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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박원석 전 의원

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박원석> 매주 월요일의 인기 코너 철이와 영희 시간입니다. 저는 이 코너 제목을 참 잘 지었다고 들을 때마다 생각을 하는데요. 우선 철이 장성철 소장님 나오셨습니다.

◆ 장성철> 안녕하십니까, 유감입니다.

◇ 박원석> 왜요?

◆ 장성철> 월요일의 인기 코너라니요?

◇ 박원석> 그러면 한판승부의.

◆ 장성철> 이번 주, 한판승부의 인기 코너.

◇ 박원석> 알겠습니다. 죄송합니다. 한판승부의 인기 코너 철이와 영희의 장성철 소장 나오셨습니다.

◆ 장성철> 안녕하세요. 장성철입니다.

◇ 박원석> 그리고 영희, 노영희 변호사님 나오셨습니다.

◆ 노영희> 너무 감사합니다마는 그럼 수요일 나오는 건 어떻게 되는 거야? 본인은 수요일도 나오지 않아?

◆ 장성철> 월요일에는 월요일이 최고예요.

◇ 박원석> 그리고 우신이, 오마이뉴스 곽우신 기자님까지 세 분 모두 어서 오시고요. 저는 원석입니다.

◆ 노영희> 철이 영희 석이 좋은데.

◇ 박원석> 제가 오늘부터 한 주간 박재홍 앵커 개인 사정으로 대신 진행을 맡게 됐는데 세 분이 첫 시간이기 때문에 특별히 잘 부탁드리겠습니다.

◆ 장성철> 워낙 우리 석이 형이 잘하시는 분이라서 따라가겠습니다.

◆ 노영희> 목소리가 너무 좋으세요.

◇ 박원석> 오늘 신임 여당 대표 김민석 대표하고 장동혁 대표 첫 상견례를 가졌는데 먼저 화면으로 잠깐 모습 보고 오시겠습니다.

◇ 박원석> 두 분 표정도 좋고 시작은 굉장히 화기애애했는데 우리 곽 기자님, 오늘 두 대표가 어떤 얘기들 나눴나요?

◆ 곽우신> 일단 오늘 첫 공식 회동이었기 때문에, 두 대표 사이에. 공개 발언은 굉장히 좀 협치를 강조하는 부드러운 분위기였습니다. 김민석 대표 장 대표와 끊어지지 않는 대화의 다리를 놓자면서 정례화 상시화를 넘어 수시로 만나자고 제안을 했습니다. 장 대표도 이에 공감을 했는데 그러면서 견제구도 한번 던졌습니다.

김 대표에게 대통령의 국정 운영을 뒷받침하되 행정부를 견제할 때는 야당과 힘을 합쳐달라 이렇게 얘기를 한 건데요. 경제 현안에서는 접점도 있었습니다.

예를 들면 장 대표가 초과 세수의 50%를 중산층, 서민, 청년, 자영업자를 위해 사용하는 방안을 제안을 하자 김 대표는 전적으로 공감한다고 답했고요. 부동산 문제도 초당적으로 고민하자는 데 뜻을 같이했습니다.

◇ 박원석> 지금 여야 간에 대립이 굉장히 팽팽한 그런 이슈가 조희대 대법원장 문제잖아요. 관련해서도 얘기가 좀 나오지 않았나요?

◆ 곽우신> 오늘 장동혁 대표가 먼저 노무현 정부 당시 대법관 제청 갈등 사례를 언급을 했습니다. 사법부 독립은 지켜져야 한다면서 민주당이 노무현 정신을 계승하는 정당이라면 이번에도 법치주의와 사법부 독립의 관점에서 판단해 달라 이렇게 요구를 했는데요.

김 대표는 잘 감안하겠다면서도 어느 한쪽의 결단이 아니라 절차를 포함한 모든 수준이 정상화돼야 한다 이렇게 맞받았습니다. 지금 민주당이 조희대 대법원장의 사퇴를 압박하고 있는 가운데 조 대법원장을 엄호하고 있는 국민의힘의 입장 차이가 오늘 첫 상견례에서도 그대로 드러났습니다.

◇ 박원석> 그리고 조희대 대법원장 서면 제청 논란 관련해서 대법원과 청와대 사이에서도 계속 이제 입장이 다르고 서로 엇갈린 얘기를 하고 있는데 관련해서 좀 말씀해 주시죠.

◆ 곽우신> 예, 한 진실 공방으로 번지고 있는데 쟁점이 딱 세 가지 정도 있습니다. 일단 대통령과 대법원장의 면담 문제가 있는데요. 노경필 법원행정처장은 국회에서 뭐라고 했냐, 대법원이 면담을 요청했지만 청와대가 기회를 주지 않았다고 했습니다.

반면 청와대는 협의가 되면 만날 수 있느냐는 문의에 협의가 되면 그때 논의하자고 답했을 뿐 면담을 거부한 건 아니라고 이야기하고 있고요. 서면 제청 방식에 대해서도 노 처장은 민정수석과 합의해서 협의해서 정한 방법이라고 했지만 청와대는 사실이 아니라면서 구체적인 제청 방식에 대해 협의한 적이 전혀 없다고 부인했습니다.

마지막으로 손봉기 대구지법 부장판사 제청 관련인데요. 대법원은 후보도 청와대와 협의를 한 거라고 했지만 청와대는 서면 제청 당일에야 처음 이름을 들었고 추가 논의가 필요하다는 뜻을 전달했다 이렇게 주장하고 있기 때문에요. 사실상 어디까지를 협의로 볼 수 있는지를 놓고 공방이 이어지고 있습니다.

◇ 박원석> 그러면 두 분 의견 좀 들어보겠는데요. 두 대표의 첫 만남, 전반적으로 어떻게 보셨습니까? 우리 노영희 변호사님부터.

◆ 노영희> 참 그래도 일단 바람직하다. 여야 대표가 결론적으로는 서로 이제 뜻은 다르다 하더라도 만나서 얘기를 일단 시작을 해야 이 정권에서 하는 정책이나 이런 것들에 대해서 어느 정도 진전이 이루어지지 않겠냐는 생각이 들고요. 물론 당연히 앞으로 계속 협치가 잘될 것 같지는 않습니다. 제가 봤을 때.

◇ 박원석> 잘될 거 같지는 않다. 두 분이 수시로 만나자고 했는데 수시로 만날까요?

◆ 노영희> 수시로도 안 만날뿐더러 이게 잘될 가능성이 사실 별로 없어요. 그러나 그렇다고 하더라도 신임 당 대표가 나 이렇게 왔으니 같이 잘 해 봅시다라고 하는 건 당연한 거 아니겠습니까? 이제 희망을 좀 가져보겠습니다.

◇ 박원석> 우리 장 소장님.

◆ 장성철> 뭘 희망을 가져요? 뭐를.

◆ 노영희> 화내지 마세요.

◆ 장성철> 대표에게 생명수를 준 것이 아닌가.

◇ 박원석> 김민석 대표가 생명수를 줬다?

◆ 장성철> 한마디로 좀 정리하자면 신난 장동혁, 심란한 김민석. 전 이렇게 좀 정리하고 싶어요.

◇ 박원석> 신난 장동혁은 이해가 되는데 심란한 김민석은 어떤 의미죠?

◆ 장성철> 말 실수했어요.

◇ 박원석> 어떤?

◆ 장성철> 나는 장동혁 대표 너무너무 좋아해요. 막 이렇게 얘기를 했단 말이에요. 민주당 지지층에서 들으면은요 경악할 발언 같아요.

◇ 박원석> 근데 일종의 그냥 립서비즈잖아요.

◆ 노영희> 아닌데, 우리도 좋아하는데.

◆ 장성철> 예?

◆ 노영희> 많이 좋아해요.

◆ 장성철> 장동혁 대표를? 그러니까 그게 전략 자산이니까 좋아하는 거잖아요.

◆ 노영희> 그러니까 어쨌든 좋아한다니까.

◆ 장성철> 그런데 장동혁 대표 부정선거론자입니다. 윤 어게인 세력입니다. 그리고 지금 당을 대단히 어렵고 그렇게 만들고 있고 저 백 드로판 보셨잖아요. 거기 뭐라고 돼 있어요? 이재명 대통령을 직접 공격합니다. 연임은 없다, 재판은 없다. 이런 말하기가 어렵냐. 그렇게 얘기를 하고 이재명 대통령에 대해서 존칭 붙이지 않고 이재명 이렇게 계속 얘기를 하잖아요.

