◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 정치 현안을 토론하는 시간이죠. 노컷대련 시간. 맥 소장님 서용주 소장님 어서 오세요.

◆ 서용주> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 그리고 금태섭 전 의원도 함께합니다. 어서 오십시오.

◆ 금태섭> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 우리 금태섭 의원님 멋진 가죽 재킷에 안경테를 바꾸신 것 같아요. 쓰세요.

◆ 금태섭> 아니요. 안경테 그대로입니다.

◇ 박재홍> 그대로예요?

◆ 금태섭> 네.

◇ 박재홍> 죄송합니다. 멋있어서 말씀 한번 드려야겠다 싶었는데.

◆ 금태섭> 감사합니다.

◆ 서용주> 가죽 냄새가 나요.

◇ 박재홍> 뭐라고요?

◆ 서용주> 가죽 냄새가 나요.

◇ 박재홍> 가죽 냄새가.

◆ 금태섭> 제 게 아니고 아들 거 몰래 입고 나온 겁니다.

◆ 서용주> 멋있어요.

◆ 금태섭> 이제 아들이랑 또 사이즈가 비슷하니까.

◆ 서용주> 좋으시겠어요.

◇ 박재홍> 좋습니다. 일단 그 재판 얘기를 아까 살짝 했었는데 윤석열 전 대통령 2심 결과, 그리고 우리 금 의원님이 오자마자 우리 김종혁 최고께서 빨리 좀 무료 변론해 줘. 최종심에서 이거 바뀝니까?

◆ 금태섭> 안 바뀌죠.

◇ 박재홍> 안 바뀌어요?

◆ 금태섭> 안 바뀌고.

◇ 박재홍> 확신입니까? 확신?

◆ 금태섭> 왜냐하면 사실은 지금 이재명 대통령도 똑같은 게 걸려 있거든요. 거기도 2개 발언 한 게 걸려 있고 여기도 2개 걸려 있고 그렇게 되면 선거 보조금 반환해야 되는 것도 국민의힘이 390 몇 억, 민주당이 400 몇 십억 비슷합니다. 사실은 이 법에 대해서는 선거 때 얘기한 거 가지고 이렇게 가혹하게 해야 되냐 하는 비판이 얼마든지 있을 수 있어요. 다만 지금 있는 법으로 봐서는 쭉 이게 다 유지가 돼 왔는데 유일하게 튀는 판결이 언제냐 하면 이재명 대통령이 과거에 선거 때 TV 토론회에서 형님 입원 문제로 얘기했다가 그게 토론회에서 얘기한 거는 허위사실 공표가 아니다라서 무죄 난 건데 사실은 그때는 저를 비롯해서 이렇게 뛰어난 법률가들이 전혀 예측을 못 했어요. 왜냐하면 그렇게 무죄가 난 적이 없었거든요. 그런데 지난번에 이재명 대통령 파기환송심 나면서 그게 민주당 입장에서는 굉장히 비판도 많이 하고 분노도 하셨지만 똑같이 국민의힘에도 적용되거든요. 지금은 국민의힘이 390억 때문에 아주 고통을 받는 것 같지만 민주당도 얼마 안 남았습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 우리 금태섭 변호사님의 입장에서 보면 윤 전 대통령 선거법과 관련 1심, 2심 안 뒤집힌다.

◆ 금태섭> 안 뒤집힌다고 봅니다.

◇ 박재홍> 대법에서도 397억 이미 준비하고 계셔라. 확신을 하셔서 깜짝 놀랐습니다.

◆ 김종혁> 그걸 언제까지 내야 돼요? 시간 있어요?

◆ 김유정> 한 달 내로 내야 돼.

◆ 금태섭> 아니, 저기.

◆ 김종혁> 한 달?

◆ 금태섭> 아니, 하여튼 안 내면.

◇ 박재홍> 안 내면.

◆ 금태섭> 안 내면 강제집행을 하거나 뭐 이런 방법들이 있죠.

◆ 서용주> 압류 들어가죠.

◆ 금태섭> 왜냐하면 세금 나오면 언제까지 내라고 돼 있지만 안 내면 그다음에 집행 들어오는 것처럼 당장 내면 좋지만 아니면 가산금도 생길 수 있고 그렇게 되는 거죠.

◆ 서용주> 그걸 벌써 떼먹을 생각을 해.

◆ 김유정> 할부가 안 되는 거죠.

◆ 금태섭> 안 될 겁니다.

◆ 김유정> 할부 안 되죠.

◇ 박재홍> 맥을 짚으세요, 맥.

◆ 서용주> 아주 유능한 금태섭 우리 의원님께서 얘기를 해 주셨기 때문에.

◇ 박재홍> 원하는 말씀해서 유능하다 하시는 거 아니에요?

◆ 서용주> 원래 유능하시고.

◇ 박재홍> 원래 유능하세요?

◆ 서용주> 그럼요.

◆ 금태섭> 원래 변호사는 돈 받으면 원하는 말 해주잖아.

◆ 서용주> 그래서 저는 사실상 토달 건 없을 것 같고요. 사실 윤석열 전 대통령의 발언 자체는 너무나 명백히 거짓말로 드러났기 때문에 저는 이 부분에 대해서는 대법원에 가더라도 크게 바뀌지 않을 것이다라는 것인데 민주당도 머지않았다 하는데 아직 우리는 시간이 좀 남아 있어서.

◆ 금태섭> 그 사이에 돈 벌 건가요?

◆ 서용주> 그런데 정당에서 보면 대선 후보들을 이렇게 출마를 시키고 옆에서 지원을 하고 끝나다 보면 저는 개인적으로는 물론 작은 말 한마디가 사실과 반한다고 해서 가혹하게 이 부분을 어떤 허위사실.

◇ 박재홍> 무효.

◆ 서용주> 무효 이런 식으로 하는 게 맞느냐라고 좀 생각도 저는 들어요. 이게 치명적으로 국민들을 선동하고 호도하고 표에 영향을 미칠 만한 것까지 다 가감해서 하는 것이냐. 이런 거를 계량화를 해서 따질 수는 없잖아요. 그런데 저는 좀 이런 부분들은 법률적으로 좀 고쳤으면 좋겠어요.

◆ 금태섭> 이건 좀 고쳐야 되는 게, 그러니까 지금 윤석열 대통령 문제 되는 게 윤우진 씨한테 변호사를 소개해 줬냐. 건진법사하고 언제 알았냐. 법원에서는 지금 있는 법으로 봐서는 유권자가 판단하는 데 중요한 어떤 사항이 되는 건데 거짓말을 했으니까 이게 처벌받아야 된다는 건데 이재명 대통령 같은 경우는 김문기 씨 알았느냐, 그리고 백현동 사건 때 복지부에서 압박을 가했느냐 이거거든요 나름 선거의 열기 와중에서 보면 중요하지만 그렇다고 이런 선거 와중에 있었던 발언 때문에 우리나라 주요 정당들을 파산 지경에 이르게 하는 게 맞느냐. 지금 만약에, 만약에 국민의힘만 이쪽에 이런 일이 있었으면 민주당에서 절대 양보 안 했을 거고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 금태섭> 또 민주당만 있으면 국민의힘도 마찬가지겠지만 지금 다 양쪽 다 같은 처지에 있으니까 저는 이건 좀 만나서 좀 의논을 해서 좀 풀어도 괜찮지 않을까 싶습니다. 국민들 앞에 다 사과하고.

◇ 박재홍> 사과하고.

◆ 금태섭> 사과하고 법을 좀 고쳐서라도 지금 있는 어떻게 입법적으로 가능할지는 모르겠지만 좀 방법을 찾아야지 이대로는 좀 곤란할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 공직선거법이 너무 촘촘해요, 사실.

◆ 김종혁> 선거자금 보존을 해 주는 게 그냥 일반인, 일반 후보자들은 본인들이 냈던 돈들을 정부 보조 받았던 것들을 다 몰수 당하는 거잖아요. 그런데 이거는 대통령 선거다 보니까 당이 책임을 진다라고 해서 당에 줬던 돈을 전부 다 회수하겠다라는 건데 사실 그 당에서 열심히 뛰었던 사람들이 윤석열 후보가 거짓말을 했는지 이재명 후보가 거짓말을 하는지 그걸 어떻게 알아요? 예를 들면 본인이 거짓말을 했으면 거기에 대한 책임 자기가 지는 건 맞는데 그런데 윤석열, 이재명 어떤 그 대표들이 그 후보들이 거짓말을 한 걸 밑에서 열심히 뛰는 사람들이 그걸 알아요? 그런데 그 책임은 밑에 사람들이 져야 돼 그리고 당이 다 져야 돼. 그런데 그거를 아마 이 법을 만들었을 때는 설마 이런 일이 생기겠냐라고 생각했겠죠.

◆ 서용주> 그랬죠.

◆ 김종혁> 설마 그 당선 무효면 대통령은 당선 무효되면 대통령 몇 년 동안 했던 아까 말씀드렸듯이.

◇ 박재홍> 결정한 건 무효냐.

