* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 윤희석 전 국민의힘 대변인, 장윤미 변호사, 박상수 전 국민의힘 대변인, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 대선 전에 하는 마지막 한판 토론이고 대선 이후에도 한판 토론 계속 됩니다. 일단 일주일 앞으로 다가왔습니다. 이제 내일부터는 여론조사 공표가 금지되는 깜깜이 기간이 시작이 되는데요. 네 분 만나보겠습니다. 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오.

◆ 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 장윤미 변호사.

◆ 장윤미> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 오랜만에 모셨습니다. 박상수 전 국민의힘 대변인.

◆ 박상수> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인도 함께하셨습니다.

◆ 김지호> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 8일 남았고요. 본 투표까지 6월 3일까지. 지난주 금요일이죠. 2차 대선 후보 TV 토론 사회 분야 토론이 있었는데 일단 네 분 총평 들어보면, 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 그날은 일단 김문수 후보가 1차 토론 때에 비해서는 굉장히 공세로 나오신 그 변화가 가장 크게 느껴졌고요. 그래서 어떤 면에서 보면 공격이 최선의 수비가 될 수 있으니까 그래도 득점 포인트를 좀 많이 가져가실 수 있는 그런 토론이었다. 이렇게 보고 여전히 이제 이재명, 이준석 두 분이 막 싸우는 바람에 분위기는 한껏 달아올랐어요. 근데 정작 듣고 싶어 하는 얘기는 못 들어서 저렇게 싸우셔서 사회 갈등 이런 거 치유할 수 있나 그런 생각 들었던 토론회였다고 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 장 변호사 님은.

◆ 장윤미> 일단 말씀 주신 대로 김문수 후보가 완전 포문을 열 때부터 완전히 좀 작정을 하고 준비를 하고 나오신 것 같더라고요. 그런데 그날 주제는 사회 통합이었습니다. 이건 정말 공격을 위한 공격이었다.

그래서 저는 개인적으로는 득점 포인트가 없었다고 생각하고 이준석 후보가 저는 이 토론의 어떤 뭐랄까요? 국민들이 기대하시는 바가 나오는 데 상당히 장애 요소가 됐다고 생각하는 편인데 이를테면 왜 본인이 중국 얘기를 하면 혐중으로 모느냐고 이야기를 하지만 근거 없는 음모론을 실제로 얘기를 해요. 중국에서 들여오는 부품이나 재생에너지 관련 기기에 킬 스위치가 있다는 이야기도 있습니다라고 이야기를 해요.

제가 찾아봤어요. 킬 스위치는 원격에서 차단을 할 수 있는 조치라는데 근거가 없습니다. 이게 미국 등의 음모론자들이 이야기하는 거예요. 대단히 부적절하다. 이런 생각했습니다.

◇ 박재홍> 박상수 전 대변인.

◆ 박상수> 그러니까 이재명 후보와 이준석 후보의 관계가 많이 이렇게 조명이 됐는데 저는 그 부분에서 이재명 후보가 이준석 후보의 자세, 토론 자세 이런 것들에 대해서 이렇게 비판하는 부분이 조금 인상적이었어요.

그러니까 왜 그러냐면 이준석 후보가 나이는 훨씬 어릴지 몰라도 이준석 후보를 지지하는 사람들 중에는 이재명 후보보다 연배가 많은 분들도 지지를 하고 있습니다. 그러니까 이준석 후보는 그 자리에 그 사람들을 대표해서 나와 있는 거거든요.

그렇다면 단지 이재명 후보가 자신이 좀 더 나이가 많고 조금 더 이제 사회적 경력이 많다 하여 버릇이나 자세를 이렇게 질책하는 방식으로 끌고 가는 것은 사실 그 사람들을 대표해서 나온 그 뒤에 있는 국민들에 대한 예의는 아니었던 것 같다. 이런 생각이 들었고, 그러한 부분들이 사실 이재명 후보의 기존의 인터뷰들 뭐 버릇이 없어라든가 이런 인터뷰들에서 상당히 보이던 모습을 다시 한번 떠올리게 했던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 앞에서 우리 선배님들이 좋은 말씀 많이 해 주셔서.

◇ 박재홍> 선배님들이, 갑자기. 갑자기 예의가 있는데.

◆ 김지호> 제가 겸허히 들어야 하는 처지라 제가 겸허히 듣도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> 왜 겸허하게 들으세요.

◆ 김지호> 몸을 낮춰야 될 때입니다. 지난번 그러니까 1차 토론회 때는 이재명 후보가 저는 설렁탕이나 곰탕 같았어요. 몸에는 좋은데 조금 심심한 맛이 있었는데 2차 토론회에서는 육개장 같았다. 조금 매콤한 맛도 있었고 톡 쏘는 맛도 있었다. 그런데 우리 김문수 후보 같은 경우는 아무리 봐도 조금 덩어리가 큰 하얀 깍두기 같았어요.

◇ 박재홍> 하얀 깍두기?

◆ 김지호> 이렇게 좀 이렇게 고춧가루 덜 넣은.

◇ 박재홍> 백김치도 아니고 하얀 깍두기가 있어요?

◆ 김지호> 하얀 깍두기. 좀 이렇게 밍밍한 깍두기가 있고 그리고 이준석 후보 같은 경우는 조금 모양은 작은데 매콤한 깍두기 그리고 권영국 후보는 파, 대파가 아니었을까. 뭔가 좀 음식에 넣는 대파처럼 뭔가 맛을 감칠맛을 내는 대파 같았습니다.

사실은 홍준표 후보나 한동훈 후보가 우리 상대였으면 빨개면이나 나가사끼 짬뽕 이런 식으로 뭔가 한판승부가 되는데 많은 사실 이제 저희가 보기에도 김문수 후보나 이준석 후보가 이재명 대표의 맞상대라는 생각은 잘 안 드는 것 같아요.

◇ 박재홍> 토론할 때?

◆ 김지호> 네, 그러다 보니까 약간 깍두기처럼 생각하는 부분이 없지 않아 있었는데 저는 이제부터라도 이 두 분에 대해서 선대위 차원에서 치열한 검증을 해야 된다. 후보로서 인정을 하고 치열한 검증을 해야 지금 지지율도 좀 좁혀지는 그런 모습을 보이는데 뭔가 좀 지지층을 만족시킬 수 있지 않을까 그런 생각이 좀 들었습니다.

◇ 박재홍> 네, 윤희석 대변인 왜 웃으셨습니까?

◆ 윤희석> 김지호 대변인 발언 기회를 많이 주십시오.

◆ 장윤미> 왜요?

◆ 윤희석> 앙망하옵니다.

◇ 박재홍> 근데 이 TV 토론 시청률이 대선 후보 TV 토론이 대개는 전 국민적 관심사이기 때문에 대개 한 20%는 넘는데 1차가 이번에 19.6, 2차가 18.4%가 나왔다고 하는 것이죠. 그래서 이게 대선 TV 토론 치고는 처음이라고 하는데 저희가 아마도 미디어 소비하는 방식의 차이도 있는 것 같아요. 이제 TV가 아니라 유튜브로 보는 분도 굉장히 많을 수도 있을 것 같기 때문에. 그래도 어떻게 분석하시는지?

◆ 윤희석> 저도 유튜브로 봤습니다.

◇ 박재홍> 그렇죠?

◆ 윤희석> 네, 그러니까 이게 시청률 집계 당연히 빠지겠죠. 그런 부분을 감안하면 큰 차이겠느냐, 다만 이제 1차보다 2차가 떨어진 이유 이런 거를 좀 관심이 떨어진다는 이유의 하나로 들 수는 있겠죠. 근데 별로 그렇게 큰 차이는 없을 듯하다. 보실 분들은 다 보시지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠. 장 변호사님은 유튜브로 보셨어요?

◆ 장윤미> 저는 TV로 봤는데요. 각 유튜브 채널 이를테면 국민의힘의 유튜브 채널과 이제 델리민주 그리고 각 언론사들 유튜브 채널의 접속자 수를 분석한 걸 봤는데 상당히 많더라고요.

