준월드에 계신 분으로 보입니다. 그리고 실제로 그 김어준월드에 계신 분들이 대통령께서 중도 외연 확장을 하는 취지에 대해서 진정성 있게 국민을 위한 정치를 하는 것이 아니라 보수와 일부 야합해서 개헌을 해서 자신의 사법 리스크를 털고자 하거나 혹은 이제 개헌을 해서 권력 구조를 변화를 시켜서 의원 내각제를 도모하려는 김민석 같은 사람을 띄워주려고 한다거나 하여튼 다양한 그쪽 음모론들을 많이 얘기해 왔어요.

 근데 그게 이제 대통령께서 한 번 저렇게 짚으신 것 같은데 조금 제가 의문인 건 사실 개헌 이야기는 일단락된 건데 기자회견 때 메시지 주신 걸로. 그런데 굳이 이 김어준 월드에 계신 분의 글을 길어 올리셔서 답변하실 만큼 지금 개헌이 어떤 화두가 됐는지는 잘 모르겠습니다. 그래서 굳이 이러실 필요는 있었겠느냐 이런 생각이 듭니다.
 
◇ 박재홍> 이것도 대통령 SNS에 또 나올 것 같긴 한데.
 
◆ 윤희석> 대통령이 좀 억울하신 것 같아요.
 
◆ 강수영> 억울하죠.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.
 
◆ 윤희석> 지금 저 말씀도 지지자라고.
 
◇ 박재홍> 진짜 아니다라고 설명하고 싶은 거죠.
 
◆ 윤희석> 아니라고요라는 말을 이렇게 하시는 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.
 
◆ 윤희석> 저는 알겠는데 일부 김어준 씨 주장에 동조하거나 그런 분들은 안 믿는 거잖아요.
 
◇ 박재홍> 유시민 작가라든지 이런 분들.
 
◆ 윤희석> 그러니까 이걸 어떤 식으로든 설득해야 되는데 방법이 없으니까 본인이 직접 치신다는 거 아닙니까? 그런 게 여러 개가 있다 보니 이게 맞나라는 비판이 있을 수밖에 없고 저는 개인적으로 대통령 안 하셨으면 좋겠습니다.
 
◇ 박재홍> SNS를.
 
◆ 윤희석> 말씀 말씀하신 대로. 물론 답답한 거 알고 또 이렇게 해서 진짜 안 하려나 보다 이렇게 설득되시는 분이 추가로 있을 수는 있겠는데 이렇게 되면 방금 전에도 말씀하셨지만 5분 전에 이걸 올렸다면 그럼 그 시간에 이걸 저 정도 쓰려면 시간이 꽤 걸려요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 윤희석> 그렇지 않습니까?
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 윤희석> 그럼 사람들이 또 타박할 수 있잖아요. 너무 이게 나오잖아요. 지금 뭐 하고 있었던가가. 그래서 좀 저는 결국은 안 하셨으면 좋겠다. 과거에 우리 윤 대통령도 보면 도어스태핑 하면서 처음에 좋았다가 결국 안 했잖아요.
 
◇ 박재홍> 맞아요.
 
◆ 윤희석> 그 부작용이 생겼지 않습니까? 이제는 충분히 부작용을 느끼실 때가 되지 않았을까 싶어요.
 
◇ 박재홍> 서 변호사님.
 
◆ 서정욱> 저도 이미 저번 기자회견 할 때 연임 개헌 안 한다.
 
◇ 박재홍> 맞아요.
 
◆ 서정욱> 한 번 했잖아요. 그런데 일일이 이런 글들마다 하나하나 이렇게 반박하는 게 그렇게 한가한 자리가 아니지 않습니까?
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 서정욱> 오늘 보니까 브라질 계란 수입한 것도 일일이 대통령이 다 반박해 놨던데 그거는 이게 또 관계 장관이 있잖아요. 가짜 뉴스가 있더라도. 제 말은 어떻게 대통령이 모든 걸 국정이 얼마나 많은데 하나하나 이게 어떻게 다 반박을 합니까? 좀 큰 그림을 그리려면 대통령도 시간을 좀 아껴 써야죠. 제 말은 이런 식으로 너무 시시콜콜하게 일일이 다 하는 거는 과유불급이다 이렇게 봅니다.
 
◆ 강수영> 그러니까 제가 개인적으로 최근에 이야기를 듣기도 대통령이 너무 격무를 하신대요, 아직까지도.
 
◇ 박재홍> 워커홀릭.
 
◆ 강수영> 잠도 진짜 잘 안 주무시고. 특히 순방 갔다 올 무렵 전후에는 정말로 거의 잠을 안 주무신대요. 그리고 비행기 안에서도 스몰토크 때문에 현지에서 스몰토크를 하려면 배경지식이 있어야 되잖아요.
 
◇ 박재홍> 맞아요. 정상과.
 
◆ 강수영> 이 정도 되는 자료를 비행기에서 밤새서 보신대요. 그러니까 너무 일을 열심히 하시고 시간에 쫓겨서 절박한 마음으로 업무를 보시니까 염려가 되는 거죠, 어쨌든. 그래서 이런 부분까지 신경을 안 쓰셔도 엄청난 일들을 하고 계시기 때문에 누군가가 이걸 좀 대신해 줬으면 좋겠다.
 
