프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박원석 전 의원
■ 패널 : 강성필 전 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박원석> 정치 평론계의 승부사들 오늘도 네 분과 함께 합니다. 더불어민주당 강성필 전 부대변인 어서 오십시오.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◇ 박원석> 국민의힘 윤희석 전 대변인 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박원석> 강수영 변호사, 서정욱 변호사님도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◇ 박원석> 먼저 네팔과 중국 티베트 접경지대에서 대규모 홍수가 일어났는데요. 한국인 9명과도 지금 연락이 끊긴 상황입니다. 무슨 재난 영화를 보는 것 같지 않습니까? 이게 빙하 붕괴로 발생한 사고라고 하는데요. 영상을 봐도 믿기 어려운 지경인데 어떻게 보셨습니까? 네 분.
◆ 강성필> 저도 말씀하셨던 것처럼 정말로 영상을 보는데 이거 누가 AI로 너무 과장되게 만든 게 아닌가 저는 그렇게 의심할 정도였는데 그래서 다른 뉴스 프로그램에서 중계해 주는 걸 봤는데 저게 현실인 거예요. 그래서 이 자연 재해라는 게 참 이게 정말 인간의 능력으로는 어떻게 할 수 없을 만큼 정말 무서운 거구나라고 생각을 했는데요.
어쨌든 이 시점에서 중요한 것은 저희 대한민국의 국민들이 지금 실종되어 있는 분도 있고 고립되어 있는 분들도 있어서 어쨌든 정부에서는 어쨌든 구조팀을 급파를 했습니다. 그래서 현지 팀과 이렇게 협력해서 좀 구해내고 또 좋은 소식을 들려줬으면 좋겠는데 하여튼 가족을 지금 잃어버릴 수도 있는 분들은 상당히 걱정되는 상황이기 때문에 이 부분에 있어서 어떻게 국가로서의 역할을 해야 될지 고민입니다.
◇ 박원석> 윤 대변인, 우리 지금 9명 실종자는 아직 이 생사를 모르는 상황이긴 하지만 10명 그 이외에 처음 실종으로 알려졌던 분들은 연락이 닿았다 그래요. 고립돼 있는데.
◆ 윤희석> 그런 얘기를 들었습니다. 중요한 게 아홉 분이 그럼 이제 어떻게 될 거냐, 찾아야 되잖아요. 아까 제가 어느 방송을 보니까 전문가께서 말씀을 하시는데 우리는 예를 들어 휴대전화 기지국이 굉장히 촘촘하게 있어서 사람을 추적을 하면 50m 단위로 나온대요, 셀이. 그런데 네팔은 그렇지가 않아서 1km 단위로 나온대요. 그러니까 불가능하죠.
◇ 박원석> 휴대전화 신호로 찾기는 쉽지 않다는 거.
◆ 윤희석> 예, 그렇게는 어렵다. 그래서 결론은 이게 또 지진이라고 처음에 생각했는데 그게 아니라는 거잖아요. 지진파가 나중에 생겼다는 뜻으로 받아들여서 결론은 기후 변화가 이렇게까지 영향을 주는구나, 굉장히 무섭습니다.
◇ 박원석> 서 변호사님, 저런 사고 보신적 없죠? 처음 보죠?
◆ 서정욱> 그렇죠. 이게 아마 지금 가능성은요. 지구 온난화로 인한 히말라야산맥 기후 변화 이게 좀 가능성은 높은 것 같아요.
◇ 박원석> 지금 이게 빙하가 붕괴돼서 그게 1200m를 낙하해서 떨어졌다는 거 아닙니까?
◆ 서정욱> 근데 최근에 여러 지구촌 곳곳에서 칠레나 남미부터 인도네시아 계속 이런 재해가 갈수록 정말 큰일이다. 우리나라도 이게 안전지대는 아니잖아요. 일본도 이게 지진이 많이 나거든요. 저희도 이게 철저하게 대비를 해야 되겠다 이렇게 생각합니다.
◇ 박원석> 강 변호사님 혹시.
◆ 강수영> 기후변화 관련돼서 여러 가지 걱정들 우려들 많이 했지만 사실 우리 법 제도나 그리고 또 헌법에 또 환경권이나 녹색 관련된 여러 가지 조항들을 넣자는 논의들이 있었는데 사실 손에 안 잡히는 얘기처럼 취급했거든요. 근데 우리는 지금 이건 생존의 문제로 받아들이고 미래 세대를 위해서라도 지금부터 계속 심도 깊은 논의를 해야 된다. 그런 생각이 듭니다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 우리 실종자들이 부디 안전하기를 기원하면서 국민의힘 연찬회 그리고 박근혜 전 대통령 참석한 얘기부터 좀 해보겠습니다. 오늘 양당이 1박 2일로 각각 워크숍 연찬회를 하는데 국민의힘 조금 전에 박근혜 전 대통령이 참석해서 강연을 했어요. 장동혁 대표하고 웃으면서 악수도 하고 박 전 대통령의 메시지 먼저 어떻게 들으셨습니까? 윤 대변인님.
◆ 윤희석> 일단 제가 금방 기사를 봤어요. 좀 저희에게 통합해라, 좀 싸우지 말고 하나로 뭉쳐라. 그런 메시지잖아요. 보니까 애벌레가 고체를 찢고 나와서 날아오르려면 처절한 발버둥의 시간이 필요하다. 현실을 직시하고 힘 모아서 다수당 정권 되찾을 수 있다. 이런 말씀을 주셔서 일단 오신 것부터가 메시지이긴 하지만 결국 지도부 중심으로 좀 잘 좀 해 달라. 당부의 말씀을 드린 거고.
그럼 이제 무게가 좀 실리겠죠. 이걸 또 장동혁 지도부에게 힘을 줬다. 그것보다는 당 자체가 좀 많이 갈등을 일으키는 모습을 보이니까 그러지 말고 좀 앞으로 잘 좀 뜻이 달라도 한 덩어리 좀 뭉쳐달라. 이런 당부의 말씀을 했다. 저는 그 정도로 해석을 합니다.
◇ 박원석> 근데 생각보다 특별한 메시지는 없었어요, 강연 내용이 평이했는데.
◆ 강성필> 그래요?
◇ 박원석> 어떻게 보셨습니까?
◆ 강성필> 우리 윤희석 대변인께서 좀 말을 제대로 못 하시는 것 같아서 제가 좀 솔직하게 좀 말씀드리면 초반에 인도의 속담에 대해서 얘기를 하십니다. 그러니까 호랑이는 줄무늬가 밖에 있고 사람은 안에 있어서 사람의 마음이나 인성은 잘 모른다는 거예요. 그래서 제가 이게 장동혁 대표를 처음에는 우리가 잘할 줄 알고 좋은 사람인 줄 알고 능력 있는 줄 알고 뽑았는데 이거 시켜보니까 이거 아니네 라고 이런 부정적인 메시지를 빌드업 하시나라고 해서 상당히 긴장감 있게 지켜봤거든요.
근데 중간에 무신불립도 얘기하고 신뢰도 있어야 되고 그래서 우리가 정치권에서는 동지라는 말도 쓰는데 결국에는 지도부와 여러분이 하나로 뭉치라는 거예요. 그래서 저는 그러면 앞에 했던 말은 어떤 일종의 배신자 느낌이고 뒤에는 신뢰를 가져야 된다는 건데 이것은 어떤 관계가 있는가. 그래서 마지막에는 그냥 당내 작은 이해관계보다 정치적 유불리보다 국민과 나라를 먼저 생각해라.
그러니까 공부 열심히 하면 좋은 대학 간다는 얘기인데 그래서 결과적으로는 저는 박근혜 전 대통령이 확실히 어쨌든 정치권도 많이 떠나 계셨기 때문에 저는 메시지를 누가 써준 건지 본인이 직접 작성한 건지는 모르겠는데 이 내용 자체가 선명하지 못해서 저는 국민의힘 현역들에게 주는 메시지는 좀 영향력은 적을 것 같다.
◇ 박원석> 서 변호사는 좀 다르게 읽었을 수 있는데 장동혁 대표는 오늘 박 전 대통령의 연찬회 참석이 반가웠을까요?