그리고 제가 이제 지하철 타고 다닐 때 앞에 에스컬레이터에 계신 분이 토론회를 요즘은 진짜 쇼츠로 딱 그 부분에 대해서 이제 지지층들이 만약에 공세를 하고 그것이 먹혔다면 그걸 막 유포하고 또 반대쪽에서도 반대의 모습이 있으면 그것을 다 이제 유통을 시키기 때문에 그렇게 소비하시는 걸 보고 그래도 파장은 오히려 과거보다도 더 클 수도 있겠다. 이런 생각도 또 한편으론 들더라고요.

◇ 박재홍> 예. 내일은 이제 3차 TV 토론이지 않습니까? 내일은 이제 정치 개혁입니다. 외교 안보 분야를 다루긴 하는데 어떤 기대를 하고 계시는지 우리 김지호 대변인이 말을 줄여야 되는데, 그래도 해 주세요.

◆ 김지호> 마지막 토론이기 때문에 내일은 육개장에도 캡사이신이 많이 들어갈 것 같고.

◇ 박재홍> 이재명 후보?

◆ 김지호> 깍두기나 파들에게도 캡사이신이 잔뜩 뿌려져서 내일 아마 시청률이 좀 올라가지 않을까.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김지호> 네.

◇ 박재홍> 기대할 게 있습니까?

◆ 김지호> 왜냐하면 이제 지지율도 조금 격차가 줄어들었고 이제 또 지지층들도 좀 저희도 지금 결집하고 있어요. 그전에는 깍두기인데 우리가 이렇게까지 해야 되나 싶었는데 토론회에서 조금 약 올라 하는 또 당원들도 많고 이러기 때문에 좀 치열해지지 않을까 그런 생각을 해봅니다.

◆ 윤희석> 근데 누가 깍두기를 하는 거예요?

◆ 장윤미> 김문수 후보.

◆ 김지호> 아까 다 설명드렸습니다.

◆ 윤희석> 굉장히 신박한 말씀을 하시네. 깍두기라는 말은 정규가 아니라는 뜻 아니에요.

◇ 박재홍> 약간 뭐.

◆ 윤희석> 발언 많이 하세요, 그러니까. 그러니까 많이 하시라고 계속. 지금이 제일 좋을 때예요. 저는 많이 겪어봐서 알아요.

◇ 박재홍> 박상수 대변인은?

◆ 박상수> 계엄에 관련된 이야기가 결국 나오겠죠. 정치 분야잖아요. 그러니까 아무래도 진짜 말씀하신 대로 캡사이신 수준의 네거티브가 굉장히 강하게 들어갈 것 같은데 김문수 후보가 내일은 한번 승부수를 던졌으면 싶습니다.

◇ 박재홍> 내일 근데 되게 중요한 얘기예요. 정치 개혁, 양극화 해소 방안 그리고 개헌 얘기도 있고 외교 안보 정책도 있고 트럼프 관련해서도 할 얘기가 굉장히 많을 것 같은데 굉장히 중요한 이슈이기 때문에 모든 후보가 준비를 많이 하시겠죠.

◆ 박상수> 근데 무엇보다 그냥 김문수 후보가 이제는 8일밖에 안 남지 않았습니까? 이제 승부수를 던질 때가 됐다. 그래서 계엄과 탄핵에 대한 명확한 입장 표명을 내일 그냥 초두에서 그냥 때리고 들어가면 상당히 센세이셔널 할 수 있을 것 같다는 생각입니다.

◇ 박재홍> 어떻게 때리면 돼요?

◆ 박상수> 그냥 탄핵에 대해서, 계엄에 대해서는 잘못됐다고 얘기하고 탄핵에 대해서는 할 수 있었다. 그렇게 해야 됐다는 이야기를 내일 그냥 초대에서부터 언급하고 들어가는.

◇ 박재홍> 절연.

◆ 박상수> 그렇죠. 확실한 절연을 내일 하는 모습을 보여준다면 막판 선거 판세에 상당한 영향을 줄 수 있을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인도 같은 마음이세요?

◆ 윤희석> 그럴 수 있죠, 그런 상황이 발생한다면. 근데 그런 상황이 발생하기 위해서는 너무나 많은 과제들이 선결돼야 하니까. 글쎄요, 그게 실현될지는 글쎄 잘 모르겠습니다. 그러니까 내일 이제 정치 분야 토론인데 계엄 얘기 분명히 이제 나올 수 있는데 아마 다 나올 거예요, 마지막이라.

이게 2차 토론 뜨거웠다고 얘기하는데 아마 그 이상 그래서 아마도 이런 상황이 발생할 것 같아요. 네 분이 막 얘기하다가 두 분이 이렇게 서로 할 때 오디오가 맞물리는 상황 있죠, 서로 얘기하느라고 무슨 소리인지 모르는 아마 빈번하게 나오지 않을까.

◇ 박재홍> 그리고 사실 지난 대선에 보면 3차 TV 토론 이후에 안철수 후보와 윤석열 후보 간의 어떤 단일화가 극적으로 이루어졌단 말이죠. 그래서 내일 토론회를 기점으로 해서 또 단일화 이게 계속 얘기 나오고 있지 않습니까? 단일화, 단일화. 단일화가 공약인가 싶기도 한데.

◆ 장윤미> 그러니까요.

◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 그 상황도 염두에 두고 있는 건 사실인 거죠?

◆ 장윤미> 그렇죠, 후보가 아마 단일화하지 않겠느냐라고 이제 언급하기도 했는데 저도 가능성이 완전 닫혀 있다고 보여지지는 않아요. 이를테면 이준석 후보가 안 한다고 딱 잘라 이야기를 합니다만 본인이 얻는 반대 급부에 대한 생각이 있을 거라고 생각해요.

지금 개혁신당의 현실은요. 비례 의석 2명에 지역구 의원 1명입니다. 그리고 대선 때는 스포트라이트를 어떻게든 받고 있습니다만 대선 끝나면 개혁신당에 대한 주목도는 확 줄어들 거예요. 지방선거 어떻게 치를 겁니까? 전국 단위의 후보 다 낼 수 있을까요? 그 조직력과 자본력으로? 못 할 거예요. 뭐가 필요하냐, 국민의힘의 힘과 이 자본 필요할 수 있어요. 본인이 계속 터 잡아서 정치를 하는 데 있어서. 그걸 그대로 그냥 놓칠 것이냐, 이준석이라는 정치인이. 물음표가 사라지진 않아요.

기자들이 묻습니다. 만약에 정말 단일화 만약에 하게 되면 그 의원직 내려놓겠느냐? 답변하지 않더라고요. 물론 그 질문에 대해선 가정에 전제해서 답변하지 않는 부분이 이해되는 측면이 있습니다만 뭔가 묘한 뉘앙스가 아직까지 남아 있다. 그런 부분과 관련해서 당권, 기득권 이 부분으로 키워드로 살펴보면 저는 충분히 가능하다. 이런 생각합니다.

◇ 박재홍> 투표용지 인쇄가 시작되긴 했어요. 투표용지 4번 이준석 이게 명확하게 됐기 때문에.

◆ 윤희석> 올라갔죠.

◇ 박재홍> 네, 윤희석 대변인 보시기에는 어때요? 지금까지의 정치 감으로 봤을 때.

◆ 윤희석> 단일화요?

◇ 박재홍> 네.

◆ 윤희석> 이 정도 발언을 했는데.

◇ 박재홍> 이준석 후보 입장에서?

◆ 윤희석> 예, 이준석 후보.

◇ 박재홍> 진짜 안 한다.

◆ 윤희석> 단어가 수준이 상당히 높지 않습니까? 이걸 뒤엎고 단일화를 한다면 물론 본인으로의 단일화는 OK입니다. 그거는 그렇게 얘기를 했습니다, 했는데 그럴 가능성은 저는 없다고 보고 그런 걸 보면 전 단일화 가능성이 상당히 낮다. 별로 없다. 거의 없다고 봅니다.