◇ 박재홍> 임광현 비서실장의 역할이 크네요.
 
◆ 강수영> 그것도 그렇고 여당의 역할도 크고요. 여당의 역할이 무엇보다 크고요. 이런 부분에 대해서 정리를 좀 잘해 줬으면 좋겠다.
 
◇ 박재홍> 강성필 조사관.
 
◆ 강성필> 여기에 대해서는 조사된 바가 없습니다. 오직 감으로 한다.(웃음)
 
◇ 박재홍> 방금 좋아. 한판승부입니다, 여러분, CBS.
 
◆ 강성필> 하지만 우리는 광고를 들어야 한다.
 
◇ 박재홍> 광고를 앞두고 잠깐 짧게 김지용, 김지용 중수청 후보자. 청문 보고서가 채택이 됐잖아요. 어찌 됐든 어제 청문회 총평 짧게 한번 들어볼게요. 한 분씩. 강수영 변호사.
 
◆ 강수영> 예상된 수순이긴 했는데 윤건영 의원이 좀 눈에 띄었고요.
 
◇ 박재홍> 긍정적으로, 부정적으로?
 
◆ 강수영> 그런 모습을 처음 봤어요. 그렇게 화내고 막 그런 걸.
 
◇ 박재홍> 화났어요. 맞아요, 소리 지르고.
 
◆ 강수영> 그런데 질문을 하면 답할 시간을 줘야 되는데 답할 시간 절대 안 줘요. 계속 쏘아붙이는 게.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.
 
◆ 강수영> 야당 국회의원의 모습이었다, 그건. 그리고 그거는 김지용 후보자의 말을 이끌어내기 위한 용도가 아니라 자신을 어필하기 위한 메시지를 더 설파하고자 하는 의도가 더 강했지 않나 해서 좀 유감이었고요. 개인적으로.
 
◇ 박재홍> 유감이었다.
 
◆ 강수영> 그렇게 안 했으면 좋겠고 앞으로는. 그리고 저는 개인적으로 임명이 될 것으로 보고 잠잠해질 것 같지만 그러나 전쟁이 옮겨질 것 같아서 걱정입니다.
 
◇ 박재홍> 어떻게 옮겨져요?
 
◆ 강수영> 공수청장, 법무부 장관. 그러니까 이게 정치 군수업자들은 이미 전쟁이 한 번 벌어지고 포탄이 막 쏟아지고 나면 폐허가 돼 있으면 무기가 안 팔려요. 전쟁을 바꿔야 또 무기를 팔 수 있기 때문에 새로운 싸움터를 만들어서 또 쟁점 만들어서 아마 굉장히 시끄럽게 만들 것 같다. 거기 계신 분들이.
 
◇ 박재홍> 아이템이 많겠네요.
 
◆ 윤희석> 어제 청문회만 보면 여당 의원끼리 갈려서 싸우는 거야 우리가 익히 알고 있었는데 진짜 물어볼 질문을 안 하더라고요. 여당이라면 이 100% 민주당표 검찰 개혁에 대해서 걱정을 하시는 분이라면 지금 기소하고 수사하고 완전히 분리된 처음 이 시점에 중수청장이란 중책을 맡게 된 사람으로서 어떻게 시스템 정비를 할 것이며.
 
◇ 박재홍> 그 부분이에요.
 
◆ 윤희석> 기소와 수사를 어떤 식으로 조화를 시킬 것이며 이런 얘기를 들어봐야 될 거 아니에요. 그 얘기는 하나도 없고 친윤이었냐, 비겁하다. 이런 얘기만 한다.
 
◇ 박재홍> 결재한 거 기억나냐.
 
◆ 윤희석> 그렇지. 뭐 기억이 안 났는데 어쩌고 뭐 어쩌고 이런 얘기는 그냥 안에서 하시면 되는 거 아니에요. 이거를 국민이 다 보는 채널에서 왜 합니까?
 
◇ 박재홍> 서 변호사님. 김지용 청장 아세요?
 
◆ 서정욱> 알죠. 제가 동기니까 잘 알죠. 그런데 저는 어제 보면서.
 
◇ 박재홍> 서울법대 동기는 아니고?
 
◆ 서정욱> 연수원 동기.
 
◇ 박재홍> 연수원 동기. 연수원 동기가 많이 출세 많이 했네.
 
◆ 서정욱> 그러니까 저만 못했어요. 하여튼 중요한 게 윤건영은 이제 문재인의 복심이거든요. 역시 이게 문조틀래유가 다시 이렇게.
 
◇ 박재홍> 멸칭, 멸칭, 멸칭 안 합니다.
 
◆ 서정욱> 아니. 딱 보니까 문조… 조국당하고 문재인 그다음에 추미애 뭐 이래서 역시 한 편이구나 이런 생각이 들고요. 이게 아마 임명이 갈등의 끝이 아니고요. 갈등의 시작이 될 겁니다. 아마 이게 사건 1호 사건, 2호 사건 하면서 이게 죽게 살면 또 싸울 거예요.
 
◇ 박재홍> 그러길 바라시는 것 같아.
 
◆ 서정욱> 아니. 갈등의 시작입니다.
 
◇ 박재홍> 강성필 조사관.
 