◆ 김종혁> 내린 결정들은 어떻게 되란 말이냐 그리고 그때 했던 인사들은 총리, 장관 다 인사했는데 어떻게 하란 말이냐. 이런 문제가 생겨서 사실은 이거는 약간 좀 좀 더 정교하게 저는 불법을 봐주자 이런 얘기는 전혀 아니지만 이게 현실적인 것들을 좀 현실화시킬 필요가 있다. 이 법 자체를.

◆ 김유정> 그러니까 원래 선거법의 취지가 돈은 묻고 말은 푼다라는 거잖아요. 그런데 이 허위사실 유포와 관련된 부분에 대해서 법 개정 논의를 하다가 중단된 그런 상황인데 차제에 조금 여야가 이 부분은 조금 중지를 모으는 게 필요하겠다 싶어요.

◇ 박재홍> 중지도 모여야 되고 그 변호사님 진작에 당선 무효되면 윤석열 대통령은 당선 무효예요.

◆ 금태섭> 그렇죠.

◇ 박재홍> 무효되면 진짜 그분이 대통령으로서 내렸던 결정들에 대해서.

◆ 금태섭> 그거는 아닙니다. 그거는 아니고.

◇ 박재홍> 그건 아니에요?

◆ 금태섭> 그렇게 되지는 않고.

◇ 박재홍> 구속되지 않아요?

◆ 금태섭> 왜냐하면 지금 이재명 대통령도 사실 파기환송돼 있기 때문에 법적으로 보면 상당히 당선 무효형을 받을 가능성도 있는 건데 그럼 지금 그런 위험성을 안고 있으면서 계속 이거를 하는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 그렇죠.

◆ 금태섭> 이게 대화 관계도 있고 그렇게 되지는 않습니다. 사실은 법적으로 좀 따지면 좀 그렇지만 예를 들어서 국민의힘이 지금 390억 원을 물어내게 생겼으면 이게 윤석열 대통령 잘못이잖아요. 그럼 윤석열 대통령 재산이라도 뺏어 와야 되는데.

◇ 박재홍> 구상권 청구 이런 거 가능해요?

◆ 금태섭> 구상권 청구를 하거나 이런 식으로 해서 그 영치금 받은 거. 그게 나중에 민주당에도 똑같은 문제가 생길 거예요. 사실은 이게 기업이면은 구상권 청구를 안 하면 또 임원들이 배임죄에 걸릴 수가 있습니다.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 금태섭> 저기 돈 있는데 회사가 지금 큰 손해를 받았는데 저거 받아오면 되는데, 왜 안 받아오냐. 이런 식으로 갈 수도 있거든요. 논리적으로만 따지면. 그러니까 이건 좀 정리를 좀 해야 된다 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님 정리하세요. 빨리.

◆ 서용주> 정리해야죠. 그런데 이게 제가 앞서 얘기했던 정리는 그런다고 해서 허위 사실을 용인해 줄 수 있느냐, 공표를. 선거에 영향을 미치려고. 그래서 저는 이게 굉장히 정교하게 들어가는 게 그 허위 사실로 인해서 선거의 어떤 그 어떤 큰 상당한 영향을 미쳤다고 볼 만한 상당한 이유가 있어야 돼요. 이게 재판부가 판단하는 것도 있겠으나 이게 그 눈으로 보이고 저기 표면적으로 개량할 수 있는 부분들의 허위사실들이 있거든요. 그런 거는 처벌을 하되 예를 들면 기억이라든지 아니면 약간의 어떤 그 순간순간에 어떤 모면하기 위한 이런 것들은 조금...

◆ 금태섭> 그런데 그게 구별이 어렵죠.

◆ 서용주> 구별이 어렵지만.

◆ 김유정> 어렵죠.

◆ 금태섭> 미국 같은 경우를 생각해 보면 트럼프 대통령이 옛날에 그 오바마 대통령이 미국에서 안 태어났다.

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 맞아요.

◆ 금태섭> 출생 증명서를 가짜로 들고 나와 가지고 막 이랬거든요. 우리나라 같으면 구속이에요. 그런데 그게 나라마다 다 달라서. 당연하죠. 예를 들어서 우리 지금 이재명 후보하고 윤석열 후보하고 막 이렇게.

◇ 박재홍> 하다가.

◆ 금태섭> 선거를 하고 있는데.

◇ 박재홍> 갑자기.

◆ 금태섭> 윤석열 후보가 사실은 중국 사람이다 이런 거 들고 나오고 주민등록등본 같은 거 들고 나오면 그런데 이제.

◆ 서용주> 구속이에요.

◆ 금태섭> 그러니까 그게 어느 정도 선에서 구별하기가 어려우니까 좀 정리 이 부분은 아까 김유정 의원님 말씀하셨듯이 돈은 묻고 좀 말은 좀 어느 정도는 좀 푸는. 그런데 한계가 있어야겠지만.

◆ 서용주> 맞아요. 선거를 많이 해 보셨으니까 예를 들면 경력 중에 허위 학력 같은 거 있잖아요. 이런 게 선거에 영향을 지대하게 미치기 때문에 그거는 꽤 엄중하게 처벌을 하잖아요. 그래서 저는 이제 그 정도 수준에서의, 말 부분에 있어서의 그만한 파급력이 있으면 그걸 어떻게 판단할지는 모르겠으나 그 정도 조정을 했으면 좋겠다는 거죠.

◇ 박재홍> 그러니까 1심 선고가 지난 7월에 있었고 2심이 지금 이제 11월 초에 있었단 말이죠. 그러니까 약간 3개월을 어떻게든 지키려고 했던 것 같기도 하고, 633원칙에 의해서.

◆ 금태섭> 그게 왜냐하면 법원 입장에서는 사실은 계속 공격당하지 않습니까? 왜 대선 앞두고 이재명 대통령이 이거 했냐.

◇ 박재홍> 공정하게 해라.

◆ 금태섭> 네, 그러니까 거기에서 어떻게든지 좀 조금이라도.

◇ 박재홍> 자유로우려고.

◆ 금태섭> 더 자유로우려면 오세훈 시장 사건도 계속 그 기간을 맞춘 거고 이 사건도 맞춘 거고 여기서 안 맞추면 법원이 할 말이 없는 거죠, 사실.

◇ 박재홍> 그러면 말씀 들어보면 내년 1월이 슈퍼, 뭡니까. 슈퍼 제뉴어리가 될 가능성이 있네요.

◆ 금태섭> 그럴 가능성이 있습니다.

◇ 박재홍> 오세훈 시장 대법 선고도 있을 수 있고 윤석열 전 대통령 최종 대법 선고도 있을 수 있고.

◆ 금태섭> 그런데 이게 잘 아시는 것처럼 항소심이 사실심의 마지막이고 대법원은 법률심만 하기 때문에.

◇ 박재홍> 법리심, 법률심.

◆ 금태섭> 물론 뭐 진범이 잡히거나 하면 거기서도 어떻게든지 하기는 합니다마는 기본적으로 그래서 이 두 사건이 바뀔 가능성은 별로 없어 보입니다.

◇ 박재홍> 오세훈 시장 2심 결과나.

◆ 금태섭> 오세훈 시장도 그렇고 이것도 그렇고.

◇ 박재홍> 그렇군요. 국민의힘 입장, 말을 아끼고 있습니다. 정점식 원내대표는 일단 최종심 가야 된다. 우리 금태섭 의원님이 살짝 웃으세요. 정점식 대표가 대법원 판결을 지켜보겠다. 최종심 아니다, 아직. 그리고 이재명 대통령 재판도 재개해라, 이렇게 얘기하고 있습니다.

◆ 서용주> 그건 별개예요. 그러니까 본인들 돈 낼 거를 이제 입장을 밝히라는 거지 이재명 대통령의 재판은, 그거는 그때 가서 민주당이 생각할 문제고 사실 보면 저는 김종혁 최고가 얘기하신 게 맞아요. 현실적으로 할부 되냐.

◇ 박재홍> 할부?

◆ 서용주> 할부 되느냐. 이런 것들이 현실적 대비다.

◇ 박재홍> 무이자 할부.

◆ 금태섭> 아니, 근데 사실 이게 지금은 나중 문제라고 하지만 사실은 그거 나중 문제 아니에요. 이거 지금 국민의힘이 당한 것만큼 민주당 똑같이 당할 겁니다.

◆ 서용주> 일단 오늘의 주제는.

◇ 박재홍> 피할 수 없어요.

◆ 서용주> 윤석열...

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 서용주> 전 대통령이 397억의 어퍼컷을 날린 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 기사 보셨네.

◆ 금태섭> 오늘만 보고 사는구나.

◇ 박재홍> 오늘만. 김유정 의원님.

◆ 김유정> 하여튼 뭐, 어떻게 하는지 보고.

◆ 서용주> 오늘이라도 살아야지.

◆ 김유정> 내년 1월에 최종심 보고 국민의힘이 어떻게 하는지 보고 저희도 꼼꼼하게 준비해야죠. 저희도. 나중에 어떻게 할 건가.

◆ 금태섭> 사실은 근데 저는 개인적으로 좀 그런 게 지금 윤석열 대통령이 오늘 유죄 받은 두 개잖아요. 윤우진 씨한테 변호사 소개해줬냐. 건진법사 문제인데 윤우진 씨 문제는 검찰총장 청문회에서도 똑같이 거짓말을 했거든요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김유정> 맞아요.