그런 사람을 정말 좋아한다고 새로 뽑힌 당 대표가 얘기를 해요? 이건 민주당 지지층이요. 이거 가만히 안 있을 것 같아요. 그래서 그 발언이 알려지고 난 다음에 평가를 들어보고 대단히 좀 마음이 심란하지 않을까 그런 생각이 들어요.

◇ 박원석> 그러면 장 소장님도 당 대표 만남 수시화는 안 될 거다.

◆ 장성철> 불가능해요.

◇ 박원석> 그냥 하는 얘기다.

◆ 장성철> 물꼬만 텄어요. 물이 없어요. 계속 저런 분하고 어떻게 대화를 하겠어요? 부정선거론자랑. 이건 말이 안 돼요.

◇ 박원석> 오늘 부동산 대책 얘기도 나왔고 몇몇 부분에 있어서는 두 대표가 공감대를 보이는 듯도 했는데 조희대 대법원장 이슈에서는 서로 물러나지 않고 반박 재반박하는 모습까지 보였어요. 어떻습니까? 조희대 대법원장 관련해서 여야 간에 앞으로 어떻게 이게 전개될까요?

◆ 노영희> 사실 김민석 대표는 본인이 당 대표로 선출되기 전에도 조희대 대법원장에 대한 거취 얘기는 해 왔었었고요. 그다음에 당 대표 되고 난 다음에 첫 일성이 현수막 걸어라였잖아요. 그리고 실제 당 대표로 뽑히고 난 다음에 조희대 대법원장의 행동도 우리가 지금 납득할 수 없는 방식으로 대법관 제청을 약간 도발적으로 사실은 했단 말이죠.

그럼 이런 상황에서 김민석 대표가 조희대 대법원장에 대한 태도를 바꾼다거나 아니면 장동혁 대표가 말하는 방식으로 뭔가 좀 유하게 행동을 바꾼다거나 이렇게 되면 다 망하는 거죠. 실제 그거는 받아들이기도 어려울뿐더러 본인도 아마 그 의견을 끝까지 한번 좀 정리를 해 보려고 할 것 같습니다.

◇ 박원석> 근데 김민석 대표가 첫 최고위원회에서 조희대 대법원장에 대해서 표현의 수위가 굉장히 세잖아요. 조희대 씨라고 표현하면서 당장 물러나라 얘기를 했고 일각에서는 전당대회 이후에 총구를 밖으로 돌리는 거 아니냐. 그래서 어떤 의도된 강경한 메시지가 나오는 거 아니냐 이런 해석도 있어요. 우리 장 소장님 보시기에.

◆ 장성철> 총구를 밖으로 돌려서 맞은 거는요. 부메랑으로 돌아가 가지고 지지율이 하락했어요. 여러 가지 주가 문제, 부동산 문제, 한미 연합훈련 축소 문제 여러 가지 문제가 있지만 저는 뉴 이재명이라고 지칭되는 새로운 이재명 대통령을 지지하는 그분들이 마음을 돌린 중요한 계기 중의 하나가 조희대 대법원장 물러나라, 사퇴해라, 탄핵하겠다. 이것에 대한 김민석 대표랑 민주당의 반응 때문이라고 저는.

◇ 박원석> 뉴 이재명이 벌써 마음을 돌렸다고요? 여론조사 한 번 보고?

◆ 장성철> 마일리지가 쌓여가고 있었던 거죠. 그러니까 지금 오늘 리얼미터 조사만 해도 대통령 부정 평가가 상당히 낮아졌잖아요. 민주당 지지율도 떨어지고. 이거 보셨어요?

◇ 박원석> 그런데 민주당 일각에서는 이게 코어 지지층이 돌아서서 그렇다는 해석도 있는데 지금 이 장 소장님은 뉴 이재명이 돌아서서 그렇다고 그러면 도대체 실체가 뭐예요?

◆ 장성철> 아니, 기본적으로 40% 정도가 지지율을 기록하고 있다는 것은 코어 지지층이 있는 것이고 그 외에 외연 확장했던 그동안 대통령께서 중도 쪽으로 가고 외연 확장하고 보수 인사 받아들이고 하면서 또 보수 쪽의 정책을 받아들이면서 대통령 이재명이 돼도 그렇게 나라가 위험하지 않겠구나라고 생각하고 지지했던 분들이 마음을 서서히 돌리는 마일리지가 이 조희대 대법원장 사태와 탄핵으로 폭발한 것이 아니냐 그런 생각이 들어요. 근본적으로 정책에 대한 잘못과 실수 있을 수 있습니다.

하지만 정권이 가장 위험한 상태에 놓이게 되는 건 저는 공정하냐, 정의롭냐, 상식적이냐, 합리적이냐 이런 부분에 대해서 의심을 받기 시작을 하면은 그 지지율 하락 추세를 막을 수 없다고 생각이 들거든요.

◆ 노영희> 질문 하나만 할게요.

◆ 장성철> 잠깐만요. 말이 아직 안 끝났다고요. 그런 차원에서 헌법상 그리고 삼권분립, 견제와 균형 이런 것에 위배되지 않은 제청권을 갖고 조희대 대법원장 물러나라고 한 것은 뉴 이재명들에게는 상당히 좀 실망감을 준 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.

◇ 박원석> 노 변호사님.

◆ 노영희> 뉴 이재명의 선봉장으로 저는 생각해 왔는데 우리 장성철 소장을.

◇ 박원석> 장성철 소장도 뉴 이재명이었어요.

◆ 노영희> 그러니까 장성철 소장을.

◆ 장성철> 노영희 변호사님이.

◆ 노영희> 저는 원래 올드예요, 코어고.

◇ 박원석> 싸우지 마시고요.

◆ 노영희> 저의 질문은 뉴 이재명의 선두 주자인 것으로 제가 인식했던 우리 장성철 소장님은 그러면 대통령에 대한 지지가 빠졌어요? 바뀌었어요? 마음이 달라졌어요?

◆ 장성철> 저는 이재명 대통령이 성공하길 바라요. 그래서 당신은 지금 대통령을 지지하냐, 지지하지 않냐고 하면 전 지지한다고 얘기를 할 거예요. 근데 실망감이 너무 커졌어요.

최근에 여러 가지 나온 거 보면 정책 관련해서도 너무 바꾸니까 안정성이 없어졌고 일관성도 없어졌어요. 제가 생각한 이재명 대통령의 유능함이 없어졌습니다. 그러니까 이런 것들이 막 합쳐지는 거예요. 그래서 많은 분들이 좀 실망하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◇ 박원석> 일단 그러면 장성철 소장님 말씀대로 조희대 대법원장 관련된 이슈를 여당이나 혹은 청와대가 지금 다루는 방식이 지지율 하락의 핵심적 원인인지 아닌지는 조금 더 지켜보고 다음 주까지 한번 살펴보면.

◆ 장성철> 하나만 더 말씀드리면 거칠어요, 너무 언사가 그리고 선을 넘었다고 생각이 들어요. 그러니까 물러나라 조희대 씨 이런 발언들 그리고 헌법과 법률을 위반하지 않았는데 탄핵하겠다고 법사위원장도 얘기를 하고 많은 의원들이 얘기를 하고 청와대의 권력 핵심도 그런 얘기를 하고 그거는 아무리 생각해도 옳지 않아요.

◇ 박원석> 거칠다.

◆ 장성철> 예, 선을 넘었어요.

◇ 박원석> 그러면 우리 곽 기자님께 조금 의견을 듣고 싶은데 지금 민주당에서는 조희대 대법원장 사퇴뿐만 아니라 탄핵 얘기도 나오고 법원행정처 폐지 법안 얘기도 나오고 굉장히 강도 높은 여러 가지 의견들이 나오는데 전망은 어떻게 될 것 같습니까?

◆ 곽우신> 저는 국민의힘이 사실은 굉장히 환영하고 있거든요, 민주당의 강경 드라이브를.

◇ 박원석> 자충수다.

◆ 곽우신> 그러니까 당 대표부터 시작해서 대변인들 메시지까지 일관되게 탄핵 소추 발의해라, 할 거면 해라. 그래서 굉장히 좀 강도 높게 이야기하고 있어요. 저는 국민의힘의 일종의 자신감이다. 민주당이 강경하게 드라이브로 나가게 되면 역풍이 불 것이고 그 역풍이 보수 야권이 좀 득을 볼 것이라고 계산이 깔려 있거든요.

그러니까 이미 저쪽에서 프레임을 그렇게 세워놓고 전장의 판을 깔아놨는데 민주당 일각에서는 당연히 지지층의 요구도 있고 하다 보니까 탄핵 이야기도 할 수 있지만 김민석 신임 지도부가 이거를 바로 결단하기엔 정치적인 좀 부담이 있을 수밖에 없지 않나고 해서 당분간은 지금처럼 현수막 걸고 사퇴 압박하고 청문회 증인 부르고 이런 식으로 조금 진행이 되지 않을까 싶습니다.