◆ 강성필> 아니. 뭐 앞에서 다 해 주신 말씀 맞고요. 그래서 박덕흠 의원 얘기 좀 하면.
 
◆ 강수영> 해야 돼, 해야 돼, 해야 돼.
 
◆ 강성필> 아니. 국민의힘 너희만 지금 싸워? 우리도 싸우고 있어. 어? 아니, 국회 부의장이 청문위로 나오는 것도 참 이례적인데, 하여튼 한동훈 의원에 대해서 저격하는 거에 대해서 인상적이었다.
 
◇ 박재홍> 이게 친윤 검사. 정치 검사 물어 보면서.
 
◆ 강성필> 좀 답답하긴 했지만.
 
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 국민의힘 얘기로 한번 살짝 넘어가 볼까요? 국민의힘 경기도 용인 갑 조직위원장 경선을 두고 오늘 공개적으로 충돌을 했는데 영상이 혹시 준비돼 있습니까? 아직 안 돼 있고요. 그럼 얘기만 해 볼게요. 윤희석 대변인, 무슨 일이 있었던 거예요?
 
◆ 윤희석> 이게 좀 복잡한데요. 저희 당이 당협위원장을 그 지역의 책임당원의 직접 투표로 뽑자 이래서 일부.
 
◇ 박재홍> ARS, ARS.
 
◆ 윤희석> 시행을 했잖아요. 그 과정에서 가장 놀라운 결과가 나온 곳이 용인 갑. 저희 당 입장에서는 그래도 좀 괜찮은 곳인데 거기에 양향자 최고위원이 출마를 했단 말이죠. 근데 이분이 졌어요.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.
 
◆ 윤희석> 그래서 이제 졌다 해서 그런가 보다 했는데 보니까 그 지역에서 투표에 참가한 분이 한 1,500명 가까이 되는데 당원들에게 다 하루에 4번씩 전화가 가서 4번 투표 독려를 하면서 전화를 받게끔.
 
◇ 박재홍> 네 번.
 
◆ 윤희석> 네 번의 투표 기회를 다 줘야 하는데.
 
◇ 박재홍> 자동으로 전화로.
 
◆ 윤희석> 정의용 사무총장 설명에 의하면 SKT를 쓰시는 분들에게는 전화가 일부러 안 갔다는 거예요. 스팸 처리가 돼서. 한 번 돌 때 처음에 돌 때. 그러니까 자체 SKT의 AI 음성 인식 기술 때문에 스팸으로 처리가 돼서 아예 전화가 안 왔다는 2회 차부터 갔대요. 4번 갈 때.

 그래서 처음에 그런 투표 기회를 못 받은 사람들은 문제가 있는 거 아니냐. 그럼 두 번째, 세 번째, 네 번째 받으면 돼라고 말은 하지만 어쨌든 안 간 거 아니냐. 문제가 있다 이러면서 이제 문제가 커진 거예요. 이 과정에서 당에서 충분히 설명을 했고 이의 제기를 한 두 후보 당선되신 분하고 양향자 최고위원에게 설명을 했고 일요일에 그럼 재선거하자라고.
 
◇ 박재홍> 1차만.
 
◆ 윤희석> 1차 동의를 받았는데 주말 지나면서 좀 상황이 바뀌니까 양향자 최고위원이 이 문제 제기를 너무 세게 하고 그 과정에서 장동혁 대표 지도부와 이제 정면으로 맞붙는 상황이 최고위원회 비공개 회의 자리에서 있었다. 즉 양향자 최고는 시스템적인 문제를 얘기하면서 막 좀 크게 얘기를 하는 거죠. 당대표에서는 내가 일부러 부정선거 할 리가 있느냐 이렇게 돼버린 거예요.
 
◇ 박재홍> 그래서 막 격노했다고 하는데 윤희석 대변인이 정확히 알고 계세요. 역시 그 당 출신이시기 때문에 내부적으로 정확히 알고 있는데 그걸 또 설명하는 영상이 준비가 돼 있습니다. 정의용 사무총장과 양향자 최고위원의 설전 영상 잠깐 듣고 가겠습니다.
 
★양향자 > 이해충돌 소지를 없애기 위해 저는 이번 재경선에 불참하겠습니다. 민주당이 이제 국민의힘은 올림픽 공원 시위에 나갈 자격 없다고 하면 우리는 뭐라고 해야 할까 싶습니다.
 
★정희용 > 저희가 재투표를 권했음에도 불구하고 당원들한테 피해 안 준다고 직접 그냥 그날 오픈하자고 하셔놓고는 지금 와서 없는 사실을 가지고 마치 문제가 엄청나게 많았던 것처럼 1차 경선도 문제가 있었다고 주장하시면서 새로 하자고 하고 당의 시스템을 이렇게 무력화 시키시는 발언을 하면 최고위원이 맞습니까, 그게? 이제 와서 1차 때 무슨 당에서 무슨 오류를 인정했단 말입니까? 무슨 오류가 있었단 말이에요. 당 시스템을 부정하는 말씀을 최고위원이 하시면 안 되죠.
 
◇ 박재홍> 예. 지금 마지막 남성 목소리는 정의용 사무총장이고 여성은 양향자 최고위원 목소리고 마지막에 마이크 딱 내리는 소리가 있었는데 이거는 이제 양향자 최고위원이 반론을 하려고 했는데 김민수 최고위원이 하지 마세요라는 표정으로 마이크를 딱 끄고 내렸어요.
 
