◇ 금태섭> 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 맥 소장님. 안녕하십니까.

◆ 서용주> 안녕하십니까, 서용주입니다.

◇ 금태섭> 그리고 국민의힘 송파병 당협위원장을 맡고 계시는 김근식 교수님, 안녕하십니까.

◆ 김근식> 안녕하세요.

◆ 서용주> 아직도 맡고 계세요?

◆ 김근식> 그만 뒀습니다. 석좌교수로 불러 주십시오.

◇ 금태섭> 그리고 김유정 의원님, 강전애 변호사님 계속 계시고 평소 존경하는 네 분을 이렇게 모시고 얘기를 나누게 돼서 정말 영광입니다.

◆ 서용주> 저도 영광입니다.

◇ 금태섭> 가장 관심이 많이 가는 항목부터 좀 해 보겠습니다. 앞서 브리핑에서도 얘기가 나왔었는데 조국 원장이 오늘 이재명 대통령의 레드 팀이 되겠다고 입장을 밝혔습니다. 어제인가요? 이재명 대통령의 공직선거법 위반사건의 2심에서 유죄 판결이 내려질 가능성이 크다, 이런 얘기도 했는데 소장님 어떻게 보셨습니까?

◆ 서용주> 그러니까 이제 조국 원장이죠? 조국 원장 같은 경우 이런 발언이 어떤 파장을 불러일으킬 것 정도는 알 것 같아요.

◇ 금태섭> 그래요?

◆ 서용주> 그러지 않았을까요? 그러니까 이제 이게 내용을 쭉 저도 읽어봤는데 내용에서는 본인이 레드 팀으로써의 변명할 만한 건들이 있기는 하나 단어는 굉장히 고약하다. 공소취소라는 단어를 꺼내 들었고 앞으로 대통령 대통령의 임기 이후에 있을 수도 있는 재판에 대한 2심의 유죄, 이거를 본인이 예측했잖아요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 서용주> 2심이 유죄가 나올지 무죄가 나올지 어떻게 알아요. 그런데 유죄가 나올 것이라는 것이 저는 사실상 망국론을 얘기했던 유시민 작가의 시즌 2다. 유시민 시즌 2를 하는 건데 이게 참 아주 우려스러운 게 유시민 작가는 이재명 정부 정권에 대한 평가를 했어요. 필연적 실패로 갈 것이고 오만한 정부이고 그렇기 때문에 지지율이 30%로 하락할 것이다. 이런 정권에 대한 평가를 했다면 조국 원장은요, 이재명이라는 정치인에 대한 평가를 했습니다.

◇ 금태섭> 그렇죠, 개인적인 얘기죠.

◆ 서용주> 그렇죠. 그러니까 이게 유시민, 조국 이 두 분이 텔레를 따로 하시나? 아니면 거기에 이제 등장인물이 김어준 씨가 또 생각이 나는 게 최근에 이 조국 원장이 이제 주인공으로 있는 조국혁신당과 민주당이 합당에 대해서 굉장히 채근을 합니다.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 서용주> 올해 안에 안 되면 이 시기를 놓치면 안 되고 올해까지 끝내야 되고 합당을 해야만 우리가 다음 총선에서라든지 재집권에 도움이 된다. 이게 삼박자가 뭔가 조금 심상치 않다. 그런데 이제 조국 원장을 평가하자면 참 정치를 함에 있어서 오래 하면 사람이 좀 경륜도 늘고 실력도 느는데 퇴행적 정치인의 어떤 그런 느낌이 있어요. 좀 되게 정무적 판단이 안 된 사람이고 왜 이런 모습을 보일까. 저는 그래도 나름대로 학식을 갖췄고 책도 많이 쓰셨고 정치적으로도 지도자가 되겠다고 하고 당도 창당을 했는데 지금 그의 발언 자체는 지금 변명으로 얘기하는 레드 팀이라고 보기는 힘들어요. 그냥 저주에 가깝다.

◇ 금태섭> 김근식 교수님은 어떻게 보셨습니까?

◆ 김근식> 저도 서용주 소장이 말씀을, 같은 진영에 계시지만 신랄하게 해 주셨기 때문에 그 빠진 부분만 좀 보태면 일단 그런, 이런 좀 기이한 행태잖아요. 일단 어떤 같은 진영에 있는데 공소취소라는 단어, 그다음에 유죄가 확실시 된다. 만약에 본인, 이재명 대통령이 들었으면 무슨 생각이 들었겠어요. 그리고 부동산 세제법 이런 것에 대해서도 지금 비판을 하고 그러는데 그 저변의 심리를 저는 좀 말씀을 드리고 싶어요.

그러니까 지금 서용주 소장은 그 자체 평론을 해 주신 거라면 저변의 심리가 무지하게 지금 화가 나서 꼬여 있는 거예요. 그러니까 심리 상태를 보면 지난 평택의 보궐선거에 가서 일단 망신을 당했잖아요, 망신. 망신살이 뻗친 거죠. 대선 주자급인데 가서 3등을 했고. 그리고 그로 인해서 조국혁신당과 민주당이라는 본인들이 생각하는 같은 진영 내의 연대나 합당은 이제는 조금 힘들어지는 상황이고 가더라도 그냥 다 털고 끌려 들어가는 형국이 되기 때문에 뭔가 꼬여 있는데 그 꼬여 있는 걸 푸는 방식이 정치적이지 못한 면에서 저는 서 소장 생각하고 똑같아요. 그러니까 이분이 정치판에 들어온 지 좀 상당히 됐고 민정수석에 법무부장관 했고 그렇게 정치적 영향력을 가지고 있는 사람이면 정치를 할수록 좀 늘어야 되잖아요. 우리 금태섭 의원님이나 저 같은, 김유정 의원은 정치가 늘잖아요, 계속.

◇ 금태섭> 저는 원래 잘했어요.

◆ 김근식> 그러니까. 잘하거나 계속 늘거나 이렇게 되는데 이 사람은 제가 볼 때 10년 넘게 하는데 정치가 계속 내공이 약해지는 것 같아. 그러니까 참 정무 감각 제로고 정치적 내공 제로고 같은 말을 해도 이런 시기에 이런 타이밍에 이런 말을 할 필요는 없는 거거든요. 그러니까 그래, 내가 이번 전당대회 끝나고 우리를 무시했던 이 뉴이재명 세력이나 이른바 이재명 친명 세력에 대해서 내가 화가 나 있으니까 이걸 정치적으로 풀어주겠다 하면 예리한 각을 세워서 국민들이 납득할 만한 아이템을 잡거나 이슈를 잡아서 세게 싸우든가. 이건 그냥 한풀이 분풀이 그냥 속이 꼬여서 한바탕 화를 내고 삐지는 것 같은 느낌이 들어서 그런 면에서 보면 참 내공 약하다.

◇ 금태섭> 김근식 교수님도 교수 하시지만 교수는 이렇게 말을 자유롭게 하는 제가 그 생각도 들었거든요. 사실 직장 생활하거나 변호사 하면 당신 유죄 나올 거야 이거 참 어려운데. 김 의원님 어떻게 보셨습니까?

◆ 김유정> 아직도 교수로 착각하고 있는 것 같아요. 본인이 지금 조국혁신당 당 대표만 몇 번 했지 않습니까? 여전히 지금 당직도 가지고 있는 거고. 그래서 저는 유시민 작가나 조국 전 대표의 공통점은 책 많이 쓴 지식인인데 지금 소위 레드팀 역할을 하는 것 같지만 그냥 레드인 것 같아요. 왜냐? 보수 매체나 혹은 국민의힘에서 이분들의 어떤 발언이나 유튜브 나가서 했던 이야기들을 얼씨구나, 좋다 하고 다 차용해서 쓰고 있단 말이에요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김유정> 누구를 위해서? 민주당과 이재명 대통령을 공격하는 방편으로 쓰고 있단 말이에요. 그게 진짜 충언과 어떤 진심을 담은 마음일까? 진정한 레드팀의 역할을 하고 있는 걸까? 그냥 레드로 보인단 말이에요. 그런 점에서 정치를 계속하겠다면 좀 대승적으로 했으면 좋겠어요. 그리고 그 사면했을 때 여론도 굉장히 안 좋았다는 말씀을 아까 드렸지만 지지율이 추락할 것을 예상하고서도 대통령이 전격 사면을 했으면 그리고 나와서 된장찌개 논란 바로 일어났잖아요.

◇ 금태섭> 사면을 받은 사람인데도 불구하고.