근데 있을 수 있겠죠. 정치니까 말씀하신 대로 그런 부분에 대해서 개혁신당 분들도 많이 걱정하고 계시는 거 충분히 저는 이해를 하고 존속이 가능하겠느냐, 대선 지나고 나서 생각해 보면 그런 걱정하는 건 저도 충분히 이해를 하는데 그거에 비해서는 이제 여지를 어느 정도 남겨둘 수 있는 발언이 나오리라고 생각했는데 이준석 대표 후보 측에서, 후보 쪽에서. 근데 오늘 오전에도 보면은.

◇ 박재홍> 기자간담회에서 했어요, 또.

◆ 윤희석> 이거를 뒤집을 만한 뭐가 있을까 싶어요. 그 정도로 너무 단정적이고 확정적으로 얘기를 했기 때문에.

◇ 박재홍> 단일화하려면 이런 거는 가능하다. 그러니까 김문수 후보가 그냥 출마 포기하고 그냥 자연스럽게 그냥 양자 구도로 되는 그 정도만.

◆ 윤희석> 딱 그거 하나잖아요.

◇ 박재홍> 그거 하나만 원하는 거죠? 그러니까 개혁신당 입장에서.

◆ 윤희석> 본인으로의 단일화를 얘기하는 거잖아요.

◇ 박재홍> 본인으로 단일화.

◆ 윤희석> 그거 아니면 없다는 거 아닙니까.

◇ 박재홍> 어떤 것도 필요 없는 것이고 그냥 후보 사퇴해라 이 정도인 거죠.

◆ 윤희석> 그렇게 얘기를 했잖아요. 아니면 이재명 후보랑 단일화해라. 뭐 이런 얘기.

◇ 박재홍> 이재명 후보랑 단일화해라.

◆ 윤희석> 그러니까 이건 없는 거잖아요, 지금.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이준석 후보가 사실 국민의힘이 있을 때 당 대표로서 민주당 입장에서는 굉장히 국민의힘을 위해서 열심히 뛴 그런 당 대표였습니다. 정권도 창출했고 그리고 사실은 지방선거에서 거의 대부분의 광역단체장과 많은 수의 지방 단체장을 가져갔기 때문에 저희로서는 이준석 후보의 기량을 어느 정도 알고 있는데 사실 그렇게 열심히 하면 뭐 합니까?

결국은 불명예스럽게 국민의힘에 쫓겨났고 국민의힘 당 대표로 기량을 보여줬는데도 그런 대우 받았는데 어쨌든 개혁신당 창당해서 본인도 국회의원이 됐어요. 그리고 본인과 친한 분들도 국회의원이 됐죠. 그리고 제가 알기로는 수만 명의 개혁신당 당원들이 있는 걸로 알고 있어요. 그분들의 어떤 지지나 가치도 무시할 수 없기 때문에 지금 단일화는 자신의 어떤 권력 기반, 지지 기반을 다 차버릴 수가 있습니다.

그런 의미에서 단일화가 불가능하고 만약에 내년에 있을 지방선거에서 서울시장이나 경기도지사에 출마할 생각이 본인이 있다면 단일화가 굉장히 매력적일 수 있는데 차기 대통령이나 어떤 다수당의 당수가 되고 싶다면 지방선거보다는 총선에 더 중점을 둔다면 지금 미리 가서 국민의힘, 사실 이번 선거에서 이길지 질지 모르는 그 단일화에 베팅을 한다는 건 좀 모험이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 근데 김용태 비대위원장은 오늘도 단일화 조건을 제시해 달라. 이렇게 제안하고 있지 않습니까? 그러면 이거 일편단심인 것 같은데.

◆ 박상수> 김용태 비대위원장이 정치공학적으로 지금 단일화 조건을 제시해 달라고 하기보다는 김문수 후보가 단일화에 대한 명분을 만들어주는 게 무엇보다 중요하다고 저는 지금 생각을 하고요. 그래야 또 김문수 후보 당선에도 도움이 되도록 시너지가 날 거라고 보고 다만 이제 정치공학적으로만 이렇게 놓고 보면 개혁신당에 있는 정치를 하는 분들은 젊은 분들이 좀 더 많죠.

근데 그러다 보니까 이분들에게는 총선보다는 또 지방선거가 보다 더 중요하게 느껴질 수가 있을 겁니다. 그래서 그 지방선거를 생각한다면 국민의힘과 단일화를 하고 합당을 하는 것이 이준석 후보를 따르고 있던 젊은 정치인들에게는 이익이 될 거예요, 분명히.

그리고 그것이 당 내부의 압력으로 작용할 수 있을 것이라고는 봅니다. 다만 이제 제가 오늘 아침에도 다른 방송에서 이 얘기를 했더니 개혁신당 쪽에서 나오신 패널분이 그분이 아니구나, 민주당에서 나오신 패널분이 얘기하셨다.

◇ 박재홍> 어찌 됐든 상대 패널이.

◆ 박상수> 상대 패널이 이준석 후보는 그 아랫사람들을 그렇게 챙기지 않는다. 이 얘기를 하시더라고요. 그래서 민주당 패널이 그 말씀은 하셨습니다. 개혁신당 분은 절대 안 한다고 하셨고. 그런데 어쨌든 간에 그런 압력은 분명히 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 네 분이 보시기에 어떻습니까? 만약에 단일화가 되면 국민의힘 입장에서는 뭐랄까, 정권 재창출의 가능성이 더 높아지는 건 사실입니까? 왜냐하면 여론조사 수치상으로 보면 산수적으로 계산하면 이제 1번 후보와 2번, 3번 후보의 수치를 잠시 후에 제가 소개를 해드리겠습니다만 2번, 3번이 합치면 또 1번보다 조금 더 나오는 그런 수치도 있긴 하거든요. 산수로 하면. 그게 근데 산수같이 그렇게 플러스가 되느냐, 이건 다른 얘기이기 때문에.

◆ 윤희석> 전혀 다른 얘기죠. 일단 김문수 후보로 단일화가 된다면 지금의 김문수 후보 지지율보다는 더 나오는 건 확실하죠. 그럼 이준석 후보의 지지율 10이라고 할 때 그럼 10 중 얼마가 올 거냐? 그 문제 아니겠습니까? 거의 다 와야 되는 상황이잖아요, 저희가 이제 이기기 위해서라는 전제를 깐다면.

근데 이 선호 투표라는 걸 생각한다면 우리가 이제 여러 후보가 있을 때 내가 이 사람이 제일 좋고 두 번째로 좋은 사람이 누구 이런 게 있을 거예요. 이준석 후보를 지지한다는 사람은 이준석 후보를 제일 좋아해서 할 텐데 김문수로 단일화가 된다. 이준석 후보는 없어진다고 할 경우에 난 두 번째 좋아하는 사람이 김문수가 아니고 예를 들어 황교안인데 예를 들어 이재명인데 예를 들어 권영국인데 이럴 수가 있잖아요.

◇ 박재홍> 그럴 수 있어요.

◆ 윤희석> 그렇게 빠질 수가 있는 여지가 김문수와 이준석 사이에는 더 많을 거다. 왜냐하면 두 분 사이에 공통점이 그다지 없지 않습니까? 그래서 단일화를 기계적으로 하는 것으로 우리가 더해서, 여론 조사상으로 더해서 이재명 후보를 이길 수 있다고 단순하게 보기에는 선결 과제들이 많다.

◇ 박재홍> 너무 단순한 도식적으로 보는 듯한 그런 게 있어요. 오늘, 어제 CBS 노컷뉴스가 KSOI에 의뢰해서 지난 23일에서 24일 양일간 무선 ARS 방식으로 실시한 여론조사입니다. 자세한 내용은 중앙선거관리위원회 홈피를 참조하시면 되는데 여기에서 이제 이재명 후보가 47.3% 그리고 김문수 후보가 39.6%, 이준석 후보가 10%에 육박하는 이런 조사가 나왔는데 이제 이 조사를 바탕으로 하면은 합하면 이제 좀 이길 수 있는 여지가 있지 않겠냐, 이런 계산이거든요.

