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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김종혁 국민의힘 비대위원, 한민수 더불어민주당 대변인
■ 대담 : 강민정 더불어민주당 의원

◇ 박재홍> <박재홍의 한판승부>, 함께하고 계시죠. 앞서 전해 드렸습니다마는 이태원 참사 국정조사 여부를 놓고 여야가 여전히 대립하고 있습니다. 이런 가운데 주말에 민주당 의원들 몇 분이 윤석열 대통령 퇴진 요구 집회에 참석한 것을 두고 국민의힘이 거세게 비판을 하고 있습니다. 이를테면 이태원 참사 7적이다라는 표현까지 나왔는데요. 집회에 참석한 분 중에 한분이세요. 더불어민주당 강민정 의원을 연결하겠습니다. 의원님 나와계시죠?

◆ 강민정> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 지난 주말에 김건희 특검, 윤석열 퇴진 집회에 참석하신 건 맞습니까?

◆ 강민정> 네.

◇ 박재홍> 그런데 국민의힘에서는 대통령이 대체 잘못한 게 뭐냐. 어떤 이유로 집회에 나가게 되신 거냐라고 물으시는데 어떻게 답하시겠습니까?

◆ 강민정> 국회의원으로서 사실 국민의 소리를 경청하는 건 저는 기본적인 거라고 생각하고요. 그리고 저희가 지난주 화요일부터 지금 국민의힘에서 국정조사하고 특검을 거부하고 있잖아요. 그래서 국회 본청 앞에서 국정조사하고 특검 촉구하는 농성을 하고 있거든요. 저희 의원들의 뜻도 사실 국민들한테 전달할 필요도 있고. 국민과의 소통이 필요한 거라고 생각돼서 참석했습니다.

◇ 박재홍> 그러면 의원님 말씀은 퇴진을 요구하는 건 아니고 그 자리 현장에는 국민들의 목소리를 듣기 위해 가신 거다 이렇게 이해하면 됩니까?

◆ 강민정> 저희 의원들의 의사나 뜻도 또 공유하고. 이런 소통의 과정이라고 생각하고 갔죠.

◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 대통령이 취임한 지 6개월밖에 되지 않았는데 벌써 퇴진을 주장하는 집회에 가는 것이, 그것도 야당 의원들이 함께 퇴진을 주장하는 것이 적절한 것이냐 이런 비판이 있습니다. 어떻게 답하시겠습니까?

◆ 강민정> 아니, 저는 국민들은 충분히 이번에 사실 이태원 참사에 대해서 대통령과 정부의 책임을 묻는 건 너무나 정당하다고 생각하고. 사실은 저희들이 거기에 참석하는 것은 그날 유정주 의원이나 안민석 의원이 발언을 사실상 했는데요. 정확한 국정조사와 특검을 요구하고 책임자 처벌이 되어야 된다. 왜 이런 것들을 안 하느냐는 것에 대한 비판을 하고 그게 안 된다면 사실 이런 국민의 뜻을 거스를 수 없을 것이다라는 이런 얘기를 사실 하신 거지 퇴진을 전면에 내걸고 퇴진을 위해서 그 집회에 갔다, 이렇게 보는 건 좀 무리고요. 사실 이걸 막 국민의힘에서는 헌정질서 파괴, 막 이런 얘기까지 하는데, 사실은 논리적으로 보면 퇴진이라는 것은 합법적으로 승인된 정보가 전제되어야 가능한 거잖아요. 그런데 마치 지금 이것을 무슨 뭐랄까, 대선 불복이다, 대선 불복이라고 말하는 것 자체가 저는 국민의힘에서 지금 스스로 합법적인 정부로서 자기 어떤 정부를 잘 인지하고 있지 못한 거 아닌가, 이런 생각도 사실 드는 너무나 상식적이지 않은 이야기를 하고 있는 거라고 생각해요.

◇ 박재홍> 그런데 이제 박지원 전 국정원장 같은 경우는 민주당 분인데 박지원 전 원장 같은 경우도 이게 헌정질서를 흔드는 행위가 맞다. 그래서 이게 민주당 지도부 차원에서 이런 것은 의원들을 만류해야 한다, 이렇게 말씀도 하시는데.