◆ 서정욱> 당연히 반갑죠. 이게 언론에서 대형 오버를 터뜨렸는데 정점식 원내대표가 마치 장동혁을 견제하기 위해서 박근혜 대통령을 내세웠다. 진짜 이거 보고 제가 웃음밖에 안 나와요. 박근혜 대통령이 항상 하시는 말씀이 장동혁 중심으로 뭉쳐야 된다. 그리고 배신자는 심판해야 된다. 제일 배신자로 보는 게 유승민, 한동훈입니다. 그럼 박 대통령이 매일 그래요. 그건 제가 유영하 변호사도 자주 만나니까 매일 듣는 이야기잖아요.
◇ 박원석> 그래요?
◆ 서정욱> 결국에 장동혁 단식할 때 누가 가서 이렇게 껴안아 주고 누가 단식을 멈추게 했습니까? 결국 평소에 항상 장동혁 중심으로 뭉치라는 게 오늘 그거고요. 배신자 심판해야 된다는 게 그 2명을 이야기한 거예요.
◇ 박원석> TK, 우리 강수영 변호사님, 어떻게 보셨어요? 박근혜 대통령 참석.
◆ 강수영> 예. 일단 박근혜 전 대통령의 메시지를 해석하는 거는 매우 어려운 일입니다. 우리가 기억해야 될 것이 그때 탄핵 국면 때에도 말씀하시는 걸 들어보면 그때 대통령직에 있을 때요. 도대체 앞뒤가 하나도 안 맞고 무슨 말인지 이해가 안 됐던 거 여러분들 기억하실 거예요. 근데 지금 또 최순실 씨는 지금 아직까지도 감옥에 있지 않습니까? 대신 써줄 사람도 없고.
◆ 서정욱> 나왔습니다.
◇ 박원석> 이제 나왔습니까? 아이고, 죄송합니다. 축하드리고요. 그래서 어쨌든 제가 드리고 싶은 말씀은 그 메시지들이 좀 혼재돼 있는 게 저는 이 부분 주목해서 봤어요. 선관위 특검이 우리 야당의 투쟁의 결과물이다. 그래서 안심하고 한 표를 행사하는 것은 매우 소중한 일이다.
그래서 이 부분은 장동혁 대표를 치켜세워 주는 메시지라고 저는 봤어요. 그러니까 결국 부정선거 이런 것들을 다 희석시키고 이 투쟁의 본질은 참정권 문제였다. 이렇게 규정을 함으로써 그리고 야당 투쟁의 결과라고 함으로써 이런 식으로 함께 싸워야 되는 거야. 장동혁 대표가 어디에 서 있는지 그 서 있는 곳에서 함께 좀 싸워줘, 잘하고 있어. 이렇게 힘을 실어주는 것으로 저는 해석을 했어요.
그리고 애벌레가 조금 어두운 곳을 찍고 나서 나비가 날아오기 위해서는 처절한 어떤 고통이 필요하다. 이런 것들도 지금 여러분들 좀 힘들고 그래도 지도부 위주로 뭉치면은 잘될 수 있을 테니까 현실을 직시하라. 현실을 직시하라고 그러면 저희들이 생각했을 때는 장동혁 대표대로 가면 안 된다고 해석하겠지만 이 메시지들을 종합해 보면 지도부 위주로 뭉치지 않으면 안 된다는 것을 현실이라고 규정하시는 것 같습니다. 그래서 저는 종합적으로는 거의 장동혁 대표를 밀어주는 걸로 해석하는 것이 맞지 않을까 그렇게 봅니다.
◇ 박원석> 아무튼 박근혜 전 대통령의 참석이 화제가 되긴 했는데 이게 국민의힘 안팎의 시선이 많이 다를 것 같아요. 국민의힘 밖에서 보는 시선은 또 상당히 다를 것 같고 여당에서는 굉장한 퇴행이다. 이런 비판 입장도 냈는데 또 한 가지 관심 포인트가 어제 장동혁 대표가 발표한 당원 주권 2.0 시대 그리고 장동혁 대표의 취임 1주년 기자회견. 거기서 얘기했던 뭐 당협위원장 교체부터 시작해서 여러 가지 당원 주권 중심의 당 운영에 대한 메시지들이 나왔는데 그에 대해서 여러 가지 반응이 아마 국민의힘 내부에 있을 것 같아요. 이게 워크숍에서 얼마나 토론이 될까요?
◆ 윤희석> 일단 장동혁 대표가 취임 1주년 기자회견을 할 때 저희 당 소속 국회의원들이 거의 없었습니다.
◇ 박원석> 그래도 뒤에 조금 있었잖아요.
◆ 윤희석> 파악하기로는 11명으로 알고 있고 그럼 저희 당 소속의 한 10% 정도가 되겠죠. 그러면 1년이라는 긴 시간을 대표로 재임하는 분의 어떤 1주년 연설이라면, 기자회견이라면 관례에 비춰 보면 좀 많은 분들이 가셔서 축하도 하고 할 텐데 그런 분위기 결론은 말의 성찬은 계속 이어집니다.
오늘도 박 전 대통령 나오셔서 그런 말씀도 하셨고 연찬회니까 다 같이 모여서 하니까 면전에서야 서로 좋은 얘기하겠지만 속사정이 어떠냐는 것에 대해서는 제가 방금 말씀드린 그 상황이 굉장히 중요하게 판단할 수 있는 근거가 될 수 있다고 저는 생각을 해요. 여러 얘기를 하시지만 본인 당 대표 스스로가 지금 이 국민의 힘이란 큰 정당을 이념 정당처럼 운영하겠다는 얘기를 하고 있잖아요. 이게 현실에 맞는 것인가.
◇ 박원석> 당원정체성확립위원회, 당정체성확립위원회? 보수정체성확립위원회.
◆ 윤희석> 그러니까 이거는 무슨 학술단체나 그런 분들이 할 수 있는 거죠. 이걸 선거를, 지금 총선 얘기를 하고 있는 당 대표가 보수 정체성을 확립하겠다는 그런 행보를 한다는 것이 총선 승리를 목적으로 할 수 있는 것이냐. 그렇게 하면은 보수라는 울타리 안에 갇히는 결과밖에 안 되기 때문에 굉장히 좀 시대착오적이라고 생각을 하고 스스로 그럼 그 가치를 재정의한다는 건데 얼마나 진짜 보수들이 그 의견에 동의할지 저는 굉장히 의문스럽습니다.
◇ 박원석> 진짜 보수를 자임하고 있는 서정욱 변호사는 저 보수정체성확립위원회가 어떤 목표를 갖고 뭘 하겠다는 겁니까? 혹시 아는 게 있으세요?
◆ 서정욱> 일단요, 일단은 지방선거 이후에 주요 정당의 대표들이 전부 비참하게 퇴진했죠. 유일하게 남아 있는 사람이 장동혁입니다. 조국당의 조국 비참하게 퇴진했어요, 3등으로. 이준석 개혁신당이 대표 비참하게 어제 퇴진했어요. 정청래 대표 덕에 이재명 대통령이 김민석 찍어서 비참하게 마쳤죠.
◇ 박원석> 임기를 다 한 건데 뭘 또 비참하게 마쳤다고.
◆ 서정욱> 떨어졌잖아요. 근데 유일하게 장동혁 대표만 더 굳건하게 지금 나가고 있잖아요. 이 정당이라는 게 뭐냐? 예를 들어 중국으로 치면 공산당하고 국민당이 국공 내전 할 때요. 공산당은 공산당의 가치 정체성을 강조하고 국민당은 국민당의 가치가 있어요. 그리고 8억 중국 인민을 자기 당으로 끌어들여 대요. 우리가 중도로 국민을 쫓아가는 게 아니고 보수의 가치를 확실하게 세운 다음에 국민들을 우리 쪽으로 국민의힘을 지지하도록 끌어오는 겁니다.
이게 바로 당원 주권 정당이에요. 그러면 이게 진보당도 했지만 진보당은 진보당의 가치를 세우고 국민이 그리고 오도록 활동을 해야 되는 거죠. 그러니까 제 말은 이게 국민 중심 이것만큼 허상이 없어요. 장동혁 대표는 당원 중심 이게 먹힌 거예요. 그래서 성공한 거예요.