◆ 강성필> 카리스마.
 
◇ 박재홍> 카리스마. 김민수 최고위원의 카리스마가 느껴졌어요, 넌지시 잘 보시면 장동혁 당 대표가 딱 제지하는 거 봤어요.
 
◆ 강성필> 그런데 저 좀 궁금한 게 양향자 최고위원이 다시 재경선에 본인이 참여하지 않겠다라는 이유로 이해충돌 소지가 있다고 했거든요. 저는 이해가 안 가요.
 
◇ 박재홍> 무슨 이해충돌.
 
◆ 강성필> 무슨 이해충돌이죠? 피해자 아니에요?
 
◆ 윤희석> 본인이 최고위원의 일원이라는 뜻으로 얘기하신 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 결정을 하면.
 
◆ 윤희석> 방금 생각났습니다, 저도. 저도 이해가 안 가서.(웃음)
 
◇ 박재홍> 서 변호사님이 또 국민의힘 상황 잘 아시니까 이 상황 어떻게 정리해야 돼요, 그러면 이거?
 
◆ 서정욱> 지금 저는 양향자를 징계할 수밖에 없다고 봐요.
 
◇ 박재홍> 갑자기? 왜 피해자를 징계해? 왜 징계해?
 
◆ 서정욱> 저분 피해자가 아니에요.
 
◇ 박재홍> 그래요?
 
◆ 서정욱> 지금 44명이 전화를 못 받은 거거든요.
 
◇ 박재홍> 당원.
 
◆ 서정욱> 그런데 그거 말고도 차이가 훨씬 더 많이 났어요. 차이가. 거의 한 10% 가까이 차이 났을 겁니다. 실제. 그러니까 제 말은 그래도 참정권이 침해됐으니까 다시 한 번 재투표를 하려고 했고요. 그런데 본인은 처음부터 완전히 새로 하자, 또 다른 지역도 문제가 있는 것처럼 이거 엄청나게 해당 행위를 한 거예요.
 
◇ 박재홍> 해당 행위했다?
 
◆ 서정욱> 저는 그래 봐요. 그리고 본인이 승복한다고도 했고 다 합의서까지 썼거든요. 그런데 와서는 마치 시스템에 엄청나게 부정선거가 있는 것처럼, 마치 올림픽공원처럼 이렇게 계속 이야기하니까 지금 모든 보수 당원들이나 지도부에서도 분노하고 있는 겁니다. 장동혁 대표가 저는 저렇게 화난 거 처음 봤습니다.
 
◇ 박재홍> 보셨어요?
 
◆ 서정욱> 사진만 봐도 얼굴, 옛날에 한동훈 대표 때 그때 한번 싸우고 뛰쳐나올 때 있잖아요. 그 유명한 사진.
 
◆ 윤희석> 그건 아니라고 얘기했잖아요.
 
◆ 서정욱> 그런데 그 사진 이후에 저는 저렇게 화난 모습을 처음 봤어요.

◇ 박재홍> 지금 사진 보여드리고 있습니다. 유튜브 들어와서 보세요, 여러분. 장동혁 대표의 표정.
 
◆ 서정욱> 저 표정 보십시오. 진짜 화났다고 제가 들었습니다.
 
◇ 박재홍> 기자들이 딱 마이크 대니까 이제 답변 안 합니다 하고 지나갑니다 이렇게 말씀하더라고요. 윤희석 대변인.
 
◆ 윤희석> 제가 저희 당 얘기 조금만. 장 대표가 화가 난 이유가 내가 부정선거를 할 이유가 있느냐. 그다음에 이게 수사해서 예를 들어서 고의로 부정한 게 아니라면 누가 책임질 건지 이 얘기예요. 충분히 이해는 가는데.

 역으로 또 생각해 보면 올림픽공원 가서 얘기할 때 비슷한 얘기를 반대 방향에서 했단 말이죠. 그러니까 선관위가 고의로 부정 선거를 했느냐라고 물어봤고 그렇게 얘기를 해 왔고 지금까지. 그다음에 고의적 부정이 없는 걸로 밝혀지면 그땐 누가 책임질 거냐 하는 것에 대해서는 얘기를 안 했기 때문에 아마 그 부분 때문에 더 저렇게 화가 난 게 아닌가. 본인이 한 말이 있기 때문에.
 
◇ 박재홍> 워딩이 또 이거예요. 재선거 하자고 했더니 후보자끼리 문제 제기하지 않겠다, 수용하겠다 했다. 그런데 이 사람, 저 사람 전화 돌려서 이의 제기해 달라고 하고 모든 경선이 문제 있었던 것처럼 하고 정치하는 목적이 뭔가. 이게 장동혁 대표의 주장이고. 부정선거로 싸우는 대표까지 싸울 자격 없는 사람 만들고 올림픽공원에 나가 참정권을 위해 싸우는 대표까지 XX 만들고 정치를 왜 하냐. 이거는 정말. 그러니까 지금 장동혁 대표도 엄청 화가 난 상황이고. 서 변호사님. 그 징계?
 
◆ 서정욱> 지금 여론이 제가 유튜브를 해보면 그 댓글들 있잖아요. 지금.
 
◇ 박재홍> 서정욱TV에.
 