◆ 금태섭> 그때 민주당이 아무 이유 없이 시켰단 말이에요. 그러니까 사실은 좀 할 말이 없는 셈이죠.

◇ 박재홍> 그래요. 재판 얘기했고요. 국민의힘 얘기 나온 김에 국민의힘 얘기 자연스럽게 해 보면 어제 의원들이 바빴죠. 국회에서 오세훈 시장과 한동훈 의원이 각각 참석하는 행사가 30분 차이 있었고 해당 토론회 내용보다 누가 누가 갔냐. 사진 정치. 사진을 제가 어제도 열심히 봤습니다. 우리 김종혁 전 최고도 가셨던데.

◆ 김종혁> 네.

◇ 박재홍> 어떤 토론회 가셨었죠?

◆ 김종혁> 한동훈 의원 토론회 갔죠.

◇ 박재홍> 한동훈 의원 토론회?

◆ 김종혁> 네.

◇ 박재홍> 그러셨군요.

◆ 김종혁> 네, 거기 뭐 9시 반부터.

◇ 박재홍> 거기만 가셨어요? 오세훈 시장 토론회는 안 가셨어요?

◆ 김종혁> 아니, 그런데 거기는 9시 반부터 시작해서 사실은 세미나가 계속 발표를 하고 있어서 계속 앉아서 들었어야 되는 거예요. 그런 건데 이제 다른 분들은 얼굴, 이제 인사하려고 가셨겠죠. 그래서 여기 있다가 또 그 끝나니까 10시쯤 되니까 아유, 저 뭐, 좀 먼저 일어나야 된다고 쪼르르 나가시더라고요. 뭐 늘상 봐왔던 모습이잖아요. 그런 거죠. 양쪽에 다 사진 찍히신 분들 계시잖아요.

◇ 박재홍> 그래요. 김유정 의원님, 그런 풍광 어떻게 보셨는지.

◆ 김유정> 어제 하루 활기찼고.

◇ 박재홍> 어제 활기찼고.

◆ 김유정> 활기찼고 오늘 굉장히 조금 가라앉지 않았을까요? 어찌 됐거나 항소심이 이렇게 나왔으니까.

◇ 박재홍> 맞네.

◆ 김유정> 그런데 모처럼 활기 있었다 이런 얘기가 나오잖아요. 그런데 역시나 이제 원래 토론회가 사진 먼저 찍게 되는 거니까 내용은 차치하고. 내용은 뭐가 있었는지 잘 알려지지 않았어요. 그리고 누가 참석을 했나, 누가 양다리인가, 세 군데 다 간 사람이 한 명 있다더라. 이런 얘기만 나오고 있어서 국회가 참 변한 것 같은데 안 변했구나. 그런 생각 다시 한 번 했고요. 장동혁 대표가 불현듯 오세훈 시장 세미나에 갔다면서요? 그런데 기왕 갈 거 그냥 다 가지. 정치를 좀 대국적으로 하지. 그렇게 굳이 이렇게. 오늘 어차피 어디 언론사 주최 포럼에 또 다 만났다면서요. 그러면 토론에 다 한 바퀴 돌았으면 좋았잖아요, 본인이. 다 연임을 꿈꾼다면. 좀 대국적으로 하면 나았을 텐데 다 그냥 본인의 어떤 정치적 소양만큼 그렇게 움직였던 것 같아요. 한동훈 의원도 김기현 의원은 같이 공동 주최인데 오세훈...

◇ 박재홍> 양쪽 갔죠.

◆ 김유정> 양쪽 갔잖아요. 그러니까 한동훈 의원도 잠깐 갔다 올 수도 있었을 텐데 싶은 생각도 들고요. 서로 마찬가지였던 것 같아요.

◆ 김종혁> 윤상현 의원하고 원래 그게 한국정치학회에서 한동훈 의원한테 같이 개최를 해달라라고 요구해서 그거를 김기현, 윤상현 두 분한테 연락했더니 같이 하자 해서 그래서 세 분이 공동 주최자가 된 거고 김기현 의원은 중간에 축사하시고 좀 있다가 나가셨고 윤상현 의원은 끝까지 거기 있었고. 그러니까 한동훈 의원은 본인이 직접 주최한 거나 마찬가지잖아요. 그러니까 거기서 자리를 빠져나가는 건 좀 모양새가 좀 이상했던 거고. 저는 그렇게 큰 의미 없다고 생각해요. 그게 언론, 저도 기자 출신이니까 언론에서는 뭐 경마 달리듯이 누가 앞서가고 있습니다. 아닙니다. 다음 선수가 또 치고 나오고 있습니다. 이렇게 얘기하지만.

◇ 박재홍> 사진 찍었습니다. 사진이 없습니다. 11명이 2개 다 갔습니다.

◆ 김종혁> 아무 의미 없는. 지금 그냥 이제 막 슬슬 시작되고 있는 거고 선거까지는, 내년 총선까지는 1년 6개월 남았고 또 대선까지는 2030년이니까 그 중간에 또 얼마나 많은 우여곡절이 있겠습니까.

◆ 서용주> 그래도 현상을 분석하는 평론의 영역에서는 의미를 찾아야죠.

◇ 박재홍> 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 사실 저는 장동혁.

◇ 박재홍> 대표.

◆ 서용주> 대표의 장면에서 의미를 찾았어요.

◇ 박재홍> 오세훈 시장과 투샷.

◆ 서용주> 사실 명패 없이 원래 정해진 참석자는 아니었어요. 그런데 옆에 다른 회의 참석을 했다가 바로 옆이라서 왔다고 하는데 그 의제 문제예요. 안 가도 돼요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서용주> 그렇잖아요.

◆ 김종혁> 바로 건너편에 한동훈 의원 있었거든.

◆ 서용주> 그러니까 있으니까 결국에는 장동혁 대표는 왜 갔느냐. 오세훈 시장에게 눈도장 찍으러 갔을까요? 아니에요. 한동훈 대표 올까 봐 그 자리에 미리 간 거예요. 선정. 저는 그 모습이 보였다. 사실 한동훈 의원도 오세훈 시장 하니까, 왜냐하면 김기현 의원도 왔고 옆에 많은 의원들이 여기 본인, 하다가 11명이 갔다니까 갈 만도 해요. 시간상 한동훈 의원이 가는 게 맞아요. 맞죠? 오세훈 시장이 좀 더 늦게 가지 않을까요?

◆ 김종혁> 10시고 9시 반이니까.

◇ 박재홍> 30분.

◆ 서용주> 행사니까, 그러면 한동훈 의원이 가는 게 좀 더 맞을 수 있고 아무래도 오세훈 시장이 돌아왔고 최근에 뉴스의 중심이니까 가서 인사라도 하고 오면 좋은데 장동혁 대표가 그 수를 읽은 거죠. 내가 있으면 못 올 걸. 그리고 옆에 가서 딱 앉아 있더라고요.

◆ 김종혁> 있는 줄도 몰랐어요, 거기서. 어떻게 알아. 거기서 앉아서 설명하고 있는데.

◆ 서용주> 간다며, 한동훈 의원은.

◆ 금태섭> 아니, 그런데.

◆ 김종혁> 누가 알아, 그거를.

◆ 금태섭> 우리처럼 정치 평론하고 그러면 누가 어디를 갔더라, 중간에 옮겨갈까 이거 관심 같지만 어쨌든 국민의힘에서 이런, 국민의힘이나 한동훈 의원은 무소속이지만 이런 게 일어났는데 관심들이 생기잖아요. 뉴스가 되고.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 금태섭> 어제 민주당은 난리도 아니었잖아요.

◆ 서용주> 다음 주제죠?

◇ 박재홍> 다음 주제입니다.

◆ 금태섭> 지금 보수 쪽이 아주 힘을 얻는 거고 어쨌든 오세훈 시장이 무죄 받은 이후로 오세훈 시장은 당연히 상승하는 거지만 국민의힘 전체, 보수 전체가 지금 힘을 받고 있는 거죠. 그래서 저는.

◆ 김종혁> 맞아요.

◆ 금태섭> 뭐 그걸 가지고 이랬다 저랬다 분석하는 것보다는 전체적으로 지금 기운이 보수 쪽에 있다. 저는 민주당도 아니고 국민의힘도 아닙니다마는 민주당은 지금 신천지잖아요.

◆ 김유정> 모처럼 장동혁 대표...

◆ 김종혁> 갑자기 금태섭 변호사가 너무 마음에 들어.

◇ 박재홍> 같은 라인에 앉아 계십니다.

◆ 김유정> 장동혁 대표가 올공 말고 다른 곳에서 모습을 비췄기 때문에.

◆ 서용주> 뉴스가 되는 거죠.

◆ 김유정> 뉴스가 되는 거고요. 지난 지방선거 때만 해도 오지도 마 했던 오세훈 시장이었잖아요. 그런데 이렇게 앉아서 나란히 악수하면서 격세지감을 느꼈어요, 저는. 그러니까 또 이 상황이 어떻게 변할지는 좀 더 지켜봐야 돼요.

