◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 어영부영 돌아가는 정치 현실 속에 똑부러지게 시사 이슈의 맥을 짚어보는 시간입니다. 어영부영. 코너는 어영부영이지만 내용은 아주 똑부러지는 그런 내용으로 준비하고 있죠. 먼저 한겨레의 하어영 기자 어서 오세요.

◆ 하어영> 안녕하세요. 한겨레의 뷰리핑 하어영 기자입니다.

◇ 박재홍> 오늘 머리에 힘이 좀 없으시네.

◆ 하어영> 그런가요?

◇ 박재홍> 스프레이 좀 갖다 드려야 될 것 같은데. 예, 알겠습니다.

◆ 하어영> 하지만 발언은 똑부러지게.

◇ 박재홍> 발언은 똑부러지게. 이상민 크리에이터도 어서 오시고요.

◆ 이상민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 그리고 오늘도 엘라강스 정, 정옥임 전 의원님 어서 오세요.

◆ 정옥임> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오랜만에 뵙습니다. 김성열 개혁신당 전 최고위원님 어서 오십시오.

◆ 김성열> 안녕하십니까? 김성열입니다.

◇ 박재홍> 잘 지내고 계시죠?

◆ 김성열> 잘 지내고 있습니다.

◇ 박재홍> 네, 좋습니다. 네 분과 함께 주요 현안 바로 짚어볼 텐데. 가기 전에 오늘 인천에서 발생했던 흉기 난동 사건을 잠시 짚어보겠습니다. 오늘 오후 2시쯤이었습니다. 정확히 1시 59분이었는데 인천 남동구 구월동의 한 대형마트에서 벌어진 사건입니다. 경찰에 따르면 총 8명이 다쳤고 이 중 한 분이 심정지 상태로 파악되고 있습니다. 용의자로 추정되는 60대 남성, 정확히는 59세 남성으로 파악되고 있고 당시 사건 목격자를 일단 전화로 연결해 보겠습니다. 선생님 나와 계시죠?

◆ 인터뷰> 네.

◇ 박재홍> 많이 놀라셨겠습니다.

◆ 인터뷰> 괜찮습니다.

◇ 박재홍> 사고가 발생한 대형마트 건물에서 가게를 운영하고 계시는 거죠?

◆ 인터뷰> 영화관 건물 2층에 하이랄 게임숍 운영하고 있습니다. 하이랄 게임숍.

◇ 박재홍> 게임숍을 운영하고 계시고요. 사실은 이 범행한 사람이 건물을 계속 이동하면서 범행을 했다면서요? 그래서 너무 소리가 시끄러워서 나가보신 거죠?

◆ 인터뷰> 처음에 싸우는 소리인 줄 알고 나갔는데 칼에 맞으셔서 홈플러스 직원분이 피를 막 흘리고 계시더라고요. 그래서 어, 뭐지 하고 놀라서 봤는데 사람들이 막 소리 지르길래 뒤를 쳐다보니까 어떤 아저씨가 칼을 들고 저를 보고 있더라고요.

◇ 박재홍> 우리 선생님도 직접 아이 콘택트, 눈을 보셨군요.

◆ 인터뷰> 그래서 앞으로 도망갔는데 아저씨들하고 남성분들이 다 의자 들자고 해서 다 의자 들고 의자 던지고 막 그렇게 해서 여성분들을 다 뒤로 보내고 남성분들 다 앞으로 나와서 의자 던지고 막 이렇게 하니까 이게 어려우셨는지 갑자기 화장실 쪽으로 가시더라고요.

◇ 박재홍> 범행한 사람이?

◆ 인터뷰> 네. 그때 여기 앞에 떡볶이집 주원이라고 있는데 걔가 경찰이랑 소방서 쪽으로 빨리 전화하고 와 달라고 하고 그때 화장실에서 갑자기 막 또 소리가 막 들리더라고요, 비명 소리가.

◇ 박재홍> 화장실에서 또 범행이 있었나 보군요.

◆ 인터뷰> 네. 그리고 거기 바로 앞에 또 롯데 렌터카 들어가서 롯데 렌터카 직원 분 찌르신 것 같더라고요. 그리고 또 나와서 저희 매장 앞으로 지나가서 할 때 사람들이 다 의자, 남성분들이 다 의자 들고 있었거든요. 의자 막 집어던지고 하려고. 그리고 맥도날드 직원 남성분들도 다 나와서 의자 들고 막 이렇게 있으니까 이 사람이 이거 안 될 것 같은지 갑자기 3층으로 막 도망가더라고요.

◇ 박재홍> 에스컬레이터를 타고 막 걸어 올라갔다 이런 얘기가 있던데.

◆ 인터뷰> 에스컬레이터 타고 3층으로 막 뛰어 올라가는데 그때 저도 위층에 여자친구가 일하고 있어서 바로 전화해서 야, 문 닫고 있어라, 잠그고 있어라 하고 그런 얘기를 하고 있는데 갑자기 또 비명 소리가 막 들리는 거예요.

◇ 박재홍> 아이고, 3층에 갔는데.

◆ 인터뷰> 네, 3층에서 CGV 영화관 보시고 내려오신 여성분 같은데 그분을 또 칼로 막 찌르고 있었는데 그때 딱 경찰분들 바로 오셔서 방패랑 테이저건 이런 거 들고 올라가셔서 바로 제압을 하시더라고요.

◇ 박재홍> 그런데 이게 여덟 분이 지금 사고를, 부상을 당하신 거 아니에요?

◆ 인터뷰> 네, 네, 네.

◇ 박재홍> 그러면은 그 찰나의 시간이었나요? 사실은 어떻게 이런 상황이, 여덟 분이나 사고를 당할 수 있었을까.

◆ 인터뷰> 개인적으로는 이게 미국이나 이런 데는 총기 사고가 있어서 총소리만 들려도 다들 도망가는데.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 인터뷰> 한국에서는 비명 소리 들리니까 누가 싸우나 보다 하고 구경 나오는 거예요. 상황이 다. 그래서 경각심이 없었는데 남자들이 순간적으로 다 의자 들고 이렇게 방어하긴 했거든요. 그런데 그걸 모르는 분들 있잖아요. 외곽 쪽에 있으신 분들.

◇ 박재홍> 이 사람이 계속 층을 막 이동하고 막 돌아다니니까.

◆ 인터뷰> 돌아다니니까 모르시는 분들이 갑자기 팔 들고 와서 찌르니까 그거에 대처를 못 했던 것 같아요. 그래도 여기 중앙 쪽에 여자 사장님들이 많았었거든요. 요리하시는 분들이, 식당가다 보니까. 그런데 그분들은 그나마 남성분들이 다 의자 들고 막 방어해서 거기는 좀 피해가 좀 덜 했고 외곽 쪽이 좀 피해가 좀 컸던 것 같아요. 모르시던 분들이.

◇ 박재홍> 저는 선생님이 또 이 범행 피의자를 용의자를 눈을 직접 보셨다니까 더 가슴이 철렁한데 이게 지금 이 뉴스에 나오는 내용을 보면 이 현행범이 피의자가 양손에 칼을 들고 있었고 칼을 놓치지 않으려고 테이프로 감고 있었다고 하던데, 우리 선생님도 그럼 그걸 보고 있었어요? 보셨어요, 혹시?

◆ 인터뷰> 저희 쪽 CCTV도 나왔는데 앞에 지나가서. 근데 칼을 이제 찌르고 왔는지 이제 그 칼을 막 좀 뭔가 흔들면서 이렇게 다니더라고요.

◇ 박재홍> 팔을 흔들면서 다녀요?

◆ 인터뷰> 네, 네, 네. 테이핑은 이제 손으로 했고 흔들면서 이제 뭔가 계속 다음 무언가를 찾으러 가는 것처럼 이렇게 계속 흔들고 저렇게 걸어가더라고요. 근데 이제 사람들 다 의자 들고 있으니까 위에서 잡혔는데 그 가방 이제 딱 열었는데 그때 저도 같이 올라갔거든요, 경찰분들하고. 근데 그 가방에 칼들이 엄청 많이 떨어져서 이제 테이핑도 하고 한 거 보니까 이제 칼을 찌르거나 아니면 부러지거나 아니면 떨어뜨리거나 했을 때 다음 칼을 꺼내려고 가방에다가 칼을 많이 들고 다니는 것 같더라고요. 손에다가 테이핑을 한 거 보고 했는데도 이제 그거 다음 것까지 생각을 했던 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 이제 범행하면서 이동하는 것까지도 우리 선생님이 목격을 하신 건데 그러면 이 범인이 이제 무슨 메시지를 전한다거나 하는 거 아니고 칼을 손을 막 흔들면서 가는 장면을 목격하신 거고 어떤 특별한 메시지를 전한다거나 그런 걸 혹시 들으신 게 있으실까요?