◆ 김유정> 그렇죠. 그 고기 다 먹고 했다는 거 다 드러났었잖아요. 저희가 지금 불현듯 생각이 나는데. 그래서 정치인으로서 모습을 보여줬으면 좋겠고 좀 대승적으로 하는 게 좋겠다 싶습니다.

◆ 강전애> 저는 이게 정치인의 모습이 아닌가 생각합니다.

◇ 금태섭> 이게 정치인의 모습이다?

◆ 강전애> 아까도 잠깐 말씀드렸는데 민주당에서 딱 보이는 대권 주자가 없기 때문인 거예요. 그리고 이 조국 대표가.

◇ 금태섭> 김민석 대표. 기분 나빠하실 것 같은데.

◆ 강전애> 죄송한데 저는 조금 조국 전 대표만큼의 네임드는 아니지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그리고 대통령의 지지율이 최근 계속 하락을 하고 있는 추세에서 어쨌든 본인이 여기에서 나서야겠다. 평택에서 3등 한 거를 이번에 좀 씻고 다시 중앙 정치로 복귀해야겠다라고 생각을 하셨던 것 같은데. 그동안에 이분 말씀 되게 많으시잖아요. 특히 SNS를 통해서. 그런데 지방선거 끝난 지 거의 세 달 됐거든요. 세 달 정도 자중하셨으면 이분 입장에서는 굉장히 오랫동안 자중하신 거다. 이제 날개를 펴실 때가 된 것 같다라는 생각이 들고.

아까도 잠깐 말씀을 드렸는데 용혜인 의원에 대해서 지명을 한 거라든지 그리고 이해민 의원도 청와대로 들어가신 거잖아요. AI 수석으로 들어가시고. 대통령께서 이번에 내각 쇄신을 하시면서 왼쪽으로 가는 모습을 조금 보여주시려는 노력을 했다고 보거든요. 지난번 지도부랑 식사하면서 왼쪽 내가 너무 안 챙긴 것 같아 얘기했잖아요. 그런데 지금 나온 이 개각 가지고는 안 되겠구나. 전당대회 이후에 오히려 대통령께서는 손을 내밀고 계시는 것 같은데 조국혁신당에서는 아직까지는 좀 토라진 게 돌아오지 않은 것 같다 싶습니다.

◇ 금태섭> 아니, 그런데 오늘 당장 정점식 원내대표가 이걸 인용해서 이재명 대통령 레임덕이다 이러고 있잖아요.

◆ 김유정> 그러니까요.

◇ 금태섭> 사실은 조국 대표가 계속 이렇게 나오면 또 민주당이나 이재명 대통령 입장에서도 골치가 아플 텐데. 계속 또 주장하는 게 공소취소 밀어붙이다가 2심 유죄 난다 이런 얘기를 해요.

◆ 서용주> 그러니까 제가 한 두 가지 정도를 빨리 말씀드리면 첫 번째 조적조라는 말이 있었어요. 조국의 적은 조국이다. 그런데 발언을 또 파묘를 해보면 2025년 9월 24일날 조국 원장은 이재명은 윤 정권 최대 피해자. 모든 재판 공소취소해야 된다. 이게 25년이에요. 그리고 26년 5월 4일날 이게 6.3 지방선거 한 달 전인데 이 대통령 공소취소 맞다. 누가 정부 성공 도울지 봐달라. 이게 본인이 이 정부에 대해서 공소취소를 앞장서서 나서겠다고 한 거예요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 서용주> 이때까지. 그런데 전당대회가 끝난 2026년 9월 1일 어제죠. 이 대표는 공소취소 밀어붙이면 낭패고 2심 유죄 이 얘기를 한 거예요. 왜 그랬을까. 이건 질문이잖아요. 무엇을 위해서. 사실상 진보 진영의 분란과 갈등을 초래하고 국민의힘 보수 측에 먹잇감을 던져주는 발언을 해요. 그것도 조국 원장이라는 그런 상징성 있는 인물이. 유시민 작가도 그랬잖아요. 저는 두 가지로 보는 게 하나는 밥그릇 싸움이다. 지금 지분 욕으로 전당대회 때부터 유시민, 조국, 김어준 씨가 계속 했어요. 코어를 내가 가지고 있고 코어 버리면 지지율 하락하고 필연적인 실패를.

◇ 금태섭> 대접해 줘라.

◆ 서용주> 이거는 반 협박이었어요. 우리가 지분을 갖고 있으니까 우리 대우해 주고 우리 진영 내의 중심으로 뭉쳐라. 안 그러면 큰일 날걸 했는데 결국엔 전당대회가 김민석 지도부가 들어섰고 그리고 나서 대통령께서는 최대한 그래도 예우를 그쪽 얘기를 들어서 이번 인사는 이쪽 우리 진보 진영 쪽을 챙겼어요. 그게 이제 예를 들어서 이해민 수석이죠.

◇ 금태섭> 조국혁신당 의원.

◆ 서용주> 그런데 거기에 불쾌감을 조국 원장은 느낀 거죠. 겨우 이걸로 내가 바라는 게 이런 게 아니야. 내가 바라는 것은 총선 때의 권한을 갖는 합당이야. 그러니까 김민석 대표는 흡수 합당을 얘기해 버렸어요. 신장식 대표를 만나서 자강하세요. 그 자강하란 말은 뭔 말이냐면 나중에 우리가 흡수당할 겁니다. 이 얘기로 이제 되는 거니까.

◇ 금태섭> 힘으로 하자.

◆ 서용주> 그렇죠. 그리고 나서 대통령 인사는 이해민 수석으로 속된 말로 퉁 치려고 하는 거 아니냐 이런 느낌으로써 저는 조국 원장의 메시지가 나온 게 아닌가. 결국에는 이제 벼랑끝 전술 같아요. 12월까지 합당을 해야겠고 우리는 이제 여기서 손을, 그 정도 손이 말고 우리가 요구하는 공천권에 준하는 총선에서 우리에게 지분을 주지 않으면 우리 완전히 돌아설 거다. 그러면은 이제 이재명 정부는 거의 뭐 나락으로 떨어진다. 저는 이런 선언이 아닌가. 그런데 이거 좋지 않아요, 무엇을 위해서.

◇ 금태섭> 김 교수님 저기 제가 사실은 정치권에서 교수하시다가 교수 출신 정치인들하고 참 두 분하고 굉장히 큰 인연인데 안철수 의원님하고 또 조국 교수님이 지도 교수였는데, 말씀하시는 거를 지금 들으니까 조금씩 이해는 가면서 지금 이분들은 해석이 필요한.

◆ 김근식> 그렇죠.

◇ 금태섭> 말씀을 하세요. 뭐 어떻게 보셨어요?

◆ 김근식> 그러니까 교수 출신은 정치하면 안 됩니다.

◇ 금태섭> 김근식 교수님처럼.

◆ 김근식> 아예 처음부터 폴리패스라고 선언하고 교수직을 하고 있어서 전문직도 있고 정치적 내공이 있지만 내가 직접 현장에 들어가서 우리 유권자들의 선출로 당당히 부름을 받고 정치에 기여하겠다 이렇게 해야지 임명직 바라고 하거나 아니면 어느 날 갑자기 그냥 귀공자처럼 뚝 나타나가지고 갑자기 떠가지고 감당 못할 지도자급이 되면 안 된다고 봐요. 이제 안철수 대표랑 또 조국 대표를 굳이 말할 필요는 없지만. 그래서 저는 지금 조국 대표가 아까 제가 내공 이야기를 했는데 아니, 조국 대표 말을 우리 야당 입장에서 보면 맞는 말이 또 있어요. 그렇잖아요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김근식> 국민들도 납득할 만한 말이 있어요. 근데 그게 메신저가 조국이니까 뜨악한 거죠, 그게.

◇ 금태섭> 조국 대표님은 이미 양쪽 얘기를 다 하시니까요.

◆ 김근식> 그러니까 그래서 저는 이제 조국 전 대표의 내공이 부족이라는 것은 그런 이야기를 하더라도 지금 뭐 서용주 소장이 설명하는 것처럼 민주 진보 진영 내에 자기들끼리 세력 다툼이든 아니면 뭐 지분 싸움이든 아니면 무슨 감정이 꼬인 게 있어가지고 투정을 부리는 것이든 어떤 것이든 간에 좀 정치인답게 정치적인 메시지를 가지고 하는 게 맞다는 거죠. 그냥 갑자기 삐져가지고 엄마한테 한번 화풀이하려고 이것도 징징, 저것도 징징 이렇게 되는 꼴로 보이면 하수 중에 하수란 말이에요.