◆ 서정욱> 원래 양향자에 대해서 원래 별로 안 좋았어요. 이 지역이 원래 이원모 지역인데 이원모 위원장이 내놨고 거기에 윤재복 씨가 됐거든요. 이분이 2030 장동혁 지지 모임의 대표예요.
 
◇ 박재홍> 2030, 2030년.
 
◆ 서정욱> 2030년에 장동혁을 대통령 만들자. 이 모임이에요.
 
◇ 박재홍> 대표예요?
 
◆ 서정욱> 네.
 
◆ 윤희석> 아니, 사무총장입니다.
 
◇ 박재홍> 사무총장, 사무총장.
 
◆ 서정욱> 그러니까 거의 뭐 만든 분이죠. 그런데 이분이 거기 또 토박이에요. 그러니까 아무래도 조직력이 강하잖아요. 양향자는 거기에 아무 연고가 없어요. 그러니까 본인이 이길 수 없는 건데 저렇게 트집을 잡으니 지금 징계해야 된다는 여론이 엄청납니다.
 
◇ 박재홍> 용인이면 삼성 쪽이니까 본인이 연고 있다고 주장할 수도 있죠.
 
◆ 서정욱> 표가 하나도 없어요, 그 당원들. 이원모 원래 조직이 제가 그 당원 교육을 제가 특강 강사로 제가 갔다 왔습니다, 그 지역에.
 
◇ 박재홍> 당원을.
 
◆ 서정욱> 제가 이원모 있을 때.
 
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님은 그냥 거의 상임고문 수준이네.
 
◆ 강성필> 그러니까 정치가 부메랑으로 다 돌아온다고. 그러니까 사람이 원칙과 소신을 지켜가면서 해야 되는 게. 아니, 장동혁 대표 저렇게 부정선거, 재선거 막 이렇게 북치다 보니까 그대로 돌려받는 거 아니에요. 그러니까 제가 봤을 때 화가 난 이유가 아니라 민망해서 저러는 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 민망한 거다. 민망한 얼굴이다.
 
◆ 강성필> 그런데 본인의 논리대로 따진다고 하면.
 
◇ 박재홍> 화난 게 아니라 민망한 거다.
 
◆ 강성필> 지방선거 이후에도 일부 선거구에서 좀 잘못이 있었지만 또 그 표의 당락이, 그 표의 차가 당락에 문제가 없다고 하더라도 다 전국 선거, 재선거 막 해야 된다고 북쳤잖아요.
 
◇ 박재홍> 그러니까 송파구 그때 투표 못하신 분들의 숫자 자체도 당락에는 영향을 주지 않는 차이다라고 주장하시는 분이 있었지만 그래봐야 한 명의 유권자들도 투표를 못 하면 이거는 헌법 위헌이기 때문에 이거는 우리가 존중해야 된다는 주장이 있었던 거고 그래서 인정하는 분도 많았던 거잖아요. 같은 논리면 ARS 투표 한 40여 분도 못 받았으면 이것도 이거 안 된 거 아니냐.
 
◆ 서정욱> 그래서 제 투표를 하겠다 한 거죠.
 
◆ 강성필> 원래는 다 해야죠. 다 해야죠.
 
◆ 서정욱> 뭘 다 해?
 
◆ 강성필> 다른 당협 다른 당협도 다시 다 해야죠.
 
◆ 서정욱> 그 지역에 44명 붙었으니까.
 
◆ 강수영> 아니. 장동혁이 주장하는 게 전체적으로.
 
◇ 박재홍> 그게 다르잖아.
 
◆ 강수영> 지금 올림픽 공원에 붙이는 게.
 
◇ 박재홍> 그렇지. 전국을 다 하자고 그랬잖아.
 
◆ 강수영> 전체 지방선거 다 다시 하잖아요.
 
◆ 강성필> 이렇게 나오시면 저도 북 칩니다.(웃음)
 
◆ 서정욱> 아니. 그게 뭐 충청도나 뭐 강원도도 하자는 게 아니잖아. 서울 송파가 관계된 데 하자는 거죠.
 
◆ 강수영> 아니요.
 
◇ 박재홍> 아니에요. 장동혁 대표는 지방선거.
 
◆ 윤희석> 다시 하자고 그랬잖아요.
 
◆ 서정욱> 저는 그렇게 생각을 안 하는데.
 
◇ 박재홍> 그러니까 우리 서정욱 변호사 생각 아닌데 장동혁 대표는 그렇게 주장을 하셨던 것 같아요.
 
◆ 강성필> 그렇죠. 누구나 다 아는 거죠.
 
◆ 윤희석> 그런 주장을 하는 것에 대해서 만약에 징계를 하자고 하면 본인도 징계를 받아야 되는 거예요. 그러면 전체적인.
 
◇ 박재홍> 그러네. 꼬이는 상황이 될 수밖에 없네.
 
◆ 윤희석> 선거에 문제가 있다고 말하는 것 자체를 징계하겠다는 거니까 그렇지 않겠습니까?
 
◇ 박재홍> 예. 그러네요.
 