◆ 인터뷰> 그 주변 이제 경찰분들하고 정도만 이제 형사분들이 오셔서 얘기한 것만 좀 들었는데 그냥 이제 감방에 갔다가 나온 지 얼마 안 된 것 같고 그리고 이제 또 재범을 한 것 같은데 다시 이제 감방에 들어가려고 일부러 그런 게 아닐까 이제 그런 생각이 좀 들었었습니다. 이건 제 개인적인 생각이고요.

◇ 박재홍> 전자발찌를 하고 있었다라는 게 이제 후속 보도로 나오고 있는 상황이죠.

◆ 인터뷰> 네.

◇ 박재홍> 예. 사실 전자발찌를 하면 이제 경찰에서 위치를 파악하려면 얼마든지 할 수 있는 그런 상황이긴 한데 우리 선생님들 지금 굉장히 아직도 마음이 진정이 안 되셨을 것 같아요. 어땠을까요?

◆ 인터뷰> 네. 그게 좀 있죠. 어떻게 보면 이거 진짜 자연재해 같은 거라서 이걸 진짜 평범한 하루에 이렇게 일어난 일이다 보니까 그리고 막 바로 앞에 나갔는데 막 바닥에 피가 엄청 낭자하게 있고 막 사람들 비명 지르고 이제 하는 게 좀 현실 같지가 않았던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 비현실적인죠.

◆ 인터뷰> 상황 자체가. 예, 그렇죠. 그래도 그 와중에 이제 진짜 남성분들이 다 경찰에 전화해라, 소방관 전화해라, 119 전화해라 그리고 다 의자 들어라 막 이렇게 순간적으로 다 남자분들이 그렇게 해주셔서 진짜 엄청 큰 피해는.

◇ 박재홍> 더 이상의 피해는 없을 수 있도록 막을 수 있었다.

◆ 인터뷰> 네. 그러지 않았나 싶고요. 진짜 다 의자 목숨 걸고 의자 던지고 막 이랬거든요. 그 순간 그 짧은 순간에도.

◇ 박재홍> 이 범인이 그러니까 막 층을 왔다 갔다 이동을 하면서 그러니까 층층이 막 왔다 갔다 하면서 주로 피해자들의 등을 많이 찔렀다면서요.

◆ 인터뷰> 네. 이제 그거에 대해서 경각심이 없으니까 다들 소리 지르고 하면 도망가야 되는데 그냥 누가 싸움 났나 보구나 좀 이런 진짜 다들 그런 상황이었던 것 같아요. 다들 구경 나오고 막 이러니까.

◇ 박재홍> 또 범인이 59세 남성이고 하기 때문에 그런 상황에서 또 무방비 상태로 또 좀 그 층을 이동했을 경우에 이런 상황이 많이 벌어졌던 것 같습니다. 그러면 선생님.

◆ 인터뷰> 이게 너무 좀 솔직히 저는 이게 개인적인 거지만 좀 계획적으로 한 것 같아서 좀 안타깝긴 합니다. 이런 게 사람들이 세상 살기 힘들잖아요, 다들. 근데 이런 일도 막 있고 하니까 좀 안타까운 것 같습니다. 다들 좀 이제 피해자 분들도 많으신 것 같은데 빨리 쾌차하셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 무엇보다 우리 또 선생님은 또 현장에서 범인 제압을 위해서 함께 힘을 모아서 또 도와주셨기 때문에.

◆ 인터뷰> 저는 그거 많이 한 거 없고요. 진짜 앞에서 남성분들이 다 의자 던지고 막 맥도날드 직원분들도 남성분들 다 의자 들고 나오고 그 순간적으로 다들 막 같이 이거 막자 어떻게든 막 그런 게 순간적으로 다들 뭐 시키지도 않았는데 한국 남자들이 그런 것 같아요. 다 이렇게 나와서 앞서가서 뭐 하려고 막으려고 막 이렇게 하는 거 보니까 저도 솔직히 도망가고 싶었거든요, 그 순간에. 근데 다들 이렇게 막고 하니까 또 위에 여자친구 3층에 여자친구 있다 생각하니까 이게 안 되겠다 싶어서 의자 들고 저도 의자 던지고 막 다들 그러니까 그렇게 했던 것 같아요. 그 순간에 그래도 좀 어떻게든 막아보자 이런 것들이. 도망 못 가게 다들 의자 펜스 치고 막 이랬거든요, 순간적으로.

◇ 박재홍> 네.

◆ 인터뷰> 그래서 3층 올라갔다가 2층에 내려왔을 때도 어디 못 가게 다 이렇게 사람들이 펜스 치고 위에서도 이제 경찰분들 바로 올라가서 제압할 수 있게 다들 이렇게 도와주고 했던 게. 다들 시민들이 다 그렇게 했던 거 같아요.

◇ 박재홍> 예, 아무튼 이제 평안하게 저녁은 잘 보내실 수 있기를 바라보겠습니다. 아무튼 대형마트 현장에 있는 상인분들, 그 이외에 또 마음적으로 여러 트라우마가 있으실 것 같은데 또 지금 부상 당하신 시민분들 다 잘 치료 받으시기를 바라보겠습니다. 선생님, 그러면 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 고맙습니다.

◆ 인터뷰> 네, 감사합니다.

◇ 박재홍> 인천 남동구 구월동 오늘 흉기 난동 사고 현장에서 목격자이셨고 또 현장 범인 제압을 함께 하셨던 분을, 상인 한 분을 저희가 연결해서 목소리 들어봤습니다. 뉴스를 보고 뭐랄까, 이 범인이 양손에 칼을 테이핑하고 있었다. 그리고 그 가방 안에 흉기가 한 10개 정도 있었다. 이렇게 후속 보도가 있었기 때문에 비현실적인데 어떻게 뉴스 들으셨는지 먼저 하어영 기자부터 좀 말씀해 주시죠.

◆ 하어영> 이렇게 말을 보태기가 좀 어렵네요. 저도 지금 이 목소리를 듣다 보니까 일단은 시민분들이 스스로 나서서 더 이상의 피해가 없었던 것은 천만다행이라고 생각하고 그리고 지금 부상을 당했거나 병원으로 가신 분들의 건강을 비는 정도이고요. 다만 이것과는 별개로 이 범죄가 왜 이렇게 일어났는지 미연에 방지할 수는 없었는지에 대해서 좀 더 면밀하게 들여다봐야 한다는 생각이 좀 듭니다. 그러니까 저는 아마 시민들이 이렇게 공감했을 것 같아요. 얼핏 그런 말씀이 나왔는데 세상 살기 힘들잖아요, 라는 말이 나왔거든요. 좀 더 면밀하게 들여다봐서 미연에 이런 범죄를 방지할 수 있도록 좀 대책을 세워야 하지 않느냐 이런 생각도 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 혹시 추가적으로 혹시 말씀하실 게 있으면. 예, 의원님.

◆ 정옥임> 본인은 계획범죄인 것 같아요.

◇ 박재홍> 가방에 흉기를 챙겼고.

◆ 정옥임> 왜냐하면 가방에 칼이 들어 있는데, 근데 이 목격자분이 말씀하셨듯이 거기 있던 사람들은 진짜 마른하늘에 날벼락 같은 자연재해 같다고 그랬잖아요. 그래서 그, 의식적이든 무의식적이든 주변의 남성들이. 그러니까 지금 우리 사회가 이렇게 자율방범이 더 강화될 필요가 있는 사회에 살고 있나. 이건 사회 분위기와 무관치 않다고 생각하거든요. 왜냐하면 지금 정치권이 이렇게 소란스럽고 경찰의 역할에 대해서 그리고 민생과 관련한 얼마나 잔혹한 범죄들이 많았어요. 그런데 지금 이거는 무슨 어떤 특별한 그런 타깃이 있는 게 아니라 관계성 범죄가 아니에요. 그러니까 무차별적으로 자기 분을 못 이겨서 전자발찌 얘기도 지금 나오잖아요. 제가 또 놀란 거는 이 현행범의 연령입니다. 60대라고 그러잖아요.

◇ 박재홍> 59세입니다, 정확히는.

◆ 정옥임> 그러면 60대잖아요. 그런데 어제 또 뉴스 보셨으면 아시겠지만.

◇ 박재홍> 스토커 피해.

