◇ 박재홍> 매주 수요일 정치 현안으로 뜨겁게 토론하는 시간, 노컷대련 시간. 오늘도 소개합니다. 서용주 소장님 어서 오시고요.
 
◆ 서용주> 네, 안녕하십니까.
 
◇ 박재홍> 금태섭 전 의원도 함께합니다. 어서 오세요.
 
◆ 금태섭> 예, 안녕하십니까.
 
◇ 박재홍> 자, 일단 오늘 대통령 비서실장이 임명이 됐습니다. 임광현 국세청장. 깜짝 인사였는데 이 인사 어떻게 보셨는지. 일단 우리 금태섭 전 의원님. 어떻게 보셨어요?
 
◆ 금태섭> 비서실장은 대통령이 청문회를 거칠 필요도 없고 자기 원하는 사람을 임명할 수 있는 거죠. 그리고 여러 가지 야당에서는 변호인의 매형이니 뭐니 얘기 나오지만 그런 거랑 사실 상관이 없는데 약간 이걸 보고 있으면 지금 이재명 대통령은 태평성대라고 생각하시는구나. 지금 위기, 저처럼 바깥에 있는 사람들은 지금 정부가 상당히 위기라고 느끼는데 본인은 아무 문제가 없다고 생각하시는구나. 지금 강훈식 비서실장이 물러나고 들어왔는데 지금 사실 총리도 정치 경험이 없으신 분이잖아요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 금태섭> 이 비서실장까지 이러면 이재명 대통령이 이제 만기친람을 한다는 비판도 많이 받으시는데 그거를 다 하는 데 아무 문제가 없다고 생각을 하는구나. 그리고 사실은 들어오기 전에도 서용주 소장님하고도 잠깐 얘기를 나눴습니다마는 얼마 전에 제가 그런 기사를 봤어요. 여권에서 나온 얘기가 이재명 대통령은 인사로 메시지를 보내지 않는다. 제가 그 기사를 보고 미친 거 아닌가 그 생각을 했거든요.
 
◇ 박재홍> 잘못된 것이다.
 
◆ 금태섭> 아니, 인사라는 게 얼마나 강력한 메시지인데.
 
◇ 박재홍> 인사 메시지인데.
 
◆ 금태섭> 그런데 지금 임광현 비서실장이 되고 나서 나오는 얘기가 무슨 일을 잘해서 상을 줬다 이런 식이에요. 이거는 내부적으로나 할 수 있는 얘기지, 왜 지금 시점에 국세청장 하던 사람을 비서실장을 시켜야 되는지 앞으로 정국을 어떻게 끌고 가려고 하는지 그야말로 아무 메시지가 없어요. 그러니까 저는 참 대단히 걱정스럽습니다.

◇ 박재홍> 지금이 태평성대냐. 한마디로. 그래도 맥을 짚으세요. 맥 소장님.
 
◆ 서용주> 참 제가 이 인사에 대해서는 깜짝 놀랐습니다라고 얘기를 하거나 아니면 당에서나 청와대에서 낸 논평 정도를 내는 게 당연지사일 것 같은데 한 가지, 이분이 비서실장으로 온 이유는 분명히 있는 것 같아요. 일을 매우 잘해요. 왜 그러냐면 국세청장 할 때 그 조직에서 사실 뭐라고 해야 되죠?
 
◇ 박재홍> 장악력?
 
◆ 서용주> 장악력과 쥐어짜내는 능력. 직원들이 힘들어요. 그러니까 청와대 참모들은 이제.
 
◇ 박재홍> 죽었어요?
 
◆ 서용주> 일하느라고 더 힘들어질 거예요. 어떤 그런 능력에 있어서는 제가 뭐 어떤 비판하거나 지적할 부분은 없다. 그런데 앞서 얘기했듯이 이력을 보면 국회에서도 국회의원도 해 봤고.
 
◇ 박재홍> 22대 국회에서 잠깐 비례대표.
 
◆ 서용주> 참여정부 때도 행정관으로서 청와대에서 약간 일을 해 봤었고 국세청장으로서의 이재명 정부와 호흡도 맞춰봤고. 그러니까 비서실장으로서의 자질이 부족한 부분들은 없어요. 다만.
 
◇ 박재홍> 다만.
 
◆ 서용주> 지금 실장의 인사가 갖고 있는 의미가 무엇인지를 대통령이 몰랐을까. 그런데 선택을 한 것 같아요. 저는 사실 이번 인선은 정치적으로 고려하지 않겠다라는 판단 같아요. 그냥 일을 일로써 승부를 보고 지금 국정 성과로서 뭔가를 국민들한테 좀 보답함으로써 또 평가받음으로써 지금 정치적인 이 어수선함을 극복해 보겠다는 판단을 하신 것 같은데 저는 아쉬움이 커요.

 왜 그러냐면 인사는 만사란 말이 있잖아요. 이 세 가지 측면이 있죠, 인사가. 국민이 보는 시각이 있고 당내에서 보는 시각이 있고 그리고 직접 일을 하는 대통령의 시각이 있죠. 그런데 이번에 비서실장의 임명은 대통령의 시각으로 보신 게 아닌가.
 
◇ 박재홍> 벌써 지금 안철수 의원은 대장동 패밀리 보은 인사의 결정판이다. 근거는 임광현 실장의 처남인 이 모 변호사가 대통령의 대장동과 대북 송금을 변호인을 했던 분이다. 헌재 재판관 후보로까지 검토됐었다라고 밝히고 있고. 또 임광현 실장의 부인이 아내 역시 복지부 출신인데 미국 휴스턴 총영사로 발탁이 됐었다라는 것이고 정점식 원내대표는 경기 성남 라인에 이은 것이다. 얼굴 마담이다. 성남 경기 라인의 얼굴 마담이다 뭐 이렇게까지 막 얘기하고 있단 말이죠.
 
◆ 금태섭> 아니, 이게 논란이 될 거를 검증 과정에서 당연히 청와대에서도 알았을 겁니다.
 
◇ 박재홍> 알았을 텐데.
 
◆ 금태섭> 그런데 지금 아주 좋게 해석하면 서용주 소장님 말씀대로 정말 능력이 뛰어나고 짜내는 능력이 뛰어나다고 하실 수.
 
◇ 박재홍> 쥐어짠다.
 
◆ 금태섭> 쥐어짠다고 하는데 제가 지금까지 93년도에 처음 공무원이 된 이후로 한 30년 중에 대부분을 공무원으로 살아왔는데 제가 지금까지 본 사람 중에 제일 그런 능력이 강한, 장악력이 강한 사람이 김기춘 비서실장입니다. 그 김기춘 비서실장이 비서실장 하시면서.
 
◇ 박재홍> 왕 비서실장.
 
◆ 금태섭> 주말도 근무해라, 라면 먹고 해라, 지금도 기억이 나요. 임광현 비서실장이 얼마나 잘할지 몰라도 거기보다 넘지는 못할 텐데 다만 김기춘 비서실장이 능력은 뛰어나시지만 그 정무적인 기능을 못한 거잖아요. 대통령에 대해서 쓴 소리도 하고 어르신이라고 모시기만 했단 말이에요. 지금 한성숙 총리도 임명될 때 대통령께서 하신 말씀이 똑같은 말, 정말 일을 열심히 하고 쥐어짠다. 아주 밑에 힘들 거다. 그 사람들은 밑에만 쥐어짜지 위에 대해서는 김기춘 실장이랑 비슷한 시각일 거예요. 그 어르신의 말씀이, 그러니까 지금 그럴 때인가. 정말 왜 박근혜 정부 비슷해집니까?