◆ 강민정> 사실은 저희가 나갈 때 지도부하고 상의하고 나간 것도 아니고 저희 지금 농성을 하고 있는 의원들이 민주당 의원들하고 민형배 의원까지 해서 21명인데. 그 의원들도 사실 각자 자발적으로 판단해서 나간 거거든요. 그래서 이걸 각각의 개인의 어떤 헌법기관으로서 자기가 판단을 해서 자발적으로 나간 거지 이걸 당과 상의를 한다거나 당이 나가라고 해서 나간 거라든가 이렇게 얘기하는 것도 저는 기본적인 어떤 국회의원의 의정활동의 기본을 부정하는 거라고 생각합니다.

◆ 김종혁> 강 의원님, 저는 국민의힘 비대위원 김종혁입니다. 비판적으로 여쭤볼 수밖에 없는데.

◆ 강민정> 네, 그러시겠죠.

◆ 김종혁> 당에 의해서 당이 나가라고 한 것은 아니다라고 말씀을 하셨는데. 민주당 소속 여섯분의 의원들 그리고 무소속으로 탈당을 했지만 사실상 민주당 지지하시는 민형배 의원 그 일곱 분은 사전에 서로 연락을 하셨으니까 같이 모여서 가셨을 것 아닙니까?

◆ 강민정> 저는 사실 지금 개인적으로 토요일날 일정이 있는 날, 불가피한 날은 어쩔 수 없어서 못 나갔지만 저는 국회의원이 국민들의 요구와 이야기를 듣는 것은 국회 의정활동의 기초 중의 기초라고 생각해요. 그래서 사실은 지난주도 나갔을 뿐 아니라 그 지난주 비 오는 날도 나갔고. 가서 이렇게 국민들의 이야기와 요구를 듣는 일은 하는 게 맞잖아요.

◆ 김종혁> 맞습니다. 그건 저는 그 자체에 대해서 말씀을 드리고 싶은 생각은 없는데 이 제목 자체가 김건희 특검, 윤석열 퇴진집회입니다. 그리고 거기에서 유정주 의원 같은 경우에는 윤석열 정부가 인간사냥을 한다라면서 수사를 멈추든지 자리에서 내려오라 이렇게 얘기를 하셨어요. 그때. . .

◆ 강민정> 들어보시면 유정주 의원 발언이 뭐였냐하면 윤석열차를 얘기했고. 그 윤석열차 얘기하고 이번 이태원 참사의 책임을 정확하게 져라. 그렇지 않으면, 반성하고 사과하고 그렇게 하지 않으면 내려와야 된다 이런 식으로 발언을 했습니다. 그러니까 이게 인상비평을 하지 마시고 그렇게 듣지 마시고요. 정확한 단어를 들어주셔야 된다고 생각합니다.

◆ 김종혁> 그게 대통령에 대해서 지금 퇴진하라는 그런 요구는 아니었다. 그러니까 전제가 깔려 있는 그런 얘기였다. 그런 말씀이시죠.

◆ 강민정> 잘 들어보세요. 책임자처벌, 진상규명 명확히 해야 한다. 그리고 국민한테 반성하고 사과해야 된다, 대통령이 책임지고. 그렇잖아요.

◆ 김종혁> 대통령이 반성하고 사과 여러 차례 하지 않았습니까?

◆ 강민정> 제가 운영위원회 때도 얘기했는데. 사실은 때와 장소와 격식이 있는 거예요. 지금 사실 대통령님께서 하신 사과는 종교집회 가서 하신 사과고 그리고 비공식회의, 비공개회의에서 하신 사과잖아요. 왜 이런 어마어마한 참사, 국민들 158명이 죽고 청춘이 158명 죽고 더 많은 사람들이 다치고 그걸로 인해서 상처받은 국민들이 이렇게 많은데 대통령이 왜 제대로 국민 앞에서 정말 격식을 갖춰 가지고 정중하게 사과해야죠. 왜 그렇게 안 하십니까?

◆ 김종혁> 그 정중한 사과가 안 되면 대통령은 퇴진해야 됩니까?

◆ 강민정> 제가 말씀드렸잖아요. 대통령은 단순히 개별적으로 사과하는 문제를 넘어서서 이 문제에 대한 정치적 책임을 져야 될 사람들을 정확하게 인사조치하셔야죠. 그게 대통령이 사실 인사권을 가지고 있다는 건 역으로 얘기하면 잘못한 사람에 대해서 경질할 권한과 책임도 있는 거예요.

◆ 김종혁> 그렇게 얼마든지 주장하실 수 있는데요.