◆ 정옥임> 60대예요, 그 사람도. 40대 여성을 완전히 무자비하게. 사망했어요. 그러니까 이런 일들이 벌어지는 거 봐서는 이제 그 범죄의 연령도 올라갈 뿐만 아니라 지금 이러한 공권력이, 물론 이제 경찰이 달려오기는 했지만 이러한 사회의 난맥상에 대해서 어떤 원인 하나만으로 이 규명하기가 쉽지 않은 그런 시대에 살고 있다는 점이 지금 당장 가족에게 연락하게 되잖아요. 사람 많은 데 가지 말라고.

◇ 박재홍> 사실 아까 정 의원님 말씀하신 그 40대 여성 피살 사건 같은 경우는 스토킹 피해자여서 그 스마트 워치를 갖고 있었어요.

◆ 하어영> 맞습니다.

◇ 박재홍> 갖고 있어도 지금 범죄 예방이 안 되는 거잖아요. 그러니까 저는 좀 약간 충격적이에요. 사실은, 어제 또 오늘 이 사건을 보면서.

◆ 김성열> 지금 이 상황도 지금 범인이 살인미수 혐의로 4년간 복역하다가 나왔다고 그러고요. 전자발찌를 착용하고 있어서 보호관찰 대상자였다고 그래요. 그러니까 국가의 치안 시스템 안에 있었는데도 불구하고 이런 끔찍한 상황을 못 막은 거죠. 그러니까 이런 부분에 있어서는 법무부와 우리 경찰이 좀 더 시민들을 위해서 좀 노력을 더 해 주셔야 된다. 이런 생각이 좀 있습니다.

◆ 정옥임> 아니, 중수청이 할 일까지도 경찰이 하니까 얼마나 이게 지금. 뭐가 안 되는 거예요. 질서 있게 공권력이 제대로 작동하지 않는 거예요.

◇ 박재홍> 국민의 삶이란 경제도 있습니다만 이게 치안, 안전의 문제가 굉장히 심각한 문제이기 때문에 이 부분 좀 정확한 수사가 필요하고 또 사회 안전망에 대한 고민. 정말 다시 한 바닥부터 시작을 해야 되지 않을까 싶습니다. 인천 사건 짚어봤고요. 국정감사 얘기 좀 해 보겠습니다. 어제 과방위가 시끌시끌했어요. 올해 방송미디어통신위원회에 대한 국정감사가 진행이 됐는데. 이진숙 의원을 배제하기로 한 겁니다. 전직 방통위원장이기 때문에 제척 사유다 이런 주장인 건데. 이해충돌이라는 겁니다. 국정감사 현직 의원이 제척당한 건 국회 역사상 처음이다라는 거 아니겠어요? 이 상황 어떻게 봐야 될지 일단 김성열 최고부터 말씀해 주시죠. 국회에 계셨으니까.

◆ 김성열> 글쎄요. 이번 국회 들어서 국회 사상 처음 있는 일이 너무 많습니다.

◇ 박재홍> 많아요.

◆ 김성열> 그런데 저는 18대 때부터 정옥임 의원님 계실 때부터 있었는데요. 그동안에 이런 일들이 거의 없었어요, 사실은. 이번 국회 들어와서 지금 진짜 제가 이해하기 힘든 일들이 상대당의 간사를 지정하지 못하게, 투표로 붙여서 지정하지 못하게 하지를 않나 대법원장을 모셔다 놓고 저렇게 모욕적인 질문을 하지 않나 사실 이런 것들은 관례상 안 했던 것들이거든요. 그런데 지금 이 상황에서 또 이진숙 의원에 대해서 제척을 한 건데요. 이게 사실은 내로남불에 걸려요. 왜냐하면 바로 지금 과방에 계신 김현 의원만 해도 이분 직전에 방통위 상임위원회 하셨던 걸로 제가 알고 있어요. 그리고 예전에 박범계 법무부 장관 하시고 법사위 들어가셨었고 도종환 문체부 장관도 문체부 장관 하시고 바로 그다음에 문체위원장까지 하신 걸로 제가 알아요. 그러니까 이렇게 따지면 그분들은 다 이해충돌에 안 걸리는 겁니까? 그분들도 다 나왔어야죠. 그러니까 지금 민주당의 논리는 한마디로 얘기하면 자기들이 하면 전문성이고 국민의힘이 하면 이거에 대해서 이해충돌이다 이렇게 얘기하는데 설득력이 너무 떨어지는 부분이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 정옥임 의원님.

◆ 정옥임> 저는 그것 때문에 이런 상황이 벌어진다고 생각하잖아요. 민주당이 명분은 이해충돌이라고 했지만 이진숙 의원이 잘 알고 있네요. 이재명 대통령 부모 묘소를 찾아서 농지법 위반 의혹을 제기했기 때문이다. 그런데 그냥 제기한 것이 아니라 거기 가서 한 행동이.

◇ 박재홍> 사진을 찍었어요.

◆ 정옥임> 하여튼 좀 그것도 아까 18대부터 계셨다고 그랬는데 정말 처음 보는 행동들이에요. 그러니까 민주당이 그거에 대해서 문제를 제기하고 싶은데 어떤 형태로 제기할 수 있을지 모르니까 이해충돌로 잡은 것 같은데 저는 농지법 위반 의혹이 있다면 문제 제기할 수 있다고 봐요. 그러나 이진숙 의원 같은 그런 형식으로 문제 제기하는 게 과연 맞는지에 대해서는 분명히 제가 문제 제기를 하고 싶어요. 그런데 또 그런 일을 벌였다고 그래서 그 문제를 그러면 직설적으로 그 문제에 대해서 문제 제기를 하지 않고 이해충돌이라니까 당장 그 전임자 김현도 이렇게 얘기가 나오잖아요. 그러니까 정말 비생산적이고 무익한 일로 지금 논란을 계속 벌이고 있는 상황이다 이렇게 보이네요.

◇ 박재홍> 그러니까 말씀하신 대로 이재명 대통령 부모 묘소를 찾아가서 농지 전수조사를 지금 이 현 정부가 하고 있잖아요. 그러니까 대통령의 부모 묘소도 농지법 위반 의혹이다, 위반 의혹을 제기하면서, 이분이 사진을 찍었어요. 그러니까 막 또 뭐라고 하니까 민주당이 뭐라고 할 줄 알고 절하고 내가 촬영한 거다, 사진도 찍었다 이렇게 얘기했는데.

◆ 정옥임> 그게 더 이상하지 않아요?

◆ 김성열> 그러니까 절을 하고 찍은 거 자체가 자기가 하는 행동 자체가.

◆ 정옥임> 잘못됐다.

◆ 김성열> 그렇게 좋지 않다는 걸 본인도 알고 있는 거 아닙니까? 저는 그래서 이진숙 의원이 가셔서 절을 한다고 해서 이 행위 자체에 면죄부를 줄 수 있는 건 아니라고 보고요. 저도 문제 제기는 할 수 있다고 봅니다. 농지법에 대해서 대통령이어도 법 위에 있을 수는 없잖아요. 그러니까 문제 제기는 충분히 할 수 있으나 이렇게까지 가서 흔히 말하는 어그로 끌면서 하시는 이런 행동들 결코 좋아 보이지 않습니다.

◇ 박재홍> 묘소를 찾아가서. 하어영 기자.

◆ 하어영> 제가 두 가지를 한꺼번에 좀 설명을 드려야 할 것 같은데 그 이해충돌 사안 같은 경우에는 조금 더 디테일하게 들여다볼 측면이 있는 것 같습니다. 김현 의원이라든가 그전에 박범계 의원 같은 경우에 이것을 갖다 대는 것은 그냥 현상적으로만 보여지는 것이고요. 그러니까 지금 이진숙 의원 같은 경우에는 이미 경고가 한 번 있었습니다. 무엇이냐 하면 보통은 의원들이 자기와 관련돼 있는 현안이 나올 때는 스스로 회피합니다. 빠지고.

◇ 박재홍> 나가거나.

◆ 하어영> 그게 관례입니다. 관례인데 이진숙 의원 같은 경우에는 이미 9월에도 그렇고요. 본인의 이해관계와 직접적으로 관련돼 있는 질의를 해서 민주당에서도 그렇고 내부적으로도 약간의 자제의 요구가 있었던 것 같아요. 이번에도 오전에 위원장이 그렇게 해서는 안 된다라고 자제 요청이 있었던 것으로 알고 있고요. 다만 이건 있습니다. 이런 현안이 있을 때는 간사 간의 협의는 있죠.

◆ 김성열> 그렇죠.