◇ 박재홍> 김종혁 최고께서?
 
◆ 김종혁> 아니, 일이라는 게 뭐예요? 일을 잘한다는 게 뭘까요?
 
◇ 박재홍> 행정.
 
◆ 김종혁> 그러니까 행정이라는 게 지금 현재 아까 금 의원도 말씀하셨지만 총리 한성숙, 비서실장 임광현 뭐 이렇잖아요. 그런데 지금 대통령의 일이라는 건 사실은 고도의 정무적 판단이잖아요. 상황을 어떻게 판단할 것인가 그리고 그다음에 전체의 리더십으로서 각 부서의 통화를 어떻게 할 것인가 이런 거 아닙니까? 이거 그 세금 잘 받아내고 잘 쥐어 짜는 거 이게 일 잘한다라는 거예요. 저는 도저히 좀 이해가 되지 않는데 그 대통령이 도대체 일을 잘한다는 걸 뭐 일을 잘한다라고 생각하는지를 잘 모르겠어요.
 
◇ 박재홍> 성과.
 
◆ 김종혁> 성과라는 게 뭐예요? 그러니까 그러면 그 국세청장은 세금을 잘 받아내는 거 그것만 하면 되는 거고 그다음에 무슨 다른 각 부처에 있는 사람들은 거기에 있는 것만 잘하면 되겠지만 그러나 청와대는 종합 예술식으로 이 모든 것을 다 종합을 해서 국민들이 편안하게 살 수 있도록 만들어 주는 게 본인들의 목표잖아요. 그러니까 이런 얘기가 나오는 건 제가 보기에는 너무 터무니없어서 그래요.

 솔직히 말하면 아마 여당 패널들도 이게 뭐지? 이걸 어떻게 방어해야 되지? 왜 이렇게 말도 안 되는 인사를 했지? 근데 나 어떻게 얘기를 해야 되지? 그러면 할 얘기가 그거 밖에 없잖아요. 이 사람 일 잘하는 사람이겠죠라고 얘기하는 거 밖에 없는 것 같아요.
 
◆ 김유정> 김대중 대통령 초대 대통령실의 비서실장이 김중권 비서실장이셨잖아요. 그러니까 그 정도의 파격 인사는 아니어도 저는 어느 정도 기대를 좀 했어요. 그래서 잘 됐으면 좋겠다라는 희망 사항을 아까 말씀은 드렸지만 적어도 오, 할 수 있는 그런.
 
◇ 박재홍> 깜짝.
 
◆ 김유정> 오, 진짜 의외인데.
 
◇ 박재홍> 한 2주 넘게 발표가 안 됐기 때문에.
 
◆ 김유정> 한 20일 정도 된 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 네, 20일.
 
◆ 김유정> 진짜 의외인데? 뜻밖인데? 너무 괜찮다. 이런 반응이 좀 나왔으면 어땠을까. 그리고 아까 서용주 소장님이 정치적 고려하지 않고 이제 일 잘하는 사람 얘기했는데 이제 그게 문제예요. 정치적 고려를 했어야죠.
 
◆ 김종혁> 당연히 해야죠.
 
◆ 금태섭> 당연히 해야죠.
 
◆ 김유정> 지금 이 시점에 제일 필요한 건 정치적 고려입니다.
 
◇ 박재홍> 여당 패널이셔야죠.
 
◆ 김유정> 야당 맞네요, 야당.
 
◇ 박재홍> 내용이 이상해, 야당 패널이야.
 
◆ 김종혁> 맞네, 야당이네, 지금 얘기하는 게.
 
◆ 서용주> 좋은, 좋은 의미에서의.
 
◇ 박재홍> 충언을 하는 거지.
 
◆ 김종혁> 나하고 생각이 똑같으시네.
 
◆ 김유정> 그래서 지금 시점은 필요한 게 그런 정치적 고려가 아니었을까 그런 아쉬움이 좀 남아요. 그런데.
 
◇ 박재홍> 그런데.
 
◆ 김유정> 임광현 실장이 또 의원도 해보고 했으니까 그런 정무적인 판단도 할 수 있지 않을까. 그리고 또 당 내부 인사들하고도 또 그 교류가 있잖아요. 인적 네트워크도 좋다고 하니까.
 
◇ 박재홍> 그래요?
 
◆ 김유정> 그런 점들에 대한 평가가 있었던 게 아닌가 기대해 보겠습니다. 잘 하시겠죠.
 
◇ 박재홍> 떠나시는 분 강훈식 실장 499일 했습니다.
 
◆ 서용주> 고생했죠.

◇ 박재홍> 향후 행보에 대한 얘기가 많이 나오는데 맥을 짚으세요.
 
◆ 서용주> 저는 사실상 강훈식 비서실장의 이 비서실장 499일을 보면서 야, 저 대통령이 X에 올린 것처럼.
 
◇ 박재홍> 훈식이 형.
 
◆ 서용주> 훈식이 형. 별명이 돼버렸죠, 훈식이 형이. 근데 이 황무지 같은 지난 윤석열 정부의 풀 한 포기 없던 이 정부에서.
 
◇ 박재홍> 볼펜 한 자루 없었던.
 
◆ 서용주> 그러니까 풀 한 포기라고 저는 표현하고 싶어요.
 
◇ 박재홍> 알겠습니다.
 
◆ 서용주> 그러니까 이제 이 국가의 경제 자체에 정치, 헌법 다 무너진 상황에서 지금 다시 회복하는 데 대통령과 동동락을 했다는 부분들 그리고 사실 저는 이게 이제 원유 대사라는 별명까지 얻을 만큼 외교적으로나 또 대통령.
 
◇ 박재홍> 원유 대사.
 
◆ 서용주> 원유 대사. 에너지 관련해서 많은 일들을 했어요. 바삐 지냈고 정무적으로도 청와대 내부에서 많은 일들을 했던 걸로 저는 또 따로 개인적으로 듣고 있어서 역시 강훈식 그래도 이 정치권에서 남다른 그 업력을 쌓았구나라고 평가를 했어요. 저는 좀 더 더 했으면 좋겠다는 생각은 있었어요, 개인적으로.

 근데 강훈식 실장은 이런 얘기 들으면 싫어했겠죠. 얼마나 힘들었겠어요. 그래서 저는 이 비서실장 생활하는 걸 보면서 총리 수업을 하나? 그 생각을 할 정도로 굉장히 대통령이 좀 아끼고 그의 업무 자체가 총리직을 수행하는 정도의 수준에 이르렀다라고 평가를 했는데 이번에 인사 실패로 있어서 책임지고 떠나는 그 뒷모습이 조금 안타까웠다. 근데 마지막에 짧게 얘기하잖아요. 이재명 정부 잘 된다 믿고 응원해 달라라는 것이라서 뭐 그래도 나쁘지 않게 책임지고 떠나는 모습 고생했다라고 얘기해 주고 싶어요.
 
◇ 박재홍> 금태섭 의원님이 계속 먼 하늘을 바라보시는데.
 
◆ 금태섭> 아니요, 저는 강훈식 비서실장하고 옛날에 친하게 지냈기 때문에 지금도 나쁜 사이도 아니고 능력도 있고 사람도 좋은 분이라고 생각을 합니다. 그리고 이제 비서실장이라는 것이 본인이 결정하는 건 아니고 대통령을 보좌하는 거니까 만약에 나중에 사석에서 만나서 이건 왜 이렇게 했어? 그러면 그건 저도 좀 이상했어요, 이럴 수도 있는 사이고 말이 통하는 분이라고 생각을 합니다.