◇ 박원석> 한 가지 제가 더 질문을 드리면 오늘 홍익표 정무수석이 나와서 어쨌든 조희대 대법원장의 그런 서면 제청이 기존의 관례에 맞지 않는 그런 좀 이례적인 방법이었다는 얘기는 했는데 그렇다고 조희대 대법원장의 거취 문제라든지 아니면 이번 제청을 어떻게 할 건지 청와대 입장이 아직은 좀 분명치 않은 것 같아요.

◆ 곽우신> 근데 계속 보도가 흘러나오고 있는 것들을 종합해 보면 재제청을 요구한다, 반려할 거라는 이야기가 나오고 있거든요. 그러니까 실제로 청와대가 카드로 고려하고 있기는 한데 잘 아시는 것처럼 이게 또 헌법과 법률에 뭔가 절차가 정해져 있는 건 아닙니다.

그러니까 현실적으로 가능한 수단이긴 하지만 그렇게 했을 경우 오히려 또 법원에 빌미를 줄 수 있다. 법적 절차가 맞느냐부터 시작을 해서. 그래서 일단 청와대에서 여러 카드를 놓고 고민을 하고 있지만 지금의 기류 그대로 강공으로 갈까는 약간 물음표가 더 많은 것 같긴 합니다.

◇ 박원석> 노 변호사님, 탄핵 갈까요?

◆ 노영희> 아니요. 저는 지금 탄핵까지는 지금 고려하지 않는 걸로 알고 있고 좀 전에 김민석 대표가 거칠다고 하셨는데 그 거칠다는 거는 제가 보기에는 특별히 많이 거친 편은 아니고 일단 좀 약간 우리들의 태도는 이겁니다라는 걸 보여주는 정도의 정치적인 저는 언사라고 지금 생각을 하고 있고요. 실질적으로 탄핵까지 가기 전에 이러이러한 것들은 문제가 된다고 하는 그런 좀 제기, 이런 거 문제 제기 이런 쪽으로도 지금 움직이는 것 같아요.

그런데 그렇다고 해서 이거를 가지고 탄핵까지 가는 데는 신중해야 된다는 게 사실 많은 쪽의 입장입니다. 그래서 그렇게까지 가지 않도록 뭔가 드러날 때까지는 조금 완급 조절을 할 것 같습니다.

◇ 박원석> 탄핵은 신중하게 판단해야 된다.

◆ 장성철> 꼭 드리고 싶은 말씀이 있어요.

◇ 박원석> 아주 짧게, 다음 이슈로 가야 됩니다. 시간이 없어요.

◆ 장성철> 시간 없어요? 근데 꼭 드리고 싶은 말씀이 박원석 앵커님하고도 우리 윤석열 정권 시절에 방송을 많이 했었잖아요, 문재인 정권 때도. 그때 우리가 계속 비판했던 거는 정권은 내로남불 하면 안 된다고 얘기를 했습니다.

◇ 박원석> 그랬죠.

◆ 장성철> 윤석열 정부 시절에 대법원장이 추천한 대법관에 대해서 윤석열 대통령과 당시에 대통령실이 제청을 거부할 수 있다, 임명을 안 할 수 있다.

◇ 박원석> 그랬었죠.

◆ 장성철> 이랬었습니다. 그때 민주당, 제가 좋아하는 의원님들을 포함해서 정말 많은 분들이 윤석열의 그런 행동에 대해서 엄청나게 많은 비판을 했어요. 주옥 같은 말씀 많이 하셨습니다.

이번에는 그 당시에 윤석열을 옹호했던 그 사람들의 논리를 그대로 따다가 지금 조희대 대법원장을 공격하고 있어요. 이러면 안 된다고 생각해요. 이거는 잘못됐어요.

◇ 박원석> 내로남불이다.

◆ 장성철> 예.

◇ 박원석> 알겠습니다. 그건 이제 조금 더 우리가 추후에 토론할 기회가 있을 것 같고요. 두 번째 이슈로 넘어가겠습니다. 김민석 대표 오늘 국민의힘에 이어서 다른 야당들 국민의힘만 있는 게 아닙니다, 대한민국의 정당이. 다른 정당들도 차례로 방문을 했는데 당 대표 직속 TF, 대통합 추진단도 설치하기로 했는데 관련 내용 좀 소개해 주시죠.

◆ 곽우신> 일단 오늘 최고위원회에서 김민석 대표가 대대적이고 신속한 전방위 연대 통합 확장을 시작하겠다고 했습니다. 그래서 이름을 당 대표 직속 대통합 추진단으로 지었는데요. 단장은 박범계 의원이 맡게 되고요. 산하에는 진보 연대 분과 조국혁신당 연대 분과 또 영입 확장 분과를 두기로 했습니다. 각각 진성준, 이해식 의원 등이 맡아 범여권 연대와 외연 확장을 추진하기로 했는데요.

하지만 시작부터 다소 미묘한 장면이 나왔습니다. 혁신당은 김민석 대표를 예방을 앞두고 자신들과의 연대 기구와 담당자를 민주당이 일방적으로 발표했다면서 유감을 밝혔는데요. 통합을 추진하겠다고 만든 기구가 첫날부터 해당 정당의 반발을 사게 된 셈입니다.

◇ 박원석> 그 가운데 이재명 대통령이 오늘 특별감찰관을 지명했습니다. 최길수 변호사를 지명을 했는데 이 뉴스도 간단하게 소개해 주시죠.

◆ 곽우신> 사실 앞서서 민주당이 최길수 변호사, 국민의힘이 강지식 변호사, 대한변협이 최용훈 변호사를 추천을 했고요. 이번에 최길수 변호사가 인사청문회를 거쳐서 통과하게 되면 특별감찰관으로 최종 임명이 되는데요. 최 변호사 서울대 공법학과 졸업했고 사법연수원 23기로 검사직에 입문했었던 출신입니다. 특별감찰관은 잘 아시는 것처럼 대통령의 배우자, 4촌 이내 친족 대통령 비서실 수석 비서관 이상의 공무원 비위 행위를 감찰하는데 박근혜 정부 시기 이후 10년 동안 공석으로 남아 있었습니다.

◇ 박원석> 민주당의 대통합 추진단 단장을 박범계 의원으로 하고 그 산하에 3개의 분과까지 구성해서 오늘 분과장들까지 다 인선이 발표가 됐는데 전대 과정에서 여러 가지 내분도 있었고 또 범여권의 통합이라는 큰 과제도 있습니다. 앞으로 어떻게 전망하십니까? 노 변호사님.

◆ 노영희> 일단 좀 통합이나 화합의 측면에서 그리고 또 구조적 다수를 원하는 방향으로 이걸 정리를 할 것 같은데 제가 조금 궁금하고 의아하게 생각했던 거는 조국혁신당 관련 분과를 별도로 만들었다는 부분이에요.

◇ 박원석> 조국혁신당 연대 분과라고 만들었죠? 이해식 의원을.

◆ 노영희> 예, 이해식 의원을 분과장으로 해서. 그러니까 이해식 의원이면 워낙 두루두루 사람들하고 관계도 좋고 일도 되게 잘한다고 얘기들을 하셔서 기대는 합니다만 이걸 만들 굳이 이렇게 딱 별도로 만들어야 될 필요가 있었느냐, 첫 번째. 두 번째로는 이렇게 하고 나니까 조국혁신당에서 곧바로 여기에 대해서 유감이다, 우리는 좀 싫다. 이런 표시를 지금 하고 있거든요.

◇ 박원석> 조국혁신당에서 유감 표명을 한 내용은 정확히 어떤 대목을 유감 표현한 거죠?

◆ 노영희> 그러니까 우리하고 상의도 하지 않고 우리하고 이렇게 연대할 만한 사람을 이 사람으로 먼저 내세웠느냐, 이런 취지였던 것 같아요. 제가 판단하기에.

◇ 박원석> 조국혁신당의 의견은 조국혁신당의 의견을 들어서 인선을 해야 된다?

◆ 노영희> 그런 뜻으로 저는 알아들었는데 그거는 조금 약간 좀 이해하기가 어려운 주장이어서 그런 얘기를 지금 사실 이렇게 하는 거는 좀 기분 나쁘다는 뜻을 에둘러서 표현하는 것인지 이렇게 저는 해석이 좀 되고요. 어쨌든 이런 TF가 필요하다는 건 맞지만 굳이 현재 지금 조국혁신당 관련된 부분을 이렇게 똑 띄워서 이렇게 하면서 서로 간에 조금 또 시끄럽게 하는 것이 무슨 뜻인지 사실 저는 조금 의심스럽긴 해요.