그러면 정말 이제는 이른바 친명과 친청이 같이 갈 수 없다라는 결론이 나서 제 갈 길을 가겠다고 한다면 충분히 숙의하고 전략을 짜서 이후에 어떻게 이 민주 진보 진영을 자기들 전략들을 어떻게 재편할 것인지를 생각한 다음에 그 전략적 구상을 가지고 각을 세워서 접근을 해야지 이렇게 갑자기 툭 튀어나와서 한 번 삐져가지고 징징거리고 저쪽 가서 떼 한번 쓰고 이런 모습을 비추면 굉장히 어린애 같다는 거죠. 그런 면에서 저는 조국 전 대표의 이 이야기가 시기적으로나 저 모양새로는 굉장히 하수다. 그러나 내용으로는 일부 국민들이랑 우리 야당 입장에서는 또 맞는 말이 분명히 있어요. 그러니까 제가 조국 전 대표 말 내용 가지고 하는 게 아니라 정치적인 메시지의 전략적 내용을 생각하면 정말 하수라는 걸 말씀을 드리는 거예요.

◆ 강전애> 그런데 조국 전 대표랑 이제 구주류 쪽에서는 결국에는 이재명 대통령에 대한 서운함 이게 뿌리 깊게 있는 것 아니겠습니까? 이게 2년 전에.

◇ 금태섭> 알겠습니다. 조국 교수님, 존경하는 조국 대표님 얘기는 너무 오래 했는데 일단 향후 행보 어떻게 될 거라고 예상하세요?

◆ 강전애> 저는 뭐 한동안 이렇게 되지 않을까 싶어요. 대통령께서 결자해지하셔야 된다고 생각하고 좀 아까 얘기하던 거의 연장인데 대통령께서 2년 전에 비명 횡사 공천하시면서 그때 이제 민주당 내의 구주류 세력들이 뭐 컷오프 거의 뭐 되는 수준이었잖아요. 하위 10%, 20% 그리고 그 무렵에 조국혁신당이 이제 창당을 하면서 문재인 전 대통령께서 힘을 실어주시는 모양새가 됐죠. 이런 구도 이제 결국에는 조국혁신당이라는 게 탄생했고 또 비례로서 12명이 들어가게 된 거는 이재명 대통령이 자초한 일이라고 생각을 합니다. 여기에 대해서는 최근에 문재인 전 대통령 뵙고 오찬도 했지만 해결이 안 되는 거잖아요. 대통령께서 더 적극적으로 나서셔야 한다고 생각합니다.

◇ 금태섭> 김 위원님은 조국 대표가 앞으로 어떤 행보를 할 거라고 보십니까?

◆ 김유정> 글쎄요. 어떤 행보를 할지는 좀 봐야겠습니다마는 지금 이렇게 해서는 지금 현재 민주당 당원들의 마음을 얻기는 어려울 것 같아요. 그러니까 합당이든 그 무엇이건 간에. 어떤 형태의 합당이든지 간에 최소한 연말까지 기한을 두고 이렇게 오히려 마음을 다 상하게 하는 그런 발언의 연속이기 때문에 이렇게 해서는 과연 그게 순조롭게, 순풍에 돛단 듯이 갈 수 있을까. 어렵다는 생각이 들고요. 글쎄요. 저는 그렇게 미래가 밝아 보이지는 않습니다.

◇ 금태섭> 아니, 두 분이 평가 위주로 좀 해 주셨는데 서 소장님 어떻게 보세요? 향후 행보를 좀 예측해 보신다면. 어쨌든 이제 여권의 지금 대선 주자급 정치인인데 어떻게 움직일 거라고 보십니까?

◆ 서용주> 이제 사실 조국 원장은 수습에 나섰어요. 나 레드 팀 할 거야. 내 말은 레드 팀 역할이야. 그리고 내 말에 대해서 비판하는 친명 이런 사람들은 대통령을 망치는 거야. 그러니까 비판하는 사람은 지금 대통령을 망치고 있는 거예요. 본인의 말에 토 달면. 저 같은 사람이 대통령을 망친다는 거죠. 그러니까 좀 수습에 나서기는 했는데 레드 팀이라면 최소한 이걸 공개적으로 망신 주듯이 하는 건 레드 팀이 아니에요. 그냥 이거는 저주하는, 비난가입니다. 그래서 저는 거기에 대해서는 본인이 아무리 얘기해도 레드 팀 안 될 것 같고 조국 원장한테 저는 물어보고 싶은 게 이게 조국혁신당의 입장인지가 궁금해요. 신장식 대표한테 물어봐야겠네요. 신장식 대표나 다른 구성원들도 조국 원장의 말에 동의를 하는지. 그게 저는 먼저 중요할 것 같고요.

◇ 금태섭> 조국이라는 정치인 개인의 생각인지.

◆ 서용주> 그렇죠.

◇ 금태섭> 조국혁신당의 입장인지.

◆ 서용주> 입장인지 그 부분에 대해서 저는 계속 조국혁신당이 레드 팀 역할을 할 것인지에 대해서 물어보고 싶고요. 두 번째는 이제 유시민 작가와 김어준 씨의 그다음 넥스트에 따라서 저는 민주당과 조국혁신당의 관계 설정이 명확해질 것 같습니다. 예를 들어 조국 원장이 거의 저주를 퍼붓는 그런, 몽니인데 선을 넘었기 때문에 또 여기에 김어준 씨가 참전해서 합당을 종용하고 의제 설정을 그쪽에서 하는 거죠. 합당이라는. 그다음에 유시민 작가가 참전해서 또 합당하지 않으면 총선도 망하고 지지권도 없다. 이렇게 되는 순간 예전에 합당하려다가 망친 게 조국 당시 대표예요. 왜냐하면 기한 전에 통보했어요, 민주당에. 며칠까지 합당에 대해서 말 안 하면 우리 안 해, 이랬어요. 그랬더니 민주당 내에서 그때 정청래 지도부가 하려고 했는데 당원, 너무 여론이 안 좋았어요.

◆ 김유정> 맞아요.

◆ 서용주> 아니, 조국혁신당이 왜 뭔데, 왜 우리가 끌려가야 돼? 이거였거든요. 저는 그런 결말을 맞이할 것 같다. 그래서 저는 사실 좀, 같이 못 갈 가능성이 좀 클 것 같은 느낌이 들어요.

◆ 김근식> 저 30초만 전망을 좀 해보면 아까 교수 출신 말씀하셨는데 우리 이제 존경하는 안철수 의원님도 요즘에 조금 이제 행보가 오락가락 하시잖아요. 그래서 결국은 교수 출신이 갖는 게 굉장히 자존심이 셉니다. 자존심이 세고 그다음에 자신이 옳다고 생각하는 것에 대한 과잉 자신감이 좀 강해요. 그런 분들이기 때문에 조국 대표도 제가 볼 때는 지금 이 길을 가면서 한 번 이렇게 발을 내딛기 시작하면요, 사실은 돌이키지 않아요. 그냥 갑니다. 가고 제가 보건대 이미 지난 보궐선거에서 평택에 가서 망신을 당하고 오고 자꾸 지도자급이라고 하지만 국민들 평가에서는 지도자급으로서는 함량미달이라는 게 사실 입증이 된 사람이에요. 그러니까 더 안달이 나고 더 화가 나고 더 삐치는 거거든요. 왜냐하면 그전에 검증된 바가 없는데 솔직히 말해서 선출직 선거는 처음 한 거 아닙니까? 조국이.

◆ 김유정> 그렇죠.

◆ 김근식> 자기 선거는. 그래서 개망신 당한 거예요. 그러니까 밑천이 없는데 밑천이 드러나 버린 거죠. 그러니까 화가 나서 막 하는 건데 이런 식으로도 정무적인 감각 없고 정치적인 전략 없이 했다가는 그냥 끝날 겁니다. 그러니까 제가 보건대 이게 친명, 친문 사이, 친명과 친청 사이에 무슨 큰 한판 승부가 돼서 정리될 건 아닌 것 같고 조국 개인의 저는 그냥, 뭐라고 할까, 나락? 개인의 일탈? 개인의 추락? 저는 이런 정도로 그냥 좀 한동안 사람들 사이에서 회자되면서 정리되지 않을까 저는 개인적으로 그렇게 전망합니다.