 다만 지금 돌이켜 보면 이제 1년 반이 지났거든요. 이재명 정부가. 그런데 처음에 일 잘하는 정부. 이걸 내세웠지만 과연 그동안 된 게 뭐 있나. 오늘 인사 나오고 저도 여러 가지 생각을 했는데 부동산 지금 이렇게 어렵고 실적이라고 할 수 있는 코스피도 지금 저렇게 돼 있고 외교고 뭐고 지금 없잖아요. 사실은. 지금 3년 반을 앞으로 어떻게 보낼 건가.

 그리고 무엇보다도 지금 정무적인 결정을 하고 인사를 하고 하는 어떤 체계적인 시스템이 서 있나? 청와대를 보면 이재명 대통령 말고는 아무도 안 보여요. 거기서 나오면서 이재명 정부가 잘 된다고 하는데, 글쎄요. 저는 오늘 인사를 비롯해서 참 걱정스럽습니다.
 
◆ 김종혁> 그것 봐요, 이제 걱정하시잖아요. 저도, 저는 아무래도 이제 국민의힘 소속이니까 보수적인 분들을 많이 만나잖아요. 그런데 만나는데 이분들은 이재명 대통령 되게 싫어해. 그런데 막 되게 공격을 하다가 요즘은 뭐라고 그러냐면 그런 비판이나 공격의 수준을 넘어서 공포와 두려움을 느끼고 있더라고요. 야, 이러다 우리나라 큰일 나는 거 아니야? 이런 수준.

 '야, 이거 한미 동맹 70년 만에 이거 다 박살나는 거 아니야?' 그다음에 경제도 보니까 '이거 어떻게 되는 거야. 주식 시장 완전히 널을 뛰던데 어떻게 되는 거야?' '부동산, 전셋값 이런 거 다 어떻게 되는 거야?' 이러면서. 아니, 도대체가 국민이 이제는 정권을 걱정하고 국민이 집권당을 고민해야 되는 그런 상황을 만들어 놨어요.

 대통령과 집권당이 국민들을 위해서 일을 하시고 국민들을 위해서 국민들을 걱정해 줘야 되는 거 아닙니까? 국민들이 대통령하고 집권당을 걱정해야 됩니까? 자기들끼리 모여서 매일 쌈박질밖에 안 해요. 지금 오늘도 청문회 하는 거 보니까 자기들끼리 모여서 계속 싸우잖아요. 그러면서 도대체가 국민들에게 이렇게 불안감을 주는 정부. 이거 반성해야 되는 거 아닙니까?
 
◆ 서용주> 제가 좀 반론을 해야 될 것 같아요.
 
◇ 박재홍> 예, 해주세요.
 
◆ 서용주> 왜 그러냐면 지금 국민이 걱정하고 국민이 불안해하고 국민이 국가를 걱정한다고 하는데 그거는 김종혁 최고께서 만나는 일부 국민 같고요.
 
◆ 김종혁> 맞아요.
 
◆ 서용주> 저는 사실상.
 
◇ 박재홍> 맞아요.
 
◆ 김종혁> 내가 만나는 사람들이에요.
 
◆ 서용주> 한미 동맹이 70년 깨지는 거 아니야? 그렇게 생각하는 것도 아주 일부분이에요. 지금 휴민트 남아서 계속해서 그냥 동맹에 대해서는 크게 변동이 없는 거는 사실이다. 마치 그게 깨지는 것처럼 국민들한테 호도하는 야당에 저는 좀 서운하다. 외교 문제에 있어서. 두 번째.
 
◇ 박재홍> 난리가 난 것처럼, 난리 난 것처럼 말한다?
 
◆ 서용주> 그렇죠. 그다음에 저는 좀 어수선한 부분을 인정해요. 집권 여당과 현 정부가 지금 집안 내부의 갈등 때문에 어수선한 것 때문에 제가 할 말이 없어요. 이거 저도 답답해요. 이 어수선을 깨뜨려야만. 지금 이재명 정부가 잘하는 것들 많아요. 지표가 물론 물가 부분들이 지금 숙제로 남아 있는데 사실 경제 성장률이 지난 정부에 비해서 0.6에서 3.7로 뛰었어요. 이게 실물 경제에서는 아주 중요한 문제예요.

 코스피도 지금 널뛰기 하고 있다고 하지만 2000에서 지금 6000. 그래도 나쁘지 않습니다. 그다음에 국가 세수 결손 보세요. 지난 정부 50조, 30조였죠. 이번에 1.8조로 확 줄였어요. 이렇게 재정 건전성이나 지표들은 좋아지는데 이런 거를 알릴 수가 없는 게 이 집안싸움 때문에 어수선하다. 이거밖에 없는 거지.
 
◇ 박재홍> 어수선한 얘기가 또 나오는데.
 
◆ 서용주> 또 나왔어요?
 
◇ 박재홍> 오늘 이제 또 나왔어요. 김민석 당 대표가 신천지 얘기를 했어요, 신천지. 신천지 오랜만에 얘기하시는데 조직적인 입당 의혹이 있다. 상당한 정도의 집단적 가입이 있다는 게 확인이 됐고 의미 있는 증언들도 축적했다.

 한동안 조용했던 정청래 의원이 또 등판하시는가 하면 또 친청계 최고위원들 조사를 공개하라. 이렇게 또 반응을 하면서 사실 신천지 의혹을 다시 꺼내는 건 친정청래계를 공격하려고 하는 의도가 아니냐 해서 또 이렇게 이런 움직임이 있는데. 이게 지금 또 당내 갈등이 다시 불거지면 여당 입장에서는 별로 안 좋은 거 아니에요? 우리 금태섭 의원님.

◆ 금태섭> 이건 그런데 저는 약간 다른 시각에서 보는데 민주당에 제가 있으면서 이렇게 보면 이분들은 어떤 제도를 설계할 때 약간 희망 섞인 시각으로 보는 것 같아요. 왜냐하면 어떤 제도가 만들어지면 부작용이라는 게 있습니다.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 금태섭> 그걸 이용할 수 있다는 것을 염두에 두고 그러지 못하게 해야 되는데 지금 민주당에서는 상당 기간 동안 당원 주권주의, 1인 1표제 이걸 너무 많이 강조를 해 왔어요. 그러니까 지도부고 뭐고가 아니라 당원의 뜻에 따라야 된다. 그러니까 강경파에 휘둘리다가 또 어떤 일이 생기냐 하면 이제는 이게 꼭 신천지라서 문제가 아니라 어떤 사람들을 집단으로 가입을 시켜서 이용해 먹는 게 문제잖아요. 이런 현상이 안 일어날 수가 없는 겁니다.

 지금 당내 갈등 때문에 김민석 대표가 이런 발표를 하고 정청래 전 대표 측에서는 누가 이거 한 건지 한번 따져보자 이런 형국인데 국민들 입장에서는 황당한 거죠. 둘 중에 어느 쪽이건 다 민주당인데 지금 정당을 이 꼴을 만들어 놓은 거거든요. 사실 저 최근에 비명횡사나 전에 박용진 의원 때나 이런 일들을 보면 당의 어떤 의사결정, 특히 경선 구조 같은 게 대단히 이상합니다.