◆ 하어영> 간사 간의 협의가 있어요. 정치부 기자들이 봤을 때는 그렇습니다. 간사 간 협의가 있고 앞으로 이런 일이 더 벌어지면 이것은 제척으로 간다라는 한 번의 경고는 있었어야 합니다만.

◇ 박재홍> 바로 여기서 나가.

◆ 하어영> 그 부분을 제외하고 보더라도 단순히 김현 의원이라든가 박범계 의원하고는 좀 다른 상황이다라는 거를 봐야 할 것 같아요. 이진숙 의원의 캐릭터가 있는 것 같고요. 두 번째 같은 경우에는 정치부 기자들이 봤을 때도 좀 놀라웠어요. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 묘소 가서 찍은 거, 사진 찍은 거?

◆ 하어영> 예. 왜냐하면 이 정도 사안은 보통은 보도 자료를 내는 게 상례거든요. 그러면 아마도 보도 정도는 나왔을 것 같아요. 그런데 저는 어느 부분에 좀 주목을 했냐면 누구를 향했느냐예요, 이 메시지가. 이거는 민주당을 향한 것도 아니고 대통령을 향한 것 같지도 않습니다. 다만 본인의 얼굴을 그렇게 크게 찍어서 이렇게 문제가 일어났다는 것을 알고 있었다라는 것을 알고 있었다라고 한다면 본인들이 생각하는 본인이 생각하는 어떤 지지층을 향한 거 아니냐.

◇ 박재홍> 강성 지지층?

◆ 하어영> 그렇죠.

◇ 박재홍> 이진숙 잘한다. 칭찬.

◆ 하어영> 조금 이따 이야기하겠지만 김태규 의원이라든가 뭐 주진우 의원과 일종의 국감 내부에서의 어떤 경쟁 구도가 벌어지지 않을까. 그들 나름대로 이렇게도 좀 보여집니다. 이거는 좀 답답한 상황입니다.

◇ 박재홍> 그러니까 우리 김성열 전 최고가 또 보좌관 생활을 많이 하셨잖아요. 그러니까 이 국정감사 되면 사실 의원들이 초재선 의원들은 이번 국정감사 때 좀 뉴스 많이 나와야 되니까.

◆ 김성열> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그 국정감사 때 좀 과하게 무리하는 경우가 많이 있어. 이를테면 고양이 데리고 와서 동물 막 국정감사 때 막 이렇게.

◆ 김성열> 하죠.

◇ 박재홍> 막 그런 경우 많았잖아.

◆ 김성열> 예. 언론의 집중도를 좀 받고 싶고 그런 것들이 있죠. 근데 이게 사회적으로 용인이 되는 선 안에서 하셔야죠. 이게 아니, 우리가 선조를 모시고 이렇게 봉분을 하고 그런 거는 어쨌든 조상을 기리는 그런 거 아니겠습니까? 근데 그런 것까지 가서 이게 무슨 연좌제가 있는 것도 아니고요. 이재명 대통령이 싫을 수 있죠. 본인은 싫어할 수 있죠. 근데 그렇다고 그래서 그 부분에 대해서 부모 묘소까지 찾아가서 저렇게 직접 사진 찍고 이런 것들이 과연 용인이 될 수 있느냐. 너무 사회가 극단적으로만 가는 것이고 점점 폭력성을 띠고 있다라는 점에서 상당히 우려가 되는 거죠.

◆ 정옥임> 그러니까 거기 찾아가지 않아도 농지법 위반인 거는 지도로서도 확인이 가능하고.

◆ 김성열> 그럼요.

◇ 박재홍> 그러네.

◆ 정옥임> 굳이 가서 절을 하고 그러니까 제가 볼 때는 민주당이 잘못하긴 했어요. 과거에 민주당이 잘못했다라기보다도 왜 그 수갑 차고 한번 들어가 갔을 때.

◇ 박재홍> 영등포서.

◆ 정옥임> 본인 막 이렇게.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아.

◆ 정옥임> 흔들면서 그러면서 그 극단적인 지지자들의.

◇ 박재홍> 환호.

◆ 정옥임> 환호와 응원을 이제 그때부터 더 인식하기 시작했겠죠. 그래서 저도 이 행동은 그런 거를 상당히 의식한 행동이고 좀 민망하다. 저 개인적으로는 제3자이지만 보기가 민망합니다.

◇ 박재홍> 민망하다, 민망하다라는 점. 다 같은 마음이실 것 같아요. 이런데 이제 또 한 분이 굉장히 열심히 하죠. 국민의힘 주진우 의원, 이분들 굉장히 열심히 하는데 이분이 이제 유해진 씨에 대해서 이 영화 암살자들 출연한 유해진 배우에 대해서 북한상이다. 북한상이라는 것은 상이 얼굴상이 그렇다 뭐 이런 취지 얘기해서 인신 공격을 하기도 해서 논란이었는데 또 SNS에 댓글로 쓴 것 같아요.

◆ 하어영> 예. 댓글입니다.

◇ 박재홍> 이재 띄우고 명을 띄우고 끊을 때라면서 이제 어떠한 대통령을 겨냥한 막말 글 논란이 있습니다. 이거 어떻게 봐야 될까요?

◆ 하어영> 저는 실수였다.

◇ 박재홍> 실수다?

◆ 하어영> 유감이다, 죄송하다 하면 끝날 일일 수도 있습니다. 그러니까 끝나지 않겠죠. 비판 많이 받겠죠. 그런데 이렇게까지 커질 일 아닙니다. 그런데 기다렸다는 듯이 또 SNS에 글을 올리거든요. 특히나 야, 그거 봐라. 한겨레 단독 기사 수준 봐라라고 하면서 그 기사를 쓴 언론사까지 지목을 해요.

◇ 박재홍> 판결에 문제 있네요.

◆ 하어영> 막 그런 식으로 얘기하는 거예요. 아니, 그러니까 저는 흡사.

◇ 박재홍> 흡사.

◆ 하어영> 본인이 이렇게 물론 그렇지는 않았겠지만 SNS에 써놓고 그래, 이거 한번 얘기 문제 삼아 봐라 내가 그대로 대응하겠다라고까지 생각할 정도로 즉각적이고 본인이 바로 이때다 싶게 이렇게 대응을 나오는 거예요. 이제 사실 이거는 물론 이제 보수적인 패널, 보수 패널들이 계십니다만 이 보수의 품격이라는 게 있지 않습니까?

◇ 박재홍> 예의.

◆ 하어영> 이런 거를 기대할 수 있을 것인가 더 이상 이런 생각도 좀 듭니다, 사실은.

◇ 박재홍> 예, 우리 김성열 최고 얼굴을 들으세요. 본인이 쓴 거 아니잖아요.

◆ 김성열> 근데 이런 치킨 게임을 하게 되면 결국에는 누가 손해를 보게 될까요? 저는 진짜 지금 주진우, 김태규, 이진숙 이런 위원님들이 사실은 너무 위험하다고 봐요. 특히 지금 사실은 민주당이 공격받을 요소가 상당히 많다고 저는 봅니다. 여당으로서 책임져야 될 부분을 책임을 못 지고.

◇ 박재홍> 얼마나 많아요? 지금 못하고 있는 거.

◆ 김성열> 그럼요. 민생, 외교, 안보.

◇ 박재홍> 부동산.

◆ 김성열> 그런데 이 부분에 대해서 굉장히 신사적으로 잘 얘기할 수 있거든요.

◇ 박재홍> 논리적으로?

◆ 김성열> 예. 그런데 그 부분에 대해서 굳이 이렇게 안 좋은 방식으로 굉장히 폭력적이고 막말의 형태로 계속해서 하는 거? 이거 과연 중도층들이 아. 그럼 국민의힘 잘한다. 너희 진짜 맞는 말 하는데 이렇게 할까요? 그냥 보기 싫어져요. 그냥 멀어지게 됩니다, 정치에서. 그렇게 되면 결국 아무도 민생은 안 챙기는 효과가 나오거든요. 저는 국민의힘이 사실은 지금 절호의 기회를 얻었다고 보는데요. 이분들에 대해서 브레이크를 안 거는 이상 이 좋은 기회 다 날려버릴 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 좋은 기회 날린다. 김태규 의원도 법사위에서 진짜 소리 많이 지르잖아요. 이분이 그래서 원래는 그 곽규택 의원이 주목을 받았었다가 김태규 의원이, 이분이 정말 주목을 많이 받으면서 민주당에서는 주진우, 이진숙, 김태규 의원 세 분을 패륜 삼남매다. 이렇게 얘기를 하고 있는데. 그런데 이분들이 이렇게 더 이렇게 막 하시는 걸 분석해 보면 이제 김태규 의원은 본인 유튜브 채널에도 막 올려요. 소리 지르는 영상을. 그럼 댓글도 되게 칭찬 많아요. 저도 가 보니까. 그런데 지금 당 지지율 상황에 보니까, 어? 이렇게 밀고 이렇게 미니까 지지층이 반응을 하네? 라고 이분들이 생각하시는 것 같아요. 보면 리얼미터가 지난 6일에서 8일 무선 자동응답 방식으로 대통령 국정수행 지지도를 했더니 이제 긍정 평가 35.2, 부정이 61.4고 또 리얼미터가 지난 7일에서 8일 무선 자동응답 방식으로 조사했는데 정당 지지도가 국민의힘이 41.3%입니다. 2.9% 상승을 했고 민주당이 35.7%, 7% 하락했어요. 무선 ARS 조사여서 그럴 수도 있겠습니다만 오늘 방송 모든 조사는 중앙선거 여론조사 심의 홈페이지 보시면 자세한 내용 확인할 수가 있는데 미니까 이렇게 하니까 국민들이 더 지지해 주시네? 이렇게 시그널 받으신 것 같은데요.