◇ 박원석> 보수정체성확립위원회가 지향점이나 하고자 하는 일은 당원 중심 정당을 만드는 거다?
◆ 서정욱> 당원 중심으로 보수의 가치를 세우고 국민들을 우리 쪽으로 지지하도록 끌어오는 이게.
◆ 강수영> 근데 조직 부총장이신 강명구 의원은 오늘 인터뷰를 보니까 당원들의 마음을 먼저 얻지 못하는데 어찌 국민들 마음을 얻겠느냐. 그러니까 당원 마음을 얻어야 국민에게 나아갈 수 있다는 말씀을 했는데 지금 변호사님은 국민은 상관없고 당원들을 모으는 것이 중요하다. 이렇게 말씀하시는 것 같아서 좀 당혹스러운데.
박근혜 전 대통령이 장동혁 지도부에 힘을 실어주는 듯한 모양새가 된다고 해서 장동혁 대표가 저는 우쭐해 할 필요는 없는 것이 일단 말씀하시는 그런 안 물러나고 있는 상황은 본인이 부끄러워해야 될 부분이지 그게 자랑은 아닌 것 같고요, 장동혁 대표가. 책임을 지고 물러나야 되는데 버티고 있는 게 부끄러운 일인 것 같고.
그다음에 박근혜 전 대통령이 이렇게 나온 건 뭔가 현안이 있지 않겠느냐. 지금 현재 당 지도부에 어떤 민원 사항이 있고 그 민원 사항을 해결해 달라는 어떤 부탁에 의해서 나온 거 아니겠느냐. 저는 그렇게 보기 때문에 이거를 너무 정치적으로 장동혁 대표가 나는 윤 어게인 세력뿐만이 아니라 정통 보수 세력도 끌어안을 수 있는 교두보를 마련했다. 이런 식으로 오버하다가는 큰코다친다. 대구에 있는 분들 민심이 결코 그렇지 않다는 점을 제가 전달해 드립니다.
◇ 박원석> 우리 강성필 부대변인한테 그거 한번 물어볼게요. 어제 장동혁 대표 기자회견 이후에 국민의힘 안팎의 해석도 그렇고 많은 평론가들이나 패널들의 해석이 장동혁 대표가 부쩍 자신감이 붙어 보인다. 이 취임 1주년을 맞아서. 그리고 앞으로의 1년을 많이 강조하더라고요. 그 얘기는 임기를 채우겠다. 더 나아가서 총선 승리, 이건 연임 의사를 갖고 있는 거 아니냐. 어떻게 보세요? 장동혁 대표가 많이 자신감을 가진 겁니까?
◆ 강성필> 자신감은 확실히 가진 것 같아요. 그러니까 객관적으로 본다고 하면 이전에는 보수 강성 유튜브에만 출연해서 강성 당원들만 향해서 메시지를 보냈다고 하면 최근에는 YTN 같은 공개적인 방송에도 출연을 하고 또 그런 앞으로 추가적으로도 그런 방송에 출연한다고 하는 걸 보니 내가 당 대표로서 야당 대표로서 그 당 안팎에서 인정을 받는구나라고 상당히 기분이 좋은 것 같아요.
그런데 그 이유는 저는 단순한 것 같아요. 그러니까 올림픽 공원에서 얼마 전까지만 하더라도 한두 명 모아놓고 한 50명의 지지자 정도 있었는데 요즘 들어 당무 감사하고 당협위원장 교체한다고 막 으름장 놓으니까 잘 보이려고 그런 건지 국민의 힘에서 어쨌든 20명 넘는 국회의원들이 함께 하고 한 1800명 되는 사람들이 와서 으쌰으쌰 해 주니까 이 모든 것이 다 나의 인기구나라고 좀 착각을 하는 것 같아요. 그런데 여론조사 같은 거 보면 국민의힘의 당원들을 상대로 본다고 하더라도 상당히 부정 여론이 훨씬 커요. 그렇기 때문에 저는 국민의힘 안에서도 저는 그 정의롭고 합리적인 당원들이 있기 때문에 착각하면 안 된다.
저희 민주당이 봤을 때는 지난 1년 동안 장동혁 대표는 내란 옹호 정당이었고 그렇기 때문에 지방선거 패배했고 그렇기 때문에 지지율도 바닥인 겁니다. 그리고 정체성도 자유주의 시장경제주의 이런 보수의 전통적인 가치가 아니라 그냥 부정선거 재선거인 것 같아요. 지지 기반도 영남 TK가 아니라 그냥 올림픽 공원과 유튜브로 바뀐 것 같고 그래서 리더십도 윤 어게인이 박 어게인하려고 하는 것 같아요.
그런데 강수영 변호사가 말씀하셨지만 저는 박근혜 전 대통령이 만약에 가지고 있는 그 민원이라는 게 본인과 가까운 현역 국회의원이 만약에 지역구를 박근혜 전 대통령 지역구로 옮기려고 하는 그런 민원이 다음 총선에서 이루어진다면 정말로 역풍 받을 것이다.
◇ 박원석> 그런 얘기가 있습니까? 실제로?
◆ 강성필> 정가에는 파다하게 지금 돌고 다녀요.
◇ 박원석> 그래요?
◆ 강수영> 대구에 계신 분입니다, 대구에.
◆ 강성필> 제가 오늘 이제.
◇ 박원석> 누군지 우리가 말만 들어도 알 것 같아요.
◆ 강성필> 근데 제가 오늘 박근혜 전 대통령이 연찬회에 입장을 할 때 엘리베이터에서 쫙 문이 열리면서 유영하 의원이 박근혜 전 대통령을 딱 이렇게 의존해 갖고 가는데 장동혁 대표와 정점식 원내대표가 인사를 하고 악수를 하시더니 박근혜 전 대통령과 유영하 의원이 같이 걸어가고 뒤따라오더라고요. 당 대표, 원내대표가. 참 이것도 기이한 풍경이었다.
◇ 박원석> 그리고 또 하나 궁금한 게 장동혁 대표가 당협위원장 당원 직선제 이 카드를 꺼냈다가 어제 기자회견에서는 조금 유보적으로 속도 조절을 얘기를 했어요. 그러나 관철시키겠다. 이렇게 했는데 일각에서는 다음 주에 최고위원회 열어서 통과시키는 거 아니냐. 이런 얘기도 나와요. 서정욱 변호사가 한 얘기인지는 모르겠는데 우리 윤희석 대변인 어떻게 보세요? 이거 어떻게 될 것 같아요? 근데 또 다른 한편에서는 이거 하면은 당이 난리가 날 거다. 이런 또 관측도 있어요.
◆ 윤희석> 저는 못 한다고 봐요.
◇ 박원석> 못 한다.
◆ 윤희석> 하더라도 수정을 좀 해서 하든지 할 거라고 봅니다. 그만큼 당내의 반발이 굉장히 세다. 근데 그게 이제 표면에 드러나지 않는 이유는 명분으로 보면 굉장히 좋아 보이거든요. 당원 입장에서 볼 때 내가 내 힘으로 내 손으로 당협위원장 뽑겠다는데 왜 그래라고 할 수가 있기 때문에 어떤 반발하는 입장에서 본인들의 논리를 표면적으로 내세우기가 좀 어려운 상황은 있습니다.
근데 이거는 될 수가 없는 이유가 일단 효용성 측면에서 당협위원장 교체가 그럼 가능하냐, 현직이. 거의 불가능하다고 봐요. 현역 의원들도 마찬가지고 예를 들어 원외들을 바꾸겠다. 예를 들어 친한계 원외, 몇 명 되지도 않아요, 솔직히 얘기하면. 바꾸겠다는 건데 그 원애들이 훨씬 더 당협위원장을 오래 했어요, 현역 의원들보다.
◇ 박원석> 못 바꾼다?
◆ 윤희석> 총선이 지금 몇 번째 떨어졌습니까? 그렇기 때문에 당협 구조상 그 당협에 속한 책임 당원들 특히나 투표에 참가할 수 있는 그런 분들은 당협위원장과의 관계가 있기 때문에 안 된다.