 그런데 그런 와중에 서로 당권을 잡으려는 쪽에서는 신천지도 집어넣고. 사실 신천지라서 문제가 되는, 만약에 불교도를 집어넣으면 별 문제가 없는 건지 교회에서 집단으로 하면 별 문제가 없는 건지 이거 당이 지금 이거를 근본적으로 좀 지금 같은 시스템 자체를 좀 바꿔야 되지 않나. 지금 이 시스템을 놔두면서 네가 잘했나 내가 잘했나 따지다 보면 저는 분명히 이걸 끝까지 들어가면 양측의 다 잘못이 나올 겁니다.
 
◇ 박재홍> 왜냐하면 신천지도 문제인데 이게 뭉텅이로 몇 만 명 단위로 딱 들어오면 종교 집단 같은 경우는 굉장히 균일하게 큰 덩어리가 움직일 수 있는 속성을 가지고 있는 집단이기 때문에 계속 문제 제기가 있는 거 아니에요. 통일교든 신천지든 계속 그런 거 아닙니까? 김유정 의원님.
 
◆ 김유정> 그래서 저는 딱 이 얘기 듣고 좀 걱정이 앞서더라고요. 그러니까 지난번 전당대회 때.
 
◇ 박재홍> 얼마나 힘들었어요.
 
◆ 김유정> 반명 분열주의 신천지 얘기를 김민석 당시 후보가 얘기를 했었는데. 그리고 그 뒤에 수사를 하고 있다 얘기는 들었는데 몇십 명 이런 얘기는 나왔는데 자체 조사 결과가 그거 하고 굉장히 상이하게 일단 나왔다는 얘기가 나오고 있는 거 아닙니까? 그래서 이게 자충수가 되는 거 아닌가 싶기도 하고요, 저는. 그리고 만약에 이게 실제로 내부에서 이렇게 자체 조사를 했는데 문제가 있다라고 한다면 수사해야죠.
 
◆ 김종혁> 수사해야죠.
 
◆ 김유정> 수사해서 매듭을 짓고 넘어가야죠. 우리가 사실은 국민의힘 통일교나 뭐 이런 이슈들에 대해서 했던 이야기들이 있잖아요. 부메랑으로 올 수 있다고 생각합니다. 그래서 일단 이게 집단적으로 어떻게 돼 있는지 실제로 어떤 경선에 영향을 미쳤는지 이 부분까지 파악은 안 됐다라고 얘기는 하고 있어요.

 그래서 이 문제를 어떻게 할지 의총을 통해서 논의를 해서 어떻게 정리를 할지는 아직 정해지지 않은 것 같습니다만 여기까지 얘기가 나왔는데 그냥 이거 아무 일 없던 것처럼 그래, 몇 명은 있었대, 내 말이 맞지, 맞았지 이렇게 하고 지나갈 수는 없잖아요.
 
◇ 박재홍> 김민석 대표는 신천지 집단 가입 정황이 있다. 그런데 최민희 최고위원은 이거 비공개 회의 내용을 유출한 거다 하고 또 싸우고 있어요, 지금.
 
◆ 김유정> 그러니까요. 그래서.
 
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서는 이런 싸움을 보시면서.
 
◆ 김종혁> 아니, 그런데 우리가 알다시피 헌법에는 국교를 인정하지 않잖아요, 대한민국은. 그리고 정치와 종교는 완전히 분리되어 있어야 된다고 얘기를 하고 있어요. 그런데 지금 신천지나 통일교와 같은 이른바 사이비니 이런 얘기를 듣는 그런 종교 집단은 다른 종교나 불교하고는 다르잖아요. 거기서 그렇게 일사불란하게 사람들을 동원할 수가 없어요. 목사님이 자기 바운더리에 있는 사람들한테 얘기할 수 있지만 그 신도들은 서로 다 다른 지역에서 왔고 다른 생각을 갖고 있고 정치적인 입장이 다르기 때문에 목사님이 예를 들어서 누구를 찍으세요라고 했다가는 큰일 날 겁니다.
 
◇ 박재홍> 난리가 나죠. 교회에서는.
 
◆ 김종혁> 말이 안 돼요, 그거는. 불교도 마찬가지예요.
 
◇ 박재홍> 10초.
 
◆ 김종혁> 그래, 우리 목사님이 누구를 좋아하시는구나라는 생각을 할 수 있지만 그렇게는 안 되는 거거든요.
 
◇ 박재홍> 한판승부 CBS 라디오 듣고 계시고요. 2부에서는 오늘 김지용 후보자 청문회 주요 장면 짚어보겠습니다. 2부에서 뵐게요.

◇ 박재홍> 네. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부에서는 오늘 김지용 중수청장 후보자 인사청문회 얘기해 보겠습니다. 이분 얘기 굉장히 오래 많이 했지 않습니까? 그런데 드디어 오늘 청문회를 했고 청문회 장면도 많은 국민들이 보셨을 텐데 예상대로 국민의힘 의원들보다 여당 의원들 지지가 더 날카롭고 더 화내고 막 그랬어요. 일단 굉장히 비겁하다고 얘기도 나오고 굉장히 세게 얘기하고 있어요. 지금 이 정부가 바뀌었나? 뭐 이런 생각이. 맥 소장님.
 
◆ 서용주> 아니, 여당 의원들도요. 우리 여당의 인사에 대해서.
 
◇ 박재홍> 이렇게까지.
 
◆ 서용주> 지적할 거 있으면 지적해야죠. 저는 그 부분에 대해서는 이례적이라고 생각하지 않지만 이제 김지용 중수청장 후보자가 너무 이제 뉴스의 중심이 됐던 게.
 
◇ 박재홍> 김지용.
 
◆ 서용주> 네, 김지용. 그러니까 결국에는 이게 사실 검찰 개혁이라는 큰 축에 중수청장 후보자가 얼마나 그 검찰 개혁을 후퇴시킬지는 모르겠으나 그 우리 진영 내에서는 그게 중요하다고 하니까요. 지금 국민적 관심사가 돼버렸어요. 근데 저는 사실 김지용 오늘 후보자한테 좀 실망했어요.
 
◇ 박재홍> 아, 그래요?
 
◆ 서용주> 좀 속된 말로 박력 있게 좀 하셨으면 좋지 않았을까.
 
◇ 박재홍> 아까 박력 있게. 더 박력 있게?
 
◆ 서용주> 그건 박력 있지 않아요. 그러니까 당시에 그 반대 의견을 갖고 있었음에도 그거를 관철시키지 못했던 상황들을 확실하게 설명을 하고.
 
◇ 박재홍> 더 당당하게?
 
◆ 서용주> 당당하고 당시에는 제가 검찰 조직 내부에 있다 보니 조직 논리에서 제가 그거를 이겨내지 못하고 제가 반대 의견을 더 확실하게 못 했다. 하지만 지금 생각해 보면 그때에 있어서 제 행동이 조금은.
 
◇ 박재홍> 올바르지 못했다?
 
◆ 서용주> 아쉬움이 크다. 그래서 제가 새로운 검찰 개혁의 중수청장 후보자로서 반면교사를 삼아서 뭘 하겠다 이런 발언들이 있잖아요. 해야 되는데 이게 물에 물 탄 듯 술에 술 탄 듯 이게 뭐 이거를 인정하는 것도 아니고 인정하지 않은 것도 아니고 결국에는 김영진 위원장이나 사실 저기 누구예요? 다른 의원들이 나서서 채현일 의원이요. 막 설명해 주잖아요. 옆에서 이렇게 하셔라 하면서. 그래서 사실 이제 14일이 우리 진영 내에 대통령의 인사권을 흔드는 그 대표적인 상징이 돼버린 중수청장 후보자의 청문회가 사실 털어지는 날이긴 합니다. 그렇지 않겠습니까?
 