◆ 금태섭> 그런데 오세훈 시장하고 지난주에 어떤 방송에서 만났는데.

◇ 박재홍> 강적들?

◆ 금태섭> 예. 이게 많이 지금은 뭐랄까, 어쨌든 한쪽을 공격을 안 하려는 게 굉장히 단호해요. 그 자리에서도.

◇ 박재홍> 오세훈 시장이?

◆ 금태섭> 이게 누구하고 연대할 거냐 이거를 일단은 하여튼.

◇ 박재홍> 단호하게.

◆ 금태섭> 여기서 한쪽, 그러니까 본인의 어떤 유불리 이런 것도 있지만 여기서 괜히 분란 일으키는 주체가 될 수는 없다는 게 굉장히 강해서 지금 선거 때, 그리고 그 얘기도 했거든요. 선거 때 장동혁 오지 말라고 했다가 지금은 상황이 다르다.

◇ 박재홍> 서울 유세할 때.

◆ 금태섭> 지금은 그렇기 때문에 하여튼 당분간은, 물론 갈등도 있고 경쟁도 있지만 보수는 계속 어쨌든 상호 보완하면서 갈 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이준석 의원과의 관계에 있어서 오세훈 시장의 입장은 이준석 의원과 가깝지만 그분의 말에 좌우되고 이런 건 아니다 이런 식으로 얘기했죠.

◆ 금태섭> 그렇죠. 그리고 거기서도 무슨 계속 집요하게 여기 CBS 출신 김규완 실장이 물어봤거든요.

◇ 박재홍> 김규완 기자, 김규완 실장님이.

◆ 금태섭> 한동훈이랑 연대 할 거냐 안 할 거냐 그랬더니.

◆ 서용주> 간 보는 거 아니냐.

◆ 금태섭> 여기서 저기 그런 누구랑 연대하고 안 하고 그런 문제를 그걸 밝힐 때가 아니다. 아주 화를 약간 언성을 높이면서까지 그렇게 했다.

◇ 박재홍> 언성을, 아, 두 분이 사이가 안 좋으셨...

◆ 금태섭> 아니. 그런 건 아니고 그러니까 지금 자기가 중심을 좀 잡지 않으면.

◇ 박재홍> 창과 방패.

◆ 금태섭> 지금 분위기 좋은데 그런 생각을 하시더라고요.

◆ 서용주> 저는 금태섭 우리.

◇ 박재홍> 변호사.

◆ 서용주> 변호사님하고는 조금 다른 시각으로 봤어요. 그러니까.

◇ 박재홍> 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 오세훈 서울시장은 지금 정치를 하는 게 아니라 선거가 머릿속에 오로지 있어요, 선거. 그러니까 본인 워딩도 나와요. 강적들에서 정치의 어떤 본질적인 건 선거 아니냐. 그러니까 정치가 선거다 그게 현실적인 건 맞으나 정치가 선거는 아닌. 본질은 선거가 아닐 수도 있어요. 본연의 어떤. 그런데 지금 오세훈 서울시장 머릿속에는 장동혁도 표고 한동훈도 표고 다 표로 보여요. 그러니까 말씀한 대로 그 누구도 편을 들 수 없고 중립을 지키는 거죠. 그러니까 정치를 한다면 사실상 보수 통합이라는 호식이를 만났다고 지금 얘기를 하셨잖아요. 원래 보수 통합 전에 전제가 뭐였냐 하면 보수 재건이었습니다. 그때 오세훈 시장의 스탠스 보세요. 장동혁 대표하고 겸상 안 한다고 그랬어요. 그게 없어져야. 아니, 장동혁 대표가 없어져야만 사실 윤 어게인과 음모론과 이런 것들이 없어져야 보수가 제대로 갈 수 있다 하면서 사실 그 대상은 한동훈 의원이 맞죠. 그런데 지금은 뭐냐? 정치가 아니라 선거를 해야 되니까. 모두에게 다 좋다. 이런 상황이 된 거죠.

◆ 금태섭> 지금 소장님 말씀에 저도 어느 정도 공감하는 것도 있는데 사실 항소심 무죄 난 지 얼마 안 됐잖아요. 지금 지금 벌써부터 이렇게 하는 것보다는 지금은 약간 축제 좋은 분위기 그리고 거기서 노선이 일로 가야 된다, 저로 가야 된다, 얘는 틀렸고 그거보다는 지금 저는 그 조금 있으면 또 저 앞으로 대선이라는 게 3년이 넘게 남지 않았습니까?

◇ 박재홍> 2030년.

◆ 금태섭> 노선, 노선 충돌도 있을 거고 서로 있을 거기 때문에 지금 단계에서는 오늘 이쪽 편을 너무 많이 드네.

◇ 박재홍> 그런데 이제 그 강적들 인터뷰를 본 친한계 또 일부 패널들은 오세훈 시장 발언 좀 아쉽다. 좀 명확하게 입장해 줬으면 좋겠다라고 하시는 분도 있으셔 가지고 우리 김종혁 최고께서는 어떻게 보셨어요?

◆ 김종혁> 아니, 그러니까 지금.

◇ 박재홍> 아쉬우세요?

◆ 김종혁> 예, 아쉽죠.

◇ 박재홍> 아쉽구나, 아이고.

◆ 김종혁> 왜냐하면 두 개의 완전히 다른 대극된 입장이 있잖아요. 지금 장동혁 대표는 비상계엄이 계몽령이다, 신의 뜻이다라고 주장을 하시고 윤 어게인 외치시고 부정 선거 외치시고 탄핵은 잘못된 것이다 이렇게 주장하고 있고 반대쪽에 그 한동훈 의원 같은 경우는 그 비상계엄은 불법 계엄은 아버지가 와도 막을 거다라고 하고 부정선거가 어디 있냐라고 주장하고 탄핵은 대통령이든 이재명이든 윤석열이든 잘못해 갖고 재판받아갖고 처벌받으면 받는 거지 그런 게 어디 있냐라고 얘기하고 윤 어게인 해갖고 말도 안 된다. 두 개의 완전히 다른 가치관이에요. 그런데 저는 오세훈 시장님이 지금 가운데에서 캐스팅 보트를 쥐는 그런 형국이잖아요. 사실 오세훈 시장이 어느 쪽에, 어느 쪽에 힘을 싣느냐에 따라서 분위기가 많이 달라질 수 있는 게 현실이에요. 그런데 저는 만약에 오세훈 시장님이 저는 장동혁 대표하고 생각이 같다고는 생각 그렇게는 믿지 않아요. 왜냐하면 그분이 그동안 해왔던 지난번 선거 때도 오지 말라고 했었고 평생을 약간 중도 내지는 중도 보수적인 스탠스를 가지셨기 때문에 장동혁 대표하고는 맞을 수가 없는데 그렇다면 지금 굉장히 용기를 내서 지금 당이 굉장히 위기니까 야, 우리가 윤 어게인이 말이 되냐? 이건 아니다. 그리고 탄핵의 강을 넘어야지 언제까지 거기 잡혀 있을 거냐, 부정선거는 없다. 내가 부정선거에 대해서 당선됐냐? 이렇게 얘기하고 한동훈 복당시켜라. 복당시켜갖고 정정당당하게 경쟁을 하든가 이렇게 가자라고 얘기를 했으면 당이 완전히 달라졌을 거예요, 우리 당이. 판도 달라졌을 것이고 그리고 오세훈 시장님에 대한 평가도 굉장히 달라졌을 거야. 저 사람 진짜 지도자다 이런 느낌이 들었을 텐데 그건 안 하시더라고요. 그러니까 어차피 본인의 결정이시니까 어쩔 수는 없는 거지만 좀 아쉽기는 했어요.

◆ 김유정> 그게 오세훈 시장의 한계예요. 거기까지인 거예요.

◆ 김종혁> 저는 아무 말도 안 했습니다.

◇ 박재홍> 뭐가 한계야.

◆ 김유정> 한계예요.

◆ 김종혁> 저한테 뭐 제가 얘기하지 않았습니다.

◆ 금태섭> 아니, 근데 그거 오세훈 시장의 한계 이거보다도 오세훈 시장이 만약에 그렇게 했으면 그럼 국민의힘의 지금 의원들이 따라가냐? 사실은 국민의 힘에 거의 그 콘텐츠를 이루는 수많은 의원들이 지금 좀 유리한 쪽에 붙었다가 누구 토론회 하면 거기 갔다가 그러고 있거든요.

◇ 박재홍> 60명이 스윙 보터야.

◆ 금태섭> 네. 맞아요. 그러니까 눈치만 보고 있어 가지고 오세훈 시장이 까딱 그 얘기하면 우리가 맞아 절로 가야 돼 하는 게 아니라 그때부터 어느 쪽에 붙어야 내년 전당대회나.

◇ 박재홍> 28년 총선에.

◆ 금태섭> 예. 그렇기 때문에 사실은 어쩔 수가 없는 측면이 있죠.