◆ 정옥임> 착각하는 거죠.

◇ 박재홍> 착각.

◆ 정옥임> 왜냐하면 일단 지지도만 보면요. 국민의힘이 올라가는 것은 민주당 때문이고요. 민주당이 이렇게 30%에서 답보 상황인데도 국민의힘이 또 반사이익을 얻지 못하는 지지율 나오는 것은 그거는 결국은 국민의힘 자체에 변화의 모습이 안 보이기 때문이거든요. 그리고 이 세 사람에 대해서 좀 말씀을 드리자면 너무나 이기적인 정치인들 아닌가. 그러니까 국민의힘이라는 공당을 생각한다면 이렇게 행동하면 안 되는 건데 이 사람들의 특징이 있어요. 이미 김성열 의원께서 다 말씀을 해 주신 부분도 있는데 첫째, 초선이에요. 초선이고 지금 딱 봤을 때 집회 나갈 때마다 그 강성 지지층들이 본인들에 대해서 환호하기 때문에 그게 계속 이어져야 된다고 생각할 거예요. 그래서 저 개인적으로는 장동혁 대표가 상당한 위기감을 가질 수도 있겠다는 생각마저 들 정도예요. 그다음에 이 사람들 지역구를 보세요. 굉장히 좋은 텃밭입니다.

◆ 김성열> 그렇죠.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 부산, 울산, 대구예요. 그리고 이 사람들이 윤석열 전 대통령과 연결고리를 가지고 있어요. 방통위에 있었죠. 또 한 사람은.

◇ 박재홍> 청와대 비서관.

◆ 정옥임> 검사로서 그리고 변호인일 때도 그 가족 변호와 관련돼서 상당히 가깝게 지냈던 것으로 알고 있거든요. 그렇기 때문에. 그리고 이제 아까 초선이라는 말씀은 드렸고 그래서 이런 상황에서 본인들도 아마 이 잘 나오는 지지도가 자기네들 덕분이라고 착각할까 봐 그게 더 걱정이거든요. 그리고 특히 주진우 의원은 이재 명을 끊을 때 아까 어영 님께서는 실수일 수도 있다고 굉장히 긍정적으로, 그러니까 그래도 좀 어떻게 해석을 해보려고 말씀을 하셨는데.

◇ 박재홍> 선회하려고 했죠.

◆ 정옥임> 예, 근데 그러려면 이재의 재는 저이로 썼어야죠. 그렇잖아요. 그러니까 이렇게 쓰는 거고 그다음에 준비하는 거 봐서는 본인이 아주 조어를 기가 막히게 잘했다고 생각을 하는 것 같아요. 그리고 북한상? 영화배우에게. 그럼 본인은 자신 있는 남한상이에요? 그러니까는 이거는 이렇게 함부로 말을 하면 안 돼요. 사람이 왜 인물평을 합니까. 그리고 제가 북한 이탈 주민 관리하는 기관에 기관장을 해서 아는데요. 우리나라에 남남북녀라는 말이 있어요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 정옥임> 똑같아요. 북한상, 남한상 없어요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 정옥임> 그런데 벌써 북한상이라고 말한다는 자체가 북한 이탈 주민에 대해서 이거 굉장히 어떻게 보면 모욕적인 얘기일 수 있어요.

◇ 박재홍> 비하, 비하죠.

◆ 정옥임> 비하하는 그런. 아니, 국민의힘만 유일하게 북한 이탈 주민 출신 국회의원을 공천하는 정당입니다.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 정옥임> 그런데 거기 근데 국민의힘, 북한에서 오신 그 국회의원들은 말 한마디도 안 해요. 이 북한상에 대해서.

◇ 박재홍> 원내 대변인이에요, 심지어.

◆ 정옥임> 그러니까요. 그래서 참, 이거는 당을 위해서도 바람직한 일도 아니고요. 지금 민주당이 패륜 삼남매라고 그랬다고 그래서 문제인 것이 아니라 이 세 분이 본인이 강성 지지자들로부터 환호를 받을 때 국민의힘 지지도는 어떻게 될지에 대한 공당적 마인드를 가져야 돼요. 공적 마인드를.

◇ 박재홍> 정치란 이런 것인데. 지금 방송은요, CBS 라디오고요. 박재홍의 한판승부를 듣고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 일단 오늘 국정감사에서 가장 주목받은 분이 추미애 경기지사입니다. 오늘 행안위에서 경기도 국정감사가 있었는데 대통령이 최근 올린 X 글과 관련해서 내 얘기 아니다, 언론이 그렇게 오해한 거다. 언론, 한겨레, 오해했습니까? 어떤 글이었냐면 어려움 없이 부모 덕에 호의호식하며 고관대작으로 평생 살아온 사람은 고단한 소시민의 삶과 인식을 이해하기 어렵습니다 이런 글이었는데. 지금 나가고 있습니다, 캡처한 거. 대통령 SNS. 서민들의 혈세를 온갖 호사는 다 누리면서 힘없는 서민들에게 더 가혹하고 소액의 서민 복지 예산 거리낌 없이 삭감하는 사람들이 과일 사 먹을 돈 몇천 원 없어 마른 침 삼키고 몇만 원 때문에 전전긍긍하며 밥 굶는 사람 차라리 가족들 껴안고 죽어버릴까 고민하는 사람들의 심정을 이해할 수 있을까요? 이 부분. 내 얘기 아니다. 추미애 지사가 또 얘기했는데.

◆ 하어영> 저걸 자세히 들여다보면 이름이 뜹니다. 이렇게 싹 이름이 올라와요.

◆ 정옥임> 어디 떠요?

◇ 박재홍> 이름이.

◆ 하어영> 이름이 싹 올라와요.

◆ 정옥임> 어디, 어디, 어디?

◆ 하어영> 잘 보세요, 이렇게. 잘 보면.

◇ 박재홍> 고관대작.

◆ 하어영> 잘 보세요.

◇ 박재홍> 고관대작.

◆ 하어영> 서민 복지 예산 삭감.

◇ 박재홍> 경기도에 최근 삭감한 게 있었어요?

◆ 하어영> 경기도뿐만 아니라, 온 전국에 있는 지방 지자체 중에 임기 초반에 복지 예산 깎는 지자체장이 없어요.

◇ 박재홍> 임기 초반에.

◆ 하어영> 임기 초반에. 특히나 확장 재정, 적극 재정을 하는 게 지자체장이 초반에 할 일이에요.

◇ 박재홍> 포퓰리즘 얘기 들으면서 막.

◆ 하어영> 그건 포퓰리즘이 아닙니다.

◇ 박재홍> 하면서...

◆ 하어영> 그럼요. 그런 비판을 해야 하는 것이 보통 도의회나 시의회가 그것은 포퓰리즘이야라고 요구를 하는 거죠.

◇ 박재홍> 해도 밀어붙이잖아, 초반에.

◆ 하어영> 그런데 지금 그 반대거든요.

◇ 박재홍> 반대가 됐어.

◆ 하어영> 그 반대가 된 거예요, 지금. 그러면 저걸 읽으면 싹 이름이 올라옵니다. 쭉 이렇게 하면서 올라와요. 그거는 사실은 추미애 의원이 오늘 이 부분에 관련돼서는 내가 이야기하고 싶지 않다라는 것을 우회적으로 이야기한 일종의 정치적인 레토릭으로 좀 보입니다. 그렇게 얘기한 순간 정치부 기자들도 저럴 줄 알았어, 아마. 이렇게 생각을 했을 거예요.