◇ 박재홍> 그러니까요.
 
◆ 서용주> 그래서 좀 중수청장 후보자로서 논란의 중심에 있었으면 준비를 좀 확실하게 오셨어야 되는데 순진해요. 순수해 보여요, 제가 봐서는.
 
◇ 박재홍> 순수하다?
 
◆ 서용주> 순박하다고 해야 되나?
 
◇ 박재홍> 우리 검찰 출신이 우리.
 
◆ 금태섭> 저는 이 소장님 존경하지만 이 대단히 위험한 저 발언이라고 생각을 합니다. 실제로 김지용 후보자는 이렇게 얘기했어요. 내가 끝까지 관철시키지 못해서 안타깝게 생각한다.
 
◇ 박재홍> 부당하게 결정했다.
 
◆ 금태섭> 근데 부당했다 이렇게 그러니까 말투가 좀 이렇게 좀 힘이 없어서 그렇지.
 
◇ 박재홍> 하지 않았다.
 
◆ 금태섭> 내용은 그런데 이게 뭐냐 하면은 지금 여기 아까 나온 독직폭행 사건이나 출국 금지 사건이 무죄 받았죠. 무죄 받은 사건입니다. 그러니까 보기에 따라서는 검찰이 잘못 기소했다고 할 수 있죠. 근데 이런 사건들을 국회에서, 왜냐하면 국회의원들은 이 사건 기록을 다 못 봐요.
 
◇ 박재홍> 그렇죠.
 
◆ 금태섭> 그 과정에 이르는 것을 다 못 봅니다. 그 결과만 놓고 이게 무죄 났으니까 너희들이 처음부터 기소 잘못한 게 아니냐. 이렇게 따지기 시작하면 수사기관들이 정치권 눈치를 보게 됩니다. 지금 여기서 서용주 소장님이 말씀하신 것처럼 김지용 후보자가 중수청장의 장이 되겠다는 사람이 나와서 그때 정말 잘못했는데 앞으로 잘해 보겠습니다 그러면 그게 깡패지. 그게 무슨 수사기관의 장입니까.

 구체적인 사건에 대해서 얘기하면 안 되고 더더욱 지금 이 사건들에 있어서 김지용 후보자가 주임 검사가 아니에요. 자기 사건이 아닙니다. 그런데 그 결제 라인에 있었다느니, 왜 반대 안 했다니 그런 거잖아요. 그거는 대법관 청문회 하는데 자기 사건도 아닌 다른 판사 사건 갖다 얘기하는 것 같은 건데 이 구체적인 사건을 이렇게 얘기하는 게 대단히 위험합니다.

 지금 그러지 않아도 수사기관의 장들을 국무회의 참석시키고 막 이래서 중립성 시비가 생기고 있는데 이게 이런 식으로 굳어지다, 청문회에 대해서 제가 정말로 할 말이 많지만 이 부분 하나를 놓고 보더라도 구체적인 사건에 대해서 얘기하면 답변을 안 해야 됩니다. 지금 이게 무죄 났지만 내가 거기에 대해서 견해를 밝힐 수가 없다.
 
◇ 박재홍> 우리 금태섭 의원님을 위해 잠깐 보충 설명해 드리면 우리 금태섭 의원님은 김학의 사건을 지난 검찰이 정말 수사 잘못했다.
 
◆ 금태섭> 그렇죠.
 
◇ 박재홍> 검찰개혁에 빌미를 주는 사건이라고 많이 비판을 해 오셨던 분입니다. 그런 비판을 해 오셨던 분이지만 개별 사건에 대해서 청문회에 이렇게 언급하는 건 부적절하다는 취지로 말씀하신 거고요.
 
◆ 금태섭> 김학의 사건은 정말로 문제가 많았던 사건이고 실제로 그렇게 판단이 되는 사건이지만 이 사건들은 그냥 무죄 난 사건이거든요.
 
◆ 김종혁> 아니, 그런데 지금 보면 저는 어떤 누구, 장을 임명할 때는 그 사람이 어떤 철학과 가치를 가지고 있고 그다음에 그동안에 어떤 사건들을 어떻게 다뤘는지를 물어보는 건 당연히 할 수 있다고 생각을 해요. 그리고 그런 걸 검증을 통해서 이 사람이 과연 이 업무를 잘 수행할 수 있을까 이런 것들을 따져 묻는 거죠.

 그런데 지금 이번에 청문회에서 물어보는 것 보면요. 그냥 다 정치적인 거예요, 정치적인 거. 민생이나 일반적인 삶과 관련해서 일반인들과 관계된 거? 그런 거 없잖아요. 단지 그냥 물어보는 게 이거야. 너 왜 우리 편 안 들어줬어.
 
◆ 금태섭> 맞아.
 
◆ 김종혁> 그리고 왜 너 상대편 조지지 않, 죄송합니다. 공격 안 했어. 이런 얘기예요, 지금. 그러면서 지금 이 사람들 얘기하는 대로 하면 너 왜 정치 검사 안 됐어? 이거예요. 너 모든 판단과 가치 기준은 정치적인 것들에 의해서 됐어야 되는 거고 우리 편은 편들어줬어야 되고 상대편은 공격했어야 하는데 너는 왜 그걸 안 했어, 라고 지금 닦달하고 있는 거라고요. 이거를 어떻게 받아들여요.

 제가 지금 궁금한 게 너 그때 그런 사건이 있을 때 왜 거기에 대해서 의견 표명 안 했어? 이거 물어보는데 제가 물어볼게요. 김승원 법무부 장관을 임명할 때 여러분 어떻게 하셨습니까? 다 같이 무더기로 달려들어서 보면 볼수록 잘된 인사라고 하고 그다음에 통과시키셨잖아요. 그랬더니 2심에서 징역 4년 법정구속 당했습니다.
 
◇ 박재홍> 관련자가.
 
◆ 김종혁> 예. 김승원 씨 같은 사람 법무부 장관 임명하는 거 여러분들 다 찬성하셨지 않습니까. 그래놓고 무슨 헛소리를 하고 계세요. 아니, 그럼 조국 장관, 그리고 조국 장관의 부인이 표창장 위조해서 딸 의전원 보내는 거 그거 가만히 있어요? 검사가 수사하지 말았어야 합니까? 입 다물고 있어야 합니까?

 그거 정치 검찰이, 너 이런 거 수사하면 정치 검찰이라고 그때 얼마나 많이 얘기했습니까. 서초동 몰려가서 조국은 무죄다. 정경심 사랑해요. 플래카드 들면서 얼마나 난리 쳤습니까. 그래서 그 사람 무죄 됐습니까? 그러니까 지금 이쪽에서 지금 정춘생 씨.
 
◇ 박재홍> 조국혁신당 의원.
 
◆ 김종혁> 조국혁신당에서 주장하는 것과 민주당 강경파가 주장하는 건 너희들 빨리 정치 검사가 됐어야 됐어. 이런 얘기를 하는 거예요. 법률가를 요구하는 게 아닌 것 같아요. 그래서 이거는 말도 안 되는 주장을 하고 있다는 점.
 