◆ 장윤미> 그런 어떤 합치면 아주 단순 합산을 하면 이재명 후보를 꺾을 수 있다는 지표가 있기도 하죠. 그런데 짚어주신 대로 정치가 산수가 아니잖아요. 왜냐하면 이준석 후보를 지지하는 사람들 중에 100% 김문수 후보로 간다라고 장담하기는 어렵습니다. 결이 매우 다르기도 하고 그러니까 저는 의미심장한 게 이게 다중 포석처럼 보여요. 물론 그 대선에서 단일화가 이루어지면 시너지 효과가 없다고는 할 수 없겠죠.

그런데 오늘도 제가 천하람 지금 대표 대행이죠, 개혁신당에. 한 언론에 나와서 이렇게 이야기하더라고요. 국민의힘에서 자기한테 전화를 한다는 거 그래서는 우리가 사실 이준석 대표 체제에 견디기 어려웠던 것도 사실이다. 싫었다. 그런데 한동훈이 더 싫더라라고 이야기를 한다는 거예요. 제발 같이 합당을 전제한 부분이죠.

◇ 박재홍> 친윤 쪽에서 말씀하는 거겠죠?

◆ 장윤미> 그렇죠. 그러니까 이거는 대선 이후에 어떤 당권에 대한 포석도 분명히 있어 보여요. 이이제이처럼 느껴지는 거예요. 한동훈 전 대표를 견딜 수 없다, 견디지 않겠다. 그래서 차라리 인내하겠다, 이준석을. 이런 부분과 관련해서 이게 당내에서 나오는 얘기 아닙니까?

이를테면 개혁신당에서. 실제로 누구를 콕 집어서 이야기는 하지 않았지만 사실상 그렇게 특정해서 이야기를 하고 있어요. 그러니까 이거는 대선 승리의 전략이라고 보기는 저는 어렵다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 사실은 이제 선거 시작하고 나서 국민의힘이 조금 헤매다가 단일화 이슈 그다음에 윤석열 전 대통령과 거리를 두면서 어쨌든 지지율을 확보한 게 맞고 그다음에 단일화 이슈도 국민들의 시선을 끄는 데 어느 정도 성공했다고 봅니다.

그런데 기본적으로 이번 대선은 조기 대선입니다. 그리고 지난번 대통령과는 다른 리더십으로 이 혼란스러운 국정 상황을 수습해야 되는데 만약에 김문수 후보가 대통령이 되면 갑자기 다수당이 될 수 있는 거 아니잖아요.

저희가 봤을 때는 김문수 후보가 대통령 되면 윤석열 대통령이랑 별반 차이가 없습니다. 국회의원 의석수도 그대로고요. 그리고 사실은 김문수 후보 자체가 윤석열 대통령하고 뭔가 후계자다운 그런 모습을 보이고 있잖아요. 단절했다고는 하지만 정서적으로는 끈을 놓지 않았다고 봅니다.

그렇다면 국민 입장에서 제2의 윤석열을 다시 대통령으로 만든다? 저는 지금 단일화 이슈로 시선이 이렇게 돌리기에 성공하면서 시선 끄는 데 성공했지만 기본적으로는 민주당에 유리한 선거다. 이렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 박상수 대변인.

◆ 박상수> 아무래도 그 단일화가 어떻게 이루어지냐, 만약에 이루어진다면 그게 굉장히 중요할 것 같습니다. 그래서 사실 너무너무 우리 당에게 너무 불리한 대선이지만 마지막 한 번 일발 역전의 기회를 만약에 가지려고 한다면 계엄, 탄핵, 부정 선거, 자통당 등 극우 세력들에 대한 확실한 단절을 후보가 스스로 해야 돼요.

그걸 하고 그리고 정치공학적인 계산, 지금 벌써 장윤미 변호사님이 얘기하시는 것처럼 벌써 뭐 이 단일화라는 게 정치 공학적으로 계산을 해서 한동훈 후보를 막기 위해 새로운 숙주로서 이준석 후보를 내세워서 이렇게 뭐 한다. 이런 거 국민들도 다 지금 계산적으로 하면서 보고 있지 않습니까? 이걸 초월한 단일화의 모습을 보여주고 그다음에 이제 마지막 유세에서 어찌 보면 김문수 후보 그리고 한동훈 전 대표 그리고 이준석 후보까지.

◇ 박재홍> 3명이?

◆ 박상수> 한 자리에 서는 모습을 보여주면 상당한 폭발력을 저는 그게 마지막이에요. 근데 이거를 다른 사람도 아니고 김문수 후보가 해내야 됩니다. 그래서 제가 방송에 나올 때마다 이 얘기를 합니다. 과거에 김대중 대통령이 자신이 일본에서 납치가 되고 동해에서 구출이 되던 그 정부의 어찌 보면 2인자고 동반자였던 JP와 손을 잡아가면서까지 대통령이 됐어요.

저는 대통령이라는 자리는 그런 자리라고 생각하거든요. 그래서 김문수 후보가 과연 자신의 삶을 전부 부정하는 것일 수도 있고 저는 왜 이 얘기를 하냐면 세상에 제일 이걸 못할 것 같은 사람이 김문수 후보거든요. 그래서 해내면 극적인 효과는 분명히 있을 거다. 근데 그것을 과연 해낼 수 있는지는 내일 저녁 토론.

◇ 박재홍> 내일 저녁 토론?

◆ 박상수> 저는 그걸 좀 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 근데 지금 댓글에서 계속 물어봐 달라고 하셔서 한동훈 전 대표가 오늘 저녁에 김문수 후보 만난다고 해서, 그분이 이제 뭐랄까요? 이게 한동훈 전 대표 같은 경우에 이게 요구 사항이 좀 굉장히 많으셨잖아요, 세 가지 조건. 근데 그게 명확하게 이루어지지 않은 것 같은데 오늘 도봉구에서 김문수 후보와 한동훈 후보가 함께 만난다. 합동 유세한다고 지금 뉴스가 떴는데 도봉에 가면 또 우리 김재섭 의원이 생각이 나는데 김재섭 의원의 주선으로 모시게 된 건가?

◆ 윤희석> 그게 또 얘기가 그렇게 되나요?

◇ 박재홍> 아니요, 저의 그냥 단순한 계산입니다.

◆ 윤희석> 주례가 김재섭 의원인지 몰랐습니다마는 일단 그 조건이라는 건 제가 계속 말씀을 드리지만 정정을 하는 게 선대위 참여나 합동 유세 참여의 조건이 아니고 김문수 후보가 승리하기 위한 조건이었다는 말씀을 다시 한번 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 해석은 들으시는 분의 자유겠지만 저희는 그런 뜻으로 말씀을 드렸어요. 그다음에 이제 그 조건이 충족되지 않았는데 그래서 합동 유세 가는 게 어떠냐 이 질문은 이제 제가 그 뜻이 아니라고 말씀드린 거고 그럼 오늘 그럼 도봉 유세 합동으로 참여하신다, 두 분이. 이 기사가 지금 막 나오고 있고 저한테도 지금 엄청난 문자가 와서 제가 지금 정신을 못 차리겠어요.

◇ 박재홍> 방송 중에도 문자가 많이 오고 있어요.

◆ 윤희석> 제가 지금 막 이러고 있잖아요. 그 이유가 이제 저는 이제 전화번호가 공개가 돼서 어쩔 수 없이 모르는 분들이 막 문자를 하시는데 그 왜 합동 유세하러 가냐.

◇ 박재홍> 가지 마라.

◆ 윤희석> 그렇죠. 이제 많이 지지하시는 분들 입장에서.

◇ 박재홍> 그러니까 찐 지지자들 입장에서는?

◆ 윤희석> 네, 이게 뭐냐, 절대 안 된다. 뭐 그런 거예요.