◇ 금태섭> 이거 한두 개만 여쭤볼게요. 일단 조국 대표의 이런 반응이 나온 게 김민석 대표가 김용남 전 의원, 평택에서 경쟁했던 김용남 전 의원한테 정책위 상임부의장을 줘서 그렇다는 설도 있고 또 제가 보면서 무슨 생각이 들었냐 하면 예전에 이재명 대통령이 이혜훈 전 의원을 이제 장관으로 발탁했을 때 보수 쪽에서 정치인 빼가기라고 반발했잖아요. 말하자면 의논을 해서 추천을 받았으면 좋았을 텐데. 이번에 이해민 의원을 발탁을 했는데 과연 조국 대표나 조국혁신당하고 청와대나 민주당에서 의논을 했을까? 조국혁신당 쪽에서는 이거 합당 얘기 나오니까 사람 빼가는 식으로 하려는 거 아닌가 그런 생각도 했을 것 같은데 어떻게 보십니까?

◆ 강전애> 조국혁신당에서 이해민 의원이 청와대 가는 거는 당에서도 동의했다.

◇ 금태섭> 그래요?

◆ 강전애> 라고 공식적으로 밝힌 부분이 있으니까요. 그러니까 아까도 말씀드렸지만 김경수 신임 정무특보 있잖아요. 좀 바빠지시지 않을까 싶습니다.

◆ 김유정> 이해민 의원이 AI 수석 간 거는 잘한 일이고 전문가를 적재적소에 배치했잖아요. 그리고 또 어떤 통합과 화해의 제스처라는 측면에서도 저는 좋은 인사였다고 생각하는데. 이거 가지고 사람 빼가기냐 이렇게 생각한다면 정치 그만해야 된다니까요. 그렇게 해서는 안 된다는 생각이고요. 감정 컨트롤이 안 되는 거잖아요. 그리고 또 김용남 정책위 상임부의장. 제가 알기로 정책위 의장은 권칠승 의원이 하잖아요. 수석 부의장이 보통 의원들이 맡거든요. 그런데 상임부의장이 뭔지는 제가 모르겠어요. 새로운 자리를 만든 건지. 그리고 부의장들이 쭉 있잖아요. 그리고 정책조정위원장들이 1부터 6까지 있는 것인데. 정책위 상임부의장을 김용남 전 의원에게 줬다고 해서 그것 때문에 기분 나쁘다.

◇ 금태섭> 그러니까 본인하고 경쟁을 했으니까.

◆ 김유정> 그거 가지고 반발하고. 그러니까 조국혁신당에서 약간 그런 분위기가 읽혀요. 그게 무슨 정치입니까? 정책위 상임부의장 한 자리 가지고 그게 뭐라고 도대체. 그 많은 부의장 중에 한 명인 건데 상임 자 붙은 거예요. 그 역할이 정확하게 뭔지는 모르겠습니다. 상임 붙은 게. 그런데 그거 가지고 그럼 당직도 안 주고 그러면 어떻게 해요? 우리 당의 소중한 자원 아닙니까? 그런데 조국 전 대표는 보궐선거 내내 뭐라고 외쳤어요? 슬로건 자체가. 내가 더 민주당스럽다라고 했잖아요. 그러면 당원은 아니지만 더 민주당스러운 분이 이렇게 하면 됩니까?

◇ 금태섭> 입당하면 되겠네요.

◆ 김유정> 입당하시든지 좋은 얘기해야죠.

◆ 강전애> 그냥 하는 거 다 미운 것 같아요. 그리고 김민석 대표 체제가 들어오고 특별히 팀 정청래 이쪽 분들에 대해서 챙겨준다거나 그쪽 분들을 중용하는 모습도 안 보일 뿐만 아니라 민주당TV 시작했는데 그것도 결국 김어준 씨 방송이랑 같은 시간대에 하는 거잖아요. 뭐 시간을 37분 정도만 한다고는 하지만. 누가 봐도 이거는 그동안에 김어준 씨가 전당대회에서 팀 정청래 도왔던 거에 대한 감정이 남아 있는 거 아니냐 이런 오해들도 있을 수 있는 부분이니까 지금은 전체적으로는 좀 한동안 해결하기 어려운 골이 있을 것 같다 싶습니다.

◇ 금태섭> 조국 대표 얘기를 많이 나눴는데 짧게 하나씩 여쭤보겠습니다. 민티가 방송을 시작했잖아요. 그리고 다들 우리처럼 고관여층들은 봤는데 어떻게 보셨습니까? 재미있던가요?

◆ 서용주> 처음에 개업빨이라고 해야 되나요? 개업빨 좋았어요. 5만 4000, 5만 5000.

◇ 금태섭> 좋았다.

◆ 서용주> 저도 들었는데 그 정당에서 하는 TV가 굉장히 재미있다 뭐 이렇게 평가하기는 그렇지만 나쁘지 않았다, 처음 시작치고는. 그리고 당원들의 관심을 끌었고 그다음에 당에서 정책에 대한 집권여당의 원 소스 플랫폼을 만든다는 의미에서는 그래도 저는 그 효과가 있을 법한 시작이었다라고 평가하고 싶어요. 다만 저는 우려되는 아니, 왜 민티가 이렇게 시작을 했는데 뉴스 공장, 아니.

◇ 금태섭> 김어준.

◆ 서용주> 겸공이랑 매불쇼가 난리가 났어요. 미어터지더라고요. 그러니까 그쪽 진영에 있는 분들이 뭔가 경쟁 심리를 느끼고 막 슈퍼챗도 던지고 집중적으로 동접을 하는 것 같은데 저는 그러지 않았으면 좋겠어요. 이게 양쪽에 놀러 갈 수 있는 놀이터가 두 곳이 있다고 생각하고 우리 진영 내에 그런 지지층들은 두루두루 돌아다니면서 어떤 말이 맞는지 우리가 생각하는 게 과연 올바른 방향으로 가는지를 판단할 수 있는 그런 민주당TV도 놀러와서 봐라. 그런데 이게 경쟁이 되잖아요. 그쪽 놀이터 안 가, 우리 놀이터가 최고야 하는 순간 이게 봉합보다는 갈등을 유지시키는 하나의 또 플랫폼이 될 수도 있겠다라는.

◇ 금태섭> 아니, 지금 그렇게 말씀하시지만 교수님 어떻게 보세요? 밖에서는 경쟁하는 거 아닌가. 김민석 대표 입장에서 거기 가지 말라고 하는 거 아닌가 그런 해석도 있는데 어떻게 보십니까?

◆ 김근식> 그러니까 김민석 대표가 굳이 저럴 필요가 있나 저는 생각해요. 그러니까 김민석 대표스럽다는 이야기를 할 수 있을 건데. 그러니까 당 대표 됐잖아요, 어찌 됐든. 압승은 아니지만 어쨌든 됐는데 된 다음에 벌써 지난번에도 한 번 그 논란이 됐던 게 본인이 프리젠테이션하면서 정청래 전 대표 앉혀놓고 정청래 이름 거론하면서 당신하고는 같이 못 갑니다. 그러니까 굳이 그럴 필요 없잖아요, 정치라는 건. 다 아는 거고 결과는 나왔고 그러면 자기 페이스대로 갈 수 있는 충분한 여유가 있을 텐데 그렇게 하는 것 저는 그런 맥락에 또 다른 저는 오버라고 봐요. 굳이 같은 시간대에 굳이 매일 방송을 하면서 이제는 민주당의 기조는 여기서 좀 하시는 게 좋겠습니다라고 하면 아니, 물론 서 소장 입장에서 보면은 저쪽 겸공하죠, 매불쇼 해서 조금 오버하는 것 같다고 생각하지만 당연히 경쟁 심리를 다 생각을 하죠.

그러니까 그동안 뭐 문조털래유욱, 새똥돼주길 이렇게 하면서 친명, 친청이 이렇게 감정이 안 좋은데 그 한복판에 유튜브 시장에서는 겸공이라는 게 하나 있었는데 당대표 되자마자 이걸 내가 직접 나서서 이제 우리 당의 기조는 우리 민T를 봐주시면 좋겠습니다. 저부터 나가겠습니다. 이렇게 하면 경쟁이 아니고 양쪽 다 쇼핑을 다 해봐라라는 좋은 이야기를 해도 그걸 보는 수용자 입장에서는 경쟁이 붙는 거예요. 저는 그래서 김민석 대표가 잘못한 거다. 굳이 당의 기조를 좀 알리고 국민들에게 설득하고 설명하려면 다른 시간대에 하거나 아니면 매일 하지 않거나 아니면 뭐 조금 해도 되잖아요, 다른 방식으로. 그렇게 하는 이유는 저는 잘 모르겠어요. 새벽부터 사람들이 다 좁아 보여.

◇ 금태섭> 예. 하여튼.

◆ 김근식> 좀 좁아 보여, 좁아 보여.