◆ 강수영> 정확한 워딩인지는 모르겠으나 오전에 많이 돌았던 장동혁 대표의 비공개 회의에서의 언급 중에 '내가 싫으니까 시스템 뭐 못하게 하고 정치 그러려고 정치하냐? 어떻게든 지도부서 실수한 거 있으면 끄집어내서 흔들고 대표 흔들고 이 기회에 한번 흔들어 보자. 기회 나면 그러려고 정치하냐' 시스템은 다 교정해서 우리가 대처하고 있는데 전체가 문제 있는 것처럼 매도하고 나 흔들고.
 
◇ 박재홍> 정도껏 하세요.
 
◆ 강수영> 그게 메타인지가 조금만 발휘하면은 올공을 이대로 갖다 놓으면 똑같은 얘기 아니에요.
 
◇ 박재홍> 중앙선관위를 흔드는 거예요?
 
◆ 강수영> 이재명 대통령을 흔드는 거죠, 지금. 대통령이 뭐 관리 책임 뭐 간접에 간접에 간접인데 그것마저도 대통령이 모든 이 부정선거에 수괴인 것처럼 취급해서 지금 하고 있는 게 올공 시위 현재의 주소 아닙니까? 본인한테 좀 이걸 그대로 돌려줬으면 좋겠다.
 
◆ 윤희석> 그리고 이건 좀 다른 얘기일 수도 있겠지만 당일 투표 수개표 얘기하잖아요. 그 수개표라는 의미는 그 개표 과정에 있어서 확실하게 우리가 물리적으로 알고 싶다 아니겠어요. 전화 걸어서 이 전화 카운트 된 거를 우리가 숫자로 보면서 하는 것을 어떻게 믿겠느냐 문제는 정말 심각해요. 양당 다.

 전화를 누구한테 걸었는지가 다 XX 처리되고 안심번호로. 근데 그 받은 사람이 정말 한 번 받은 거냐, 그걸 증명할 수가 없어요. 저는 이 문제는 정말 심각하다고 봐요. 어떤 나라에서 투표를 공직 선거 관련된 투표를 이런 식으로 전화 또는 여론 조사를 하는지 추정치로 합니까?
 
◇ 박재홍> ARS.
 
◆ 윤희석> 예. 이거 진짜 잘못된 제도라고 저는 생각해요.
 
◆ 강성필> 저도 동의합니다, 거기에 대해서. 그래서 문제가 많고 억울한 사람들도 많고.
 
◆ 윤희석> 그리고 지역을 본인이 선택할 수 있다면서요.
 
◆ 강수영> 그러니까요.
 
◇ 박재홍> 그거는 그거는 확인이 안 되잖아.
 
◆ 강성필> 그거는 어떤 거냐면 지역 가입자가 있고 직장 가입자가 있어요, 당원은. 그러니까 내가 여기에 사는 사람이니까 이제 지역 가입자가 될 수도 지역 당원이 될 수도 있는 거고 내가 직장이 어디에 있으면 그 직장 당원으로 할 수도 있어요.
 
◆ 윤희석> 저희는 그런 건 없는데.
 
◆ 강성필> 그건 잘 모르겠고.
 
◆ 윤희석> 저희는 아니에요.
 
◆ 강성필> 근데 저는 또 이번 사건을 좀 보면서 양향자 이 최고위원도 100% 떳떳하지 좀 못하겠다.
 
◇ 박재홍> 왜요, 왜요, 왜?
 
◆ 강성필> 그러니까 이분이 다른 최고위원들한테 전화 걸어서 뭐 좀 이렇게.
 
◇ 박재홍> 해달라?
 
◆ 강성필> 이의 제기 좀 해 달라라고 좀 했다면서요. 근데 그것도 저는 뭐 그런 얘기는 좀 할 수는 있는데 또 근데 이게 뭐 제 뇌피셜이고 저도 썰로 들은 거지만 그러니까 양향자 최고위원은 어차피 이길 수 없다는 걸 본인도 알았나 봐요. 그럼에도 불구하고 그러니까 적당히 좀 소리 좀 질러달라. 좀 이런 부탁 청탁을 한 것 같고 그걸 또 지도부는 또 어떻게 캐치를 해서 알았나 봐요. 그러니까 이제 지도부는.
 
◇ 박재홍> 단톡방으로 이렇게 해서.
 
◆ 강성필> 부정 선거 재선거도 있지만 부정 뭐라고 해야 되지. 그거는 부정 추임새라고 하나 하여튼 그것도 좀 문제가 있는 것 같아요, 전체적으로.
 
◇ 박재홍> 예. 아무튼 국민의힘 당선 이것도 양향자 최고위원도 버티는 힘이 있으신 분이기 때문에 이것도 쉽게 안 가라앉을 것 같은데.
 
◆ 윤희석> 근데 어쨌든 양향자 최고인 입장에서는 좋을 건 하나도 없고 여기서 사실 그렇잖아요. 이게 이제 숫자가 다 나올 겁니다. 아까 서정욱 변호사 44명이라고 하셨는데 사실 특정하기가 어려워요. 그러니까.
 
◇ 박재홍> 본인이 신고 안 하면 모르잖아요.
 
◆ 윤희석> 모르죠.
 
◇ 박재홍> 로그 기록, 로그 기록이 있거나 이제 그 당원 명부랑 대조해서 어디 번호에 전화 받고 받았고 이거 다 지금 기록 찾아야죠. 진짜 진지하게 하려면.
 