◇ 박원석> 서 변호사님, 못 바꾼다는데요.
◆ 서정욱> 그러면 이거 당협위원장을 당원이 안 뽑으면 장동혁 대표가 다 임명할까요? 누가 어떻게 뽑아요? 당협위원장이 당협의 대표예요.
◇ 박원석> 당협 운영위원회에서 보통은.
◆ 서정욱> 당원이죠. 운영위원회도 당원의 대표적 간선제. 제 말은 이게 그 지역의 모든 당원이 당협 대표 위원장을 뽑는 게 너무나 당연한 거 아닙니까.
◇ 박원석> 원론적으로는 틀린 얘기는 아닙니다.
◆ 서정욱> 그리고 원론적으로 이게 명분이 있고요. 큰 도도한 흐름은 이렇게 갈 수밖에 없고 아마 이게 지도부에서 약간 이게 속도 조절이고 좀 부작용을 약간 해소할 절충적인 걸 좀 찾고는 있지만 저는 이게 큰 방향은 그렇게 간다. 이렇게 보고요. 그러면 이게 현역을 왜 못 날려요? 현역도 당원들의 신임을 잃으면 저는 날릴 수 있다고 충분히 봐요.
◇ 박원석> 어디서 방송하면서 서 변호사가 김재섭, 김용태 다 날아갈 거다. 이렇게 이야기했는데.
◆ 서정욱> 예를 들어서 반당권파 이름을 들은 거고 김재섭 같은 경우는 대안이 없죠. 도봉에 누가 해요? 그런데 예를 들어 배현진 의원이다. 이런 경우는 송파니까 그런 경우는 문제 될 수 있다. 이런 이야기고요. 그리고 이게 교체율이 낮다 하더라도 장동혁 대표는 좋은 게 그러면 이게 당원들의 뭔가 지지를 받잖아요. 다음에 전당대회 할 때 이게 큰 도움이 되는 거예요.
◆ 강성필> 제가 순수하게.
◇ 박원석> 잠깐만 일단 우리 윤희석 대변인 표정이 너무 안 좋아서 먼저 얘기를 들어야 될 거 같아요.
◆ 윤희석> 제가 설명을 좀 드려야 될 것 같아서. 그러면 예를 들어 24년 총선 때 저희 당에서 경선을 할 때요. 지역별로 민심 당심 비율을 차등을 뒀어요.
◇ 박원석> 그랬죠.
◆ 윤희석> 그러니까 저희 당 세가 약한 지역은 민심 8:당심 2로 결정을 했어요. 그럼 그 이유는 뭘까요? 그리고 그 룰을 그렇게까지 정한 주역이 예를 들어 이철규 의원 이런 분들이에요. 그분들의 생각은 뭐겠습니까? 서정욱 변호사님 말씀에 따르면 그때 그냥 당심 100%로 하면 되는 거예요. 그렇죠? 공직 선거 나갈 후보를 정하는데.
그러면 그때 정신과 지금의 정신이 왜 이렇게 다를 거냐를 생각을 해보면 당원 100%로 당협위원장을 결정하자는 얘기는 결국은 그걸 추진하는 사람의 정치적인 이익을 위해서 작동할 수밖에 없다. 그런데 그게 효용성이 없다는 말씀을 제가 추가적으로 드리는 거예요.
◇ 박원석> 알겠습니다.
◆ 강성필> 제가 서정욱 변호사님한테 진짜 궁금해서 여쭤보는 건데 그럼 만약에 당협위원장을 이제 경선으로 선출할 수 있는 거잖아요, 단독 후보가 아니면. 그러면 만약에 장동혁 대표 지역구에 김태흠 전 지사가 내가 당협위원장 하겠어라고 나선다면 장동혁 대표와 김태흠 전 지사는 경선을 하나요?
◆ 서정욱> 그렇죠. 그거 제가 몇 번 이야기했잖아요. 김태흠도 그 지역구 복귀를 노리고 있어요. 그러니까 장동혁 대표가 나를 희생해서라도 원칙을 세우겠다는 거예요. 본인의 이익이 훼손되더라도 그래서 이게 진정성이 있는 거예요.
◇ 박원석> 설령 김태흠 지사한테.
◆ 서정욱> 뺏기더라도.
◇ 박원석> 당협위원장 자리를 뺏기더라도 이걸 하겠다?
◆ 서정욱> 그럼요.
◆ 강수영> 근데 장동혁 대표는 셈법이요. 이게 돼도 좋고 안 돼도 좋고 약간 남는 장사라고 생각하는 것 같아요. 왜 그러냐면 되면 진짜 자기가 이겨낸 거고 당원들한테 어필할 수 있는 걸 한 거고 안 되더라도 중진 의원이나 다수 국회의원들을 당원 주권주의에 반하는 기득권자 프레임으로 넣어서 적대화해서 소위 민주당이 전당대회 때 팀 정청래에서 나왔던 메시지 있잖아요. 160명의 국회의원을 160만 당원이 이긴다. 그런 식으로 또 갈라치기 해서 당원은 우리 편 현역 의원들은 나 물러나라고 하는 사람 이런 식으로 또 이렇게 싹 갈라서 결속 다지려고 하는 의도이기 때문에 남는 장사라고 봅니다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 이 얘기 짧게 해볼게요. 그 개혁신당 지금 이준석 대표 사퇴 얘기가 어제오늘 뉴스인데 천하람 의원이 주변에 이준석 대표가 이렇게 사퇴하게 된 상황을 이해하기 어렵다. 이런 얘기가 했다는 그런 뉴스도 들려요. 그러니까 왜 이준석 대표가 사퇴하게 됐는지에 대해서는 여러 진단들이 있었고 대강 알겠고 개혁신당의 미래 앞으로 어떻게 될 건가. 우리 윤 대변인님, 어떻게 될 것 같아요?
◆ 윤희석> 일단 개혁신당의 이준석 대표가 빠진다면 물론 탈당은 안 했지만 당 대표가 이준석이 아닌 개혁신당을 상상할 수 있겠느냐는 생각을 해봐야 되겠죠. 그리고 당의 어떻게 보면은 유일한 지역구 의원인데 그런 핵심이 당 대표에서 빠진 상태 그럼 누군가가 대체를 해야 될 텐데 지금 천하람 원내대표 대행 체제가 됐잖아요. 그런데 그 과거와 같은 그런 정체성을 유지할 수 있겠느냐는 생각이 들겠죠.
결론은 이준석 의원이 당 대표직에서 사퇴를 했다는 것은 개혁신당을 만들어서 본인이 시도하고자 했던 정치적인 어떤 방향이 제대로 잘 안 되고 있다는 걸 스스로 인정한 것이다. 그렇게 되면 어떻게 보면 이준석당이라고 볼 수 있는 그 정치 결사체가 제대로 앞으로 작동할 가능성이 좀 적다고 봐야 되겠죠.
◇ 박원석> 우리 강 변호사께 이렇게 질문을 드려볼게요. 개혁신당 이준석 대표 사퇴에 대해서 내부 갈등이 있었다는 거 아닙니까? 특히 총선 준비와 관련된 노선을 놓고서. 근데 이준석 대표가 의견이 관철이 안 되니까 이렇게 내 의견을 안 따라주면 내가 굳이 당 대표를 해야 되냐. 이래서 지방선거 패배 책임을 지고 당 대표를 사퇴한 게 아니고 결국 자기 의견이 관찰이 안 돼서 던졌다. 만약 그게 사실이라면 이후에 개혁신당이 과연 어떤 방식으로 유지가 될지 굉장히 좀 궁금하거든요. 어떻게 될 것 같아요?
◆ 강수영> 사실상 저는 해체 수순으로 갈 거라고 봅니다. 왜 그러냐 하면 지금 제가 진단하기로는 이준석 의원 외에 다른 의원들은 개혁신당에서 공천받아서 다음 총선에 나갈 의사가 없어 보입니다. 승산이 없으니까요. 그래서 말을 들을 생각이 없고 경기 남부 쪽으로 출마를 권한다는데 그 개혁신당 공천 받아서 나가라는 거 아닙니까? 그걸 못 받아들인다는 거고 거기서 좌절감과 절망감을 느꼈을 텐데.