◆ 김유정> 그래서 그런 어정쩡한 태도 때문에 오히려 장동혁 대표가 힘을 받는 거예요. 오세훈 시장은 어쨌거나 서울시장이고 2030년까지 임기는 정해져 있지만 시장으로서의 어떤 정치적 행보에 한계가 있단 말이에요. 그런 데다가 장동혁 대표는 여전히 지금 연임도 호언장담하고 있는 그런 마당이기 때문에 오세훈 시장이 아까 제가 한계라고 말씀드렸던 그런 부분, 그거를 본인이 좀 극복했어야 하는데. 항소심 무죄의 기운을 타고.

◆ 김종혁> 맞아요.

◆ 김유정> 극복을 했어야 하는데 거기에 머무르더라고요. 왜냐하면 지난번에.

◇ 박재홍> 마무리.

◆ 김유정> 시장 후보 등록할 때 보였던 결기 같은 거 있었잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요. 맞아요. 안 나간다, 나.

◆ 김유정> 후보 등록 안 나간다. 번복하고 막 이런 거. 그 심정으로 지금도 임했으면 조금 달라졌을 것 같아요.

◇ 박재홍> 여기까지. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고 노컷대련이고요. 2부는 더 재미있습니다. 7시에 뵐게요.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 노컷대련 함께하고 계시죠. 민주당 얘기를 할 텐데 한 3분만 장동혁, 오세훈, 한동훈 의원. 오늘 이 세 분이 오늘 한 자리에 있었어요. 그래서 이준석 의원이 어떤 역할을 하는 것이냐 이 부분에 대해서 오세훈 시장이 아니다, 그러면서 모호한 스탠스를 하고 있는데. 그런데 어제 저희가 또 개혁신당 쪽 분들과 얘기해 보면 한동훈만 빼고, 이렇게 얘기하고 있거든요. 그래서 뭐 이런 상황이야. 해서 좀 당황스러워하시는 분도 계시기는 한데. 맥을 짚으세요.

◆ 서용주> 사실 이게 개혁신당이 정치적 구도에서 한동훈 의원과 경쟁을 벌일 일은 없어요. 같이 가는 게 더 훨씬 시너지가 나죠.

◇ 박재홍> 그렇죠? 그래서 이해가 안 가요.

◆ 서용주> 그리고 이제 지지층이나 향하는 쪽이 사실 장동혁 대표하고 이제 이렇게 화합적 결합이 어려운 상황이긴 하거든요. 개혁신당이. 그런데 왜 그렇게 한동훈 의원을 싫어하느냐. 딱 두 가지가 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 뭘 또 두 가지가 있어.

◆ 서용주> 첫 번째는 개인적인.

◇ 박재홍> 사감?

◆ 서용주> 이준석 의원의 사감일 수 있다. 본인에게 했던, 저질렀던 윤석열 정부 시절에.

◇ 박재홍> 수사?

◆ 서용주> 뭐 수사뿐만 아니라 자기를 팽 시켰잖아요. 잘라냈을 때 윤석열뿐만 아니라 그 등장인물이 한동훈 법무부 장관이 있었다. 라는 부분들이 저는 하나가 사적인 감정이 있는 것 같고.

◇ 박재홍> 또 하나는.

◆ 서용주> 두 번째는 정치적인 그런 견제 심리는 있는 것 같아요. 왜냐하면 지금 한동훈 의원은 잘 나가고 있는데 이준석 의원은 조금.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서용주> 지금 아주 정체기이고 후퇴이란 말이에요. 그런 의미에서는 지금 한동훈 의원과 젊은 정치인으로서 이제.

◇ 박재홍> 겹치는 부분이 있다?

◆ 서용주> 겹치는 부분이 있어서 이걸 세게 때림으로써 본인이 나름대로의 또 다시 한 번 정치적 반등을 노릴 수 있는 그 두 가지가 복합적으로 존재한다.

◇ 박재홍> 뭐 절제하고 싶으시겠지만 그래도 김종혁 최고께서는 이준석 의원이 왜 이렇게 오세훈 시장 옆으로 한동훈 의원이 오는 걸 별로 안 좋아하시는 것 같아서.

◆ 김종혁> 질투심이죠, 뭐. 정치적 질투심이죠. 그리고 오세훈 시장님은 나이가 좀 있으니까. 그리고 오세훈 시장 이번에 저는 보기에 이제 대선 계속 나오겠다고. 지난번에도 나왔었잖아요. 그런데 이번은 이제 아마 건너뛰겠다는 얘기인가?

◇ 박재홍> 삼행시 짓고.

◆ 김종혁> 네. 그래서 그런 거 보니까. 만약에 나중에 대선 나오면 계속 그 얘기 나올 거 아니에요. 비판도 나올 거고. 그러니까 건너뛰겠다는 생각인가? 그러니까 그다음에 그러면 오세훈 시장님 내가 좀 밀어준 다음에 그다음은 내가 그다음으로 해야지 뭐 이런 생각을 할 수도 있고 모르겠어요. 본인 머릿속에 안 들어가 봤으니까 어떤 생각하는지 잘 모르겠지만 제가 보기에는 그냥 정치적인 질투심이다. 그리고 사실은 정치적 행위의 대부분이 다 그 질투심에 의해서 이루어져요.

◇ 박재홍> 김종혁의 질투이론. 우리 금태섭 변호사님이 잘 아시니까, 그래도.

◆ 금태섭> 이게 사실은 정치적인 유불리를 따지면 아까 소장님도 말씀하신 것처럼 같이 하는 게 나을 수도 있죠. 그런데 이준석, 한동훈 두 분이 보수에서는 당연히 중요한 정치인들인데 같이 하기가 어려울 거다라는 예상이 많았던 거는 캐릭터 자체가 좀 안 친해요.

◇ 박재홍> 성정이?

◆ 금태섭> 예. 그리고 지금은 보면 SNS에서 원인이 어떻든지 간에 한동훈 의원을 좋아하는 사람과 이준석 의원을 좋아하는 사람들이 상당히 격하게 지금 싸우고 있습니다. 봉황의 뜻을 알겠냐는 것부터 시작해서 지금 아주.

◇ 박재홍> 봉황은 누구예요?

◆ 금태섭> 아주 모르죠. 하여튼 자기들끼리는 봉황이라고 생각하는.

◇ 박재홍> 서로 본인이 좋아하시는 분이 봉황이겠죠.

◆ 금태섭> 막 그러고 있는데 제가 보기에는 결국에 가서는 보수가 나중에 대선 앞두고 힘을 합쳐야 될 거고 이 두 사람의 문제도 나올 텐데 여기서 상대방을 찌질하게 보이게 만드는 쪽이 이기는 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 상대를 찌질하게.

◆ 금태섭> 절대, 절대 두 사람 다 꺾을 수는 없어요. 무슨 우리가 예상하지 못했던 어떤 사건이 터지기 전에는 그러면 포용하는 모습을 보이고 말하자면 지금 김종혁 최고 말씀하신 것처럼 질투하는 것처럼 상대방을 만드는 사람이 이기는 거고 이거 지금처럼 싸우고 막 이래서는 두 분한테 다 안 좋을 것 같습니다.

◆ 김유정> 제가 보기에는 질투가 아니고 무시 같아요, 서로. 서로 무시하는 것 같고. 왜냐하면 두 사람의 정치적 성장 배경이라고 할까요? 백그라운드가 너무 다르잖아요. 이준석 의원과 한동훈 의원은 굉장히 다르죠. 그래서, 좀 다르죠. 윤석열에 의해서 거의 황태자 격이었다가 이렇게 올라온 것과는.

◆ 금태섭> 이준석도 어릴 때 박근혜 대통령이 발탁해서 온 거잖아요. 똑같지, 사실은.

◆ 김유정> 그래도 동탄에서 박박 기면서 이런 상황이랄지.

◇ 박재홍> 부산 국감에서 박박 기었어요.

◆ 김유정> 당 대표랄지 이런 거 하고는.

◆ 김종혁> 잘한다.

◆ 김유정> 저는 좀 상당한 차이가 있다. 그래서 어느 날 발탁돼서 이렇게 비대위원장 하고 그렇게 했던 것과는 성장 배경이 있기 때문에 저는 이준석 의원 마음속에는 이 무시의 마음이 좀 있을 거다. 서로 무시하고 있는 것 같아요, 저는. 질투 아닌 것 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 서용주> 장동혁, 한동훈 이 두 사람의 어떤 섞이지 않음처럼 이준석, 한동훈도 섞이기가 쉽지 않은 것 같아요. 왜 그러냐면 장동혁, 한동훈은 너무 달라서 섞이기 힘들 것 같고 이준석, 한동훈은 너무 같아서 섞이기 힘들어요.

◇ 박재홍> 개혁신당한테 그럼 이준석, 장동혁하고 섞일 수 있냐 그랬더니 그래도 뭐 그냥 뭐.

◆ 서용주> 섞일 수 있어요.

◇ 박재홍> 어떻게든 좀 할 수는 있겠죠 이렇게 얘기를 하는 거예요.

◆ 금태섭> 안 되죠.

◇ 박재홍> 안 돼요?

◆ 금태섭> 거기도 그거 하려고 그러면 장해찬이니 뭐니 다 나와서 거기 얼마나 얽혀 있는데.