◇ 박재홍> 근데 6시부터 서울 도봉구 방학사거리에서 이제 김문수 후보는 유세를 시작한 것 같은데 한동훈 후보가 지금 그쪽으로 출발하셨어요? 실시간으로 얘기해 주세요.

◆ 윤희석> 그건 잘 모르죠.

◇ 박재홍> 왜 아시면서 왜. 아시잖아요.

◆ 윤희석> 지금 보도가 막 3분 전, 2분 전 나오니까 아마.

◇ 박재홍> 한동훈 후보랑 소통해 보세요, 가셨는지.

◆ 윤희석> 아니, 제가 지금 방송 중인데.

◆ 장윤미> 어디인지 한번 물어봐 주세요.

◇ 박재홍> 어디 있어요?

◆ 윤희석> 생방송 진행자도 물어봐요, 지금. 다른 방송에서도.

◇ 박재홍> 다른 방송에서? 지금?

◆ 윤희석> 네, 맞냐고.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인에게.

◆ 윤희석> 제가 그거 답을 하고 있었어요. 맞는 걸로.

◇ 박재홍> 맞다?

◆ 윤희석> 네.

◇ 박재홍> 가고 계세요? 지금?

◆ 윤희석> 네, 오늘 정신이 없습니다. 제가 방송에. 원래 이러면 안 되는데.

◇ 박재홍> 저희가 지금 2분 동안 광고 들을 테니까 한동훈 전 대표하고 소통 한번 시작해 주세요. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한판 토론, 진행하고 있는데요. 오늘 무엇보다 서울 도봉에서 김문수 후보가 유세를 하고 있는데 한동훈 후보와 합동 유세를 한다, 할 것이라는 예측 보도가 있었고 지금 실시간으로는 한동훈 후보가 올라왔다. 이런 얘기가 있긴 합니다만 우리 윤희석 대변인께서 가장 정확하게 판단할 수 있는 분이라서 방금 보신 건 아니고 아까부터 보셨는데 한동훈 후보한테 연락해 보니까, 문자해 보니까 어디세요?

◆ 윤희석> 지금 유세하시는데 문자를 어떻게 보겠냐마는 일단 기사가 한 2, 3분 전에, 2분 전에 떴어요.

◇ 박재홍> 합동 유세다.

◆ 윤희석> 이재명 세상을 막기 위해서 김문수를 지지해 달라고 호소했다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 윤희석> 지금 발언 중이실 겁니다. 지금 이 순간에도.

◇ 박재홍> 그렇군요. 유튜브 상으로는 김문수 후보가 이렇게 좀 연설하는 장면이 나오는 것 같기는 한데 아마도 이제 한동훈 후보가 올라가서 함께 유세를 한 것으로 보인다.

◆ 윤희석> 기사가 났으니까.

◇ 박재홍> 기사가 났으니까, 기사가 또 이상하게 쓰지는 않았을 테니까. 그러면 한동훈 후보와 김문수 후보 두 분이 투 샷이 생기는 거네요.

◆ 윤희석> 그렇겠죠, 이미 상황이 이제 투 샷 많이 찍혔을 텐데.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 이 방송 끝나기 전에 아마 인터넷상으로 올라올 거로 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면은 뭐랄까요? 한동훈 후보가 여러 가지 요청한 사항에 대해서 한동훈 후보도 이렇게 만만한 분은 아니기 때문에 이게 올라가는 거에 대해서 이렇게 여러 가지 좀 이렇게 마음을 딱 결단하고 올라가셨을 것 같은데 그러면 어떤 상황, 어떤 마음으로 올라가신 거예요?

◆ 윤희석> 여러 가지 생각 안 하셨겠습니까? 많이 또 주변 의견도 들어보고 하셨을 텐데 결론은 대전제, 진짜 큰 전제는 이재명 후보가 되는 것을 막아야 한다는 대의에는 다 동의하는 거 아니에요, 적어도 저희 당의 구성원이라면. 거기에 가장 충실한 행동을 하는 것이 지금 이 순간 가장 옳다고 판단했다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 영상을 확인해 보니까 두 분이 같이 올라와 있네요. 올라와서 함께 양손을 함께 들고 도봉구에서 유세를 했습니다. 유세를 했고 투샷이 명확하게 나오는데 그러면 이제 투샷은 찍었고 그러면 아까 박상수 대변인이 말했던 저기에 이준석 후보까지 들어가면 완벽하다.

◆ 박상수> 근데 그러기 전에 이제 김문수 후보가 결심을 해야죠. 결심을 해야 되는 거고 한동훈 후보는 지금 조건 없이 우리 당의 승리를 위해서 뛰고 있는 겁니다. 그래서 그러한 조건이라는 것은 결국에는 지금 윤희석 대변인도 말씀하셨지만 그러한 조건이라는 건 우리 당이 대선에서 이기기 위한 조건이에요. 아마 민주당도 알 거고요.

오늘 그 성북의 이종철 위원장이 저희들 당협위원장들이 있는 단톡방에서 얘기를 하더라고요. 선거 운동을 하다 보니까 중학교 2학년 학생을 만났는데 중학교 2학년 학생한테 이종철 위원장이 그냥 물어봤대요. 김문수 후보가 이재명 후보를 이길 방법이 무엇이 있을까라고 이렇게 물어보니까 중학교 2학년 학생치고 굉장히 놀라운 대답을 하더라고요.

◇ 박재홍> 뭐라고 대답했어요?

◆ 박상수> 그러니까 이재명 후보는 거의 핵폭탄급 무기로서 내란 내란 내란이라는 단어만 계속 쓰고 있는데 이것을 막을 방법은, 역시 이것을 불식시킬 방법은 김문수 후보가 그 부분에 있어서 확실히 단절하는 그러한 모습을 보여주는 것밖에 없다고 생각한다. 그 좀 긴 내용이었는데 저도 읽으면서 감탄을 했습니다. 요즘 중학교 2학년 애들이 이 정도까지 생각을 하는구나라는 생각이 드는데 중학교 2학년 아이도 알고 있는 정답, 그 정답을 결심하기가 쉽지 않을 수 있어요.

그렇지만 한동훈 후보라고 오늘 지금 유세차에 같이 오르고 하는 게 어디 쉬운 결심이었겠습니까? 이러한 결심들이 쌓여서 대통령이 되는 거거든요. 그런 측면에서 김문수 후보가 이제는 정말 이 질문들에 대한 답을 할 때가 됐다. 이렇게 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 드디어 이제 한동훈 전 대표가 김문수라는 이름이 적힌 옷도 입고 현장에 나오고 있고 친윤 구태 청산을 함께 외치면서 무엇보다 권성동 원내대표의 사퇴를 요구했거든요. 아직 그분이 사퇴했다는 얘기는 없긴 한데 그 부분에 당에서 혹시 움직임이 있습니까?

◆ 윤희석> 글쎄요. 권성동 원내대표가 오늘 기자분들하고 말씀을 좀 나눈 걸로 아는데.

◇ 박재홍> 권성동 원내대표가?

◆ 윤희석> 네, 전혀 그런 류의.

◇ 박재홍> 사퇴.

◆ 윤희석> 어떤 의사 표시를 한 거는 아닌 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 두 분이 이제 함께 섰단 말이죠. 김지호 대변인.

◆ 김지호> 한동훈 전 대표님이 마지못해 서신 것 같아요. 제가 봤을 때는.

◇ 박재홍> 정말로 도와주려고 한 거예요.

◆ 김지호> 제가 봤을 때는 이런 거죠. 사실 권성동 원내대표. 아니, 그냥 권영세 대표랑 같이 그만뒀어야 되는데 아직도 저렇게 뻔뻔하게 정말 당에서 중요 위치를 차지하는 것 자체가 비상식적인 일이죠. 당연한 일인데 얘기해야 되고 그리고 친윤 단절 이거 정말 너무 당연한 거 아닙니까? 그 난리를 쳤는데. 근데도 아직 그 친윤 주류가 선대위를 꿰차고 앉아서 이렇게 하고 있으니까 메시지도 그렇게 지금 이렇게 나오잖아요.