◇ 박원석> 장 소장님, 대통합 잘 될까요?

◆ 장성철> 아니요. 내부 통합.

◇ 박원석> 뭐든지 오늘 이렇게 부정적이에요, 다 안 된다고 그러고.

◆ 노영희> 원래 그래요.

◆ 장성철> 아니 평론가가 비판해야지 그럼 잘한다고 그러면 평론가로서 뭐 합니까? 내부 통합도 잘 못하고 있는데 외부 통합이 과연 가능할까 그런 생각이 들고 일단은 대상자들의 반발을 사고 있잖아요. 그럼 뭐 첫 단추부터 잘못 꼈다는 생각도 들고요. 유령 추진단이 될 것 같아요.

◇ 박원석> 유령 추진단이 된다.

◆ 장성철> 명목상으로 그냥 존재는 하지만 활동성이 전혀 없는 그냥 이렇게 면피성, 그런 추진단이 아닐까 좀 그런 생각이 들어요.

◇ 박원석> 근데 조국혁신당하고 합당 혹은 연대, 합당 논의는 사실 이미 제안이 됐던 거고 중간에 지방선거 앞두고서 중단이 되고 취소를 했는데 어쨌든 양당에서 다 의제로 이미 띄웠던 사안이기 때문에 합당할 건지 안 할 건지 결론을 내야 되는 거 아닐까요?

◆ 장성철> 근데 이렇게 합당을 하려고 하고 추진하려고 하면 뭔가 이득을 줘야 될 거 아니에요. 우리는 합당하자. 그럼 당신들한테 우리 이거 줄게 당신들 우리한테 뭘 줄래? 이렇게 해야 되는데 거기에 공통 분모가 뭐냐면은 결국에는 내년, 내후년 총선 때 공천일 수밖에 없을 것 같아요. 이제는 20석으로 원내 교섭단체를 10석으로 줄이네, 안 줄이네 이거는 큰 문제 아닌 것 같고 여기 진보 연대, 진보에서 정치하는 분들 결국 우리 공천 몇 개 줄 건데, 우리 지분 얼마 줄 건데. 이거 물어볼 거란 말이에요 이걸 이 추진단에서 약속할 수가 있어요? 그러니까 이거는 아무것도 약속할 수 없는 그런 유령회사 같은 걸 거다.

◇ 박원석> 근데 오늘 김민석 대표가 조국혁신당 신장식 대표를 만나서 했던 얘기 행간을 보면 합당을 할 건지 아니면 자강하고 연대를 할 건지 조국혁신당이 결정해라. 이렇게도 들렸어요. 곽 기자 어떠세요?

◆ 곽우신> 좀 묘했던 것 같습니다. 그러니까 발언이 확실하게 우리 통합할 거야를 전제로 깔아준다기보다는 워낙 좀 당에서의 내분도 심했던 거다 보니까 옵션들을 여러 가지를 제시를 해 놓으면서 저는 사실은 자강에 대한 방점이 오히려 좀 찍혀 있던 거가 아닐까 싶은 저는 약간 뇌피셜에 들어가 있습니다만 맥락을 보았을 때.

조국혁신당 입장에서 먼저 조금 정리해 주는 것이 오히려 민주당 입장에서는 그때 혁신당과의 합당 때문에 한참 불거졌던 갈등이 재현되지 않는 방향이 가지 않겠냐는 계산이 있을 것 같아요.

다만 혁신당 입장에서도 그때 민주당에서 먼저 드라이브를 걸면서 유탄을 맞아서 상당히 내부는 시끄러웠는데 그거를 다시 또 자발적으로 복귀해야 되는 것도 쉽지는 않을 것이라고 봅니다.

◆ 노영희> 김민석 대표가 원래 당대표 선거할 때 흡수 합당 얘기를 좀 하긴 했었어요.

◇ 박원석> 그랬죠, 당명은 민주당이어야 된다. 당명이 민주당인 이상 어떤 형태의 합당도 흡수 합당이다. 이런 얘기했었죠.

◆ 노영희> 예, 그런 식으로 얘기를 했었고 그때 당시에 조국혁신당에서 되게 불쾌하게 생각을 했었었고 실제 신장식 대표도 오늘 만나고 난 다음에도 별로 이렇게 썩 좋은 말은 안 나왔거든요. 그러니까 아마 김민석 대표도 당 대 당 통합 이런 논의보다는 너희들 정확하게 조금 우리랑 어떻게 할 것인지 좀 해라. 이걸 결정하라는 얘기처럼 들려서 아마 이렇게 쉽게 뭔가 좀 잘 되지는 않을 수 있을 수 있어요.

◆ 장성철> 거봐요, 제 말이 맞잖아요.

◇ 박원석> 당분간 신경전이 좀 있겠네요. 양당 사이에.

◆ 장성철> 이것도 그냥 추진단 띄운 걸로 끝이에요. 그냥 임명장에 누구누구, 그냥 분과 위원장 그걸로 그냥 끝이에요. 활동할 수가 없어요. 권한이 없는데 뭘 가지고 협상을 하고.

◇ 박원석> 그래도 신임 대표 체제가 들어선 지 일주일도 안 됐는데 이렇게 또 덕담 좀 하면서.

◆ 노영희> 너무 사람이 이렇게 비관적이에요.

◇ 박원석> 그 특별감찰관이 10년 만에 지명이 됐습니다. 우리 두 분 짧게 논평해 주신다면? 우리 노 변호사님.

◆ 노영희> 일단 워낙 이재명 대통령 일가는 털린 게 하도 많아서 사실 새롭게 털릴 게 있을까 궁금할 지경인데요. 그래도 지금 10년 만이죠? 10년 만에 다시 임명이 됐으니까 좀 뭔가 정말 매의 눈으로 좀 지켜봤으면 좋겠습니다.

◇ 박원석> 장 소장님.

◆ 장성철> 꼭 그 부여된 역할 잘하시길 바랍니다.

◇ 박원석> 청문회는 통과될 것 같아요?

◆ 장성철> 되겠죠, 뭐. 이거는 큰 쟁점이 없을 것 같아요.

◇ 박원석> 곽 기자님 청문회 전망 어떻게 아세요?

◆ 곽우신> 오늘 국민의힘에서 바로 메시지가 나왔던 게 청문회를 좀 나서서 검증하겠다는 거였거든요. 근데 어쨌든 비록 자신들의 추천은 아니니까 여당 추천이 된 거에 대해서 좀 비판은 있겠지만 말씀하신 것처럼 10년 만에 임명된다는 것 자체가 명분이 크기 때문에 아주 거세게 반대하기 힘들지 않을까 싶습니다.

◇ 박원석> 그러니까 저는 어쨌든 그 권력이 자기 감시 장치를 두는 거잖아요. 특별감찰관이라는 거는. 얼마 전에 반부패 정책 협의회 이런 거 열어서 대통령이 공직 기강이나 반부패 정책에 대해서 여러 말씀을 하셨는데 이 정부의 반부패 정책의 성패의 관건은 결국 자기 감시를 할 수 있느냐 여부가 아닐까 싶어요. 모든 정권이 사실 그렇긴 한데 그런 면에서 특별감찰관을 임명한 건 굉장히 큰 진전이라고 생각을 하고요.

한 가지만 정말 아주 짧게, 지지율이 떨어졌잖아요. 대통령도 정당도. 근데 최민희 최고위원이 언론의 이간 보도 때문이다. 어떻게 생각하십니까? 이거는 장성철 소장은 답하지 말고.

◆ 장성철> 저도 할게요. 나 적어놨어요, 여기.

◆ 노영희> 먼저 말하세요.

◇ 박원석> 짧아요. 시간이 없어요.

◆ 장성철> 언론 탓하는 정치인 치고 잘된 정치인 보질 못했다.

◇ 박원석> 언론 탓 아니다.

◆ 장성철> 어떻게 언론 탓을 해요?

◆ 노영희> 저도 이렇게 언론 탓하는 거는 부적절했다고 생각합니다.

◇ 박원석> 부적절했다. 우리 언론인 곽우신 기자님, 또 최민희.

◆ 장성철> 왜 이간질하고 그래요?

◆ 곽우신> 최민희 의원 코멘트 자제하고 있는데. 저 다른 방송 말씀드렸는데요. 제가 보수 야당 출입하면서 이 당이 예전에 굉장히 언론 탓 많이 했던 때를 기억하고 있거든요. 그 멘트랑 거의 비슷한 멘트를 하셨어요. 그래서 정치권에서 통일해 주셨으면 좋겠다.