◇ 금태섭> 일단 일단 이 얘기 여기까지 하고 그 광고를 좀 듣고 돌아와야 될 것 같습니다.

◇ 금태섭> 2부 용혜인 후보자 이야기로 시작해 보겠습니다. 원래도 정치권에서 많이 알려지신 분이지만 이제 전 국민이 다 아시게 됐습니다. 비례의원 겸직 논란이 계속되고 있는데요. 오늘 인사청문회 준비를 위한 첫 출근길에 사퇴 요구 질문을 듣고는 청문회 잘 준비하겠다고 답변을 했습니다. 먼저 김근식 교수님, 어떻게 보셨어요? 지금까지 상황.

◆ 김근식> 아니, 그러니까 용혜인 후보자 같은 경우 어디 다른 분이 오늘 그 이야기를 하시던데 욕심이 과하면 재앙이 된다. 이런 경고들이 많잖아요. 그러니까 양손에 떡을 쥐고 놀부 심보처럼 보이는 국민적 밉상이 되기 전에 저는 본인이 생각하는 그 정당성 있는 길을 가려면 하나를 택하면 됩니다. 그러니까 만약에 기본소득당이라는 정말 소중한 정당이 원외정당이 되는 건 힘드니까 소중한 정당의 가치를 지키기 위해서 이 정당을 지키고 싶다 그러면 장관직을 지금도 안 하면 돼요. 장관직 사퇴하면 됩니다. 지금 장관직 사퇴하면 국회의원 배지는 유지되는 거예요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김근식> 간단한 겁니다. 그런데 그것도 아니고 만약에 끝까지 인사청문회를 가보겠다. 오늘 출근길에 기자 답변에는 끝까지 가겠다는 태세던데. 가보세요. 가면 배지를 유지하고 또 인사청문회에 가서 거기서 만약에 낙마해 보십시오. 어떻게 할 겁니까? 그러다가 이제 제일 최악의 재앙이 되는 건 뭐냐 하면 그래서 국민들의 이 분노에 밀려가지고 민심에 쓸려서 비례대표를 승계를 해줍니다. 사퇴를 해.

◇ 금태섭> 사퇴를 하고.

◆ 김근식> 그리고 인사청문회를 갔어. 그런데 낙마해. 양손의 떡이 빈손으로 갈 수가 있어요. 그러니까 생각 잘 하셔야 됩니다. 이 민심과 여론과 국민의 눈높이에 맞추지 않으면 조그마한 이익을 챙기려다가 모든 걸 다 잃을 수가 있어요.

◆ 강전애> 그럼 교수님 말씀은.

◇ 금태섭> 겸직만 안 하면 괜찮을까요? 어떻게 보세요?

◆ 강전애> 그런데 지금 조금 아까 교수님이, 교수님께서 용혜인 후보자가 인사청문회에서 낙마할 수 있다 말씀하신 거는 그러면 민주당에서 버릴 수 있다?

◆ 김근식> 그럼요. 왜냐하면 제가 볼 때 비례대표를 유지한다는 이 꼼수 때문에만 문제가 되는 게 아니라 이분은 제가 생각건대 인사청문회 기간까지 앞으로 많이 남아 있잖아요. 계속 우리가 모르는 기상천외한 일들이 저는 나올 거라고 믿어요. 그런 것들이 계속 나오면 견딜 수 없는 상황이 될 거라고 저는 생각해요. 왜냐하면 이런 분들의 살아온 인생이 그렇거든요, 대개 안 봐도 비디오라고 생각해요.

◆ 강전애> 대통령께서 지명하신 사람인데 민주당에서 부결시킨다는 건, 저는 좀 어렵지 않나. 그리고 민주당 입장에서는요. 또 용혜인 후보자만 탈탈 털기도 어려운 게 총리 청문회 생각 좀 해보세요. 오늘 용혜인 후보자도 청문회에서 말씀드리겠습니다, 얘기하더라고요. 그거 옛날에 김민석 후보자 시절에 했던 얘기거든요. 배추농사네 뭐네, 막 아무것도 해결되지 않았는데 결국 총리 했잖아요. 장관도 아니고. 그리고 그때 관련돼 있었던 강신성 씨 같은 경우에는 이번에 당직을 받으면서 또 돌아오지 않았습니까? 이 상황에서 민주당에서 용혜인 후보자에 대해서 그렇게까지 부결을 시킨다? 저는 그렇지는 않을 것 같고.

◆ 김근식> 아니, 용혜인을 민주당이 부결시키는 게 아니고 민심이 부결시킨다고. 그러니까 강선우, 이혜훈. 이건 민주당이 부결시키는 게 아니에요. 민주당은 끝까지 실드를 치죠. 그런데 민심의 쓰나미 앞에는 못 당한다는.

◇ 금태섭> 민주당 쪽 얘기 한번 들어보겠습니다. 서 소장님.

◆ 서용주> 그러니까 이 청문회에서 우리 민주당이 그걸 방어하냐 마냐의 문제는 중요하지 않는 것 같아요. 결국에는 대중의 인식과 여론이 어느 수준까지 올라왔느냐. 결국에는 지금 우리가 얘기가 되는 것은 장관직을 받으면 20년 동안 관행처럼 비례의원은 비례직을 내려놨는데 청와대도 그렇게 알고 아마 지명을 했을 거예요. 그런데 갑자기 처음부터 첫 단추를 덜컥, 나는 못 버리겠어요. 의원직 유지할래요. 그 관행이 있기는 하지만 우리 당, 좀 양해 바랍니다 하면서 자기에게만 특혜를 달라고 하는 거잖아요. 그러니까 단순하게 국민들이 뭐야, 다 가지려고 그래? 욕심이 지나친데? 여기에서 출발했어요.

근데 그 욕심이 지나치다는 여론을 알면서도 끝까지 뭉개고 있는 게 문제예요. 그러면 이게 단계가 어떻게 되냐면 서서히 정치적으로 죽어가는 겁니다. 욕심이 지나치다 해서 이제 공정시비로 가요. 공정한가? 이건 공정하지 않은 것 같은데? 좀 뭔가 불공정해. 왜 너만 다 가지려고 그래? 그러다가 나중에는 당시 용혜인 후보가 얘기해 왔던 것이 파묘가 돼요. 상식과 원칙, 기득권의 타파 이런 것들을 얘기했는데 위선이네. 이렇게 이제 빌드 업이 되면.

◇ 금태섭> 조국 사태 나나?

◆ 서용주> 그렇죠. 갑자기 그 얘기가 나와요. 그러니까 결국에는 청문회에 이런 상태에서 앉아 있어서 본인의 상징성과 전문성을 아무리 설파를 해도 대중과 국민들은. 아니야, 시끄러워. 너는, 당신은 어떤 말을 하든 간에 믿을 수 없어. 당신은 위선자야. 이게 되면 저는 사실상 인선이 청문회가 끝난다 하더라도 이 정부에서는 부담스러운 거예요. 이번 전체 이재명 정부 2기 2년 차 인선은 국정 지지율도 조금 반영이 됐고.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 서용주> 그다음에 우리 진영 내에 내부 결속도 반영이 된 것인데 용혜인 의원의 이런 말하자면 불공정과 과욕에 따른 이런 논란 자체가 전체를 가릴 수 있거든요. 그러면 이거를 청문회까지 용혜인 후보가 끌고 갈 것인가? 저는 직 내려놓는 거는 타이밍이 늦어버렸어요.

◇ 금태섭> 늦어버렸다.

◆ 김유정> 청와대가 상당히 당황하고 있을 거라고 생각합니다. 그러니까 장관 후보가 되면 비례직은 당연히 내려놓는 거라고 생각했기 때문에 그 부분은 얘기를 안 했을 수 있어요. 왜냐하면 그건 너무 상식이니까.

◇ 금태섭> 그래요? 그걸 어떻게 얘기를 안 했을까요?

◆ 김유정> 그러니까 두 가지로 생각할 수 있겠죠. 제가 이러저러한 상황인데 이거 내려놓으면 당이 너무 어려워지고 이게 원외가 되니 이건 좀 양해해 주십시오라고 말을 했는데 그때 청와대 반응이 뭐가 있었을지 양해를 했는지. 아니면 두 번째는 이건 너무 상식이니까 이게 논의의 대상 자체가 안 된다라고 생각했는데 지금 한 대 불의타를 맞은 건지 알 수가 없어요. 저는 후자라고 생각을 합니다만. 그런 점에서 제가 35년 정치권에 있었습니다만 새로운 초식이에요. 처음 보는 초식입니다.

◆ 김근식> 뉴노멀.