제가 어떤 선거 유세도 누가 나오면 이 후보가 정말 뭐 잘생겼다든지 그다음에 유능하다든지 능력이 있어서 뽑아야 된다고 얘기하지 누구를 막기 위해서 이 후보를 뽑아야 된다. 이런 얘기는요, 저희 당에서 처음 들어봐요. 진짜 그런 얘기 안 합니다. 정치 결사체, 정당인이잖아요.

그러면 아무리 내가 이 사람이랑 감정이 나빠도 정말 이 사람 유능한 사람입니다. 이 사람 좋은 사람입니다. 이렇게 홍보하지 누구를 막기 위해서 이 사람을 뽑아야 된다. 저는 굉장히 소극적인 지지, 맞지 못한 지지 이렇게 생각합니다.

◆ 장윤미> 저는 여기에 한 표 더 하고 싶은데요. 왜냐하면 엊그제까지, 상당히 저는 관전자예요. 국민의힘 내부 구성원이 아니니까. 그 한동훈 전 대표의 발언에 상당히 놀랐어요. 이를테면 이런 거예요. 친윤 떨거지들이라고 이야기를 합니다. 그리고 본인이 대선 경선에서 패배한 부분과 관련해서 정확한 워딩은 이래요. 지난 경선 때 몇 명이 짜고서 사기 쳐서 저 이겨 먹은 거 아닙니까? 라고 이야기를 해요. 이건 본인의 워딩입니다. 이 문제의식이 있어요. 저 완전히 틀렸다고 생각하지 않습니다.

그런데 지금 대선에 뒷짐 지고 있다. 혼자 그냥 김문수 후보와 함께하지 않는다. 이건 당권은 더 멀어지는 거예요. 지금 대선이에요. 어떻게든 한 공간에 있어야 되는 겁니다. 한 연단에 서는 게 뉴스가 되는 게 이게 국민의힘이 선거 전략이 제대로 돌아간다고 볼 수 있을까요? 저 아니라고 봅니다.

그런데 아마 메시지도 제한이 될 수밖에 없을 거예요. 그렇게 요구했던 세 가지 선결 과제, 어렵지 않아요. 말씀 주시는 것처럼 절실한 과제입니다. 윤석열 전 대통령이랑 절연해야죠. 윤석열 대통령 부부랑도 단절해야 됩니다. 그걸 못 하고 있어요.

김문수 후보 뭐라고 그럽니까? 선관위가 해명해야 된다라고 그랬어요. 최근에도 부정 선거 관련해서. 그리고 윤석열 대통령 탈당했을 때 그 뜻, 윤석열 전 대통령의 뜻을 받들어 선거 운동하겠다라고 했습니다. 벗어나지 않아요. 그렇다고 해서 완전 뒷짐만 질 것이냐, 지금 당권에 이 잠재적 경쟁자 중에 1명이 안철수 전 후보입니다. 어떻게 하고 있습니까? 항상 같이 다니고 있어요.

◇ 박재홍> 김문수 후보랑?

◆ 장윤미> 김문수 후보랑.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 장윤미> 네, 그리고 당원들이 이 부분을 평가한다는 얘기가 국민의힘 내부에서도 좀 나오고 있더라고요. 그러면 뭔가 할 수밖에 없다. 안 할 수는 없어서 내가 나오지만 이게 유기적 화합이 과연 이루어질까요? 대선 이후에도 끝까지 한 팀으로 원보이스로 갈 수 있을까요? 저 아닐 거라고 생각합니다.

◆ 박상수> 이거는 장윤미 변호사님이 우리 당을 너무 그러니까 조금 쉽게 보시는 것 같아요. 왜 그러냐면 우리 당이 그래도 전통 있는 당입니다.

◇ 박재홍> 선거 때는 뭉치죠, 항상.

◆ 박상수> 우리가 그렇게 호락호락한 당은 아니에요. 그래서 당권이나 이런 계산을 가지고 지금 움직인다고 볼 수는 없고요. 사실 계속해서 한동훈 대표 같은 경우에는 우리 당이 살아날 방법과 이길 방법에 대한 이야기를 줄기차게 해왔어요. 그리고 그 방법이 실현되지 않았을 뿐입니다.

그렇지만 지금도 하고 있는 거고 아마 민주당도 알고 있을 겁니다. 그 길로 가면 민주당도 긴장해야 된다는 걸 알고 있을 거예요. 그렇지만 어쨌든 그래도 우리 당이 승리하는 길을 위해서 가고 있는 것이고 한동훈 후보도 그 길을 지금 가고 있는 것이고 다만 여기서 이제 마지막 하나 정말 하늘이 다 도와주고 있는 듯이 해주고 있는데 예전에 이제 우리 예전에 축구에 보면 인자기라는 선수가 있었어요. 기억하시는지 모르겠는데 골대 앞에 왔다 갔다 하시다가 발 톡 대면 이제 골이 들어가는데 그 발을 톡 대는 그 행동을 김문수 후보가 해줘야 됩니다.

다만 김문수 후보가 그걸 안 해준다 하여 골대 앞까지 공을 크로스해서 배달해 준 어시스트 해준 선수가 문제가 될 건 없다. 그러니까 그 부분에 있어서 너무 많은 정치적 해석과 분란을 기대한다면 우리 당을 너무 쉽게 보신 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 일단 한동훈 전 대표의 어시스트를 김문수 후보가 잘 받아서 골을.

◆ 박상수> 넣을 수 있는지는 김문수 후보에 달려 있죠.

◇ 박재홍> 어시스트는 이제 받았다, 골대 앞에서 이제 공을 어떻게 차느냐, 그게 남았다.

◆ 박상수> 인자기 선수처럼 발만 대면 돼요.

◇ 박재홍> 발만 대면 되는데.

◆ 장윤미> 그 정도로 쉬운 게임은 아니고.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인, 발만 대면, 부정선거론에 대해서 명확하게 입장 안 밝히셨는데 발만 대면 됩니까?

◆ 윤희석> 일단 저 김문수 후보가 조금 더 절실한 모습으로 국민들께 말씀드려야 할 게 있어요.

◇ 박재홍> 내일 토론회 때.

◆ 윤희석> 말씀하신 대로 더 확실하게 계엄이라든지 탄핵 관련한 그런 전향적인 모습을 보여주셔야 합니다. 그게 발을 대는 거라면 저는 인정하겠습니다, 그렇게 표현한다면. 왜냐하면 여건이 다 갖춰져 있잖아요. 윤 대통령도 탈당하셨고 그다음에 이제 부정선거 관련해서도 지금 뭐 사전투표 독려하니까 또 그런가 보다 했는데 또 본인이 당선되면 그것도 조사하겠다. 이런 말씀을 하시니까.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 헷갈립니다.

◇ 박재홍> 그러니까 선거 이후에 또 저희 당이 똑똑히 보겠다. 일단 사전투표는 하셔라. 이렇게 말씀을 하시긴 하더군요.

◆ 윤희석> 그러니까 이거는 논리가 좀 안 서죠. 그러니까 그 부분에 대해서도 명확하게 예를 들어서 자유통일당과의 관계가 과거엔 이랬는데 지금은 절대 아니라든지 이런 거를 명확하게 말씀하시면 골이 한두 골 들어가겠죠.

◇ 박재홍> 센터링 올렸으니까.

◆ 윤희석> 네.

◇ 박재홍> 한동훈 대표가 지금 센터링 올려줬어요.

◆ 윤희석> 그래야 김지호 대변인이 생각하는 깍두기가 안 되는 겁니다. 그런 거 아니겠어요? 긴장하실 겁니다. 그러면 김지호 대변인도. 그렇죠?

◆ 김지호> 우리 박상수 대변인도 이렇게 골대 앞에 있다가 발만 톡 대는 그게 깍두기 아닙니까?

◇ 박재홍> 스트라이커, 스트라이커.

◆ 김지호> 발만 그냥 골대 앞에서 그냥 공만 기다리는.

◆ 박상수> 원래 인자기형 스트라이커가 있어요.