◆ 강민정> 대통령한테 이 사태에 대해서 이태원 참사에 대해서 제대로 된 책임 있는 조치를 취하시라고 요구하는 겁니다.

◆ 김종혁> 좋습니다. 그건 저도 얼마든지 하실 수 있다고 생각하는데 궁금한 건 그래서 대통령이 안 되면 퇴진해야 된다는 얘기입니까?

◆ 강민정> 제가 말했잖아요. 진상규명하고 이런 책임자 처벌하고 이런 걸 명확하게 하셔야지, 해야죠. 그걸 요구하는데. . .

◆ 한민수> 저는 민주당 대변인 한민수입니다. 안녕하세요.

◆ 강민정> 안녕하세요.

◆ 한민수> 저번에 뵈었었죠. 의원님 지금 보니까 여당이 여당으로서의 역할이나 책임은 지지 않고 말꼬리 잡으려고 한다는 생각이 듭니다. 그런데 보도를 보니까 이번에 집회가 촛불집회가 정말 시민들이 많이 모였고 열기가 뜨거웠다고 하는데 시민들의 주된 어떤 우리 의원님이랄지 우리 정치권에서 요구한 게 뭔지, 이거 하나하고. 두 번째는 지금 국민의힘에서는 지금 의원님들이 참석한 것을 두고 무슨 이재명 대표 방탄을 위해서 국가적 참사를 악용한다 이렇게까지 하는데, 제가 볼 때는 오히려 이태원 이번에 참사, 10. 29 참사에 대해서 집권여당은 전혀 책임지지 않으면서 오히려 이걸 가지고 정치적으로 악용하려는 것 같습니다.

◆ 강민정> 저도 그렇게 생각합니다.

◆ 한민수> 거기에 대해서 저는 의원님 말씀을 듣고 싶습니다.

◆ 강민정> 저는 정말 이태원 참사를 정치적으로 이용하는 건 민주당이 아니고 국민의힘이고 현 정부라고 생각합니다.

◆ 한민수> 동의합니다.

◆ 강민정> 커다란 사건이 일어났는데 그것에 대해서 있는 그대로 진상을 밝히고 책임지는 모습을 보이고 이렇게 해서 상처받고 고통받는 국민들의 마음을 치유해 주고 이것들을 해서 우리 사회가 정말 일상이 회복될 수 있도록 해 줘야 하는 게 정부의 역할이잖아요. 그걸 안 하고 말단에서 현장에 구호하느라고 뛰어다녔던 소방대원이나 경찰, 이런 말단 실무자들한테 지금 형사 사건으로 막 전환시켜서 책임을 묻는 방식으로 가는 건 전혀 책임 있는 정부나 대통령의 태도가 아니죠.

◇ 박재홍> 그런데 국민의힘에서는. . .

◆ 강민정> 이 부분에 대해서 요구하는 거고. 이걸 이재명 무슨 방탄 이런 거하고 연결시키는 건 저는 말도 안 되는 정말 억지 논리라고 생각합니다. 제가 아까 말씀드린 것처럼 당의 지도부하고도 상의를 안 했다고 얘기했는데. 하물며 지금 당대표하고 뭐 이런 것과 관련돼서 뭔가를 상의를 한다든가 뭔가 이렇게 조치를 취해, 이게 전략전술을 짠다 이런 식으로 저는 이런 말도 안 되는 이야기를 가지고 국민들한테 그게 이해가 될 거라고 생각하고 얘기하는 국민의힘이 진짜 제가 볼 때는 너무 답답하고요. 안타깝습니다.

◆ 김종혁> 그런데 제가 더 팔로업을 하지 않으려고 했는데. 의원님께서 자발적으로 나가신 건 알겠습니다. 그런데 그러면 거기 있는 일곱 분의 의원들께서는 서로 연락을 하지 않았는데 거기서 현장에서 우연히 마주쳤다는 얘기입니까?

◆ 강민정> 아니, 각자가 나갈 수 있고 우리가. . . 우리가 무슨 결의를 하거나 이렇게 한 건 아니에요. 그렇지만 국민의 이야기를 들어보는 게 필요하겠다는 데 공감한 의원들이 나간 거죠. 그리고 사실은 지금 이태원 참사에 대해서 국정조사 필요하다고 요구하는 국민들이 55%가 되고 정부하고 지자체가 책임 있다고.