대체 언론이 좌파에 장악돼서 국민의힘에 불리한 보도만 하고 있는 건지 아니면 지금 이간질만 하면서 또 하고 있는 건지 하나로 통일해 주셨으면 감사하겠습니다.

◇ 박원석> 오마이 뉴스를 대표적으로 지칭한 건 아니겠죠?

◆ 곽우신> 아닐 거라 믿는데 사과를 안 하시는 걸 보면 그렇게 생각하시는 것 같기도 하고 뭐 아무튼 이래저래 고민이 많습니다.

◇ 박원석> 알겠습니다. 광고 듣고 다시 오겠습니다.

◇ 박원석> 국민의힘 얘기로 이어가 보겠습니다. 국민의힘 최고위원회가 당협위원장 재선출 여부를 두고 오늘도 결론을 내지 못했다고요?

◆ 곽우신> 오늘 결론 내릴 거라는 얘기가 있었지만 결과적으로 안건을 올리지도 못했습니다. 박성훈 수석 대변인은 일부에서 진정성이 왜곡되는 상황에서 오늘 결론 내리기에는 아직 이르다는 판단이 있었다고 이야기했는데요.

다만 당원 직선제에서 후퇴하거나 원점 재검토는 아니라고 또 선을 그었습니다. 아무래도 원내 반발이 상당한 게 좀 영향을 미친 것으로 보이는데요. 지난주 의원총회에서 의원 40명 안팎이 전면 재선출에 반대했고 정점식 원내대표가 이걸 전달했습니다.

또 오늘 양향자 최고위원도 전면 재선출 대신에 원내 당협위원장은 다른 방식을 고민하자 또 당협위원장 경선에 일반 국민도 참여시키자는 절충안을 냈습니다. 장 대표, 오는 27일 최고위에서 다시 논의할 예정이라고 합니다.

◇ 박원석> 지난주에 현역 의원 4명에 대한 징계가 이루어졌잖아요. 이진숙 의원의 경우는 일단 안 했거든요. 당 안팎에서는 이진숙 의원 징계에 대해서 여러 가지 의견이 있는데 근데 이진숙 의원이 오늘 김민석 대표를 모욕죄로 고발을 했어요. 무슨 내용입니까?

◆ 곽우신> 김민석 대표가 이진숙 의원의 최근 논란을 두고 뭐라고 했느냐? 여자 전두환도 여자 히틀러도 대한민국에 발 붙이지 못하게 하겠다 이렇게 이야기했습니다. 그래서 제명이 어렵다면 국회법을 고쳐서 1년 자격정지를 시켜서라도 국회에서 아웃시키겠다고 했고 조정식 국회의장을 찾은 자리에서 이진숙 의원의 제명을 직접 요구하기도 했는데요.

그러자 오늘 오후 이진숙 의원이 서울 영등포 경찰서에 김민석 대표를 모욕 혐의로 고소를 했습니다. 여자 히틀러라는 표현이 정치적 비판의 범위를 넘어서 악의적인 인신공격이라고 주장을 한 건데요. 민주당은 이미 이진숙 의원에 대한 국회에 징계안을 제출한 상태입니다.

◇ 박원석> 일단 그 얘기는 조금 이따 해보기로 하고 일단 당협위원장 직선제, 장성철 소장님, 국민의힘에서 이거 가능합니까?

◆ 장성철> 가능하진 않을 것 같아요. 왜냐, 당협위원장들이나 현역 의원들이 본인의 생명처럼 생각하는 당협위원장 자리 공천 문제 이것과 연결된 거잖아요. 그걸 내놓는다는 것은 정치 생명 끝이라고 생각을 할 거기 때문에 이건 무조건 반발하고 막을 거다, 그런 생각이 드는데 참 장동혁 대표 머리가 좋은 것 같아요.

◇ 박원석> 어떤 면에서?

◆ 장성철> 이게 이슈를 던지잖아요. 그러니까 자기 운동장으로 국민의힘 의원들을 끌어들인 거예요. 보통 그 운동장을 자기가 안 만들었으면은 장동혁 사퇴해라. 너 지금 뭐 하는 거냐. 올공 나갈 때냐. 막 이렇게 공격받을 텐데 이거는 자기가 화두를 딱 던지니까 거기서 그냥 당협위원장들이나 국회의원들이 이거 하면 안 돼요. 장동혁 대표 이거 하는 거예요? 막 이렇게 장동혁 대표에게 또 애걸복걸하는 사람들도 있고 사퇴 논의가 싹 없어져 버렸잖아요.

◇ 박원석> 안 돼도 남는 장사다.

◆ 장성철> 그럼요. 프레임을 확 전환시킨 거 보면 참 이런 것들을 전환해 나가는 그 정무적인 감각이라고 해야 되나, 이거는 대단히 좀 뛰어난 것 같다. 그런 생각이 드네요.

◇ 박원석> 그러니까 프레임 전환이나 이슈 주도성은 가져갈 수 있는데 실제 보류했지만 그러면 보류 상태에서 의원들의 여러 가지 반대 의견을 존중해서 멈출 거다. 아니면은 그냥 고할 거다.

◆ 장성철> 이게 이거 진짜로 이거 한다고 그러면 쫓겨나요, 진짜.

◇ 박원석> 쫓겨날 정도로?

◆ 장성철> 영남권의 중진 의원들이 가만히 있어 봐 우리를 지금 쫓아내려고 그러는 거야? 장동혁 대표 이거 좋게 봤는데 이거 안 되겠네. 내 자리까지, 내 공천 문제까지 지금 건드네. 이건 참을 수 없다. 장동혁 몰아내자. 신동욱, 김재원 그만둬라. 이렇게 작업 들어갈 수가 있을 거예요.

그래서 할까 말까 할까 말까 이렇게 감질나게 하면서 좀 당협위원장들이나 의원들을 좀 약 올리려고 하지 않을까 그런 생각이 드네요.

◇ 박원석> 근데 실제 국민의힘에 오래 계셨으니까 만약 저 당원 직선제로 당협위원장을 재신임을 시도하면 현역 의원 중에 탈락하는 사람들이 있을까요? 일각에서는 결국 당협을 현역 의원들이 장악하고 있기 때문에 사실은 당협위원장 중에 탈락하는 사람은 아주 극소수에 그치거나 없을 수 있다, 현역 의원들은. 이런 전망도 있어요.

◆ 장성철> 그런 전망이 있는데 강성 당원들이 적극적으로 투표를 해서 장동혁 대표가 밀고자 하는 후보들을 당선시키려고 더 많이 노력을 할 수 있잖아요. 그러니까 자칫 잘못하면 뺏길 수도 있잖아요. 그런 불안감 때문에 이것은 극구 말릴 것 같아요.

◇ 박원석> 우리 노영희 변호사님, 다른 당의 일이지만 어떻게 보세요?

◆ 노영희> 저는 사실 당협위원장 지금 일괄 사퇴하고 뭐 하겠다고 하는 건 결국 공천권을 미리 주는 거랑 마찬가지라고 지금 판단이 들고요. 그러면은 여기서 또 자기들 계산하는 사람들이 사실 당연히 나올 것인데 실제 장동혁 대표가 추구하고자 하는 바는 이 사람 전체를 다 물갈이하겠다. 이런 것보다는 나한테 줄 설 사람, 그렇지 않을 사람 구분해서 좀 힘이 약한 원외 당협위원장들이라든가 이런 사람들 좀 내보내고 내 사람으로 뽑아서 2년 나중에 당 대표로서의 권한을 확고 부당하게 행사할 수 있도록 초석을 마련하겠다는 거잖아요.

그래서 현실적으로 지금 김민수, 조광한 최고야 당연히 지금 장동혁 대표 쪽의 편을 들어주는 사람인데 여기 지금 보면은 신동욱 최고 같은 경우가 조금 애매한 스탠스를 지금 취해요.

◇ 박원석> 이 사안에 대해서는 동의하는 것처럼 신동욱 최고의 입장이 알려졌어요.

◆ 노영희> 알려졌는데 또 실제 지금 태도가 사실은 좀 왔다 갔다 하는 게 이분이 안철수 의원하고 같이 또 서울시장 경선이 있을지 없을지 모르겠지만 그거 관련해서 본인의 스탠스를 조금 움직인다는 얘기도 하나가 들려오고 또 하나는 지금 정점식 원내대표는 지금 반대 의견을 지금 내고 있는데 결국 그 정점식 중심으로 해서 권력이 전부 다 한쪽으로 넘어가는 걸 또 오케이를 하느냐, 이제 이 부분이 또 있는 거잖아요.