이준석 의원은 개인적으로 그러면 정치적 활로를 국민의힘에 입당하거나 합당을 추진하거나 이렇게 할 수 있느냐? FM 코리아라고 그 커뮤니티 있잖아요. 이준석 의원을 열렬히 지지하는. 근데 거기에서는 그런 걸 굉장히 싫어해요. 국민의힘 싫어서 나온 사람들이기 때문에 그런데 들어가려면 뭔가 명분이 있어야 되거든요.
유일한 명분은 내가 국민의힘 가서 다시 당권을 잡겠다. 국민의힘을 내가 개혁하겠다 이거 외에는 없어요. 근데 그러려면 더 좀 서사가 있어야 될 것 같아서 개혁신당에서는 내가 답이 없더라, 해 보니까 안 따라주더라, 나를. 그러니까 내가 갈 수 있는 길은 국민의힘이야. 그런 식으로 빌드업하는 걸로 보입니다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 여기까지 듣고 광고 듣고 와서 2부에서 계속 진행하겠습니다.
◇ 박원석> 민주당도 오늘 인천에서 의원 워크숍을 진행을 하고 있는데 김민석 대표가 기조강연을 했습니다. 그 영상부터 보고 얘기 이어가겠습니다.
★ 김민석> 이번 전당대회는 어느 때보다도 치열했습니다. 저는 생각해 봤습니다. 왜 치열했는가, 우리의 차이는 무엇이었는가. 그게 저는 이 문제를 덮어두고 가는 것은 옳지 않다 이렇게 생각합니다. 이른바 ABC입니다. 그 ABC론은 가치와 이익의 분리라는 패러다임에 기초한 것이었습니다. 그 방법론의 차이 내지는 인식의 차이를 한마디로 요약하면 저는 이거라고 생각합니다. 우리 정청래 대표님은 대표적인 중도는 없다론자입니다. 그에 반해서 저나 또는 아마 저는 대통령도 비슷한 생각일 거라고 봅니다. 우리의 원래의 전통적인 지지 기반의 중도보수로의 확장이 필요하기도 하고 거기에 대해서 현재는 내란 이후에 불가피하기도 하다고 보는 의견이 있는 거죠.
◇ 박원석> 내용인즉슨 어쨌든 민주당 내부에 지난 전당대회에서 불거졌던 노선 차이에 대해서 그 차이가 있는 건 그대로 인정하고 이걸 어떻게 풀까 이런 요지의 얘기입니다. 근데 저 강연이 끝나고 나서 정청래 대표가 페이스북에다가 장문의 글을 올렸어요.
김민석 대표의 소위 방법론 차이에 대한 유감 이게 제목이에요. 굉장히 길어서 제가 앞에 몇 줄만 읽어드리면 오늘 의원 워크숍에서 제 실명을 거론하며 김민석 대표 자신의 논리 전개의 도구로 사용한 것에 유감을 표한다. 소위 중도론에 대해서 김민석 대표와 대화를 나눈 것은 어제 본회의장에서 불과 1~2분이 전부다. 어제 잠깐의 대화가 오늘 프레젠테이션의 소재가 될 줄은 정말 몰랐다. 깜짝 놀랐고 당황스러웠다. 거두절미 앞뒤 자르고 본인이 듣고 싶은 말만 듣고 하고 싶은 말만 하기 위해 직전 전당대회 경쟁자의 실명을 거론하며 일방적으로 주장한 것은 거의 폭력적이다. 내가 말한 중도는 없다는 말은 전제가 있다. 여당은 여당다울 때 소위 중도가 여당을 지지하고 야당이 야당다울 때 야당을 지지한다는 의미다.
그러면서 굉장히 길게 썼어요. 어쨌든 김민석 대표가 본인의 중도는 없다는 얘기에 대해서 저렇게 의원 워크숍에서 면전에서 그걸 비판하는 듯한 그런 프레젠테이션을 한 거냐에 대해서 아주 강력한 유감을, 나중에 읽어보세요. 굉장히 톤이 센데 밝혔는데 이게 전당대회 끝나고 좀 통합 분위기가 있었잖아요. 근데 이렇게 되면은 좀 분위기 깨지는 거 아니에요? 강 대변인 어떻게 보세요.
◆ 강성필> 근데 이미 예상했던 일입니다. 그러니까 전당대회 끝나고 나서 우리가 아무리 봉합을 먼저 하고 그다음에 화합하고 이렇게 가자고 해도 사실 사람의 감정이 남아 있는 문제이기 때문에 그리고 또 후보자들이었던 분들도 사실 본인은 괜찮다고 하더라도 본인의 지지자들의 마음이 풀어지지 않아 있기 때문에 이런 정도의 후유증은 저는 좀 갈 거라고 생각을 합니다.
그렇기 때문에 지금 현재 이 상황에서는 어떤 노선 투쟁이라든지 구조적 다수라든지 이런 얘기보다는 지금 우리 눈앞에 놓인 부동산 문제라든지 주가 문제라든지 아니면 안전 문제 어떻게 해서 지금 제주 장미란 씨의 실종 사건 같은 것을 보완할 것인가 이런 눈앞에 닥친 문제에 대해서 우리가 화력을 모아야지 지금 노선 투쟁을 할 때가 아니라고 저는 생각을 하거든요.
그렇기 때문에 저도 정청래 의원께서 다소 조금 오해할 수도 있는 부분은 있을 수가 있겠지만 제가 계속 말씀드리잖아요. 지금이 정청래 정치 일생일대의 기회다. 지금 포용하는 모습, 먼저 손 내밀면은 그게 정치가로 성장할 수 있는 부분이기 때문에 저는 지금 이 시점에서는 노선 투쟁보다는 먹고사는 민생 문제부터 해결하는 게 맞다고 봐요.
◆ 윤희석> 제가 민주당 상황을 보면 물론 저희 당 사정도 지금 복잡하지만 진짜 한가하다는 생각이 들어요. 당 대표 셋이 운동권이라고 꼭 얘기하기는 좀 그렇지만은 노동 운동을 하신 분도 있고 686 아닙니까? 그 세 분들이 치열하게 경쟁해서 한 사람이 당 대표가 됐는데 여당 대표니까 정책 얘기도 하고 그래야 되는 거 아니에요? 현장도 좀 찾아가고.
근데 지금 김민석 현 대표가 마치 이론가처럼 나와서 스티브 잡스처럼 해서 막 설명을 해요, 강의를 해요. 넥타이 풀고. 그런 이미지 정치 할 때가 아니고 정청래 의원도 마찬가지로 마치 40년 전으로 돌아가서 내가 생각하는 이론은 이런데 이게 다르고 방법론이 어쩌고 이런 얘기하고 있어요.
글이 너무 길어서 제가 읽을 수가 없어요. 이럴 때냔 말이죠. 그럼 그 당의 정체성은 뭐냐는 거예요. 결국은 40년 전 운동권에 있었던 학생들이 갖고 있던 생각을 40년 지나서 권력을 갖고서 실현하겠다는 거냐. 도대체 무슨 생각을 갖고 권력을 잡고 있는지를 모르겠다. 그게 제 생각입니다.
◇ 박원석> 근데 강 변호사님, 이게 물론 김민석 대표의 프레젠테이션에 대해서 정청래 의원이 불쾌감을 표한 거긴 하지만 다른 각도로 생각해 보면 노선의 차이가 있는 거잖아요. 그걸 좀 일종의 노선 투쟁이라기보다도 토론으로 그렇게 발전시킬 수 있는 거 아닌가요?
◆ 강수영> 유의미한 논제를 던졌다고는 볼 수 있을 것 같습니다. 제가 글을 지금 이렇게 분석을 해 보니까 결국 본인이 평소에 해왔던 이야기가 정청래 의원이 중앙선에는 차가 서 있지 않다. 항상 양 차선에 차가 서 있지 중앙선에 차가 없다.