◆ 김종혁> 의원님, 지금 말씀은 제 질문에 대해서 답변을 해 주세요. 그 이전에 서로 연락을 하신 일이 없다는 얘기입니까?

◆ 강민정> 농성하면서 같이 우리가 국민의 얘기를 들어야 된다 그런데 동의하는 사람들은 나갈 수 있죠.

◆ 김종혁> 알겠습니다.

◇ 박재홍> 이제 이재명 대표 얘기 좀 여쭤보겠습니다. 지금 이제 최측근인 김용 부원장, 정진상 실장이 구속됐고 지금 남욱 변호사도 천화동인 1호지분이 이재명 당시 성남시장실 지분이라고 알고 있다라고, 들었다라고 증언을 했죠. 곧 이재명 대표 소환될 것이다라는 얘기도 나오고 있습니다. 의원님 어떤 입장이십니까?

◆ 강민정> 저는 제가 이걸 세세하게 파고 자료를 보거나 이렇게 하지는 않았지만 지금 김용 씨나 아니면 정진상 두 분의 구속영장에 이재명 이름이 되게 많이 거명은 됐다고 하더라고요. 그런데 범죄 혐의가 특정되어 있지 않다고 하는 얘기도 들었습니다. 그리고 오늘 남욱의 재판과정에서 나온 얘기는 사실 이야기를 전해 들었다는 전언을 이야기한 게 전부잖아요. 이런 걸 가지고 지금 마치 범죄가 일어난 것처럼 이재명의 어떤 범죄혐의가 확정된 것처럼 얘기하는 건 진짜 옳지 않다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 당대표의 대응에 있어서 이제 조응천 의원 같은 경우에는 민주당 의원이시죠. 최측근이 연이어 구속된 데 대해서 물의를 일으켜서 미안하다 유감 정도는 표시할 때가 되지 않았나 얘기하고 있는데.

◆ 강민정> 그건 조응천 의원 개인의 의견이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 개인 의견이고 의원님은 다른 판단을 하고 계십니까? 전혀. . .

◆ 강민정> 저는 수사와 재판 과정이 지금 남아 있고요. 그걸 지켜보고 정말 명확한 과정, 확증 객관적 증거와 확정이 됐을 때 그때 얘기할 문제죠. 사실 우리 지금은 그걸 봐야 되지 않습니까? 우리나라의 무죄추정의 원칙 있는 것 아닙니까?

◇ 박재홍> 그래도 이제 유동규 본부장이 구속될 당시에는 김용이나 정진상 정도는 돼야지 내 최측근이라고 이재명 당시 후보가 말씀했기 때문에 이 두 분이 구속됐기 때문에 그렇다면 분명 입장을 밝히셔야 한다는 입장인 것 같습니다.

◆ 강민정> 구속은 이게 구속 자체가 재판으로 유죄가 확정된 게 아니잖아요. 그 재판을 하기 전전 단계의 아주 초보적인 사전 단계에 지금 조치가 취해졌을 뿐입니다. 이건 앞으로 재판과정에서 정확하게 이게 규명되어야 될 문제들이 지금 남아 있잖아요. 국민들이 그런 부분들에 대해서 다 판단하시고 관심 가지고 보실 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 의원님 어떻게 보세요? 이재명 대표가 수사에 직접 응할 필요도 있다고 보십니까? 박찬대 의원 같은 경우는 피할 방법이 없다. 당당하게 당당하게 싸워야 된다, 이렇게 입장을 밝혔는데요.

◆ 강민정> 글쎄요, 저는 그거 지금은 생각해 본 적이 없는데. 이재명 대표가 그때 가면 판단하실 문제겠죠.

◇ 박재홍> 이재명 당대표가 판단할 문제다. 마지막 한 질문 더. 비명계 의원들 사이에서는 김용 부원장 기소가 됐으니까 당헌 80조 적용 요구해야 한다는 의견이 있습니다. 의원님 어떻게 판단하세요?

◆ 강민정> 김용 부원장에 대해서 적용해야 된다고요?

◇ 박재홍> 그러니까 불법정치 자금 수수 등 부정부패 관련법 위반 혐의로 기소되면 당직자는 직무를 정지해야 된다 이런 규정이 있지 않습니까? 이 부분이죠.

◆ 강민정> 기소만 가지고 당무 정지해야 된다. 그건 당내에서 규정이 있으니까 논의는 해봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 민주당 강민정 의원이었습니다. 고맙습니다.

◆ 강민정> 네.