◇ 박재홍> 저는 굉장히 아쉬운 부분은 뭐냐 하면 지금 형사소송법이 개정됐고 그러면 새로운 제도가 안착시킴에 있어서 수사 과정도 많이 바뀌고 그 이후에 공소청에서 수사 개시 안 한 사건을 중수청이 인계 받아서 수사 들어가야 할 사건이 엄청 많잖아요. 몇만 건이라면서요. 그럼 그 제도 안착을 위해서 어떤 노력할 거냐, 이런 거. 질문해야 되는 거 아니에요? 아니, 이 엄청난 제도를 만들어 놓고.
 
◆ 서용주> 그래서 금태섭 의원이 얘기하신 제가 김지용 후보자의 이런 개별 사건에 대한 이런 답변을 했어야 한다. 내가 후회한다. 왜 그러냐면 이 청문회가 박재홍 앵커가 얘기한 그런 청문회였다면 저는 금태섭 의원 말씀이 맞아요. 그런데 이게 정치적인 질문만 해요. 친윤이냐 아니냐.
 
◆ 금태섭> 맞아요.
 
◆ 서용주> 그 당시에 이 정치 검찰들과 한 통속이냐 아니냐라는 그런 대답을 했어야 됐기 때문에 저는 그렇게 답변을 해야만 이 청문회가 끝나는 거예요. 예를 들어서 정말 모범 답안처럼 이거는 개별 사건이기 때문에 답변이 제한됩니다. 난리가 나는 겁니다. 이거는 어떻게 난리가 나냐면 이  김지용이 중수청장 후보자들 때문에 이 인사로 완전히 파탄이 나는 거예요.

 그래서 지금 제가 말하는 걸 보면서 이것도 아니고 저것도 아닌 말을 지금 하게끔 하는 상황을 제가 비판하기보다는 후보자를 비판했다. 그냥 똑부러지게 기왕 이렇게 판이 깔린 거 내가 이렇게 하겠다. 됐어. 이렇게 했어야 된다. 그걸 지적하는 거예요.
 
◆ 금태섭> 아니, 그런데 이건 좀 다른 얘기인데 그거랑. 이제 우리 형사 절차가 완전히 바뀌거든요. 중수청이라는 게 새로 생기잖아요. 사실 그러니까 저는 지금 이 변화의 방향이 틀렸다고 계속 주장을 해 왔지만 어쨌든 이게 되면.
 
◇ 박재홍> 해야 되잖아.
 
◆ 금태섭> 이쪽에서 어떤 철학을 가지고 이걸 어떻게 운영해 나갈지 해야 되는데 그게 없어요, 사실은. 김지용이라는 사람 자체가, 그러니까 아까도 얘기했지만 인사의 메시지가 없어요. 문재인 정부 때 제가 공수처를 그렇게 반대했는데 어쨌든 공수처가 생겼는데 초대 공수처장으로 임명된 사람이 나와서 왜 이게 공수처가 생기고 어떻게 해나가고 그런 철학이나 비전이 전혀 없는 겁니다.

 지금 이것도 그래요. 사실은 조금 법조계에서는 국민의힘 편도 아니고 민주당 편도 아니고 정치적으로 선호가 없는 분들이 요새 어떤 얘기를 하냐 하면 너무 인물들이 퀄리티가 떨어진다. 법사위원장은 서영교 의원이 하시는데 죄송한 말씀이지만 행정부의 수반이 총리라고 그러시지를 않나. 그러니까 지금 각 부서의 장이라고 올라가는 사람들이 과연 이런 격변의 시기에 이걸 끌고 나갈 만한 역량과 어떤 배짱과 이런 비전이 있느냐.
 
◇ 박재홍> 실력.
 
◆ 금태섭> 전혀 그런 느낌이 안 들어요. 누가 김지용을 보고 우리 형사 절차에서 처음 생긴 기관을 이끌어갈 사람이라고 생각하겠습니까? 저는 그런 데 대해서 답을 받아야 되는데 민주당 의원들은 지금 다들 얘기하듯이 앉아서 네가 우리 편 맞아, 그것만 하고 있는 거잖아요.
 
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
 
◆ 김유정> 서영교 위원장이 가끔 말씀하시죠. 서영교 좀 이뻐해 주세요. 서영교 위원장님 좀 이뻐해 주십시오.(웃음) 오늘 김지용 후보자 청문회는 친윤 감별사가 한 명 있었어야 됐어요. 그러니까 윤석열 씨를 증인으로 채택을 해서 친윤이냐 아니냐. 떠도는 얘기들이 있었잖아요. 그러니까 소위 인간으로도 안 본다 이런 얘기까지 떠돌았었잖아요. 김지용 후보자에 대해서. 장모에 대한 수사 제기하면서.
 
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.
 
◆ 김유정> 필요했다 생각하고요. 두 번째는 우리가 지금 40일 가까이 김지용 후보자에 대해서 얘기를 하고 있어요. 40일 가까이.
 
◇ 박재홍> 진짜 오래 얘기했네.
 
◆ 김유정> 9월 8일 날 지명을 했거든요.
 
◇ 박재홍> 한 달 내내 했어요. 한 달 내내 했어요.
 
◆ 김유정> 한 달 넘게. 이게 뭐 하는 건지 이 좋은 가을날.
 
◆ 김종혁> 지겹다, 지겨워.
 
◆ 김유정> 그런데 오늘 특별히 추가적으로 나온 의혹은 없었어요. 그러니까 쭉 의원들의 질문을 보니까 윤건영 의원도 그렇고 별로였던 의원들이 있지 않습니까? 윤건영, 박주민 의원 이런 분들. 그런데 지난번에 청와대에서 성기홍 홍보수석이 정말 구구절절 설명했던 1, 2, 3, 4, 5 그 범주 안에 답은 다 들어 있는 것 같더라고요. 추가적인 의혹도 특별히 없었고. 그래서 아까 앵커 말씀하신 대로 제가 진짜 안타까운 건 이 중수청이 지금 어떻게 돌아가고 있냐. 인원도 다 안 채워졌다는데.
 
◇ 박재홍> 인력이 60%밖에 안 됐다면서요.
 
◆ 김유정> 그럼 어떻게 하는 거냐. 이런 얘기들이 구체적으로 좀 나와줘야 되잖아요.
 
◇ 박재홍> 아니, 금태섭 의원님이 만든 그 마크만 바꾸면, 돼요, 지금?(웃음)
 
◆ 금태섭> 아니, 그리고 이번에 중수청 개청식을 할 때 여러 사람이 했던 얘기인데 그때 중수청장이 없었잖아요. 중수청 차장이 그 기관의 대표입니다. 그런데 사진 찍는 걸 보면 행안부 장관이 가운데 있고 당에서 나오신 분이 있고 중수청을 대표한 사람 맨 구석에 있어요. 그러니까 지금 이 기관이 어떻게 갈지에 대해서는 관심도 없는 겁니다, 그냥.

 그러니까 이게 말하자면 정말 검찰을 대신해서 이 정치권을 헤쳐 나가면서 사건을 할 기관인가. 정치권에서도 벌써 졸로 보고 있지 않나. 그러니까 정말 참 참담합니다. 김지용이라는 분이 그렇게, 그러니까 지금 청문회에서 큰 문제없었잖아, 임명하면 되지. 이렇게 할 수 있죠. 그런데 지금 이렇게까지 우리 형사 절차를, 시스템을 흔들어 놓고 이 정도로 누군지도 모르는 사람을 임명해도 되는 건지 정말 그렇습니다.
 