그게 중도는 없다는 표현인데 본인이 그렇게 말했던 진의는 이게 투표 때는 스윙 보터들이 결국엔 한 당을 지지하지 않느냐. 그런데 여당은 여당다울 때 스윙 보터들이 여당을 지지하는 거고 야당은 야당다울 때 스윙 보터들이 지지하는 거니까 중도, 소위 스윙 보터들을 끌고 오기 위해서는 우리가 민주당다워야 된다. 민주당다울 때 스윙 보터를 가져올 수 있다는 게 내 지론인데 마치 이론적으로 아예 우리나라의 중도는 없다는 식으로 오용하면 되느냐 이제 이 이야기예요.
그게 매우 모욕적이고 불쾌하다. 이렇게 지금 표현까지 쓰셨는데 근데 토론회 의제를 던졌다고 저는 가정을 하고 제가 이제 간단하게만 말씀을 드리면 정청래 대표 말이 그럴듯하지만 결국에는 지금 김민석 대표하고 큰 차이가 있어요, 제가 보기에는. 그러니까 중도를 포섭하기 위해서는 더 우리는 짠물이 되어야 된다. 그렇게 해석이 되거든요.
더 민주당답게 국민의힘의 과거에 권위주의 정부 시절에 독재 세력이나 친일 문제나 이런 거에 대해서 더 강한 목소리를 내고 검찰에 대해서 굉장히 강경한 목소리를 내고 이렇게 해야 우리다운 게 되고 그러면 중도들이 우리한테 온다는 진단인데 이게 틀렸다는 것이 지방선거 때부터 증명이 됐는데도 저런 말씀을 하시면 글쎄요. 저는 좀 현실에 안 맞는 이야기인 거 같습니다.
◇ 박원석> 그러면 팀 정청래 우리 서정욱 변호사님.
더불어민주당 김민석 대표가 27일 인천 영종구 인스파이어호텔에서 열린 정기국회 대비 국회의원 워크숍에 참석해 정청래 전 대표에게 감사패 전달 전 손을 맞잡고 있다. 인천=황진환 기자◆ 서정욱> 저는 김민석 대표가 이게 100% 잘못한 거죠.◇ 박원석> 100% 잘못했다.
◆ 서정욱> 예, 승자는요. 일단 먼저 포용하고 껴안아야 되잖아요. 지금 예를 들어 왜 명청대전 전당대회 끝났는데 지지율이 올라갈 줄 알았잖아요. 근데 전당대회 끝났는데 안 올라가고 더 떨어진 여론조사가 더 많아요. 왜 그럴까요? 이거는 물론 정청래 팀이 흔쾌하게 승부하는 것도 있겠지만 이긴 사람이 더 포용하고 더 껴안아야 되잖아요. 예를 들어 노선 논쟁은 좋아요. 근데 이 자리가 논쟁이 됩니까? 네 김민석 혼자 마이크 들고 혼자 특강에 떠드는 자리에 정청래 대표가 이 페이스북 아니면 어떻게 반론하죠? 말이야 일방적인 대표로서 주장이잖아요. 제가 정치인이라도 엄청나게 기분 나쁘죠.
◇ 박원석> 배려가 부족했다.
◆ 서정욱> 저는 정청래 대표 주장을 보면 장동혁 대표가 떠올라요. 비슷합니다.
◇ 박원석> 인정하시네요, 비슷하다는 걸.
◆ 서정욱> 그러니까 당원 중심으로 간 다음에 중도를 끌어들이자는 거죠. 우리가 항상 양쪽에 집토끼를 잘 돌보고 화목하게 잘 지내면 산에 있는 토끼가 양쪽을 보다가 저쪽이 낫네. 이러고 내려옵니다. 산에 토끼 잡으러 가는 사람이 어디 있냐고요, 신기루를. 따라서 이게 저는 정청래 대표나 장동혁 대표 논리가 맞고 김민석 대표가 이걸 일방적으로 정청래를 예를 들면서 일방적으로 이렇게 강의를 했잖아요. 그러니까 불쾌감이 있죠.
◇ 박원석> 지금 우리 강수영 변호사 시종일관 파안대소인데 서정욱 변호사 얘기하시는 동안에. 뭐 하실 말씀 있으세요?
◆ 강수영> 아니요, 집토끼들이 화목하다고 해서 산토끼들이 무조건 가는 게 아니라, 집토끼들이 하고 있는 얘기가 부정선거 이러는데 산토끼들이 가냐고요.(웃음)
◆ 강성필> 우리 민주당도 국민의힘도 주류 비주류가 항상 있어 왔잖아요. 그러면 선거에서 어쨌든 이겼어요. 그럼 당 대표로서 예우를 해줘야 되고 그 당 대표가 자기가 앞으로 이 당을 이끌어가는 그 리더십에 대해서 얘기 좀 할 수 있는 거예요. 그러면 최소한 어느 정도는 참고 가는 거예요. 그래서 거기에 대해서 평가를 나중에 받는 거예요. 그걸 우리는 선거라고 하죠.
그렇기 때문에 저는 이 부분에 있어서 최근에 유시민 작가도 계속 구조적 다수에 대해서 공격하고 또 거기에 대해서 계속 동의하지 못하고 있는 당원과 지지자들도 있기 때문에 김민석 당 대표께서 저는 프레젠테이션을 통해서 이런 식으로 가야 된다고 방향 제시를 한 건데 굳이 페이스북에까지 이렇게 남겨서 본인의 반대를 표시한다는 것이 저는 과연 패자로서의 맞는 태도인가.
◆ 서정욱> 10초만 반박할게요. 제일 좋아하는 좌파의 제일 좋아하는 사람이 노무현 대통령이죠. 노무현 대통령이 중도로 많이 갔죠. FTA나 군대 파견이나 근데 지지율이 얼마가 되고 대참패를 하고 이명박 대통령한테 대참패했죠. 그러니까 제 말은 이게 역사적으로 노무현이 잘했다고 할 수 있을지 몰라도 현실 정치에서 중도 쪽으로 갖고 지지층을 버렸을 때 얼마나 패배할 수 있는 게 노무현 대통령 때 많이 당해봤잖아요.
◆ 강성필> 근데 우리는 단 한 번도 지지층을 버린다고 한 적 없고 단단하게 결집한 것처럼 중요한 것처럼 외연을 확장하는 것도 중요하다는 거예요.
◆ 서정욱> 그러면 노 대통령 지지율 10%까지 떨어지고 총선 참패하고 정권도 최대 표차로 졌잖아요.
◆ 강성필> 그런데 노무현 전 대통령 자서전 읽어보면.
◇ 박원석> 그게 지지층을 버려서입니까? 그건 아닌 것 같은데.
◆ 서정욱> 중도로 지금 역사적인 평가는 있죠.
◆ 윤희석> 근데 지금 남의 당 얘기할 때가 아니에요. 지금 우리가 안에 제가 아까 보수만 주창해서 되겠냐 말씀드렸는데 세 번을 실패했습니다. 최근에. 최근 16년도 20대 총선부터 뭐예요? 진박 감별사 거기서 망했죠. 그다음에 20년도 미래통합당 보수가 통합만 하면 이긴다. 그리고 또 졌죠.
그다음에 24년 22대 총선 뭐예요? 반국가 세력이 있다. 국가 전복 세력이 있다. 우리가 좀 더 확실하게 가겠다. 이 노선으로만 갔다가 또 망했어요. 근데 지금 서정욱 변호사 말씀만 들으면 집토끼만 쫙 잡으면 산토끼가 알아서 내려온다는 얘기인데 저는 거기에 동의하지 않습니다. 왜 네 번째 실수를 또 하라고 부추기시는지 이해를 못 하겠네요.
◇ 박원석> 양당 내부의 지금 이른바 노선 갈등, 노선 투쟁이 좀 비슷한 양상인 것 같아요. 이게 이른바 당원 주권으로 표명되는 중심론이냐 아니면은 외연 확장 하냐. 어쨌든 이 노선이 부딪치고 있는데 총선 앞두고서 양당 모두에서 또 공천과 결부되는 문제이기 때문에 이게 상당히 어떻게 보면 좀 흥미롭게 전개될 것 같습니다. 아무튼 지켜보도록 하겠고요.