◆ 윤희석> 그럼 이제 나오는 얘기는 왜 그러면 재선거하는데 본인이 이해 충돌을 이유로 해서 빠지는 거냐라는 얘기가 나올 때 재선거했을 때 이겨야 되는 건데 이제 그런 계산까지 하고 있는 거 아니냐는 해석이 벌써 나와요. 그러니까 이제 여러 가지로 양향자 최고위원한테는 굉장히 안 좋은 결과가 나왔다.

 물론 장동혁 대표도 이걸 하려고 그러다가 이런 문제가 나오니까 명분이 많이 퇴색이 됐죠. 당원 직접 선거에 의한 당협위원장 임명이라는 게 이런 부작용이 생길 수 있구나. 이런 이제 승복 문제 그리고 다른 지역에서 다른 문제들이 있는데 이제 아니라고 하니까 당에서는 저는 당의 발표를 믿고는 싶은데 당원들이 그럼 승복하느냐. 여기에 대해서는 또 다른 문제가 있을 거다 이런 생각이죠.
 
◆ 강수영> 그러니까 국민의힘의 장동혁 대표가 가장 원하는 결과가 봐봐라, 현재 최고위원이라고 하더라도 나 친장계가 투표하면 된다, ARS. 이 실증적 사례가 이제 나오는 거잖아요.
 
◇ 박재홍> 그럼 28년 총선을 앞두고 굉장히 중요한 메시지가 됐다.
 
◆ 강수영> 그렇죠. 이런 거 만들려고 지금 다 교체하려고 하는 거 아닙니까. 직접 투표하자고 그러고, 하는 얘기 자체가. 그런 사례가 있는데 이거를 막 집중적으로 이거 ARS 전화 안 갔다고 막 이제 부정이니 이렇게 공격을 당하니까 굉장히 예민하게 나오는 거죠. 이 모든 건 사실 이 결과를 만들려고 한 건데.
 
◇ 박재홍> 날카로운 분석인데?
 
◆ 윤희석> 여기서 하나 더 들어가야 되죠.
 
◇ 박재홍> 더 들어가.
 
◆ 윤희석> 그래서 나온 후보가 윤재복이라는 분이 됐다고 치잔 말이죠. 그러면 이제 후보는 될 수 있다고 쳐요. 당협위원장들 공천 받는 데 유리하다고 치는데 그러면 공직선거를 볼 때는 우리가 윤재복이라는 분이 누구지라고 하는 상황하고.
 
◇ 박재홍> 일반 유권자들이.
 
◆ 윤희석> 양향자 최고위원이 만약에 됐을 때랑 생각해 보면 어느 분이 공직선거에 나가야 되느냐는 결론이 나올 텐데, 적어도. 당원 투표 결과로 이렇게 나온 것은 어떻게 받아들여야 하느냐. 이 지점이 나오는 거예요. 당원 40%도 안 되는 그 지역에 군이 참여를 해서 이 정도 차이로 윤재복이라는 분이 됐는데 이걸 공직선거 후보하고, 후보 추천과 직접적으로 연결시켰을 때 얼마나 부작용이 생기냐라는 것이 또 드러난 거죠. 하나 더 생각해 보면.
 
◆ 강성필> 그런데 또 이게 뭐가 있냐 하면 제가 이제 윤재복 씨가 좀 궁금해서, 어떤 분인지 알아봤는데 한 전화 세 통 돌리니까 다 국민의힘 사람들 다 돌렸거든요? 몰라요. 계속 그 장풍 2030 사무총장이라는 것만 알아요. 그래가지고 겨우 알아낸 게 이분이, 이제 뭐 용인 지역에서 이제 그 농사를 지으신다고 하더라고요.
 
◇ 박재홍> 농사.
 
◆ 강성필> 그러니까 이렇게 직업을 몇 번이나 전화를 해 봐야 겨우 알 수 있는 분이. 저희 민주당으로서는 고맙지만. 하여튼 본선 경쟁력에 대해서.
 
◇ 박재홍> 여기까지. 민주당 얘기를 하면서 마무리 할게요 민주당은 오늘 최고위가 시끄러웠습니다. 왜냐, 신천지. 김민석 당 대표가 이제 신천지를 덩어리로 집단적 가입 정황이 있다. 그래서 이 부분에 대해서 상당히 의미 있는 증언도 축적했다.

 이 발언이 나오면서 최고위에서 한민수 최고위원, 이성윤 최고위원. 누가 무엇을 노리고 흘렸냐. 3자 비밀 연합 허위면 책임져야 한다. 분란의 내막을 밝힐 수 없다면 사과부터 해라. 그리고. 왜 웃으세요? 최민희 최고위원은 반드시 밝혀야 되고 진상규명 결과 공개해라. 민주당도 난리가 났는데. 서정욱 변호사님 굉장히 행복해 하시는데 왜, 왜 좋아하세요?
 
◆ 서정욱> 어떤 결과가 나오더라도 만약에 조사해서 정청래가 관련됐다 그러면 이게 정치 생명 끝나고 사법 처리 됩니다. 그런데 관련이 안 됐다. 그러면 이게 엄청난 역풍이 불 겁니다.
 
◇ 박재홍> 누구에게 갈까요?
 