◇ 박재홍> 우리 하어영 기자는 대통령 SNS 보자마자 딱 뭐가 이름이 매직아이처럼 떠오른다.

◆ 하어영> 저만이 아니고요. 모든 분들이 아마 이렇게 정치적인 관심사에 워낙이었기 때문에.

◇ 박재홍> 우리 정옥임 의원님도 떠오르세요? 매직아이?

◆ 정옥임> 아니, 저는 그러니까 여러 사람이 떠올랐는데.

◇ 박재홍> 여러 사람.

◆ 정옥임> 사람 한 사람이든 여러 사람이든 추미에는 다 들어 있어요.

◇ 박재홍> 필수. 필수로 딱 들어가는.

◆ 정옥임> 그렇지. 그러니까 필요 충분.

◇ 박재홍> 필요 층분 조건. 김상열 최고는.

◆ 김성열> 아니, 저 멘트 자체에 가을 바람이 묻어 있잖아요.

◇ 박재홍> 가을 바람이.

◆ 김성열> 딱 보면.

◇ 박재홍> 가을 바람이 추추추추추.

◆ 김성열> 그러니까 지금 추미애 지사는 이 악물고 나 모른 채 하고 있는 거예요. 나 아닐 거야, 나 아닐 거야.

◇ 박재홍> 표정이 별로 안 좋으셨어요. 추미애 지사가 국정감사 하면서 중간에 나오는 표정이.

◆ 김성열> 그렇죠.

◇ 박재홍> 표정이 안 좋으시더라고.

◆ 김성열> 그런데 저 얘기뿐만이 아니라 대통령께서 그 얘기도 하셨어요. 자기 능력에 맞지 않는 자리를 원하는 사람들도 있다. 그 얘기도 하셨는데.

◇ 박재홍> 능력도 안 되면서.

◆ 김성열> 그 얘기하니까 서로 자기인 줄 알고 막 변명들 하시는 분들이 계시더라고요.

◇ 박재홍> 김용민 의원. 나는 자리 요구하면 정치하지 않는다.

◆ 김성열> 많이들 찔리셨나 봐요.

◇ 박재홍> 그런데 추미애 지사가 자리 요구할 게 더 이상 있나?

◆ 정옥임> 대통령, 대통령. 앞으로.

◇ 박재홍> 대통령. 앞으로, 앞으로.

◆ 정옥임> 아니, 속으로는 지금 이를 악물고 있죠.

◇ 박재홍> 이를 악물고 이제.

◆ 정옥임> 너 이제 누나한테 혼났다. 너 누나를 이런 식으로 긁어 그러면서.

◇ 박재홍> 오늘 질의도 있었어요. 키운 거 어떻게 생각하냐. 대통령은 본인이...

◆ 정옥임> 옛날에 그랬잖아.

◇ 박재홍> 키운 거 어떻게 생각하냐 했더니 거기에서 답변 적절하지 않은 것 같다 이렇게 답변했잖아요. 하 기자님 맞죠, 그렇죠?

◆ 하어영> 오전까지는 추미애 지사가, 물론 김지용 중수청장 후보자에 대한 입장도 그렇고 여러 가지 질문을 요리조리 피했어요.

◇ 박재홍> 피했죠.

◆ 하어영> 피했고 좀 자제했는데 오후 들어가서는 좀.

◇ 박재홍> 했어요?

◆ 하어영> 태도가 좀 달라진 것 같습니다. 예를 들면 권영진 의원이 대권 행보 아니냐라고 이야기한 것에 대해서는 오해라고 이야기했지만.

◇ 박재홍> 오해.

◆ 하어영> 다만 김지용 중수청장 후보자에 대한 입장은 오전에는 이야기하지 않겠다. 개인적인 이야기니까라고 했다가 태도를 싹 바꿔서 친윤 검사일 뿐만 아니라 공직자로서 부적합하다라고 중수청장 후보자를 직접 얘기를 한 것은 사실은 이전에 이야기했던 이재명 대통령에 대한 태도, 여권에 대한 태도까지 포함해서 그냥 이 한마디에 축약을 한 거죠. 이렇게 보여집니다.

◇ 박재홍> 홍준표 전 대구시장께서 또 추미애 지사를 잘 안다고 합니다. 잠깐 목소리 좀 들어보겠습니다. 잠깐 나와주시죠.

◆ 이상민> 안녕하십니까. 홍준표입니다. 내하고 추미애는 14기 사업 연수 동기입니다. 내가 세 번째 줄이고 추미애가 여섯 번째 줄이었는데.

◇ 박재홍> 공부를 열심히 하셨네요.

◆ 이상민> 이제, 가만히 있어 봐요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 이제 추미애까지 설치고 있다. 민주당이 망할 징조가 됐다 그래 봅니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 걱정 많이 하시다가 민주당 걱정까지...

◆ 이상민> 노, 노, 노, 내는 무당적자입니다. 그 당은 걱정하지를 않고 추 지사는 벌써 대권 경쟁을 하느라 그러는 겁니다. 본인이 경기도에 가 있으니까 관심을 받으려고 존재감을 발휘하는데 좀 다급해 보인다. 그래 보는 거죠.

◇ 박재홍> 우리 홍 시장님도 저기 대구에 계실 때 경남지사 하실 때 지역에 계시는데 SNS를 너무 많이 하셔서.

◆ 이상민> 노, 노, 노, 노.

◇ 박재홍> 저희 뉴스에 항상.

◆ 이상민> 그건.

◇ 박재홍> 예?

◆ 이상민> 앵커가 왜 그 모양이에요?

◇ 박재홍> 저도 그렇게 생각해요.

◆ 이상민> 앵커가 왜 그렇게 저열하게 야비하게 질문합니까?

◇ 박재홍> 제가 너무 깐족거리죠?

◆ 이상민> 나는 국익을 관점으로.

◇ 박재홍> 깐족거리는 질문 죄송해요.

◆ 이상민> 당의 원로로서 얘기한 거죠.

◇ 박재홍> 그렇습니다. 인정. 우리 홍준표 전 시장님은 조만간.

◆ 이상민> 깐족대는 거 저기 부산 북구의.

◇ 박재홍> 죄송합니다.

◆ 이상민> 그자를 보는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 추미애 지사 얘기로 넘어가면 그 추미애 지사는 왜 이렇게까지 강하게 하시는 건가. 비판 많이 받잖아요. 홍 지사, 홍준표 전 실장께서 진단해 주세요.

◆ 이상민> 대답하지 않겠어요.

◇ 박재홍> 그래요?대권 경쟁하는 거 아니에요?

◆ 이상민> 그렇죠. 지금 망할 징조입니다, 그 당은.

◇ 박재홍> 한국 정치 어떡하나. 다 망하는데, 지금.

◆ 이상민> 그래서 내가 페이스북을 하잖아요.

◇ 박재홍> 예, 알겠습니다. 제가 열심히 보겠습니다. 팔로잉 할게요. 이런 가운데 이제 송영길 의원이 어제 저희 방송 오랜만에 나오셔서 이제 해프닝이 좀 있었잖아요. 전화 끊고.

◆ 이상민> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 예. 나오셨어요, 의원님.

◆ 이상민> 반성문을 많이 썼습니다.

◇ 박재홍> 어제 나오셨잖아.

◆ 이상민> 어디 감히 지금 대거리를 하는 겁니까. 지금 대통령이 얼마나 힘들겠어요. 그래서 이 인사권을 이렇게 흔드는 게 어디 있습니까? 내가 대통령이라고 해도 정말 많이 화가 날 것 같아요. 이 대한민국 대통령 국가 원수를 상대로 이렇게 댓글을 하면 되겠습니까? 그렇습니다.

◇ 박재홍> 예. 어제 방송 받고 다 시원하다는.

◆ 이상민> 다시는 이제 방송 중에 밥 안 먹습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 식사하고.

◆ 이상민> 밥 먹으면 안 됩니다. 누가 밥을 먹게 하냐고 누가. 누가 왜 밥을 먹고 식사 액수를 누가 잡냐고. 송영길이었습니다.

◇ 박재홍> 아무튼 송영길 의원님 평화외교 특보로도 활동을 잘 해 주시길 바라고요.

◆ 이상민> 아이 러브 피스입니다. 사랑합니다.

◇ 박재홍> 예. 알겠습니다.

◆ 정옥임> 근데 왜 평화외교 특보가 이화영 부지사 면회가 있었어요?

◆ 이상민> 그런 질문은 지금 대본이 없습니다. 갑자기 애드리브를 왜 치냐고, 왜. 정옥임 의원하고 정청래랑 같은 정 씨입니까? 왜 그렇습니까?