◆ 서용주> 왜 자꾸 그렇게 옛날.

◇ 박재홍> 대화는 해요. 장해찬 전 최고랑 이준석 의원이랑 대화를 할 거예요, 아마.

◆ 금태섭> 그렇겠죠.

◇ 박재홍> 대화는 하니까.

◆ 김종혁> 가까운 사이라는데.

◇ 박재홍> 가까운 사이.

◆ 서용주> 지금 이준석 의원이나 오세훈 서울시장이나 둘이 좀 친하잖아요. 친한 걸로 알려져 있죠. 둘이 비슷한 생각을 하는 거예요. 정치는 선거다. 그런데 장동혁 대표가 표가 많이 돼. 그렇기 때문에 그렇게 입장을 보일 수밖에 없는 것 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이렇게 해서 국민의힘 얘기는 마무리하고요. 이제 민주당 얘기. 맥 소장님이 계속 멘트를 많이 하신 게 제가 민주당으로 못 가게 하시려고 계속 이렇게.

◆ 김종혁> 시간 까먹으려고.

◇ 박재홍> 약간 타짜같이 계속 저를 이렇게 막 쳐다보면서 시선을 하는데. 민주당. 의총에서 굉장히 큰 관심사가 김민석 대표의 사과였습니다. 사실은 신천지 관련해서 박선원 최고위원이 보고를 준비, 취소가 됐어요. 그러면서 신천지 관련 3자 비밀 연합 뭐 이런 얘기들, 증거가 없다 하면서 피해를 보신 분들께 심심한 사과를 드리면서 사과를 했고 비공개 의총이었죠. 누구도 예상하지 못한 선택이었고 사실은 그 과정에서 좀 김민석 대표는 울컥했다 이런 얘기입니다. 이거는 민주당이 그래도 아무래도 좀 얘기를 해 주셔야 될 것 같은데. 제 눈을 안 보고 있어요. 김유정 의원님이. 김유정 의원님. 얘기해 주세요.

◆ 김유정> 제가 고개를 숙이고 있었는데.

◇ 박재홍> 듣고 싶었어요. 말씀해 주세요.

◆ 서용주> 제가 앞서서 얘기를 많이 해서.

◇ 박재홍> 분량이 좀 적었어.

◆ 서용주> 분량을 드려야 돼.

◆ 김유정> 오랜만의 의총이었어요.

◇ 박재홍> 오랜만에.

◆ 김유정> 왜냐하면 국정감사 끝나고 그래서 뭐 다양한 현안들도 있고. 그러니까 신천지 얘기만 한 건 아니었잖아요. 조희대 대법원장 국조 이슈도 있었고 조작기소 특검도 있었고 다양하게 많았는데. 저는 그래서 다 알려진 게 많다라고 하는데 사실 제가 가지고 있는 정보는 별로 없었거든요. 그냥 김민석 대표가 최근에 민티07에 나와서 집단적 가입 정황이 있고 증언도 있다라는 정도. 중간보고 형태로. 그래서 그러면 이후에 또 뭔가가 진척이 되겠구나 정도로 생각하고 있었는데 얼마 전에는 또 최고위에서 그럼 나 나가서 기자회견 하겠다라고 했던.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김유정> 박선원 그 TF 단장 최고위원에 또 그런 옥신각신이 있었고 그래서 뭐가 있긴 있는 모양이다라고 생각을 했는데 결과적으로는 김민석 대표가 간곡하게 애절하게 울면서 사과를 두 차례, 두 차례에 걸쳐서 했다고 얘기를 하고 의원들도 박수로 수긍을 했다라고 해서. 왜냐하면 저는 그전에 만약에 아니, 조사에서 빨리 빨리 발표를 하고 이 신천지 문제를 매듭을 짓고 가야지 당이 언제까지 여기에 매몰돼 있을 거냐 아니면 대표가 빨리 사과하고 이건 지나가야 된다라고 말씀을 드렸던 바가 여기저기서.

◇ 박재홍> 있죠, 있죠.

◆ 김유정> 했었는데 잘 모르겠어요, 저는. 뭘 모르겠는데 제가 말씀드릴게요. TF를 왜 만들었어요? 도대체.

◇ 박재홍> 그렇죠, 당에서.

◆ 김유정> 예. 그러면은 전당대회 때 왜 이 얘기를 꺼냈어요?

◇ 박재홍> 김민석 후보가 당시에.

◆ 김유정> 뭔가 증거가 있거나 뭔가 맥락이 있으니까 얘기를 꺼냈을 거 아니에요. 그리고 중간중간에 시기 시기마다 말씀드리겠다. 이런 얘기를 했었단 말이에요. 그래서 계엄을 맞췄는데 이거도 신빙성 있는 이야기겠지, 근거.

◇ 박재홍> 김민석 의원이.

◆ 김유정> 근거가 있는 얘기겠지라고 다 생각했던 거 아니에요. 그런데 결과적으로는 증거가 없다. 그리고 죄송하다. 당을 위해서 김민석 대표가 뭔가 헌신을 한 것처럼 지금 이렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 제가 영문을 잘 모르겠어요. 제 입장에서는 저라면 어떻게 했겠냐. TF에서 일단 보고는 해야죠. 그럼 뭘 한 거야, 박선원 최고위원은? 보고를 했는데 이러 이러이러한 정황들을 우리 조사 단계에서는 결론이 나왔는데 결과적으로 그러면은 김민석 대표가 얘기했던 것처럼 3자 비밀 연합은 없었습니다. 죄송합니다. 이렇게 간다면 제가 좀 제 개인적으로 납득을 하겠어요. 그런데 박선원 최고위원은 보고를 못하게 하고 또 의원들도 그냥 이거 보고하지 말고 그냥 넘어가자 이렇게 얘기했다는 설도 있고 비공개 최고위원, 비공개 의총인데 저희가 뭘 알겠어요. 그러니까 이런 상황이기 때문에 딱 듣고 나서는 이게 정리가 되는 건가, 안 되는 건가 그런 생각이 먼저 들었어요. 그런데 대체적으로 의원들이 의총에서 150명 넘게 참석한 가운데 수긍을 했다고 하니 그런가 보다.

◇ 박재홍> 순탄하게 끝났다.

◆ 김유정> 라고 그냥 저는 이해를 하고 있고 그런데 소위 친청계에서 그냥 이대로.

◇ 박재홍> 못 물러난다.

◆ 김유정> 못 물러나잖아요.

◇ 박재홍> 못 물러난다.

◆ 김유정> 정당법, 정당법 딱 바로 준비했다는 듯이 들고 나왔잖아요. 정당법 위반이다 이렇게. 그러니까 이게 불이 꺼질까 싶은 걱정이 되고요. 그리고 이 문제에 일단 저는 매여 있어서는 안 된다라는 게 지론이기 때문에 빨리 건너가야 되고 할 일이 너무 많잖아요.

◇ 박재홍> 할 일이 많은데.

◆ 김유정> 이 신천지 문제를 언제까지 가야 되냐고요.

◆ 금태섭> 아니. 그런데 그게 그렇게 정리가 안 되잖아요. 왜냐하면 지금 당장 국민의힘에서는 통일교로 우리를 그렇게 털어놓고 너네는 어떻게 그냥 대표가 사과하고 훈훈하게 끝나냐. 너네도 다 털어라. 그리고 지난번에 소장님 말씀하신 것처럼 사실 이 문제의 근저에는 민주당에서 너무나 강력하게 당원 주권을 주장하다 보니까 이렇게 된 거거든요. 경선하고 전당대회 하다 보면 사람 머릿수가 급한데 종교단체나 사회단체나 와가지고 우리 회원이 몇 명인데 이거 해주냐 그러면 해 주세요 하고 그 경계가 굉장히 애매해요. 그러니까 사실은 박선원 의원이 조사했다고 했지만 수사권이 있는 것도 아니고 당원 명부랑 무슨 신도 명부를 다 볼 수 있는 것도 아니니까 몇몇 개가 나왔지만 솔직히 말해서 저 김민석 대표랑 친한 쪽 친명계 쪽에서도 뭐가 있을 수가 있고 이건 털기 시작하면 끝도 없는 겁니다. 그런데 이거를 지금 만약에 박선원 의원이 나와서 내가 우리가 보니까 지난번 전당대회 때 이렇게 좀 신천지를 동원한 게 있더라 그러면 예를 들어서 친청계 쪽에서 가만히 있는 게 아니라 너네라고 다 깨끗하겠냐 이렇게 시작하면 당원 명부를 수사 기관에 갖다 바쳐야 되는 거예요. 그러는 내내 국힘에서는 이거 저기 저 그 이렇게 끝낼 수는 없다 이럴 거고 저는 이대로 절대 안 끝납니다. 난 그러니까 저야말로 진짜 밖에서 보다 보면 김민석 대표가 도대체 무슨 생각을 가지고 전당대회 때.

◇ 박재홍> 당시에.

◆ 금태섭> 이 얘기를 한 건가. 이거는 정리가 안 되는 건데.

◆ 서용주> 그래서 김민석 대표가 사과를 했죠.