그래서 저는 이 최고위원회의가 27일에 바뀔 텐데 이게 전체라기보다는 양향자 의원 얘기하는 것처럼 뭔가 좀 중간자적인 절충안 같은 걸 좀 내보내서 어쨌든 뭔가 좀 본인이 원하는 방향으로 하려고는 할 것 같아요.

그래서 이게 되게 이번에 아마 아까 저는 장동혁 대표가 되게 정치를 되게 머리 좋게 하고 있다. 물론 그게 대의적이지는 않은데 아주 개인적으로만 좋게 하고 있는 건데 바람직하지 않지만 어쨌든 그래도 자기 살 길을 찾는 방향으로 지금 할 것 같거든요.

◇ 박원석> 생존 본능이 뛰어나요.

◆ 노영희> 엄청난 분이에요.

◇ 박원석> 27일 날이 의원 연찬회 첫날인데 곽 기자께서는 취재하면서 국민의힘 안팎에서는 어떻게 전망해요? 이거 밀어붙일 거다, 아니면 뭐 접을 거다. 어떻게 보고 있습니까?

◆ 곽우신> 저는 27일 장동혁의 난이 진압될 것 같은데요.

◇ 박원석> 진압될 거다.

◆ 곽우신> 예, 왜냐하면은 이게 이미 지금 브레이크가 걸린 것 자체가 의원총회를 두 번이나 거쳐가지고 명확하게 정리가 된 거고 또 두 번째로는 연찬회 당일 만약에 최고위에서 강강 대결이 되면 그날 연찬회 분위기가 어떻게 될까요?

아마 연찬회 현장에 장동혁 대표가 못 갈걸요? 그걸 어떻게 감당할 수 있겠습니까? 지금 장 대표 입장에서 원내에 워낙 우군이 없는 상황에서 이번 물갈이 카드를 통해서 조금 원외를 중심으로 우군을 결합하려는 모양새이긴 했는데 실질적으로 당장에 버틸 수 있는 힘이 많지는 않다.

그래서 저는 뭔가 절충안이 나오거나 굉장히 좀 부드러운 안이 나오지 않으면은 정점식 원내대표랑 투톱이 정면으로 충돌하는 양상이 될 수밖에 없고 원내에서 지금 정점식 원내대표 평이 상당히 좀 좋은 편입니다. 오히려 좀 많이 주도력을 발휘하고 있는 상황이기 때문에 저는 쉽지 않을 거다.

◇ 박원석> 원하는 대로 가지 못하고 어떤 절충이거나 아니면 포기하는 형태로 갈 거다. 지켜보겠습니다. 국민의힘 징계 얘기 좀 해볼게요. 지금 4명 의원에 대해서 아주 강한 중징계가 나왔는데 이로 인한 갈등이 계속 쌓이고 있어요. 근데 그 문제 제기는 당사자들도 그렇고 주변에서도 그렇고 하고는 있는데 어떤 집단적인 행동이나 이런 걸로 나타날까요? 장 소장님, 어떻게 보세요.

◆ 장성철> 안 나타나죠, 뭐 저기가 지금 다 각자 살려고 하는 거고 나는 빠져서 다행이다. 그렇게 얘기하는 분들도 있는 것 같고.

◇ 박원석> 그런 정도예요?

◆ 장성철> 또 윤리위원회에 올라가 있는 분들 중에 일부는 좀 인터뷰도 안 하려고 하더라고요. 그냥 좀 조심스러운 모습을 좀 보이고 싶다. 괜히 심기 건들지 않으려고 한다. 그러한 분위기도 좀 읽혀요. 그래서 이거 정말 잘못됐어, 안 돼. 이거 이건 말도 안 돼, 윤리위원장 나가, 윤리위 해체해야 돼. 이런 목소리도 그렇게 집단적으로 나오지 않잖아요.

그냥 이번에 당한 분들이 그냥 억울하다고 그 정도인데 이게 2028년 총선을 앞두고 지도부가 만약 장동혁 대표 체제로 그냥 가면은 이분들은 무조건 공천을 못 받는 거고 공천심사위원회에서 이거는 그냥 징계한 사람들은 공천 안 줘 이럴 거예요. 마이너스 50점 이럴 거란 말이에요.

근데 새로운 지도부가 들어선다. 그러면은 장동혁 체제에서 핍박받은 분들은 플러스 50점 독립운동 정말 열심히 했다, 이렇게 평가받을 수 있어서 이 공이 어디로 튈지 모르겠어요.

◇ 박원석> 근데 징계받은 당사자들은 가처분이나 한편으로는 그런 법적 대응을 하겠지만 결국 장동혁 대표가 이렇게 좀 무리한 징계 정치를 이어가는 게 본인에 대한 어쨌든 반대파를 제압하거나 축출하는 수단으로 윤리위원회를 활용하는 거 아니냐, 당내에 이런 문제의식이 있잖아요. 그리고 최근에 3선 의원 회동, 4선 의원 회동도 앞두고 있다고 하는데 회동해서 문제의식을 모으는 건 좋은데 그다음이 없어요.

◆ 장성철> 그러니까 아직 누구를 당 대표로 만들까, 누구를 당 대표로 만들어야.

◇ 박원석> 포스트 장동혁에 대한 합의가 안 끝났다?

◆ 장성철> 예, 나의 공천을 담보해 줄 수 있을까. 그거에 대해서 믿음과 확신이 지금 없는 것 같아요. 그래서 여러분들이 지금 물밑에서 많이 좀 움직이고 있는데 아직까지는 좀 확신을 주고 있지 못하는 것 같습니다.

◆ 노영희> 그러니까 장동혁 대표는 지금 현재 있는 사람들 중에 내 편으로 올 사람 아닌 사람 그다음에 예를 들면은 한동훈 의원 같은 사람이 들어와서 장악해서 그쪽에 유리할 사람 이거 다 구분해서 자기가 전략을 짜지 않겠어요? 우리가 정치하는 사람이라면 당연히 그렇게 계산을 하겠죠.

그러면 제가 봤을 때는 이번에 그렇게 우리 아까 곽 기자는 반란이 진압될 것처럼 얘기는 했지만 사실은 또 그렇게 안 될 가능성이 저는 매우 높다. 왜? 지금까지 1년 내내 일해 왔잖아요. 장동혁 대표가 계속.

◇ 박원석> 결국 장동혁 대표가 의도하는 방향대로 갈 거다?

◆ 노영희> 예. 왜냐하면 지금 포스트 장동혁이 없다는 얘기는 1년 내내 했고 현재 지금 한동훈 의원을 사실은 다음 당 대표 정도로 생각했던 사람들도 지금 한동훈 의원이 지금 들어온 상황도 아니고 아무것도 아닌 상황이 그럼 누구를 내세워, 그렇게 지금 안 하고 있어요, 아무것도.

◆ 장성철> 이게 고약한 게 장동혁 대표가 쓸 수 있는 카드가 또 몇 가지가 있잖아요. 그중에 가장 또 강력한 무기 중 하나가 당무감사위원회를 통해서 당원협의회를 감사를 하겠다.

◇ 박원석> 그렇죠.

◆ 장성철> 그래서 기준은 또 자기네 마음대로 만들어.

◇ 박원석> 지방선거 전에 한차례 했잖아요, 이미.

◆ 장성철> 또 하면 되죠. 또 연말에 또. 안 한 거 또 하겠다. 지방선거 때 이렇게 당의 지지율보다 낮은 득표 기록한 곳은 이건 패널티 주겠다. 이런 식으로 해서 또 미운 사람 갈아치우는 데 당무감사를 활용할 수도 있단 말이에요.

그러니까 거기 또 찍히고 또 쫓겨나면은 사람들이 골치 아프니까 의원들이 상당히 지금 조심한다. 처음 봤어요. 이런 당 대표, 이런 정당. 기가 막힙니다.

◇ 박원석> 내일 김기현 의원이 주도하는 친윤계 모임 미래혁신포럼에 오세훈 시장, 한동훈 의원이 참석한다고 알려졌는데 우리 장 소장 전망하시기에 그 두 분의 향후 행보, 지금 이 징계 국면에서 그리고 당협 교체 이런 국면에서 어떻게 보세요?

◆ 장성철> 오세훈 시장은 어쨌든 내년도 명태균 씨 건과 관련해서 만약 무죄를 받게 되면 진짜 독보적인 대선 후보로 자리 잡을 만한.

◇ 박원석> 무죄를 받게 되면 그렇겠죠.

◆ 장성철> 예, 근데 한동훈 의원은 그렇게 활로가 좀 없어 보여요.