◆ 서정욱> 김민석 대표, 박선원 TF 팀장이잖아요. 아마 이게 엄청난 역풍이 불 거예요. 그래서 어떤 결과가 나오든 이게 민주당이 두 동강나는, 결국 김민석과 정청래. 이런 대분열의 화약고가 될 겁니다.
 
◇ 박재홍> 화약고. 무슨 썸네일처럼 말씀을. 대분열의 화약고.(웃음)
 
◆ 윤희석> 단어가 진짜 선명하네요.
 
◇ 박재홍> 선명하네요. 화약고.
 
◆ 강수영> 근데.
 
◇ 박재홍> 예, 강 변호사.
 
◆ 강수영> 통일교보다 신천지가 더한 게 신천지는 14만 4천등 안에 들어야 지구에서 영생을 얻을 수 있다고 믿는 집단이라.
 
◇ 박재홍> 사이비 교리.
 
◆ 강수영> 예. 이 교주의 지시가 절대적이에요.
 
◇ 박재홍> 원 보이스라는 거죠?
 
◆ 강수영> 예, 이들은 집단화가 돼 있기 때문에 명령에 절대 복종합니다. 여기 CBS니까 자신 있게 얘기할게요. 그래서 일반 종교처럼 대우하면 안 돼요. 그래서 이게 정치적인 의도를 가지고 이 정도 수가 만약에 들어왔다면 이건 민주주의 내부, 그러니까 민주당 내부에 민주 정당으로서의 기본이 매우 흔들리는 거예요. 당원 주권주의 근간이 흔들려야 되는 거라고요. 이걸 정리를 안 할 수가 없는데 지금 이 문제를 자꾸 전당대회하고 붙여서 특정 계파를 염두해서 공격하는 걸로 자꾸 인식하시는 것 같아요. 그럴 게 아니에요. 정당 전체가.
 
◇ 박재홍> 어제, 어제 최고위.
 
◆ 강수영> 네. 정당 전체가 하나가 돼서 이 문제 정리하자고 나서야 그래야 1인 1표제가 의미 있다. 우리 민주당에서. 이거 정리 안 되면 1인 1표제는 허상밖에 안 되는 거고 집단에 의해서 사이비 종교에 의해서 좌지우지되는 당이 되기 때문에 안 된다. 우리 함께 찾아보자. 뭐 그렇게 가야 되는 거지.
 
◆ 윤희석> 그렇죠.
 
◆ 강수영> 뭐 내가 연관돼 있는지 안 되는지 빨리 검증해.
 
◇ 박재홍> 왜 화내, 왜 화를 내시는 거예요, 이분들이.
 
◆ 강수영> 그러니까 그걸 자꾸 전당대회 때 자기들에 대한 공격을 했다고 지금 신천지 이꼬르 나를 신천지 취급했다. 우리 집단을 다 신천지 취급했다. 이 프레임으로 자꾸 접근하는 거예요. 그게 좀 이해가 안 돼요, 저는. 왜 이러는지.
 
◆ 윤희석> 저도 이해가 안 돼요. 정무적 판단을.
 
◇ 박재홍> 아니, 그냥 그것만 밝히고 뭐 누구, 후보와 연관 관계 그걸로 몰고 갈까 봐 그러는 건가요?
 
◆ 강성필> 하여튼 뭐 어떤 복잡한 감정과 함수가 있어요.
 
◇ 박재홍> 당내 역학과 감정이 있다.
 
◆ 강성필> 그리고 이걸 객관적으로 밝혀내는 것도 예민한 문제인데 그런데 이제 결론은 그렇습니다. 앞으로 총선도 있고 대선도 있고 그런 과정에서 우리가 후보자를 선출을 해야 되는데 여기에 대해서 왜곡된 결과를 받을 수 있는 리스크가 있기 때문에 이건 분명히 해결해야 될 문제인데 이것은 만약에 어느 정도 흔적을 찾았기 때문에 그러면 이것을 그 누구도 인정할 수 있게 객관적인 어떤 개런티를 받으려면 수사기관에 의뢰하는 것이 답일 수가 있거든요.
 
◇ 박재홍> 그럼 압수수색 들어오겠네요.
 
◆ 강성필> 그런데 이제 제가 궁금한 것은 압수수색을 떠나서 자료 협조를 하면 되는 거지만 그런데 정당의 생명과 같은 당원 명부를.
 
◇ 박재홍> 당원 명부를.
 
◆ 강성필> 우리가 수사기관에게 과연 공개할 수 있겠는가, 이게 어려운 문제가 있기 때문에 그래서 지금 상황에서는 지금 김민석 대표께서 취득하신 이 흔적을 가지고 저는 다른 최고위원들과 저는 같이 충분히 논의를 해서 그 안에서 어떤 결론을 내는 것이 맞겠다. 그리고 그 결론에 대해서는 당 구성원들이 다 따르면 된다.
 
◆ 윤희석> 제 생각에는 민주당의 당원이 고발하면 수사해야 되고 응해야 된다고 저는 생각해요. 저희 당도 했으니까. 그건 당위가 있습니다.
 
◇ 박재홍> 그래요. 아무튼 여야 모두 지금 당내 문제로 굉장히 좀 시끄러운 상황이다까지 정리를 하겠습니다. 여러분, 고맙습니다.
 
◆ 강성필, 윤희석, 강수영, 서정욱> 감사합니다.