◆ 금태섭> 사과...

◆ 서용주> 유감 표명을 한 게 아마 그런 부분일 거예요. 그런데 전체 그림을 봐서는 당내의 혼란을 최소화하겠다라는 큰 그림이 있었던 것은 분명하다. 그런데 저는 이제 아쉬운 거는 김민석 대표가 메시지를 왜 저렇게 냈을까. 그러니까 항복하는 듯한 모습으로 비춰지잖아요. 메시지 충분히 조금만 고려하면 왜냐하면 TF를 꾸렸고 박선원 최고도 이미 가지고 있는 것들은 수사기관이라서 확실한 대조의 근거는 없을지언정 최소한 주변에서 신천지 교인들의 집단 가입 정황. 정황이라고 하죠, 보통. 그리고 그런 증언. 그런 증언이라는 게 믿을 만한 그런 것들을 확보를 했다. 확보를 했다는 것은 이와 같은 자료를 근거로 수사를 의뢰할 수 있는 단계까지 갔다. 이제 그 단계예요. 이거 이제 보고하겠다고 박선원 최고가 어제 비공개 회의에 갖고 왔죠. 그런데 저는 김민석 대표라면 실리와 명분을 챙기려면 3자연합설에 대해서는 불필요한 오해를 줘서 미안합니다. 유감이에요. 좀 마음의 상처를 받았다면 좀 깊이 받아주시고 우리 싸우지 맙시다. 이거 한 축. 하지만 우리가 비공개에서 논의할 건 수사 의뢰 단계까지는 와 있습니다. 어떻게 할까요? 의원님들의 의견을 묻고 싶습니다. 왜냐. 이거를 우리가 쭉 진행하는 순간 당내 혼란은 불가피합니다. 이 두 축을 비공개에서 했으면 기사가 비공개라고 안 나갔겠어요? 나가죠. 그러면 결국에는 김민석 대표, 당내 혼란을 고려해 신천지 묻다 플러스 제3자연합에 대해서는 유감 표명. 이렇게 나오는 거야. 그런데 아예 그런 거 없이 그냥 3자연합에 대해서만 막 혼란스럽게 해서 죄송하다고 해버리면 그다음 날 이걸 가지고 가만두겠냐고요, 친청계가.

◇ 박재홍> 가만히 안 두고 있어요. 지금 이성윤 최고랑 한민수 최고가 발언을 했는데 영상이 준비돼 있다고 하죠?

◆ 서용주> 영상까지 봐야 돼요?

◇ 박재홍> 예, 볼 겁니다.

◆ 금태섭> 봐야죠.

◇ 박재홍> 영상 한번 듣고 이어가겠습니다. 액션.

◇ 박재홍> 한민수 최고위원과 그전에는 이성윤 최고위원 두 분의 말이었고요. 이번 전당대회에서 딱 친청계 최고위원 후보 세 분이었어요. 그중에 한 분이 최민희 최고위원인데 이분은 오늘 불참했어요, 회의에. 그리고 이제 김어준 씨 방송 나가서 비슷한 얘기를 했어요.

◆ 서용주> 겸공에는 참석하고 최고회의는 불참하고. 굉장히 부적절해요. 차라리 한민수 최고나 이성윤 최고처럼.

◇ 박재홍> 나와서 얘기하시면.

◆ 서용주> 대놓고 앞에서 면전에서 하는 게 정치예요. 근데 거기 가서는 얘기하고 여기는 불참한다? 그리고 뒷북 한다? 그렇게 하면 안 돼요. 그리고 의총에서, 비공개 의총에서 그때는 또 얘기도 안 했어요. 나와서 뒷북치면 어떻게 합니까? 그래서 저는 김민석 대표의 어떤 메시지도 아쉽지만 정청래 의원을 위시로 한 친청계 최고위원들의 태도도 아쉽다. 결국에는 이렇게 싸워서 누가 좋아요. 지금 국민의힘 벌써, 지금 뭐 난리 났잖아요.

◇ 박재홍> 국민의힘 난리 났습니까?

◆ 김종혁> 뭐가 난리 나요. 아니, 저는 이제 궁금한 게 한민수, 이성윤 의원이.

◆ 서용주> 정점식 원내대표가 왜 남의 당 대표의 거취에 대해서 왈가왈부하냐고. 그 지경까지 갔잖아요.

◆ 김종혁> 한민수, 이성윤 최고위원이 저렇게 얘기할 때 그 김민석 대표가 옆에 있었을 거 아니에요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김종혁> 그 얼굴 표정이 뭐였을지가 참 궁금하기는 한데 이건 어차피 지금 민주당은 이러지도 못하고 저러지도 못하는 자가당착이에요. 아니, 이게 문제가 있었는데 당을 위해서 내가 이걸 덮겠다? 범죄 은닉이에요? 덮기는 뭘 덮어요. 거기서 범죄, 분명히 이게 신천지가 들어와서 문제가 있었던 것이 사실이고 법적인 문제가 있으면 그걸 당연히 고발을 해서 문제를 해결하려고 해야지 그걸 당의 갈등이 있을 것 같으니까 덮겠다? 말도 안 되는 소리고 그게 아니고 이게 원래부터 뻥카드였다? 그러면 당이 아니라 대국민 사과를 하셔야죠. 그리고 사퇴하시고. 그렇게 갈 수밖에 없는 거예요. 그러니까 둘 다 자가당착인데 좀 웃긴 게 울컥은 왜 울컥하십니까? 아니, 요새 무슨 울컥이 유행이에요?

◆ 서용주> 감정까지 가지고 그래요. 사람 감정 가지고.

◆ 김종혁> 아니, 그게 무슨 감정이에요. 김승원 씨도 무슨 뭐 갑자기 울컥하고 거기다 또 법사위원장께서도 갑자기 울컥하고.

◆ 서용주> 박재홍 앵커도 울컥했었어.

◆ 김종혁> 장동혁 대표도 울컥하고.

◇ 박재홍> 예, 저도 울컥하고.

◆ 서용주> 저도 울컥해요.

◆ 김종혁> 아, 여기는 좀 다르죠.

◆ 서용주> 저도 울컥해요.

◆ 김종혁> 인간적인 부분이 있잖아요. 이게 정치적인 게 아니잖아요. 그것도 이상하고. 지금 김민석 대표는 지금 보면 당 대표가 되고 난 다음에 한번 보세요. 나 100일 내에 10% 올리겠습니다. 지금 어떻게 돼 가고 있습니까? 거꾸로 가고 있어요. 그리고 민주TV 만들어서 생색 엄청 내셨는데 민주TV 시청자 계속 떨어지고 있다면서요. 그리고 국회, 조희대 탄핵하겠다고 그러고 무슨 조희대 씨 그러면서.

◇ 박재홍> 국정조사하고 있습니다, 이제 예정입니다.

◆ 김종혁> 국정조사 안 하기로 했어요. 그것도 안 하기로 했어요.

◆ 서용주> 일단은.

◇ 박재홍> 그러니까 이제 보류하고 이제 숙고하겠다는 얘기잖아요.

◆ 서용주> 보류, 숙고.

◆ 김종혁> 그건 못 하는 거예요. 그다음에 김승원에 대해서는 뭐.

◇ 박재홍> 아니, 뭐 이렇게 다 결론을 내려.

◆ 서용주> 그러니까.

◆ 김종혁> 아니, 못 해요, 그거.

◆ 서용주> 내가 봤을 때는 섞여 있어요, 지금.

◇ 박재홍> 섞여 있어.

◆ 서용주> 친청계하고 친윤계하고 친한계가 섞여 있어.

◆ 김종혁> 500억 걸어, 500억.

◇ 박재홍> 500억 걸어.

◆ 서용주> 다 섞여 있어.

◆ 김종혁> 절대 못 해.

◇ 박재홍> 그런데 여기서 정점식 원내대표가 김민석 대표를 향해서 눈물 신파 김민석 정계 은퇴해라 뭐 이렇게 하고 있는데. 아니, 뭐 그렇게까지 할 얘기예요? 아까 은퇴 뭐.

◆ 김종혁> 정계 은퇴는 모르겠지만.

◆ 서용주> 본인 집안이나 잘하시라 그러지.

◇ 박재홍> 본인 집안이나 잘하래.

◆ 김유정> 아니, 장동혁도 못 물러나게 하면서 무슨 남의 당 대표한테 물러나라 마라야.

◆ 서용주> 내 말이.

◆ 김종혁> 거기다 할 말은 없는데.

◆ 김유정> 어이없어. 진짜 어이없어, 진짜. 나 완전 화나려고 그러네.

◆ 김종혁> 내가 그랬어요?

◇ 박재홍> 완전 화나려고 그래.

◆ 김종혁> 내가 그랬어?

◆ 서용주> 사퇴하라 그랬어. 그랬어요.

◆ 김유정> 사과나 하라고, 계엄 사과나. 그것도 오보라는 얘기나 하지 말고.