◆ 김유정> 있을 수가 없어요, 이거는. 그런데다가 30대 젊은 여성 정치인의 장관 후보자 상당히 파격적인 인선이라고 생각을 했는데 이유는 두 가지 아니었겠습니까? 2030 청년들의 마음을 좀 다잡고 얻고 그다음에 왼쪽도 좀 챙기는 그런 인적 쇄신. 그런데 둘 다 놓쳤어요, 지금.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김유정> 청년들은 우리 대표 아닌데 공정위 문제가 있는데 왜 특혜지 이렇게 생각하고 왼쪽에서 비판합니다. 그러면 이거는 어떤 의미에서는 본인이 자초한 실패한 인사가 돼 버렸죠. 용혜인 후보로서는. 결단을 빨리 하지 않으면 본인이 정치적 미래도 어두워진다. 장관직은 고사하고. 결단해야 됩니다.

◇ 금태섭> 아니, 그런데 제가 지금 김 의원님 말씀 들으면서 약간 이상한 게 이게 사실은 장관 정도 되면 굉장히 오랫동안 검증도 하고 동의서 받아서 하는데 이분은 두 번이나 위성정당 비례가 되신 분이고 사실 기본소득당 의원은 1명인데 그거를 어떻게 확인을 안 했을까. 그리고 만약에 당연히 내려놓을 줄 알았는데 이렇게 버티는 거면 청와대에서 엄청난 배신감이 지금 같은 상황에서 나올 텐데. 그래서 그걸 예측을 못했나 하는 점이 있고. 또 하나는 2030하고 같은 진영 내 배려 이런 취지라고 해석들을 하고 있는데 제가 적어도 개인적으로는 저도 민주당에 오래 있었고 했지만 용혜인이라는 이름이 나오는 순간 사람들의 아주 즉각적인 반응을 보면 청와대에서 정말로 용혜인 후보를 지명을 했으면 2030들이 30대 장관이구나 하고 좋아할 거라고 생각했다면 정말로 이거는 정말 판단이 이상한 거 아닌가라는.

◆ 김근식> 그러니까 그게 제가 최근에 이재명 정부 지지율이 급락하고 있잖아요. 우하향 추세인 건 분명한데. 그러다 보니까 이게 좀 균형 감각이 떨어진 건지 모르겠지만 청와대 정무적 판단이나 정무적 라인이 좀 저는 시스템이 좀 잘 안 돌아가는 것 같아요. 그러니까 이 부분뿐만 아니라 지금 말씀하신 것처럼 김유정 의원님 말씀대로 너무나 상식적이니까 확인을 안 했는지도 모르겠지만 만약에 확인했는데 만약에 내가 그냥 버틸래요 했다고 그러면 이해가 안 되는 초식인 거고, 청와대가. 또 하나는 비슷하게 이번에 개각하고 그다음 날 지금 김용범 정책실장이 서둘러 또 사표를 냈잖아요. 이런 초식은 또 없어요. 개각할 때 같이 해서 책임을 묻고 심기일전해서 국민들께 다시 다가가겠다 하는 거지 끝까지 버텼다가 그다음 날 슬그머니 그동안 미리 사표를 냈었는데 이제서야 대통령께서 수락하셨습니다. 그래서 사표를 내는 경우는 없단 말이에요.

그러니까 지금 청와대 정무라인이나 정무적인 판단이나 정세 인식이나 이게 뭔가 펑크가 나 있는 건 사실인 것 같아요. 대표적인 게 지금 용혜인 의원 후보 지명 같은 거예요. 그러니까 2030, 워킹맘, 30대 해서 젊은 청년들의 위반된 민심을 다잡아보겠다 하면 이런 선택을 할 수가 없는 거죠. 이건 인사 검증 라인뿐만 아니라 정무적으로 판단이 제가 볼 때는 미스예요. 그래서 나오는 게 우리 당에서 오죽했으면 이해가 안 되니까 사석 작전 아니냐 그러는 거잖아요.

◇ 금태섭> 사석, 그런 얘기가 나온.

◆ 김근식> 왜냐하면 설명이 안 되니까. 이렇게 말도 안 되는 선택을 한 것에 대한 설명이 안 되니까 죽이려고 하는 거구나. 사석작전이라는 이야기까지 나오는 거예요.

◆ 강전애> 유시민 작가가 용혜인 의원 좋아하잖아요. 제일 좋아하는 의원이라고 22년에 TBS인가? 거기에 나와서 제일 좋아하는 국회의원이 용혜인이다. 그리고 그다음에도 계속 국회의원 해야 된다. 이런 식으로 용혜인 의원에 대해서 강하게 긍정하는 메시지를 여러 번 냈단 말이에요. 그런데 최근에 이제 전당대회 과정에서 뭐 그 유시민 작가가 또 스피커로서 등판을 해서 여러 가지 독서를 쏟아놓지 않았습니까? 그쪽 진영에 대해서 저는 좀 다독이려는 거 아닌가. 왜냐하면 최민희 수석 최고도 용혜인 의원이 능력이 있어서 비례 두 번 했다 이런 얘기를 하고 있어요.

◇ 금태섭> 했죠.

◆ 강전애> 결국에는 구주류 이쪽에 달래기 위한 이런 포석으로서의 인선 이런 것도 2030 여성을 넘어서서 있었던 게 아닌가 싶습니다.

◇ 금태섭> 유시민 작가를 한번 모셔서 꼭 여쭤봐야 될 것 같습니다. 아니, 방금 아까 이제 김 교수님께서도 말씀하셨는데. 서 소장님, 그 사실은 이제 우리가 개각 있고 제가 이제 박재홍 앵커 대신해서 처음 여기 진행을 하면서 첫날 여기 오신 분들이 여야를 가리지 않고 김용범 실장을 바꾸지 않는 이유가 뭐냐 계속 그 얘기만 했어요. 근데 개각할 때 바꿨으면 국정 기조를 이제 확 바꾸고 우리가 전환해서 잘해보고 이렇게 얘기를 적어도 여권에서는 할 수 있었을 텐데 그걸 하루 늦게 하니까 효과도 못 거두고 또 중요한 사람을 바꾸게 되는데 어떻게 보십니까, 이런 모습들에 대해서?

◆ 서용주> 저는 이제 사실 그 김용범 정책실장에 대한 예우를 해주지 않았나 싶어요. 그런데 이제 사퇴, 사직을 하고 나서 김용범 실장이 밝힌 그 사직의 배경이 여러 차례 사태에 대해서 이야기를 했다라고 밝히잖아요. 그러면 이번 개각설에 고변자는 땔감으로 대통령이 쓸 수 있었다고 봅니다, 쓸 수 있죠. 그래서 뭐 레버리지 ETF나 이런 안 좋은 여론들을 좀 잠재우는 데 활용할 수 있는데 저는 아마 대통령이 그래도 초대 정책실장으로 윤석열이 망가뜨려 놓은 이 대한민국을 다시 시작점에서 같이 손잡고 했다는 초기에 그 경제 컨트롤 타워를 하는 데 있어서 김용범 정책실장이 큰 어떤 역할을 했었고 통산부 정책실장이 챙기는 좀 이례적인 모습들도 있었어요. 그래서 저는 정말 그때 경제가 멈췄죠, 거의. 쿠테타의 내란 때문에. 저는 그 고생한 공로를 대통령이 어느 정도 인정을 해서 저는 거취를 열어준 게 아닌가, 모양새를 챙겨준 게 아닌가 저는 분석은 되는데 저는 뭐 야당에서 공격할 수 있죠. 왜 같이 정리 안 했어? 근데 그런 건 의미가 없는 공격 같아요.

◇ 금태섭> 그렇습니까?

◆ 서용주> 그다음에 특검 국조하자 뭐 그런 야당으로서 주장할 수 있으나 저는 최소한 공직자로서 8개의 공이 있어도 2개의 과 때문에 본인이 사의 표명을 하고 이번에 어떤 개각 내에 그것도 하루 텀이잖아요. 그러기 위해서 책임지고 물러서는 모습 속에서는 나름대로 책임을 다했다라고 저는 평가하고 싶습니다.

◇ 금태섭> 그게 과연 지금 지지율이 3자가 나오고 있는 상황에서 그런 배려가 가능한 건지 그리고 제가 이제 정책실장이라면 만약에 대통령이 그런 배려를 해 주신다고 쳐도 그러실 거 없이 일단 그러니까 정치적으로 좀 어떻게 보셨습니까, 김 의원님?