◆ 정옥임> 아니에요. 같은 정 씨 아니에요.

◇ 박재홍> 정 의원님은.

◆ 이상민> 닮은 것 같아요.

◇ 박재홍> 앵커하셨으면 정말 잘하셨을 것 같아요. 그래요. 아무튼 김지용 중수청장 후보자 인사청문회 내일입니다. 굉장히 뜨거울 것 같은데, 하어영 기자 어떻게 보세요?

◆ 하어영> 저는 의외로 내일은 뜨겁지 않을 것 같다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 의외로?

◆ 하어영> 예. 그러니까 뜨겁다라고 하는 것은 새 팩트가 나와서 속보로 막 이렇게 전달을 하고 그게 그 자리에서 예를 들면 아침부터 저녁까지 유튜브 채널이 많잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 하어영> 실시간으로 주제를 달리하면서 막 부글부글 끓는 그런 상황은 아닐 것 같습니다.

◇ 박재홍> 한겨레TV의 뷰리핑부터 시작해서.

◆ 하어영> 뷰리핑이 다 소화한다고 봐야겠죠. 그 이후는 안 봐도 된다. 오전 9시 반 한겨레 뷰리핑만 보시면 된다.

◇ 박재홍> 오전 9시 반에 보고.

◆ 하어영> 그러면 더 볼 거 없다.

◇ 박재홍> 그래도 좀 부족하면 저녁 6시에 박재홍의 한판승부를 보시고.

◆ 하어영> 갈무리를 해야 한다.

◇ 박재홍> 갈무리를 해야 한다. 깔끔하죠?

◆ 하어영> 깔끔합니다.

◇ 박재홍> 깔끔하지.

◆ 정옥임> 많이 훈훈합니다. 훈훈해요.

◇ 박재홍> 훈훈하죠, 그렇죠? 한겨레TV 구독과 좋아요. 알림 설정 부탁드리고요. 이런 가운데 한동훈 의원 얘기를 좀 해보겠습니다. 한동훈 의원 딸 허위 스펙 얘기를 두고 지금 공방이 이어지면서 이게 지금 정치인들 자녀 얘기 계속 나와요. 김민석 당 대표 또 아들 얘기도 나오고 조국 전 장관 자녀 얘기 또 나오고 이제 민주당의 주장은 아니, 조국 전 장관 자녀들 수사할 때는 그렇게 압수수색 많이 하고 일기장까지 보고 난리를 피우더니 아니, 한동훈 의원 딸의 경우는 알아서 그냥 혐의 없으면 처분하고 얘기 안 된다고 해서 수사 공조도 안 하고 이게 말이 되냐, 공정한 거냐 뭐 이렇게 주장하는 거 아니에요?

◆ 하어영> 예. 크게 두 가지로 봐야 할 것 같아요. 그러니까 2022년도 장관 후보자 청문회 시절에 재직이 됐던 딸의 스펙 관련 의혹 하나하고요. 두 번째는 최근에 불거졌던 수사기관의 독립성과 정당성이 당시 확보되어 있었느냐 그리고 수사는 제대로 이루어졌느냐라는 이 두 가지 관례로 봤을 때 저는 이 첫 번째 스펙 관련 의혹은 공정의 문제. 이게 법적으로는 어떨지 모르겠지만 국민들의 지지나 관심에 있어서는 이건 공정이기 때문에 굉장히 치명적일 수 있는 문제고요. 또 하나 수사기관의 독립성이나 정당성 문제는 법적으로도 충분히 문제 될 수 있는. 기자된 입장에서는 이게 더 커 보이거든요. 왜냐하면 당시 한동훈 후보자가 이제 장관이 됐고 그 과정에서 이 수사가 마무리가 됐기 때문에 이건 좀 엄정하게 들여다볼 필요가 있겠다. 그런 차원에서 좀 말씀을 드려야 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 예. 정 의원님.

◆ 정옥임> 아니, 그거를 확인하는 거는 필요할 수 있어요. 왜냐하면은 수많은 정치인들의 자제들이 내가 지금 막 이렇게 떠올라요.

◇ 박재홍> 이름이 떠올라?

◆ 정옥임> 아까 추미애가 이렇게 떠오르듯이.

◇ 박재홍> 가을 바람이 불었던 것처럼.

◆ 정옥임> 김민석, 추미애, 조국은 막 이만하게 떠오르고 또 나경원 해가면서 좀 공정하게 말하고 있는 거예요. 그런데 이제 한동훈 의원의 딸 스펙 문제가 그 당시에도 굉장히 시끄러웠죠.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그랬는데 지금 이제 수사기관 독립성과 정당성 문제 이거 굉장히 중요한데 그러려면 구체적으로 그렇게 해서 입틀막을 시켰다든지.

◇ 박재홍> 증거가.

◆ 정옥임> 뭔가 증거가 있어야 되는 거예요. 아니면 확실한 정황적 증거라도. 그다음에 이런 부분이 있어요. 조국 전 법무부 장관의 딸의 경우는 이미 입학을 했어. 입학만 한 게 아니라 또 의대까지 들어갔어.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 줄줄이 막 감처럼 나와. 근데 이 경우는 고등학생 때 이게 터졌단 말이에요. 그러면 한동훈 의원이 그동안 얼마나 그 머리가 전략적인 거를 우리가 알잖아요. 그러면 고등학교 때 대학 가는데 그 이미 사람들이 막 떠들고 한 그 스펙 문제라든지 봉사 문제라든지 0.99 달러.

◇ 박재홍> 저작권 문제.

◆ 정옥임> 관련해서 그걸 질질질질 끌어가면서 거기에 얹어가면서 애를 입학을 시켰어요. 아니면 차제에 딱 말끔하게 정리를 하고 그 미국의 명문대학에 입학을 시켰어요. 그러니까 이 문제에 대해서 사실 확인을 하고 싶으면 구체적인 얘기, 진술. 그 내부자의 혹시, 휘슬블로잉이라고 그러죠? 고발이 있으면 그런 걸 가지고 해야지 조국과 비교해서 압수수색도 안 하고 이건 너무 추상적인 것 같아요.

◇ 박재홍> 추상적이다. 추상적이다.

◆ 정옥임> 한동훈 의원이 미국에 가서 거의 펄펄 뛰다시피 하는 거 보니까 제가 볼 때 별로 나올 게 없는 게 아닌가. 개인적으로는 그렇게.

◇ 박재홍> SNS 하고 있어요.

◆ 정옥임> 개인적으로 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 한동훈 의원님 SNS 많이 하시는데 한말씀 주세요.

◆ 이상민> 뭐라고요? 뭐라고요? 뭐라고요? 제가 미국에 있어도 한동훈, 한동훈 거리시는데요. 제가 브라질에 가도 그분들 그럴 것 같습니다. 헛다리 짚는 민주당에게 말씀드리겠는데요. 저를 정치 보복하려고 하는 거다. 이렇게 보는데 저를 사찰하는 팀을 만든다고 들었습니다. 어디 한번 떼로 덤벼보십시오. 저는요, 하나도 안 무섭습니다. 고맙습니다.

◆ 김성열> 비슷하다.

◇ 박재홍> 떼로 덤벼라.

◆ 이상민> 정봉주 씨가 그러고 있지 않나요?

◇ 박재홍> 3개의 팀으로 나눠서 하겠다.

◆ 이상민> 묻고 싶습니다.

◆ 정옥임> 그런데 같은 말투인데도 이상민이 하면, 미안해요. 좀 귀엽다 그럴까?

◆ 이상민> 대단히 고맙습니다.

◇ 박재홍> 귀염상.

◆ 정옥임> 그렇게 깐족거린다는 느낌이 안 들어.

◇ 박재홍> 웃으시면 안 돼요. 여기 우리는 완전 소중, 정옥임 의원님 끝까지 보호해야 됩니다. 더 이상 해석하지 않도록 하겠습니다. 이상민 잘한다. 이 정도로 마무리. 이상민 잘한다. 이 정도로.

◆ 김성열> 근데 저는 이 사건이 초점이 자꾸 이동하는 것 같아요. 저는 이 사건의 본질이 0.99 달러짜리 책 그리고 표창장 하나 이렇게 가는 게 아니라고 보거든요. 이 사건의 본질은 뭘로 가야 되냐면요. 고위 공직자인 부모가 자녀의 부정 입시에 개입을 했느냐, 자신의 지위와 권력을 이용해서 부당하게 개입을 했느냐로 가야 된다고 봐요. 그렇다면 지금 이걸 문제를 삼을 거면 이 0.99달러짜리 책을 한동훈 의원 딸이 한 것이 아니라 거기에 한동훈 의원 혹은 진은정 이분들이 개입을 했느냐.