◇ 박원석> 복당도 쉽지 않을 거다.

◆ 장성철> 전당대회 전에는 절대로 복당이 안 될 거라는 전망을 한동훈계는 아니지만 한동훈 의원에게 상당히 우호적인 분들도 의원들도 그런 얘기를 하더라고요. 그러니까 이 상황 변경에 대한 대단한 좀 두려움이 있어서 한동훈 대표나 한동훈 의원이나 오세훈 시장이 살아날 수 있는 주요한 근거는 딱 하나예요.

압도적인 차기 대선 후보로서의 지지율을 딱 끌어올려야 돼요. 한동훈 후보가 지금 고만고만하게 14에서 15 그냥 두세 명 이렇게 비슷하게 나오면은요. 당에서 2018년 총선 때 공동선대위원장 해서 같이 선거 운동하러 다닙시다. 그 요청도 안 해요.

20% 넘고 30% 넘고 독보적으로 다른 2등 후보보다 2배 이상의 압도적인 지지율이 나와야 당에서 먼저 손 내밀고 당을 접수할 수 있거든요.

근데 현재 여러 가지 검찰과 관련된 조희대 대법원장이라든지 공소 취소라든지 노웅래 의원 사건과 관련해서 언급하는 것을 보면 이건 아직도 좀 정치인으로서 탈바꿈이 덜 된 것 같다. 그래서 많은 분들이 좀 실망하고 있는 것 같다.

◇ 박원석> 두 분은 어떻게 보세요? 우리 노 변호사님.

◆ 노영희> 아니 일단 오세훈 시장 같은 경우에는 지금 항소심이 되게 중요하잖아요.

◆ 장성철> 오세훈은 무죄다.

◆ 노영희> 만약에 여기에서 1심과 같은 방식으로 나오면 정치 생명은 거의 끝나는 거 아니겠습니까? 대선도 당연히 못 나오게 될 것이고. 물론 재판소원까지 간다.

이런 얘기도 있습니다마는 제가 봤을 때 그런다고 하더라도 뭐가 달라지거나 이렇게까지 잘 안 될 가능성이 있어서 그렇게 되면 오세훈 시장은 죽어버리는 거고 한동훈 의원은 어쨌든 본인이 이제 살 길이 계속 1명의 정적이 제거가 된 상태에서 사실은 계속 살 길이 남아나는 거잖아요. 근데 과연 그렇게 그냥 그대로 스무스하게 잘 넘어가겠느냐? 또 그렇지는 않을 거예요.

한동훈 의원에 대해서도 좀 전에 말한 것처럼 한동훈 의원이 사실은 그 이후에 구심점이 사실 별로 없어지게 되고 어떤 역할을 하는 게 별로 이렇게 드러나지 지금 않아요. 또 항상 그 정도 퍼센티지는 나올지언정 그거보다 파격적으로 뭔가 탁 나올 만한 퍼포먼스가 사실은 저는 없다고 보거든요.

이렇게 된다면 게다가 지금 명태균 씨가 또 오늘 또 보석으로 또 풀려났죠. 너무너무 놀라울 정도의 불사조의 행태.

◇ 박원석> 명태균 씨가 계속 오세훈 시장에 대해서 얘기를 할까요?

◆ 노영희> 못하게 되는 게 바로 이제 보석 조건이었어요.

◇ 박원석> 그 얘기는 직접 자기 사건 관련 얘기는 언론인터뷰나 이런 거 못 한다.

◆ 노영희> 언론하고 인터뷰 하지말아라. 이런 얘기도 계속했고 본인도 조심해야 되니까.

◇ 박원석> 근데 언론하고 인터뷰는 안 하지만 장 소장한테 개인적으로 전화해서 이렇다더라 그러면 장 소장이 방송에서 또 그 얘기할 거 아니에요.

◆ 노영희> 장 소장하고 전화 통화를 안 할 것 같아요.

◆ 장성철> 제가 연락해서 수요일에 명태균 씨가 무슨 말 하는지 제가 한번 말씀을 드리겠습니다.

◇ 박원석> 우리 곽우신 기자는 한동훈 의원 원내 합성한 이후에 존재감이 오히려 좀 줄어드는 걸로 보이는데 어떻게 보세요?

◆ 곽우신> 그런 것도 분명히 없지 않아 있고요. 어쨌든 장동혁 대표가 빠르게 실각을 하고 그에 대한 포스트 장동혁의 대안으로 한동훈 의원이 빠르게 부상할 거라 예상이 됐는데 당 대표의 생명이 계속 연장되면서 정치적으로 한동훈 의원의 위세도 약간 줄어든 건 맞죠.

근데 조금 다르게 생각해 보면 한동훈 의원은 지금 사실 당장 급할 건 없거든요. 어차피 선거는 좀 많이 남았고 장동혁 대표의 체제라는 건 어쨌든 시한이 만료되어 있는 거고 특히나 내년 초에 보궐 선거가 생길 가능성이 매우 높다는 점도 사실 한동훈 의원 입장에서는 나쁘지가 않거든요.

만약에 보궐 선거가 선다고 하면 당에서는 당연히 장동혁 체제로 서울 선거 이길 수 있을까? 한동훈 의원 같은 사람이 당에 들어와서 중수청 잡아줘야 좀 되는 거 아니야? 이런 목소리가 당연히 나올 거거든요.

그런 데다가 지금 장 대표가 중진들을 중심으로 또 인기도 안 좋아지고 있고 또 최근에 일각에서는 정점식 원내대표가 당 대표 하려는 거 아니야? 이런 이야기도 있는 상황이거든요. 그런 게 또 있다 보니까 포스트 장동혁이 비어 있던 게 점점 생기고 있다.

그 상황에서는 한동훈 의원 입장에서는 지금 당장 굳이 친한계를 중심으로 무리하지 않고 외곽에서 그냥 지금 좀 툭툭 치기만 해도 때가 온다고 생각하고 있을 것이다.

그래서 실제로 SNS 보게 되면 한동훈 의원 SNS는 굉장히 지역구 활동에 사실은 많이 방점 찍고 기자들이 쓰는 거는 중간중간에 정무적인 거긴 하지만 그런 거 사실 본인 밭이 있으니까 거기 다지는 거로도 일단 기본은 하고 간다 생각하지 않을까요.

◆ 노영희> 근데 보세요. 이게 시간이 점점 지나면 지날수록 정점식 의원이 힘이 점점 더 세질 가능성이 사실은 조금 고 이번 전쟁에서 정점식이냐, 장동혁이냐 이 싸움에서 뭔가 누군가 하나 결론이 날 거잖아요.

정점식 의원 자체가 아주 극단적으로 뭔가 갑자기 힘을 막 보여주지는 않지만 이렇게 서서히 남에게 이렇게 스며들어 가는 방식으로 뭔가 좀 영향력을 행사하고 있는데 여기서 지금 한동훈 의원이 뭔가 이벤트를 마련할 만한 계기가 되려면 오세훈 시장의 이 선거가 사실은 중요해요.

그런데 오세훈 시장의 선거는 내년 초에 못 이루어진다는 게 우리들의 생각이에요. 왜? 아까 제가 말씀드렸죠 재판소원까지 간다니깐요. 그렇게 되면 최소한 10월 넘어서까지는 계속해서 이 선거가 안 열릴 가능성이 높아져요.

그럼 그때까지 시간이 너무 많아. 그러고 나면 좀 있으면 또 총선이란 말이죠. 총선 국면 들어가면 한동훈 의원이 자기가 무슨 힘을 발휘하겠어요? 무소속으로 바깥에서.

◇ 박원석> 그러면 앞서 우리가 모두에 얘기했던 이진숙 의원 지금 김민석 대표 고발했는데 짧게 어떻게 보십니까?

◆ 노영희> 근데 이분 되게 특이한 게 여자 전두환도 여자 히틀러도 발붙이지도 못하겠다 그랬더니 여자 히틀러라는 말에 대해서 모욕감을 느꼈다는 거잖아요. 그럼 여자 전두환이라는 말은 괜찮다는 뜻인가요? 본인이 여자 전두환을 지향한다는 건가요?

저는 이거 되게 부적절하고 이 사람, 이분은 이진숙 의원은 도대체 왜 이분이 이렇게까지 보수에서 추앙받는지를 정말 이해할 수 없어요.

◇ 박원석> 왜 받습니까? 추앙을, 장 소장님.

◆ 장성철> 모르겠어요. 제가 추앙을 안 해가지고 모르겠는데 이진숙 의원 대단히 좀 실망이고.

◇ 박원석> 장성철의 뉴스 명당에서 인터뷰 안 해 봤어요?