◆ 김유정> 본인이 결단해야죠. 대통령이 그래도 망설이고 계셨다면 본인이 결단하는 게 대통령의 부담도 덜고 정권의 부담도 더는 거죠. 더군다나 단일 종목 레버리지 ETF 정말 말도 길어가지고 말할 때마다 힘든데 그것 때문에 개미 투자자들 청년들이 얼마나 좌절하고 55조 가까이 피해 봤다라는 거잖아요. 그런데 거기에 대해서 나온 이야기가 그냥 가만히나 있지 남미 순방 가가지고 거기서 한국인의 역동성 때문에 그렇다 뭐 이런 국민들 핑계를 대고 책임을 묻는 그것 때문에 사실은 결정타가 돼버린 거잖아요. 그래서 저는 당내에서 뭐 한 2주 전이었던가요? 김영진 의원도 누군가는 책임을 져야 되지 않겠냐. 이런 여론에 반영이 된 거라고 결과적으로 생각을 하는데 8.30 개각 때 같이 했더라면 효과가 배가 됐겠죠.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김유정> 물론 용혜인 후보 때문에 저희가 힘들어지긴 했습니다마는 그래서 제 결론은 원민경 그 성평등가족부 장관은 또 얼마나 사실 당황하겠습니까?

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김유정> 일 잘하고 있었고.

◇ 금태섭> 구윤철 장관도 그렇고.

◆ 김유정> 구윤철 부총리도 그렇고 김용범 실장은 어찌 됐건 한 큐에 했으면 좋았을 텐데. 그래서 헤어질 때 모습도 중요하다. 굿 굿바이가 돼야 된다. 제 결론은 그렇습니다.

◇ 금태섭> 알겠습니다. 이거 저 민주당 얘기하다 보면 끝도 없는데 하나만 좀 여쭤볼게요. 이제 지금까지는 그 용혜인 후보자에 가려 있는데 김승원 후보자도 이제 얘기가 나오잖아요. 그러니까 야당에서는 이 공소 취소하려고 그러는 거다 하고 민주당에서는 지금 상황에서 어떻게 공소 취소를 하겠냐고 하는데 어떻게 보세요, 강 변호사님?

◆ 강전애> 민주당이 지금 김승원 후보자에 대해서 인사 청문회 과정에서 저는 나경원 의원 저희 법사위 간사 안 된다고 했을 때 그 정도 수준으로만 한번 털어주시면 된다. 저희 국민의힘에서 저희 당의 법사위 간사를 선정하는 데 있어서 민주당이 안 된다고 했었던 이유가 남편이 법원장이라는 거, 그리고 패스트트랙으로 피고인이라는 거잖아요. 그런데 지금 이 김승원 후보자 같은 경우에는 본인 휴대폰으로도 드러났습니다만 청탁 관련해서는 기소유예를 받았다는 거잖아요.

◇ 금태섭> 기소유예 받은 전력이 있는 것 같던데요.

◆ 강전애> 기소유예는 죄는 있는데 검찰에서 선처를 해 준 거거든요. 본인은 여기에 대해서 헌법소원 이야기를 하고 있습니다마는 아직 결론이 나지 않은 상황인 거죠. 그리고 오늘 또 중앙일보 기사를 보면 관련되어 있었던 양 씨 사건과 관련해서는 본인이 예전에 변호사도 했었다, 이런 이야기들도 지금 나오고 있는데 글쎄요. 저희 야당의 법사위 간사에게 보여줬었던 그 엄정한 잣대를 자당에서 지금 나오고 있는 법무부장관 후보자에게도 똑같이 하면 된다 생각합니다.

◇ 금태섭> 알겠습니다.

◆ 김유정> 청문회에서 탈탈 털어주십시오. 근데 본인이 아마 소명을 할 준비를 다 잘 하고 계신 것 같으니까 탈탈 털어주세요. 제가 야당이면 탈탈 털죠.

◇ 금태섭> 그렇죠, 청문회라는 게 그런 거 하라는 건데요.

◆ 김유정> 그렇죠, 당연히 그렇게 해야죠.

◇ 금태섭> 아니, 그런데 이제 김승원 후보자가 공소취소 의원 모임 대표를 지냈잖아요.

◆ 서용주> 공동대표를 했죠.

◇ 금태섭> 그러니까 야당에서는 대통령 공소취소 하라고 보낸 거 아니냐. 그 얘기가 나오는데 사실은 공소취소를 했다가는 지금 같은 지지율에서 과연 가능하겠냐 이런 얘기가 오히려 민주당 쪽에서 나오는데 어떻게 보세요?

◆ 서용주> 그러니까 저도 이제 공소취소 부분에 있어서는 여론이 좋지 않기 때문에 이 부분은 조작기소 특검법에 넣는 거는 좋지 않다. 그리고 이제 분위기가 늘 이 정치사회는 바뀌는 거잖아요. 그때는 공소취소 모임이라는 자체의 네이밍을 제가 여러 번 얘기했어요. 그 얘기, 공소취소 모임이라고 쓰지 마라. 조작기소 검사 만행을 밝히는 모임이라든지 이렇게 네이밍이 조작기소에 맞춰야 되는데 공소취소로 하니까 지금 이 구간을 지금, 톡톡히 당하는 거예요.

◇ 금태섭> 아니, 어쨌든 그런데 김승원 장관 후보자는 그분도 재선의원이 그걸 모를 사람이 아닌데 조작기소라고 안 하고 굳이 공소취소 모임이라고 해서 대표가 됐잖아요. 그리고 제가 방송에서 만나보면 굉장히 강하세요, 공소취소여야 한다고.

◆ 서용주> 아니, 그러니까 이제 이게 당내에서는 지지층이 공소취소라는 말에 열광하기 때문에 그렇게 쓰는 거예요. 그러니까 제가 말씀드리는 건 공소취소라는 단어가 사실상 이게 조건이 있는데 자꾸 이게 어떤 프레임화 되는 거예요. 이게 대상이 주어가 이재명 대통령이고 이재명 대통령 공소취소 하라는 모임입니다. 그게 아니라 조작기소를 한 검사의 만행이 드러나면 거기에 대해서는 그런 잘못된 기소의 사람들에 대해서는 공소를 취소하겠다는 거예요. 그중에 하나가 대통령이 된다면 들어갈 수도 있다는 거죠.

그러니까 이렇게 설명하면 기니까 저는 앞에 조작기소 특검법에 대한 이런 모임을 했어야 되는데 공소취소를 가지고 이제 지지층에 어느 정도 좀 뭔가 관심도를 높이려고 했던 건 알겠으나 지금 현재 민주당의 법사위 위원 11명 중에 10명, 특히 법사위 간사였던 김승원 장관 후보자조차도 공소취소 부분에 있어서는 우리가 그대로 담아서는 안 된다는 얘기를 하고 있어서 청문회에서 탈탈 털어도 김승원 장관 후보자가 잘 얘기할 거예요, 제가 봤을 때는.

◇ 금태섭> 알겠습니다. 이 얘기는 민주당 얘기하다 보면 또 끝도 없는데 국민의힘 이야기 좀 해 보겠습니다. 국민의힘에서 당원권 정지 징계처분을 받은 서범수 의원, 또 권영진 의원이 불복해서 재심청구를 하겠다고 밝혔는데 어떻습니까? 받아들여질까요? 요즘 당내 분위기 어떠세요?

◆ 김근식> 글쎄요, 뭐 제가 당권파가 아니라서 잘 모르는데,

◇ 금태섭> 당권파 좀 하세요.

◆ 김근식> 저기 서범수 의원 같은 경우는 이제 절차상의 문제나 양형에 대해서 재고해 달라는 거거든요. 아마 권영진 의원도 그런 내용일 거고. 그래서 왜냐하면 두 명 다 자신이 잘못한 것에 대해서는 통절하게 반성을 하고 있고.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김근식> 다 인정하고. 싸우는 게 아니니까. 이게 잘못이 아닌데 뭐 탄압받았다 이게 아니고 이게 좀 너무 심한 양형이 아니냐. 이런 식의 저는 재심요청이라고 보기 때문에 조금 더 상황을 좀 보면 될 것 같고요. 그러나 지금 상황에서는 이게 제명조치가 아니기 때문에 재심이 그냥 거부되고 기각되면 그걸로 끝납니다. 그렇기 때문에.

◇ 금태섭> 근데 그러면 다음 총선에 공천을 못 받는?

◆ 김근식> 힘들어지죠. 아니, 그러니까 못 받는 건 아니지만 힘들어지죠. 현실적으로.

◇ 금태섭> 아주 못 받는 건 아닌데 이제 굉장히 힘들어진다.