◆ 김종혁> 아니, 근데 어쨌든 김민석 대표는 지난번에 정몽준 후보 지지하면서 그때 완전히 정치적으로 궁지에 몰려서 한 10여 년 동안 고생했잖아요. 그런데 그 이후에 가장 또 다른 제2의 위기를 맞고 있는데 이거는 김민석 대표만의 위기가 아니라 사실은 이재명 대통령의 위기예요. 왜냐하면 김민석 대표를 수석 최고위원 만들어준 사람이 누구예요? 총리에 임명한 사람은 누굽니까? 그다음에 당 대표로 밀어준 사람이 누구예요? 그래서 만들어 놨는데 지금 결과가 이상하게 돼 가고 있잖아요. 그러니까 이것은 결국은 총체적으로 대통령도 그렇고 당 대표도 그렇고 양쪽에서 그냥 계속 무슨 속된 얘기로 이렇게 얘기해도 되나, 사고 치시는 것 같아요, 계속.

◇ 박재홍> 별 얘기 아닌데.

◆ 금태섭> 이 얘기가 정말 저도 중요한 게 요새, 그러니까 지금 정점식 대표가.

◇ 박재홍> 정계 은퇴해라.

◆ 금태섭> 정계 은퇴해라 뭐 이랬다고 그러지만 사실은 이재명 대통령이 아직 2년도 안 됐잖아요. 그런데 이재명 대통령과 상관없이 민주당에서 노선 투쟁을 하는 게 아니라 김민석 대표는 이재명 대통령을 대리하는 셈이고.

◆ 김종혁> 맞아요.

◆ 금태섭> 거기에 계속 대들고 있는 거예요. 그런데 이제 얼마 전에 태릉 골프장 그거 사진 나왔을 때도.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 금태섭> 우리가 이거 여러 가지로 문제가 있는 거 아니냐. 다층적으로 얘기를 했는데 지금 보면 성남 경기 인맥들이 인사를 좌지우지한다에서부터 밖에 별의별 얘기가 지금 다 돌아다니거든요. 그러니까 말하자면 대통령의 영이 안 서는 거고. 만약에 김민석 대표가 이번 일의 문제를, 예를 들어서 책임을 지고 내가 대표를 물러난다. 그러면 아무도 없는 거예요, 진짜. 지금 정권을 차지한 지 2년도 안 된 상태에서 여당 최고위원회에서 저렇게 공개적으로 막 이렇게, 어떻게 보면 들이받는 거고 내년 초쯤 가면 정말 어떻게 될까. 그러니까 저는 김민석 대표의 무슨 뭐 대표로서 임기를 채우냐 마느냐 하는 문제가 아니라 이재명 정부 정권에 대해서 이렇게까지 안정성이 없어도 되나. 그게 상당히 걱정입니다.

◆ 서용주> 그러니까 김민석 대표가 여러 가지 생각이 있겠으나 사실상 정치 구도상으로는 여러 번 밀리면 계속 밀려요. 줄다리기 같은 겁니다. 당내에서의 헤게모니 싸움은.

◇ 박재홍> 끌려가면.

◆ 서용주> 줄다리기는 한두 뼘은 왔다 갔다 할 수 있는데 한 발자국이 물러나게 되면 다시 끄집고 오기가 되게 힘들어요. 줄다리기 다 해봤잖아요.

◇ 박재홍> 운동회 많이 해보셨네.

◆ 서용주> 운동회 해 봐서 아는데 한 번 무너지면 쭉 무너진다고 해요. 그런데 사실 보세요. 저는 지금 왜 비공개 요청에서는 그래, 150명이 친청계 포함해서 박수를 쳐놓고 뒤에 와서 정청래 의원이 딱 페이스북에 올리자마자.

◇ 박재홍> 깃발 들겠다.

◆ 서용주> 그냥 조직적으로 움직여요. 김어준 방송부터 시작해서 친청계 수요일 날 공개 사과부터 시작해서 막 들어오잖아요. 저는 왜 여기에서, 저는 공개 사과나 책임져라 이런 부분들은, 조국혁신당으로 보일까요? 조국혁신당이 보여요. 합당이 보여요.

◇ 박재홍> 합당이 보인다.

◆ 서용주> 그러니까 1월 합당에 저는 레버리지를 쓰기 위한 김민석 대표 흔들기다. 결국에는 이렇게 흔들어서 결국에는 협상 레버리지로 그러면 우리도 협조할 테니까 우리도 그것도 하나 해주라 이거예요.

◇ 박재홍> 합당, 합당.

◆ 서용주> 예. 그래서 저는 김민석 대표가 그런 것까지 다 고려했을 때 어제 의총은 너무나 제가 정치적으로 잘못된.

◇ 박재홍> 아쉽다.

◆ 서용주> 아쉬운 선택이었다고 저는 보는 거죠, 개인적으로는.

◇ 박재홍> 합당.

◆ 김유정> 그게 뭐 마음대로 되나요? 뭐 결혼 혼자 하냐 그러던데 우리도 준비는 안 됐어요.

◇ 박재홍> 합당 혼자 하냐.

◆ 김유정> 우리도 마음의 준비는 안 됐죠.

◇ 박재홍> 조국혁신당도 합당 너무 하고 싶다 그런 건 아닌 것 같기는 한데.

◆ 김유정> 그런 건 아니지만 하고 싶은 것처럼 보이잖아요.

◇ 박재홍> 뒤에서 뭔가 움직이고 있다.

◆ 김유정> 그런 얘기까지 꺼내는 거는. 그런데 굉장히 복잡하죠, 이게. 지금 12명 우리 후보 다 내겠다 이렇게 얘기를 하고 있고.

◇ 박재홍> 혁신당 12명의 의원.

◆ 김유정> 그런데 조국 원장하고 지금 김영남 위원장하고는.

◇ 박재홍> 평택에서.

◆ 김유정> 평택에서 어떻게 정리를 할 거며 이게 첩첩산중이에요, 사실은. 그리고 제일 그때 1월달에 갑자기 훅 꺼내면서 정청래 당시 대표가 이 합당 얘기 꺼냈을 때 우리 당원들에게 의사를 물어본 게 아니고 조국혁신당을 향하여 어떠냐라고 물었단 말이에요. 그러니까 당원들의 반발이 굉장히 극심했는데 지금은 사실은 감정의 골이 더 깊어진 상태고 당원들이 무슨 합당이냐는 얘기가 굉장히 많이 나오고 있어요. 그래서 이 부분을 정말 아주 정치적으로 정말 정교하게 잘 설계를 해야 되는데 본인이 왜 당 대표도 아닌데 지금 그냥 161명 의원 중에 한 사람이에요. 비주류의 본인이 수장이라고 생각하는 건가요? 갑자기 1월까지 합당해야 된다라고 이렇게 기치를 걸고 나오면, 청기 들어, 백기 내려 뭐 이런 건가요? 그래서 저는 지금 이 상황도 너무 과유불급이에요, 정청래 의원도.

◇ 박재홍> 그런데 어떤 깃발일지 고민하고 있다고 하는데 어떤 깃발일까요?

◆ 금태섭> 아니. 그런데 저는 솔직히 말해서 지금 대통령이건 김민석 대표건 친명 다 어려움에 빠져 있는데 계속 유시민, 김어준, 정청래 이쪽에서는 조국혁신당하고 합당하자. 그런데 제가 봐서는 조국혁신당하고 합당하면 살아나냐 하면 더 망하는 길이에요.

◇ 박재홍> 아, 민주당이?

◆ 금태섭> 진짜 지금 지금처럼 탄핵, 대법원장 탄핵하자고 그러고 국정조사하자고 그러고 그쪽으로 가기 시작하면 망하는 건데 다만 계속 이렇게 치는데 김민석 대표가 안 하겠다고 끝까지 버틸 수가 있는지. 조국혁신당은 노선이 틀렸기 때문에 우리랑 같이 못한다 이렇게 말은 못 해요. 그러니까 지난번에 그리고 조국 그 원장을 사면해 준 것도 이재명 대통령이에요.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 금태섭> 그러니까 처음부터 이거를 정리를 못 했기 때문에 계속 밀리는 거고 내년 1월에 들고 일어. 그러니까 점점 김민석 대표가 약속했던 대로 당 지지율도 안 오르고 대통령이 그것도 안 오르는데 이슈화를 계속해서 지금 여기서 우리가 어쨌든 벗어나려고 분위기 전환하려면 조국혁신당하고 합쳐야 된다 이렇게 하고 하기 시작하면 뭘 안 하자고 하기는 참 어렵거든요. 대신 뭐 다른 걸로 지지율을 올릴 수가 있으면 상관없는데 그 부동산이건 뭐건 다 어렵고 어려운 처지죠.

◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 우리 맥 소장님 얼굴이 밝아졌습니다.

◆ 서용주> 네. 그렇습니다.

◇ 박재홍> 민주당. 민주당이.

◆ 김종혁> 안 하고 싶어 죽겠지.

◆ 서용주> 아니에요. 하고 싶은데 시간이 부족하네.

◇ 박재홍> 아쉽네.

◆ 김종혁> 합당.

◇ 박재홍> 일단 노컷대련 여기까지 네 분 고맙습니다.

◆ 김종혁> 네. 고맙습니다.

◆ 김유정, 김종혁, 금태섭> 고맙습니다.