◆ 노영희> 했죠.

◆ 장성철> 했는데 저랑 할 때는 좀 정상적인 말씀을 좀 하시고 이 5. 18 폄훼 발언 같은 거는 안 하셨거든요. 그래서 강성 지지층에 좀 어필하고 싶어 하는 거 아닌가? 그래서 좀 당대표 선거에 나가고 싶어 하는 거 아닌가?

그런 생각이 드는데 좀 정상적이고 상식적인 그러한 의정 활동이나 메시지는 아닌 것 같아요. 또 얼마 전에 미디어 특별위원장으로 있잖아요, 지금 당에. 거기서 패널들 뭐 몇 번 출연하냐, 성향 분석한다. 이런 일을 하고 있잖아요. 이게 정상적인 건 아니잖아요.

◇ 박원석> 국민의힘에 도움이 될까요? 이진숙 의원이 재선거 통해가지고 국회에 들어왔는데 어떻게 보세요?

◆ 장성철> 지금 그렇게 썩 긍정적인 것 같지는 않아요. 그러니까 5.18 그 토론회 세미나 갖고도 많은 당 지도부들이 우려를 표명하고 있기 때문에.

◇ 박원석> 제가 보니까 방송 진행자가 된 이후에 장성철 소장이 이런 민감한 질문이 들어가면 답을 잘 안 해요. 예전 같으면 도우면 무슨 도움이 됩니까? 이렇게 얘기했을 텐데 인터뷰 안 나올까 봐 얘기를 안 하는 것 같아요. 마지막으로 뉴스 하나 더 보겠습니다. 제주에서 실종됐지만 사건이 허위 종결됐던 장미란 씨 추정 시신이 발견됐다고요.

◆ 곽우신> 지난 5월 제주에서 실종됐던 장미란 씨로 추정되는 시신이 실종 104일 만인 오늘 오전에 발견이 됐습니다. 경찰은 오전 10시 46분쯤 제주시 한림읍의 한 야자수 농장 일대를 수색하다가 시신을 발견했다고 하고요. 장 씨가 머물던 숙소에서 불과 1km 남짓 걸어서 10여 분 거리밖에 되지 않았다고 합니다. 실종 당시 입었던 옷가지와 핸드폰 등 소지품도 함께 발견이 됐고요. 시신은 부패가 상당히 진행된 상태라서 경찰이 정확한 신원과 사인을 감식하고 있다고 하고요. 현재로서는 범죄 피해 가능성은 높지 않은 것으로 보고 있다고 합니다. 근데 아무래도 숙소에서 불과 10여 분 거리였던 현장을 훨씬 일찍 확인할 수 있었던 거 아니냐, 이런 비판은 좀 피하기 어려워졌습니다.

◇ 박원석> 그런데 실종 신고 허위 종결을 한 경찰관은 오늘 석방이 됐거든요. 법원에서 이 체포 적부심 어떤 판단을 한 거죠?

◆ 곽우신> 이게 이제 긴급 체포가 된 게 지난 22일이었습니다. 근데 오늘 제주지법이 체포 적부심을 받아들여 석방을 했는데요. 중요한 건 혐의가 없다. 이건 아니었고 긴급 체포의 긴급성 요건이 충족되지 않았다는 게 법원의 판단이었습니다.

긴급 체포라는 것 자체가 피의자를 우연히 발견했다든가 체포 영장을 받을 시간적 여유가 없을 때 가능한 건데 일단 경찰관은 소재가 계속 확인되고 있었기 때문에 법원은 영장을 받을 시간적 여유가 없었다고 보기 어렵다고 판단을 했습니다. 지금 직무유기와 공전자기록 위작, 행사 등의 혐의를 받고 있고요. 이 사건만이 아니라 지난달 신고됐던 60대 남성 실종 사건도 비슷한 방식으로 허위 종결한 사실이 추가로 드러났습니다.

◇ 박원석> 근데 이게 좀 이해가 안 되는데요, 노 변호사님. 그 경찰관은 왜 애초에 신고한 가족들에게 연락이 안 닿았다 이렇게 거짓말을 한 거죠? 왜 했을까요?

◆ 노영희> 제가 보기에는 성인 실종자에 대한 수사가 조금 이렇게 허점이 좀 있는 것 같고 또 하나는 되게 게으르게 이 사건에 대해서 좀 진지하게 받아들이지 않고 어차피 성인들은 좀 있으면 나타나니까 이렇게 그냥 단순하게 생각했던 것 같아요. 근데 저는 걱정되는 게 이 건만, 지금 이 건은 사실은 이렇게 드러났으니까 두 건이 드러난 거잖아요.

근데 이것만 사실 그랬을까? 이 사람만 그랬을까? 너무 걱정스러운 부분이 되게 많고 긴급 체포됐던 그 요건이 안 맞아서 풀어준 것 자체는 법원에서 할 수 있는 판단이라고 생각을 하는데 이 유족들이 얼마나 어이가 없고 황당하겠습니까? 그러니까 오늘 유족으로 추정되는 분들 되게 항의를 많이 하셨다고 얘기를 하는데 이런 부분이 이렇게 되면은 저는 대한민국 경찰에 대해서 믿음이 사실은 싹 사라지는 그런 상황이기도 하고 이거 정말 좀 심각한 수준인 것 같아요.

◇ 박원석> 이번에도 경찰이 그런 식으로 임의 종결하지 않았더라면 지금 사망에 이르지 않을 수도 있었던 그런 가능성도 있는 거잖아요.

◆ 노영희> 그렇죠.

◇ 박원석> 근데 실종 전담팀이 경찰에 구성이 돼 있는데 지금 이 경찰관 같은 경우에 289건을 처리했다고 그러더라고요, 실종 전담팀에서. 그래서 그 사안 전수조사는 할 것 같은데 그 사안만이 아니라 경찰 전체 실종 사건에 대한 전수조사가 이 정도 되면 필요한 거 아닌가요?

◆ 노영희> 그러니까요. 그러니까 이 사람만 저는 그랬을 것 같지가 않고 아마 이게 성인 실종 사건은 좀 아마 좀 귀찮아 하는 사건으로 제가 알고 있어요. 그리고 결론도 잘 안 나오고 자기네들이 이걸 잘 처리해봤자 별로 도움이 안 되는 그런 사건이라고 인식들이 좀 돼 있는 게 사실은 가장 큰 문제거든요. 그래서 아마 많이 지금 암장돼 있을 가능성이 높다.

◇ 박원석> 지금 보완 수사권까지 폐지된 마당에 경찰 수사를 믿을 수 있느냐?

◆ 장성철> 그렇습니다.

◇ 박원석> 여기까지 지금 이제 국민들의 우려나 걱정에 미치는 것 같아요.

◆ 장성철> 능력 부족인지 의지 부족인지 게으른 것인지 귀찮은 것인지 저희가 알 수는 없지만 그래도 한번 검찰에서 보완 수사 요구함으로써 필터링을 거칠 수가 있을 텐데 그런 것까지 없어지면 경찰에서 자체 종결권 그리고 한 수사관이나 경찰관이 그냥 본인 조사하다가 이거는 문제가 없는데요? 이렇게 처리해 버리면은 더 이상 피해자들을 구제할 수가 없는 이런 상황. 이거 여당에서 이런 부분에 대한 보완이 필요하다는 목소리가 많이 나올 것 같아요.

◇ 박원석> 곽 기자는 이 사건, 향후에 경찰에서 어떻게 대응을 할 것 같습니까?

◆ 곽우신> 경찰에서는 굉장히 어쨌든 이 사안 중요하게 생각을 하고 재발 방지 관련해 가지고도 제도화하겠다는 이야기 대통령도 언급한 사안이니까 당연히 진상 규명이 이루어지겠죠.

다만 앞으로도 계속해서 경찰의 수사 능력에 대한 의구심은 계속 나올 겁니다. 왜냐하면 특히나 지금 보완 수사권이 완전히 폐지가 된 상황이기 때문에. 경찰이 이거 관련해 가지고 자신들은 보완 수사권 없이도 잘할 수 있다라고 계속 강조해 왔는데 그걸 스스로 증명하고 시민들의 신뢰를 받지 못한다고 하면은 제도 재설계까지도 갈 수밖에 없겠다고 봅니다.

◇ 박원석> 야당에서도 이걸 가지고 강하게 어쨌든 문제 제기를 하고 있는데 앞으로 좀 지켜보겠습니다. 경찰이 이거를 어떻게 수사를 하는지 그리고 어떤 결론을 내릴지 지켜보도록 하겠고요. 철이와 영희 그리고 우신이까지 오늘 순서 여기까지 마치겠습니다.