◆ 김지호> 그리고 제가 이 말씀을 한말씀드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 마무리.

◆ 김지호> 사실은 국민의힘 이해하기 너무 어렵습니다. 쉽게 생각한 적 전혀 없습니다. 정말 이 행태 저희는 너무 어렵습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 얘기 좀 넘어가 보겠습니다. 더불어민주당, 이재명 대표가 어제 이제 중앙당실에서 기자간담회를 가졌는데 경제 얘기에 방점을 뒀습니다. 당선이 되면 비상 경제 대응 TF를 먼저 구성하겠다. 아무래도 이제 정치 보복에 대한 우려 사전에 차단하고 민생에 집중하겠다. 무엇보다 지금 코로나 이후에 코로나 시국보다 더 경제가 어렵다는 또 현장 기구도 있기 때문에 반영된 것 같은데 어떻게 이해해야 될지?

◆ 장윤미> 지금 조기 대선이라는 건 불법 계엄과 내란에 대한 평가를 국민들이 해 주셔야 되는 그 한 축이 있고요. 지금 민생이 너무너무 어렵습니다. 윤석열 정부 경제 성적표 완전 낙제점이에요. 코로나 때의 자영업자 폐업률보다 윤석열 정부 계엄 전에도 더 높았어요.

그런데 계엄까지 해서 나라 경제를 정말 더 어렵게 했습니다. 환율은 치솟고 주식은 떨어지고 대외 신인도는 완전히 어떻게 보면 나락으로 갔습니다. 이 세력에 이 진영에 과연 국가를 맡길 수 있을 것인가의 물음표, 지금 국민의힘이 해소해 주고 있지 않아요.

그러면 어떻게 해야 되겠습니까? 집권을 하겠다면 경제 정말 책임지겠다, 지금 비상 상황이다. TF부터 구성하겠다. 그리고 내란 종식, 중요한 시대 정신이라고 저도 생각합니다만 이 부분이 정치 보복이라는 프레임에 걸려서는 안 되는 거예요.

지난 정권 내내 야당과 협치하지 않으면서 누가 불행해졌습니까? 민주당만 불행해졌나요? 이재명 대표만 그랬나요? 아니요. 국민이 불행해졌습니다. 국회가 마비되고 순항하지 못하고 거부권 이런 정국을 계속 만들어가는 동안 어떤 부분도 정체돼 있지 미래로 나아가지 못했어요.

그런데 어떻게 정치 보복을 하지 않겠다고 얘기하지 않을 수 있겠습니까? 국민의힘에서는 거짓말이다. 믿을 수 없다는 것 이상의 반박은 못 한다고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 민주당에서 이재명 대표가 이렇게 경제를 앞세운다 하는 건 환영할 일이죠. 만약에 집권을 할 경우에 가장 신경을 써야 될 부분이 이 부분이고 이거 놓치면은 아까 말씀드렸듯이 지금 이 순간만 좋은 거예요. 이걸 잘해야 앞으로도 쭉 민주당이 잘 되고 하는 거고 국민 전체로 봐서도 당연히 대통령으로서 경제 챙기는 것만큼 중요한 게 없으니까요.

다만 이제 여러 가지 얘기 중에 이렇게 윤석열 정부 때 이제 말씀하신 것처럼, 말씀하시면서 환율이 올랐다. 지금 환율 많이 내려갔어요. 그럼 지금은 누구 때문에 내려간 겁니까? 이런 외생 변수에 의한 것을 섞어서 말씀하시지 않았으면 좋겠어요.

◆ 장윤미> 탄핵이 돼서 내려갔다고 저는 생각합니다.

◆ 윤희석> 저하고 한 3시간 얘기하셔야 될 겁니다.

◇ 박재홍> 불확실성이.

◆ 윤희석> 그렇게 아실 만한 분이 이렇게 나눠서 좀 말씀하셨으면 좋겠어요. 제가 웬만한 건 다 받아들입니다, 잘못한 것도 있기 때문에. 그것만 제가 하나 짚고 넘어갑니다.

◇ 박재홍> 박상수 대변인은.

◆ 박상수> 저는 경제 공약을 들고 나온 게 사실 이번 대선 초, 중반부는 커피 원가 120원과 그다음에 그 호텔 경제학 2개로 굉장히 그게 있었는데 이 중, 후반부는 김어준 대법관법과 그다음에 이제 거북섬 이 두 가지가 이제 또 랠리를 탈 상황이었는데 김어준 대법관법을 오늘 취소시켰단 말이죠.

그러고 나서 이제 이러한 부분이 너무 비대하게 커지는 것을 막기 위해 그리고 거북섬도 이제 그쪽도 이제 경제적인 문제잖아요. 이걸 막기 위해 오늘 이것을 던졌다는 생각이 들고요. 그러한 거긴 하지만 앞에 그게 좀 커서 내일 아마 3차 토론에서도 이 두 문제가 꽤 중요하게 떠오를 것이라고 볼 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 아까 대법관 증원 문제 얘기하셨지만 민주당이 철회를 공식 철회했고 후보도 철회를 공식적으로 지시를 하긴 했죠. 이거 어떻게 해야 됩니까? 해프닝인가요? 아니면은.

◆ 김지호> 이제 민주당 당론으로 그런 법안을 발의한 게 아니라 이제 개별 의원들이 본인들의 소신을 가지고 발의한 것인데 지금 사실 대법관 정원 얘기할 그런 분위기는 아니잖아요. 대선 시기에는 대선에 맞는, 국민들 염원에 대해서 얘기해야 되고 조금 선거 시기에 좀 시기에 맞지 않은 그런 발의를 했다. 그러다 보니까 발의도 취소시키고 그런 지시가 내려간 것 같습니다.

저는 어제 이재명 후보가 비상 경제 대응 TF 구성하겠다. 이거 굉장히 고무적이라고 생각합니다. 윤석열 전 대통령, 사실은 대통령 되자마자 친윤 인사들을 검사들 고위직에 포진시키고 야당 탄압에 그 아까운 시간을 허비했잖아요.

이재명 후보는 나는 그런 정치 보복을 하는 게 아니라 어떤 관료 조직의 칸막이를 TF로 깨고 경제에 올인하겠다. 이렇게 본인이 선언한 거잖아요. 이 부분에 있어서는 이재명 후보가 수를 잘 두셨다, 승부수를 뒀다. 이렇게 평가합니다.

◇ 박재홍> 근데 이제 이거 대법관 증원 문제 철회한다고 공식 발표를 하자 국민의힘에서는 철회한다고 해도 믿을 수 없다.

◆ 장윤미> 네, 또 할 거지? 거의 그 반박이 나오더라고요.

◇ 박재홍> 믿을 수 없다.

◆ 장윤미> 그런데 이제 박범계 의원의 안이 저는 좀 성급했다는 데는 동의를 하는데요. 기본적으로 일본의 입법례를 좀 차용한 것 같아요. 일본에 대법관이 15명이 있습니다. 그중에 3명은 비법조인인 외교관이 들어가고요. 또 법학 학자가 들어가고 그리고 법조인이 아닌 또 이제 행정가가 들어가게 됩니다.

그러니까 이제 그런 입법례가 있고 순항하는 제도가 분명히 있고 그리고 저희가 실무를 하면요. 4만 건 이상이 대법원으로 쏟아져요, 매해. 14명의 대법관이 있습니다. 1명은 대법원장이에요. 전원합의체가 아니면 심리에 들어가지 않아요. 1명은 법원행정처장입니다. 심리에 들어가지 않아요, 법원 행정 업무를 해야 되니까. 12명이 4만 건 못 봅니다.

그러니까 지금 이재명 대표 그 사건 때도 기록 봤냐, 봤냐 물었을 때 원래 관행적으로 보지 않는다고 하잖아요. 이걸 어떤 국민이 납득할 수 있겠어요? 내 인생이 걸려 있고 내 생명이 걸려 있는 재판이에요. 그런 부분과 관련해서 증원에 대한 저는 사회적 합의는 있는데 그게 100명인지 거기까지는 저는 수기되지 않았다고 생각하는 거예요, 이를테면.