◇ 박재홍> 부모들이?

◆ 김성열> 예. 그리고 또한 이거에 대해서 수사를 막도록, 수사를 하지 못하도록 직접적인 개입이 있었느냐가 이 사건의 본질이자 핵심이 되어야 된다고 보는 거예요. 그래서 그런 부분들이 나오지 않는 한 이거에 대해서 계속 얘기하는 건 굉장히 소모적인 부분이 좀 있다는 생각을 하고요. 저는 재수사는 아마 들어갈 것 같아요. 지금 민주당의 분위기 보니까.

◇ 박재홍> 고발을 보면? 새로운 고발?

◆ 김성열> 네, 민주당 보면 재수사는 들어갈 것 같은데 이거 역풍까지도 생각을 하고 가셔야 된다. 만약에 아무것도 없으면 정말 역풍 불 수 있다. 저는 이렇게 봐요.

◇ 박재홍> 그래요. 서정욱 변호사가 본인도 한동훈 의원 공격하려고 자기도 조사해 봤다는 거 아니에요.

◆ 김성열> 아니, 근데 서정욱 변호사님은 한동훈 딸이 천재다.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 김성열> 이러면서 막 그러셨는데.

◇ 박재홍> 온 방송에서 다 얘기하고 있어요.

◆ 김성열> 아니, 근데 천재와 아닌 건 지금 중요한 게 아니고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김성열> 부모가 개입을 했느냐예요.

◆ 정옥임> 그렇지.

◇ 박재홍> 천재 판별하려고 하는 게 아니라 우리는, 지금은요.

◆ 김성열> 그렇죠.

◆ 정옥임> 아니, 그 정치인 자제 중에 천재, 영재 많아요.

◆ 김성열> 많죠.

◆ 정옥임> 그런데 지금 여기서의 포인트는 그거 아니에요.

◆ 하어영> 조금 구체적으로 말씀드리면.

◇ 박재홍> 구체적으로 해 보세요.

◆ 하어영> 예. 논문 작성의 주체라든가 아까 말씀하셨던 것처럼 전자책의 저작권이 어떻게 된다는 것인가. 또는 이제 앱 개발을 정말 같이 했는지 또 어느 정도 기여를 했는지 또 그리고 봉사활동 2만 시간, 이 자료의 진위 여부. 이런 것들은 개개로 봤을 때는 이게 너무 사소한 거 아니야? 이렇게 볼 수는 있는데 전반적으로 이런 스펙을 쌓기 위해서 누가 개입됐는지는 좀 들여다봐야 한다는 거죠. 아까 말씀하셨던 것처럼 자료 불송부도 마찬가지입니다.

◇ 박재홍> 노트북 기부도 있었죠?

◆ 하어영> 예, 그렇죠.

◇ 박재홍> 그 부분도 이제 어떻게 딸이 할 수 있었겠느냐. 당시 부모의 배경이 당시 어떻게 적용했느냐 그 부분도 좀 밝혀져야 한다는 주장도 있습니다.

◆ 하어영> 예. 그리고 전반적으로 언론에서 보도를 할 때 당시에 한동훈 장관이 언론사들을 향해서 명예훼손으로 계속 고소를 하고 계속 소송전으로 갔거든요. 이런 측면에서도 좀 다시 짚어 볼 측면도 좀 있습니다.

◆ 정옥임> 그런데 언뜻 지금 기억나는 게 봉사활동 2만 시간. 그거는 그 친구 혼자 한 게 아니라 같이 봉사하는 학생들의 시간을 합했을 때 그렇다고 제가 청문회에서 들은 기억이 나는데 확인은 해 볼게요.

◆ 하어영> 그리고 비대면이기도 하고.

◆ 정옥임> 그 당시에.

◇ 박재홍> 코로나.

◆ 하어영> 네, 코로나.

◆ 정옥임> 이 모 씨 때문에 그 이모를 이 모 씨라고 그래서.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 맞아요.

◆ 정옥임> 그 누구야, 김남국.

◇ 박재홍> 김남국 의원.

◆ 정옥임> 막 생각이 나면서 갑자기 웃기네요.

◇ 박재홍> 이모. 국내에서 지금 정동영 장관, 이종석 국정원장 경질론까지 나오는 상황입니다. 안보 문제. 지금 한미 동맹에 전혀 이상 없다. 정동영 장관 얘기고. 하지만 우리 정옥임 의원님이 극찬을 했던, 제일 잘한 인사라고 말했던 강경화 주미대사는 고위급이랑 대화 안 되는 건 사실이다. 또 직접 얘기를 하거든요. 사실 주미 대사가 직접 이렇게 얘기한 건 처음 아니에요?

◆ 하어영> 기자들이 사실 깜짝 놀랐습니다.

◇ 박재홍> 깜짝 놀랐죠?

◆ 하어영> 그리고 너무 솔직하게 얘기를 했습니다. 저 정도로 얘기할 정도면 청와대나 아니면 통일부, 외교부하고 교감이 있어야 하는 거 아니야라고 생각이 들 정도로.

◇ 박재홍> 전 외교부 장관이셨는데.

◆ 하어영> 그러니까 쉽게 말씀드리면 한미 정보 공유 제한 관련돼서 한미 외교에서 가장 풀기 어려운 현안이라고 얘기한 거잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 하어영> 이거는 지금까지 제기된 의혹들에 대해서 사실상.

◇ 박재홍> 인정.

◆ 하어영> 인정이라고 봐야죠, 이 취지로 보자면요. 그래서 이후에 좀 어떻게 풀려나갈지 이것도 좀 주목이 됩니다.

◇ 박재홍> 우리 정옥임 박사님께서.

◆ 정옥임> 제가 그 당시에 칭찬했지만 극찬은 아니었고요.

◇ 박재홍> 쇼츠를 따로 만들었기 때문에.

◆ 정옥임> 나오긴 했더라고요. 그런데 이번에 주미 대사가 정말 여당에서 나온 주미 대사인지 야당에서 나온 주미 대사인지 모를 정도로 이렇게 할 때는 강경화 대사가 상당히 이성적인 사람이거든요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 정옥임> 그런데 본인이 지금 미 행정부로부터 상당히 지금 소외되고 있는 게 아닌가.

◇ 박재홍> 견제.

◆ 정옥임> 견제까지는 아니고요. 그래서 얼마 전에 또 한국을 들어왔다가 나갔잖아요. 그런데 제가 언론으로 봤을 때는 백악관 당국자가 이 정보라든지 방첩과 관련해서 신뢰가 없다라고 지적한 걸로 알고 있는데 이번에 미국 대사관, 이번에 국정감사 할 때는 국무장관 이름이 그대로 나오더라고요. 마르코 루비오라고. 그러니까 국무장관 선에서 우리나라 외교부 장관하고 그런 얘기가 있었고 거기에 강경화 대사가 있었다는 거 아니에요? 물론 누구라고 지적은 안 했다고 하지만 누구겠어요? 그럼 그 외에 누가 있어요? 그런데다가 정동영 장관이 한미 동맹에는 전혀 이상이 없다? 정동영 장관이 그렇게 장관이 말을 하는 거는 이상이 있으니까 이상이 없다라고 애써 강변하는 거 아니겠습니까? 그리고 이 미국에서는 말이 바뀐다든지 또는 그 약속이 지켜지지 않는다든지 이런 거에 대해서 굉장히 거의 알레르기 반응을 일으켜요. 그런데 뭔 일이 있었어요. 우라늄 농축 시설이든 아니면 그 외에 우리가 모르는 일이든. 그러다 보니까 이 정도 되면 굉장히 심각한 건데 오늘 대통령께서 그러잖아요, 미국에 대해서라고는 얘기는 안 하지만.

◇ 박재홍> 굴종적으로.

◆ 정옥임> 굴종적으로 사대적으로 그러는데 북한에 대해서는 좀 굴종적으로 안 보였으면 좋겠다라는 생각이 들어요. 당장 지뢰로 지금 장교가 지금 다리가 날아갔는데 어떻게 그렇게 얘기를 합니까? 우리가 미국이 무서워서 지금 미국하고 잘 지내야 된다고 생각하는 사람 아무도 없어요. 우리 다 현실적인 사람들이에요.

◇ 박재홍> 여기까지. 우리 정옥임 의원님을 방송 정말 잘한다고 칭찬한 분이 2부에 나옵니다. 유승민 전 의원을 만나도록 하고요. 어영부영 네 분 고맙습니다.

◆ 정옥임, 김성열, 하어영, 이상민> 감사합니다.