◆ 김종혁> 정치인들은 소기의 목적을 달성한 것 같아요. 이제 완전히 금제가 풀렸잖아요. 우리를 건드릴 자 누구냐. 검사? 다 죽였잖아. 누가 건드려. 중수청 만들어 놨는데 쟤들 우리 손에 있잖아. 행안부 밑에 들어가 있고 그런 거 아닙니까, 지금.

 나머지는 경찰이 다 하는데 경찰관들이야 승진 때문에 목을 매고 있는 분들이고 옷 벗으면 변호사를 할 수도 없으니까 그런 것들 때문에 굉장히 노심초사하는 분들이니까 그런 것들에 대해서 우리 마음대로 할 수 있다. 우리 권력 가진 사람들이 마음대로 할 수 있다라는 그런 세상을 열어 놓은 것 같아요.

 과거에 무슨 세월호 문제가 생겼을 때 갑자기 그 해양경찰청을 없애, 해경을 없애버려서 그것도 진짜 많은 사람들이 이게 하는 짓이냐라고 했는데 정치적으로 그 위기를 타개하기 위해서 그런 짓을 했잖아요. 나중에 다시 돌아왔죠.

 그런데 지금 검찰도 마찬가지인 것 같아요. 이렇게 준비도 없고 말도 안 되는 이런 제도를 그냥 우격다짐으로 밀어넣은 다음에 자기들은 만세 부르고. 이런 것들에 대해서 글쎄, 조금만 시간이 지나면 여기에 대한 후과가 있을 겁니다. 거기에 대해서 책임을 지셔야 될 거예요.
 
◇ 박재홍> 김지용 중수청장 후보자 인사청문회. 오늘 또 주목되는 장면이 많았는데 국민의힘에서 또 주목받는 질문이 있었습니다. 주로 여당 의원들, 박주민 의원이라든지 윤건영 의원 이분들이 주목받았는데 박덕흠 의원, 이분이 던진 질문이 흥미로웠습니다. 일단 영상으로 준비를 했는데요. 일단 들어볼까요?

★박덕흠 / 국민의힘 의원: 그럼 검찰에서 정치검사 1호를 뽑는다면 누구를 뽑겠습니까?]

★김지용 / 중수청장 후보자: 아무래도 제가 생각하기에는 윤석열 전 총장이 안 좋은 영향을 끼친 데는 제일 첫 번째일 것 같습니다.

★박덕흠 / 국민의힘 의원: 그다음에는 누구를 뽑아요?

★김지용 / 중수청장 후보자: 하여튼 윤석열과 그쪽..

★박덕흠 / 국민의힘 의원: 관계되는 분들?

★김지용 / 중수청장 후보자: 그렇습니다.

★박덕흠 / 국민의힘 의원: 거기에 한동훈 의원님도 들어가겠네요? 관계돼 있다면 제일 관계가 밀접하게 돼 있잖아요.

★김지용 / 중수청장 후보자: 부정하기는 어려울 것 같습니다.
 
◇ 박재홍> 아니, 이게 지금 무슨 상황이에요? 아니, 진행자인데 진행자가 답을 다 얘기해요, 지금. 원하는 답이 안 나오니까. 제가 지금 웃으면 안 되는데 죄송합니다, 여러분.
 
◆ 서용주> 웃으면 안 돼요.
 
◇ 박재홍> 웃으면 안 되는데 제가 지금 다시 봐도 이게 무슨 상황인가 이제 박덕흠 의원이 굉장히 준비를 열심히 하신 것 같아요.
 
◆ 서용주> 박덕흠 부의장께서 연습 많이 하셨는데.
 
◆ 김종혁> 국회부의장.
 
◇ 박재홍> 원하는 대답이 있어.
 
◆ 서용주> 그럼요. 저 질의를 잘 못하시네. 이번 검찰 해체 제일 정치 검찰은 한동훈 아닙니까? 바로 들어가야지.
 
◇ 박재홍> 예, 아니오로 대답해야 하는데.
 
◆ 김종혁> 그것도 겁이 나서 못하는 거지, 뭐.
 
◆ 서용주> 점잖게 들어가는 거 같고.
 
◇ 박재홍> 점잖게 들어갔는데 이제 이분이 분위기 파악을 못 하고 1호 검사는 윤석열 전 대통령이 하니까.
 
◆ 서용주> 김지용 후보자가 저래서 제가 이것도 아니고 저것도 아니고.
 
◇ 박재홍> 감각이 없어요?
 
◆ 서용주> 저럴 때는 딱 알아채고 정치 검찰 1호는 한동훈 의원이라고 저는 생각합니다. 이렇게 하면 민주당 여당 의원들도 살아 있구나 이렇게 하는 건데 이건 제 사담입니다만 하여튼 전.
 
◇ 박재홍> 정무 감각이 없어?
 
◆ 서용주> 정무 감각이 떨어진다고 보는데 저는 아까 이제 뭐 검찰을 해체시켜서 공소청을 중수청으로 누더기를 만들어서 이게 뭐 정치인만 좋게 만들어 놨다고 비판하시는데 그런 비판하실 수 있어요. 근데 돌이켜 보면 왜 검찰이 문을 닫았을까요?

 그러니까 뭐 검찰 내부의 것도 있지만 직전으로 돌아가시죠. 꼭 홍준표 전 대구시장의 말을 빌리지 않더라도 윤석열이나 한동훈 이 두 사람 같은 정치 검찰들이 검찰의 문을 닫게 만든 거는 부인할 수 없는 사실이라고 봅니다. 그렇기 때문에 이 공관에 대해서는 알아서들 이제 평가가 되시겠으나 최소한 준비가 안 된 부분도 비판은 받아야 되지만 최소한 검찰을 없앤 게 정치인들이 좋으려고 이걸 없앴다? 검사가 없으니까 이제 정치인의 세상이 됐다라는 비판은 조금은 논리 비약인 것 같고요. 솔직히 권력자는요. 검찰에 있는 게 좋아요. 유혹이 됩니다. 왜냐하면 본인의 칼이니까.
 
◇ 박재홍> 수사, 기소할 수 있는 검찰.
 
◆ 서용주> 칼이에요. 근데 그거를 해체했다는 자체는요. 사실 검찰 개혁이라는 본연의 목적이 더 컸다라고 해석하는 게 상식적일 것 같아요,
 
◇ 박재홍> 김종혁 최고께서 아까 크게 웃으셨어요. 마이크 꺼졌을 때 엄청 크게 웃으셨는데.
 
◆ 김종혁> 왜냐하면.
 
◇ 박재홍> 아니.
 
◆ 김종혁> 저 답은 처음부터 정치 검찰 1호가 누굽니까 하면 한동훈입니다. 이런 얘기를 원했는데 거기다 대고 갑자기 윤석열 얘기를 하니까.
 
◇ 박재홍> 갑자기 놀랐어.
 
◆ 김종혁> 근데 박덕흠 의원이야말로 친윤을 굉장히 상징하는 분이잖아요. 저 정진석 비서실장님하고는 또 사돈 간이고 굉장한 친윤이란 말이에요. 그런데 거기다가 윤석열 두 번째도 윤석열 이러니까 이분이 결국은 참지 못하고 자기 입으로 한동훈.
 
◇ 박재홍> 한동훈은 들어가겠네요.
 