지지율 얘기 좀 해볼게요. 어제 39% 최저 지지율이 나왔는데 조금 회복된 지지율도 나오긴 했습니다. 청와대에서도 어제 이례적으로 좀 반응이 나왔고 오늘 김어준 씨는 아침 방송에서 이게 3자 찍은 게 아마 이재명 대통령 정치 인생 최초의 시련 아니냐. 이런 얘기까지 했습니다.
그리고 김민석 대표가 물론 3개월이라는 앞으로 조금 유예기간을 두긴 했지만 한 10% 지지율을 올리겠다. 그리고 막 속도전을 피고 있는데 대통령 지지율이 되게 중요할 것 같아요. 여당의 통합을 위해서도 또 국정 운영 동력을 위해서도 그래서 지금 이 지지율을 어떻게 해석하는지 앞으로 전망이 어떨지 우리 강 변호사님부터.
◆ 강수영> 오늘 자의 NBS 지지율은 또 대통령 지지율이 50%로 나왔고 근데 저는 이것보다도 항상 정당 지지율을 보는데 이재명 대통령의 지지율이 낮게 나오는 조원이앤씨 여론조사 보면 항상 국민의힘 정당 지지율이 상당히 높게 나와요. 40% 가깝게 30 몇 퍼센트 나오는데 이렇게 이재명 대통령 지지율이 상대적으로 높게 나오는 여론조사 보면 항상 20%대 초반 기록하거든요. 그래서 ARS냐 전화 면접이냐 이 차이도 있을 것 같긴 한데 저는 궁극적으로는 어쨌든 이런 해석을 넘어서서 청와대 입장에서는 내려가는 추세라는 것은 분명히 직시를 해야 되고.
그런데 그 원인을 김어준 씨가 주장하는 것처럼 우리 기존 지지층 외면하니까 이렇게 되지 않느냐, 계속 이대로 가다가 폭삭 주저앉을 거라는 그 경고를 듣는 것이 아니고 그쪽을 들으면 안 되고 국민들의 민생, 오늘 김민석 대표가 제일 저는 규정을 했다고 봅니다.
결국 지지율이 내려가는 원인은 지난 1년 동안의 기대감보다는 기대 때문에 높은 지지를 보여줬는데 현재 1년 지났을 때는 앞으로 나아질 것 같지가 않다는 사람들이 좀 늘어났다는 거예요. 그분들을 어떻게 설득할 거냐 그게 무슨 뭐 검찰 개혁이 희미했다 개혁이 선명하게 안 됐다 그게 아니죠. 부동산 문제든 민생이든 청년 실업이든 이런 것들에 대한 실천적 정책 보완 그리고 대안 제시 이걸 고민해야 되니까 김어준 씨 방향이 아니라는 점을 제가 다시 한 번 강조드립니다.
◇ 박원석> 우리 지금 강수영 변호사가 말씀해 주신 여론조사는 엠브레인 퍼블릭과 케이스텔 리서치 코리아 리서치 한국 리서치가 지난 24일부터 26일 전국의 만 18세 이상 남녀 1001명을 대상으로 전화면접조사 방식으로 진행해서 공개한 여론조사고요. 자세한 사항은 중앙여론조사 심의위원회 홈페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 대통령 지지율 어떻게 보세요? 서 변호사님.
◆ 서정욱> 대통령 지지율은 앞으로도 큰 추세는 계속 우하향으로 갈 수밖에 없어요.
◇ 박원석> 왜요? 어떤 이유 때문에.
◆ 서정욱> 뭐냐 하면 이게 전부 다 지지율 하락의 원인을요. 부동산이든 주식이든 보완 수사권이든 이게 사법부 장악이든 공소 취소든 이렇게 해결할 게 없잖아요, 방법이.
◇ 박원석> 악재들만 있다.
◆ 서정욱> 그렇죠. 이게 방향 전환이 안 돼요. 가장 문제가 이재명 김민석 체제의 문제는요. 조금 전에 외연 확장 중도 이야기했죠. 외연 확장한다고 노선 차이로 했잖아요. 그러면 조희대 씨 이게 중도가 좋아할까요? 그다음에 보완 수사권 다 없앴다. 중도가 좋아할까요? 저는 안 좋아한다고 봅니다.
그러면 이게 중도 확장하려면 보완 수사권도 두고 또 이 사법부도 좀 존중하고 그다음에 공소 취소까지 언급했잖아요. 중도가 좋아할까요? 그게 연임 안 한다고 대통령 한마디 해라 했는데 오늘 NBS 보니까 연임하면 안 된다는 게 60 몇 프로 있더구먼요. 중도가 좋아하는 걸 하지 않으면서 우리 외연 확장하자, 정청래 잘못됐다. 이 자체가 이게 말이 안 되는 이야기잖아요.
◇ 박원석> 그래서 그런지 그 법사위 소속 민주당 의원 10명한테 조작기소 특검법에 포함돼 있는 공소 취소 조항 이걸 계속 포함해야 되느냐는 질문을 중앙일보에서 했는데 포함해야 된다고 답한 의원은 1명밖에 없었어요, 박균택 의원. 그다음에 5명은 포함하면 안 된다. 그리고 2명은 모르겠다. 등등 이렇게 나왔는데 기류가 좀 달라졌잖아요.
이게 지방선거 전에는 그냥 즉시라도 통과시킬 것처럼 밀어붙이고 공취모, 공소 취소 의원 모임 이런 것까지 구성했다가 권칠승 정책위의장이 박성중 대변인이 8월 내에 통과시켜야 된다. 이런 얘기를 했더니 이거 개인 의견이다. 당의 의견은 아니다. 확실히 이게 기류가 바뀌었어요. 그러니까 지금 서정욱 변호사 얘기를 들어서 그런지 중도층이 상당한 거부감을 갖는 이슈에 있어서 변화된 모습이 보이는데 어떻게 보십니까?
◆ 윤희석> 그러니까 거기에 대해서 이석연 위원장이 정확한 말씀하셨잖아요. 이 대통령이 주변에 노 할 수 있는 사람이 없어서 예스맨들, 주변 사람들을 좀 잘 관리하라 이 말씀하셨잖아요. 국회의원들이 제일 정확하게 상황을 보는 분들이라고 저는 생각을 해요. 일부 안 그런 분들도 있지만.
예를 들어 박균택 의원이나 박성준 의원은 굉장히 강한 이재명 대통령 지지자라고 볼 수 있는데 공취모를 주도했던 박성준 현 대변인과 법률 주치의를 자처하던 박균택 의원 그 두 분이 결국 이재명 대통령에게 도움이 안 된다는 겁니다. 다 알잖아요, 우리는. 근데 대통령께서 그럼 과연 어떤 판단을 하느냐, 그건 우리가 잘 알 수는 없지만 적어도 민주당 내에서 그래도 다행스럽게 객관적으로 볼 때 다행스럽게 이 움직임에 대해서 브레이크를 걸고 있다는 것에 대해서는 전당대회를 통한 어떤 민주당 내에서의 권력 지형이라든지 민심의 향방 이걸 그래도 감지를 잘 하고 있다. 이 정도로 볼 수 있겠습니다.
◇ 박원석> 강성필 부대변인, 이거 갈 수 있을까요?
◆ 강성필> 저는 당연히 공소 취소 그 조항은 저는 삭제해야 된다고 생각을 합니다. 그리고 제가 느끼는.
◇ 박원석> 본인의 의견 말고, 전망.
◆ 강성필> 전망도 저는 안 할 거라고 보고요.
◇ 박원석> 안 할 거다.
◆ 강성필> 제가 느끼고 있는 당내 분위기도 거기에 대해서는 부정적입니다. 그러니까 저희가 일관되게 말씀드리고 있지만 우리는 조작기소 특검을 통해서 이 검사의 불법적인 내용을 우리가 유죄로 확정만 하면 되면 그 이후에는 술술 자연 순리대로 풀릴 거라고 생각하기 때문에 우리가 굳이 그렇게 무리할 필요가 없다는 것이 저는 당내 전반적인 분위기이기 때문에 그런 걱정은 안 하셔도 된다.