◆ 김근식> 현실적으로 힘들어지죠. 그리고 당협위원장이라고 하는 지금 상황에서 사고당협으로 바로 전환이 되기 때문에 사고당협이 되면 조직강화특위가 돌려서 거기서 새로운 당협위원장을 뽑으면 이원체제가 되는 거예요. 현역 의원이 있고 현역 의원 말고 당협위원장이 새로 있다고 생각해 보세요.

◇ 금태섭> 그거 아주 곤혹스럽죠.

◆ 김근식> 굉장히 이상한 조직이 돼 버리는 겁니다. 그러니까 그런 분란과 분열 때문에 많은 우리 당내 원내인들이나 많은 사람들이 당협직선제를 반대했던 건데 어찌 됐든 그런 상황이 되기 때문에 양형이나 절차상의 어떤 문제를 재고해 달라는 재심청구를 한 것 같고요.

◇ 금태섭> 그런데 받아들여질 가능성이 있나요?

◆ 김근식> 저는 높아 보이지 않아 보여요. 그런데 그건 최선을 다하는 거겠죠. 그러나 그것에 대해서 두 분의 결과가 어떻게 나올지보다는 지금 장동혁 대표가 이끄는 이른바 이 징계 정치 이게 실질적으로는 정치적으로 보면 톡톡하게 효과를 보고 있습니다. 입틀막 효과가 있는 거예요. 징계 정치뿐만 아니라 당협위원장을 책임 당원 직선제로 하겠다. 그리고 전 당원을 다 새롭게 뽑겠다. 이렇게 하면 다 눈치 보고 말을 잘 안 해요. 저희야 가진 것도 없고 뺏길 것도 없으니까 계속 하는 거지만 가진 게 있는 사람들은 눈치를 보게 돼 있습니다.

그래서 그런 면에서 보면 톡톡히 효과를 보고 있기 때문에 지금 장동혁 대표나 이런 쪽에서는 아마 이런 식의 징계 정치를 중단하거나 멈출 생각은 없을 것 같아요. 다만 이것이 많은 원내의 배지들이나 현역 의원들까지도 중립지대에 있는 사람들까지도 반감을 불러일으키는 좀 과도한 측면이 있어서 이번에 당협위원장 직선 카드도 결국은 후퇴했던 게 결국 너무 세게 몰아붙이면 또 반감이 생기거든요. 저는 그런 역작용이 아닌가 싶어요.

◇ 금태섭> 강 변호사님 어떻게 보세요?

◆ 강전애> 당협위원장 직선제로 이번에 사고당협들은 일단 뽑기로 했어요. 그리고 기존에 정상적으로 운영되던 당협들 같은 경우에는 12월, 1월 이때 당무 감사를 하는 걸로 정리가 됐거든요. 그러면 이번에 당원 직선제로 새로 선출을 하게 되는 당협이 되는 거예요. 이 두 분의 지역들 같은 경우에는. 그래서 저는 이분들이 뒤집힐 거다라고 생각해서 재심 청구를 했다고 생각하지는 않고요. 읍소를 하는 거죠. 우리 당협은 이번에 좀 남겨 주십시오. 이 이야기를 하고 싶은 게 아닌가. 왜냐하면 재심이 아니라 법원으로 바로 갈 수도 있어요. 그런데 법원으로 가지 않는다는 거는 당내에서 정치로 해결하고 싶다는 거거든요. 그러면 이번에 어쨌든 새로 뽑는 당협에서 우리 두 군데는 좀 빼주십시오. 그게 목적이지 않나 싶습니다.

◇ 금태섭> 지금 야당에 계속 징계 정치가 일어나고 있어서 강 건너 불이지만.

◆ 서용주> 아니에요. 성공하는 모습들을 보면서 참 경이롭습니다.

◇ 금태섭> 왜 저는 민주당에서 징계 받고 재심 청구했다 쫓겨났어요.

◆ 서용주> 이렇게 전체를 가지고 징계를 한 게 아니고 그 당시에는 원 포인트 투 포인트 그런 게 있었지만 이거는 사실 장동혁 대표는 아예 당을 뒤집어 놓고 있어요. 그리고 사실 이게 통한다는 게 이거 국민의힘이 자생 능력이 없구나. 이걸 그냥 두고 보는구나라는 걸 보면서 정치 이렇게 해도 되나. 그런데 이런 게 먹히는 당이 공당으로서 맞나, 허약하네라는 생각을 했고 두 번째는 최근의 메시지, 인터뷰를 봤더니 사고당협으로만 당원 직선제를 양보했다는데 저는 양보했다고 생각하지 않아요. 애시당초 크게 불렀어요. 그래야 사고당협으로 가고.

◇ 금태섭> 양보한 것처럼 보이죠.

◆ 서용주> 그렇죠. 양보한 것처럼 해야만 본인이 지도 체제가 인정받는 거예요. 내가 당 대표야. 그래, 내가 우리 당원들 그리고 우리 구성원들 거 받아줄게. 장동혁, 나 당 대표입니다, 나 인정해 주세요 이러기에는 성공한 거예요. 그런데 오늘 인터뷰가 뭐냐 하면 늦어도 내년 2월까지 해당 행위자는 정리하자예요. 이건 뭔 말이냐 하면 내년 2월이 넘어가면 연임 도전입니다. 결국에는 장동혁 대표의 머릿속엔 연임이라는 판이 다 깔려 있는 거예요. 그래서 저는 이 징계 정치는 효과를 다 봤고 사고당협 당원 직선제 하게 되면 당원들의 지지를 얻게 되고 2월에 해당 행위자 몇 명 추려서 또 정리하고 그리고 2월 이후에 연임 도전해서 그다음 공천권 잡겠다 이거 너무 뻔한데 나머지 반대파에 있는 의원들이 속수무책이다.

◇ 금태섭> 김 의원님, 사실은 정부가 성공하고 여당도 긴장하고 잘하려면 사실 야당도 튼튼하게 잘해야 되는데 지금 이 야당의 징계 정치 어떻게 보고 계십니까?

◆ 김유정> 그러니까 대통령의 지지율이 하락 국면인데도 국민의힘의 지지율은 더 엉망이잖아요.

◇ 금태섭> 그렇죠.

◆ 김유정> 그러니까 야당 복이 있다고 해야 될지 참 이게 비극이잖아요, 이런 거는. 그런데 이명박근혜 이거는 2012년 총선 때 제가 만든 워딩입니다. 여러분, 저한테 저작권이 있어요.

◆ 서용주> 존경합니다.

◆ 김유정> 이명박근혜와 함께 국민의힘의 미래를 꿈꾼다. 이게 되겠습니까? 박근혜 전 대통령으로부터 지도부 똘똘 뭉쳐라. 지도부를 중심으로. 이 말 듣고 희색이 만면한 장동혁 대표의 모습을 보면서 참 어둡구나, 저 당도 이런 생각했는데 아까 말씀한 대로 나 연임할 거야. 그리고 254개 다 바꿀 거야. 현역들, 중진들 물갈이 할 거야. 그랬는데 살짝 긴장하다가 아니, 그건 아니고 사고 지역만 이렇게 하니까 안심하잖아요. 지금 저항이 약해졌잖아요. 그러니까 좋게 말하면 정치 잘하는 거고 나쁘게 말하면 잔머리 굴린 거다. 그런 생각밖에 들지가 않네요. 그러나 미래는 어둡다.

◆ 김근식> 그러니까 야당이 제대로 서야 여당도 견제가 되고 서로 균형을 맞추는데 저는 아직 이미 타이밍을 놓쳤어요. 그러니까 6.3 지방선거에 사실 참패한 건데 12개에서 4개로 줄었으니까 대참패인데도 버티고 있었던 거고 이제는 사퇴하라는 말이 나오기가 무색할 정도로 타이밍은 지난 겁니다. 그러니까 아마 연말까지는 저는 이미 또 정기국회 시즌으로 들어가는 거고. 그래서 별다른 수는 없다고 보는데 연말 연초 정도 돼서 저는 또 민심, 민주주의는 아무리 권력자가 정치 공학적으로 아무리 뭐 수를 써도 민심의 큰 바다에는 뭐 어쩔 수가 없기 때문에 내년 연초에는 좋은 일이 있지 않을까 열심히 노력하도록 하겠습니다, 감사합니다.

◇ 금태섭> 알겠습니다. 여야 다 잘해 주시길 바랍니다. 오늘 네 분 말씀 정말 감사합니다. 노컷대련 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.

◆ 김근식> 감사합니다.

◆ 서용주> 고맙습니다.

◆ 김유정, 강전애> 감사합니다.