◆ 김종혁> 이거는 상대방으로부터 끌어내려고 했던 건데 얘기를 안 하니까 결국은 참지 못하고 자기 입으로 그러면 한동훈 의원도 관계가 있겠네요. 뭐 이렇게 몰아붙인 건데 이게 도대체가 그 지금 김지용 그 중수청장 후보자 질문에 대한 질의와 무슨 상관이 있는 겁니까?

 그러니까 저거는 너무나 정치적으로 속이 빤히 보이는데 그 연기조차도 너무나 발연기를 해서 그게 자연스럽게 넘어가지도 않고 그다음에 저 사람이 일부러 까기 위해서 저런 짓을 하는구나라는 것들이 너무나 명백해 보였어요. 그래서 글쎄 그게 자기 본인에게 정치적으로 어떤 영향을 미칠지 별로 좋을 것 같지는 않아요.
 
◇ 박재홍> 박덕흠 의원님, 그래도 막 명시적으로 막 티는 별로 안 내시는 분인데 친장동혁계임을 명확하게 드러내시는 그런.
 
◆ 김종혁> 선언한 거죠.
 
◇ 박재홍> 선언을 한 상황인 게 아닌가 싶은데.
 
◆ 금태섭> 왜냐하면 국회부의장 의원이 중요한 게 아니라 저는 저 장면 저도 낮에 보면서 정말 우리 형사사법이 무너진다는 생각이 들었는데 사실 어느 정부나 중수청장이나 이거는 자기 가까운 사람 시키죠. 그 자기 믿을 수 있는 사람 시키고 꼭 뭐 나를 봐줘라는 건 아니더라도 그런데 지금 저 김지용 후보자는 나오면서 하여튼 여당에서 공격이 들어오면 윤석열, 한동훈 욕을 해야지 하고 준비를 하고 나온 거예요.

 이게 저는 이재명 정부가 검찰 개혁을 열심히 한다고 하니까 이재명 정부는 안 그러리라고 그 선의를 믿지만 어떤 정부가 올지 뭐 윤석열 정부 같은 사람 또 올 수도 있고 중수청장은 정치권에서 오는 압력을 막아줘야 됩니다.

 옛날 검찰총장들은 청문회 할 때 속으로야 어떻든 겉으로는 한쪽 편을 드는 모습을 안 보였는데 세상에 저기 서서 한동훈도 부정할 수 없죠. 뭐 이런 식의 얘기를 하는 걸 보면 그 저기 중수청에 있는 수사관들이 앞으로 어떻게 해야 될지를 보여주지 않습니까?
 
◇ 박재홍> 수장이 저렇게 얘기한다.
 
◆ 금태섭> 수장이 저러니까. 저거 정말 그러니까. 아니, 그러니까 저 이 뭐 대통령 가족도 수사해야 되고 때로는 대통령을 수사할 수도 있고 여러 가지, 정말 그때는 내 직업적인 커리어가 끝나는구나. 막 그런 생각이 들어요, 실제로 저도 수사를 하다 보면. 그럼 위에서 버텨줘야 됩니다, 사실은.
 
◇ 박재홍> 외풍을 막아줘야죠. 자리를 걸고.
 
◆ 금태섭> 밑에서는 신경 안 쓰고 죽을 때 죽더라도 버티고 위에서 이런, 위에서는 또 상징적으로라도 남들 볼 때라도 버티는 모습을 보여줘야 되는데 청문회부터 저렇게 기어 들어가면. 저거 어떻게 하겠습니까. 저는 진짜, 이게 저는 저 사람이 이재명 편이다 아니다가 아니라 국회의원들이 저렇게 수사기관의 장을 가지고 네가 생각하는 나쁜 놈 대 봐. 막 이렇게 하고 있으면 앞으로 국정감사 때마다 저거 계속 반복될 겁니다. 지난번에 이 사건 왜 이랬어? 그러면 제가 그런 건 아니고요. 저거 어쩌려고 그럽니까, 진짜.
 
◆ 김종혁> 그러니까 정치인들 만세인 세상이 온 거예요.
 
◆ 금태섭> 정치인들 만세 하는 거예요, 지금. 저거 길들이기 하는 겁니다.
 
◆ 김종혁> 일반 시민들이나 그 피해자들은 본인들의 재판, 본인들의 수사 이런 것들. 이제 무슨 사건 생기면 이걸 도대체 국수본으로 가져가야 돼, 중수청으로 가져가야 돼, 경찰한테 얘기를 해야 돼. 도대체 나는 어디로 가야 되는 거야? 이런 거 고민하게 되고 그러면서 시간 질질 끌고.

 그러니까 정치인들은 앞으로 이제 사람들 불러다가 저렇게 닦달해가면서 너 그 사건 왜 그랬어. 자기와 관련된 사건들을. 그렇게 우리 당 있는 애들을 왜 그렇게 처리했어? 너 그거 만세 불러야 하는 거 아니야? 이런 식으로 밀어붙이고. 이거는 폭력이에요, 권력이 아니라. 그런 세상을 지금 민주당이 열어놓고 있는 거예요.
 
◆ 김유정> 수사 중인 사건이라 답변이 제한됩니다, 해야죠. 이런 상황에서 공소청에서 지금 대통령과 의원들 사건은 중수청으로 보낸다 만다 얘기 나오고 있잖아요. 그거 하면 안 돼요.
 
◆ 김종혁> 안 되죠.
 
◆ 김유정> 안 돼요.
 
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기 잠깐 해 보겠습니다. 국민의힘. 장동혁 대표가 당원 주권을 내걸고 도입한 조직위원장 당원직선제가 난항을 겪고 있어요. 본인이 내놓은 안이 부메랑이 돼서 돌아왔는데 경기 용인갑 조직위원장 선출 과정에서 6.3 지방선거의 투표용지 부족 사태를 연상하는 투표 전화 누락 사태. 이런 것도 있을 수가 있네요. 투표 전화 누락. 한 40명 정도 못 받았다는 거 아닌가요?
 
◆ 김종혁> 그거는 지금 공개적으로 드러난 게 그렇게 주장하는 게 그런 거고요.
 
◇ 박재홍> 그래요?
 
◆ 김종혁> 그게 논란이 많아요.
 
◇ 박재홍> 논란이 많군요. 그래서 당 일각에서 전면 재투표, 진상 조사를 요구한 상황인데 우리 김종혁 최고가 한 30초 정도 말씀해 주세요.
 
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 여러 가지가 문제가 있는데 일단은 이 당원 주권이라고 얘기했잖아요. 그런데 실질적으로는 서른 몇 개가 되는 사고당부가 있는데 거기서 그냥 당에서 다 결정을 했어요. 여기에는 누구, 누구, 누구, 누구. 다 결정을 하고 그다음에 9개 정도 되는데 여기는 경선을 치르겠다.

 그리고 경선을 치르는데 예를 들면 남양주을 같은 경우는 다섯 명의 후보가 나왔어요. 근데 다섯 명의 후보 중에서 가장 지지도가 높은, 거기 바로 시의회의장. 이 사람은 탈락시켜버려요. 나머지 3명은 탈락시켜버리고 조광한 최고위원과 시장할 때 거기 비서했던 사람. 그 사람과 민주당에서 시의원 하다가 넘어온 사람. 그 두 사람과 경선을 시켜서 조광한 씨의 비서가 당선이 됐어요. 이런 일도 생기고 그다음에 양향자 의원과 관련해서는 지금 아까 말씀드린 대로 도저히 전화를 안 받았다. 이런 얘기들이.
 
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 여러분 유튜브 연장 방송으로 와주세요. 감사합니다.