다만 여론조사 보면 저는 항상 추이가 중요하다고 생각하고 뭐 이것저것 다 여론조사 참고할 필요 없다. 정기적으로 하는 우리가 갤럽, 리얼미터, NBS 정도만 보면 되는데 어쨌든 여기에서 대통령께서 4년 연임을 하지 않겠다는 것을 좀 밝혀주는 게 좋겠다는 게 국민들의 의견이 60%가 넘는다고 하면 저는 또 대통령께서 이 정도는 또 언급하실 수도 있겠다.
◇ 박원석> 언급할 수 있다.
◆ 강성필> 예, 어떤 적절한 기회에 할 수 있겠다고 생각을 하고. 왜냐하면 사실 이 자체가 말이 안 되는 거거든요. 지금 우리 계속 대통령 지지율 떨어졌다고 여기에 대해서 묻고 있는데 지지율이 떨어져서 데드크로스가 낮다는데 어떻게 연임을 합니까? 개헌을 두 번이나 해서.
그렇기 때문에 이런 것들은 털고 가는 것이 좋고 어쨌든 대통령의 지지율이 올랐던 것은 부동산과 주가이기 때문에 이게 단기간에 만회될 수는 없겠지만 저는 부동산은 대출 규제와 관련된 것들을 조금 국민들의 눈높이에 맞게 풀어주고 주가도 지금 안정되어 가고 있기 때문에 저는 이 문제를 해결하면 그 지지율은 반등될 거라고 봅니다.
◇ 박원석> 또 한 가지 지금 여당이나 대통령 지지율에 굉장히 부정적인 악재로 등장한 게 제주 실종 사건 처리 문제예요. 그러니까 저는 객관적으로 객관적인 입장에서 이 사건에 대한 대응 속도나 대응 방식이 조금 좀 이해가 안 가는 면이 있어요.
제주 경찰청장이 오늘에서야 사과를 했고 행안부 장관이 어제서야 공식 입장을 발표를 했어요. 여론은 들끓고 있는데. 그리고 이건 제가 여러 방송에서 좀 의문이라고 얘기한 게 경찰 개혁 지금 추진단 구성했잖아요. 좋습니다. 그리고 김남희 의원을 단장으로 구성을 했는데 왜 현장을 안 가죠? 보통 이런 일이 있으면은 각 당이 대응하는 게 현장부터 가서 일단 제주 서부경찰서부터 방문하고 이렇게 대응을 하는데. 어떠세요? 강수영 변호사 보시기에 전반적으로.
◆ 강수영> 민주당 내부의 메시지가 지금 잘못 가고 있다고 생각합니다. 방금 말씀하신 현장에 가는 것도 메시지잖아요.
◇ 박원석> 그렇죠, 메시지죠.
◆ 강수영> 국민들에게 주는 메시지인데 저는 내심까지 알 수는 없지만 민주당 내부에서 내심 이거 괜히 자꾸 이렇게 화제를 만들지 않았으면 좋겠다.
◇ 박원석> 이게 보완 수사권 문제로 돌아올까 봐?
◆ 강수영> 그렇죠, 보완 수사권이랑 연결이 안 되도록 혼신의 힘을 다해서 선을 그어야 되는데 자꾸 우리가 적극적으로 나서다 보면 이게 계속 일이 커지고 이슈가 되면 좋을 게 없다는 인식을 혹시 하시지 않나.
◇ 박원석> 민주당의 의중과 관계없이 이미 큰 이슈가 되어 있어요.
◆ 강수영> 그럼요. 그거는 그렇게 선 긋는다고 불이 꺼지는 게 아닙니다. 더 적극적으로 나서야 되고 그 나서는 과정에서 보완 수사권 문제가 계속 대두가 되는 것도 이거는 선 긋는다고 잘리는 게 아닙니다. 자연스러운 문제고, 저를 비롯해서 많은 사람들이 이미 민주 진영 안에서도 경고를 해 왔어요. 이렇게 될 거라고. 예견된 일이 벌어진 겁니다. 현실을 직시하고 이 문제에 대해서 보완 수사권하고 이 사건하고 관련 없다. 선 그어봤자 소용이 없어요.
국민들의 인식 속에서 이미 경찰은 신뢰할 수 없는 조직으로 지금 걱정되고 있고 이걸 막을 수 있는 시스템이 없다는 것에 대해서 걱정을 하고 있어요. 그러니까 지금 당이 좀 이걸 주춤주춤하다가는 더 큰 화를 입을 수 있다. 보안 수사권 폐지에 대해서 다시 논의하는 건 왜 불가능합니까? 충분히 논의할 수 있습니다.
◇ 박원석> 논의해야 된다. 서 변호사님, 이 문제 대안.
◆ 서정욱> 저는 이게 지금 여성들이 왜 이재명 정권을 떠나가느냐, 2명의 장 씨 때문이에요.
◇ 박원석> 2명의 장 씨라면?
◆ 서정욱> 장윤기, 장미란. 여기에 여성들은 잠재적인 피해 의식이 있어요. 근데 왜 검찰 수사권을 없애느냐, 불만이 많아요. 그리고 경찰이 어떻게 경찰 개혁을 스스로 합니까? 개혁이라는 건 다른 기관이 견제 균형이죠.결국 검찰의 통제가 필요합니다.
◇ 박원석> 우리 강 대변인님.
◆ 강성필> 저는 민주당이 지금 보완 수사권 폐지하고 장미란 씨 실종 사건하고 연결 짓지 않으려고 하는데 저는 그냥 우리가 어쨌든 집권 여당이기 때문에 보완 수사권까지 폐지되면 더 이런 일이 일어나지 않겠어라고 우려하고 있는 국민들이 있기 때문에 이 부분에 있어서는 우리가 피하지 말고 대책을 빨리 강구하는 모습을 보여주는 게 중요합니다.
다만 국민의힘도 저희 비판은 할 수 있어요. 대신에 최영중 국민의힘 시의원 이분에 대해서는 왜 얘기 안 하는 겁니까? 이거는 검찰판 장윤기 사건이에요. 이 최영중 시의원이 4명의 미성년자를 어떻게 했습니까? 범죄를 저질렀어요. 근데 통신영장, 압수수색 영장 어떻게 했습니까? 반려했어요. 누가? 검찰이. 여기에 대해서 균형감 있게 저는 좀 얘기를 해줬으면 좋겠다.
◆ 윤희석> 검찰을 옹호하고 경찰을 비판하고 그 차원의 얘기가 아니라 양 기관에 다 문제가 있을 수 있으니 서로 견제하게 만들자. 이게 핵심이죠. 서영교 위원장 논리를 지금 갖고 오신 거잖아요. 지금 우리가 볼 때는 민주당 메시지가 굉장히 잘못 나와서 보완 수사권, 이거 보안 수사권, 지금 보완 수사권 있습니다. 보완 수사권 있는 상태에서 지금 경찰이 사건 암장하려고 해서 이렇게 얘기하잖아요. 그럼 보완 수사권 때문에 그럼 이렇게 된 거냐? 그건 아니지 않습니까.
◆ 강성필> 아니에요.
◆ 윤희석> 그러니까 메시지가 틀어졌죠. 결론은 서로 견제할 수 있는 시스템이 만들어져야 하고 이재명 대통령 대표 시절에 말씀하셨잖아요. 수사기소 분리는 맞는데 그렇다고 해서 경찰에 다 수사권 주면 안 된다. 분명히 그 말씀을 하셨어요. 영상이 남아 있어요. 그때 그 정신은 뭐냐 다시 한번 돌아보셔라 그 말씀을 드립니다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 아무튼 이 문제가 굉장히 폭발력이 커요. 그래서 여당에서 이거는 이제 정치적 유불리 이런 걸 떠나서 책임 있는 집권당이기 때문에 조금은 더 이 문제에 대해서 대응을 강화해야 되지 않을까 싶습니다. 승부사들 네 분과 함께 했는데요. 오늘은 여기까지 하겠습니다. 다음 시간에 뵙겠습니다. 네 분, 고맙습니다.