그리고 비법조인으로 입법례를 갖고 있는 일본 같은 경우도 있습니다만 우리 사회에서 저는 합의 아직 안 됐다고 생각합니다. 이게 성급하다고 오독될 수 있고 혹시 사법부와 관련해서 이 부분을 길들이게 하는 거 아니야라고 오독하시는 분들 계시다면 전 당연히 속도 줄이고 철회하는 게 맞다고 생각하고 그래서 이 부분에 대해선 마무리가 잘 된 것 같은데 그 박범계 의원의 안에 따르더라도요. 그 법문을 보면 개정안 김어준 씨나 유시민 전 장관은 대법관이 될 수 없습니다.

◇ 박재홍> 왜요?

◆ 박상수> 아니요, 학식과 상식이 있는 그런 걸로 돼 있잖아요.

◆ 장윤미> 법적 경력이 있어야 돼요.

◆ 박상수> 그러니까 일본의 법은 최고 재판소라고 하거든요. 일본의 대법원은. 대법원이라고 하지 않아요. 이건 일본 법제사적 지식이 조금 필요하긴 한데 제가 그거를 너무 길게 설명하긴 그렇지만 일본은 그게 그래서 말씀 잘하신 대로 행정부와 외교관이 들어오는 그런 방식이에요.

그러니까 사법부를 구성하는 사법부에 대한 이해관계가 우리랑 좀 달라서 일본은 이거를, 그래서 일본은 대법원이라고 하지 않습니다. 이게 일본 법제사에서 논쟁이 한 번 있었어요. 그리고 그래서 일본은 대법원이 최고 재판소예요. 최고라는 단어만 써요.

그러니까 이런 차이들이 존재하는 그런 법제사적 차이가 있는데 우리나라는 대법원이라는 이름을 쓰고 대법원을 처음 초대 대법원장인 가인 김병로 선생부터 시작해서 이 사법부의 독립을 통해 정치 권력으로부터 사법을 지켜내는 이 역사적인 맥락을 갖고 있어요.

근데 그런 것을 전혀 고려하지 않고 정치적인 입김이 들어갈 수 있는 이와 같은 법안을 이렇게 국회 의석 다수석을 가지고 있다 하여 이렇게 통과시키려고 한 것은 굉장히 잘못한 행태다.

그리고 설령 거부권 없는 권력을 가지게 되더라도 제가 민주당 분들에게 꼭 좀 말씀드리고 싶은 거는 사법부는 건드리지 마셔라. 정말 사법부는 건드리지 않으셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 내용은 아까 뭐 왜 그런지 제가 따로 여쭤보고요. 김어준, 유시민 씨는 그 안에 의해도 안 된다. 그러면 박범계 의원이 4선의 법무부 장관 출신의 지금 법사위 간사 아니에요? 그렇게 무거운 분이 이거를 안이라고 하더라도 낼 수 있는 분위기가 민주당 분위기라는 겁니다, 제가 지적하고 싶은 것은.

이렇게 성급하고 급진적인 거를 무거운 분이 낼 수 있는 게 민주당 분위기라고 한다면 설령 이재명 대표가 집권했을 때 그런 분이 옆에 있어서 내각을 구성하거나 보좌를 할 거 아니에요, 그러니까 국민들이 불안하다는 말씀입니다. 이렇게 급진적인 거를 이렇게 낼 수 있는 분이 4선의 민주당 중책을 맡고 있는 분이라는 차원에서 드리는 말씀이에요.

◆ 김지호> 문제가 있죠. 그래서 야당, 야당 이제 앞으로 될 가능성이 높은 정치 세력에서 지적을 하니까 이재명 전 대표가 어떻게 했습니까? 거둬들이잖아요.

◇ 박재홍> 철회.

◆ 김지호> 윤석열 전 대통령 같았으면 묻고 따지지도 말고 그냥 무조건 고입니다. 더블로 가셨을 거야, 100명이 아니라 200명, 300명 얘기했을 겁니다. 그런데 뭔가 공론화를 위해서 아까 자꾸 통과시키려고 했다고 하는데 발의만 했는데 막 통과 이거 좀 너무 앞서 나가는 것 같아요. 아이디어 차원에서 냈지만 이 부분 관련해서 반대가 많으면 우리가 한 번 더 숙고해 보자, 철회했지 않습니까? 철회했는데 너무 좀 가혹하신 것 같아요.

◆ 윤희석> 지켜보겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘 이제 윤 전 대통령 선거 전에 내란죄 관련 마지막 공판이 있었습니다만 지귀연 판사, 많은 의혹이 있죠. 지금 사진이 공개됐고 대법원에서도 뭔가 자체 조사를 실시하고 있긴 한데 이게 이제 아마 선거 이후에 아마 결론이 날 수 있을 것 같긴 합니다. 재판 계속할 수 있겠죠?

◆ 윤희석> 그렇겠죠. 근데 제가 의문인 건 제가 지귀연 판사를 변호하려고 하는 게 아니라 지귀연 판사가 그럼 예를 들어 접대를 받고 한 것과 지금 민주당이 문제 삼으려고 하는 것은 윤 대통령에 대한 이례적인 구속 취소가 연관이 있는 것처럼 지금 이렇게 설계를 하는 거잖아요. 근데 연관이 없지 않습니까? 그거하고는. 그냥 단순히 구속 취소를 한 판사가 도대체.

◇ 박재홍> 어떤 판사야.

◆ 윤희석> 누구야. 이랬네. 이런 식의 이제 의혹 제기란 말입니다. 그것도 이제 사진 한 두어 장 가지고 이제 얘기를 하는 건데 이런 식의 폭로가 과연 민주당에도 도움이 될 거냐, 왜냐하면 뒷수습을 어떻게 하려고 그래요? 제가 볼 때는 그것만 가지고는 이게 성립되기가 어려워 보이거든요.

◇ 박재홍> 변호사인 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 이 지귀연 판사가 아주 이례적으로 법대에서 신상 발언을 한단 말이에요. 자기는 삼겹살에 소맥만 마시는 사람이다. 그런 류의 술집에 가지 않는다. 그런데 사진이 공개됐어요, 술집에서. 그 술집에 대해선 여러 분석과 평가가 나옵니다만 이제 고가의 술집이라고 알려져 있습니다.

그러니까 뭐라고 얘기를 했냐면 술집에 안 갔다고 하는 분이 술집에 갔다, 갔는데 술은 마시지 않았다. 직전에는 내가 결제했고 법조 지방 후배들과 사진을 찍었고 그게 오랜만에 만남이라서 난 바로 나왔다. 이런 항변과 변소를 했을 때 지귀연 판사가 그런 당사자의 의견을 맞네요. 되게 합리적이네요. 상당하네요라고 하고 받아들일까? 저 그렇지 않다라고 봐요.

저 개인적인 추정입니다만 밥값은 모르겠습니다. 냈다는 보도가 있으니까 냈을 거예요. 그 이후에 술을 마시지 않았다는 주장, 저 솔직히 믿기 어렵습니다. 술을 마셨다고 인정하는 순간 청탁금지법과 뇌물죄에서 좀 자유롭지 않아 보여요.

그렇기 때문에 어떻게든 그 부분과 관련해서 대단히 이례적인 주장이에요. 술집에 가서 바로 나왔다, 사진만 찍고 현직 판사가. 그런 주장을 하니까 과연 이런 분한테 대단히 중요한 재판을 맡기는 게 맞느냐라는 의문이 사라지지 않는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 시간이 없어서요.

◆ 박상수> 장윤미 변호사님이나 저나 변호사잖아요.

◇ 박재홍> 마무리해야 됩니다.

◆ 박상수> 마무리하셔야 되나요? 죄송합니다.

◇ 박재홍> 여기까지 듣겠습니다. 윤희석 전 대변인, 장윤미 변호사, 박상수 전 대변인, 김지호 대변인. 네 분 고맙습니다.