* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 더불어민주당 전 대변인, 서정욱 변호사, 하어영 한겨레 기자, 이상민 크리에이터

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 어영부영 돌아가는 정치 속에서 딱 부러지기 시사 이슈의 맥은 명쾌하게 짚어보는 시간 어영부영. 이 코너 이름 짓는 데 굉장히 큰 고심에 고심을 거듭했습니다. 새롭게 시작한 코너 어영부영. 첫 두 주는 다른 앵커들과 함께 했고 오늘 제가 직접 진행합니다. 이름은 어영부영이지만 정치 얘기는 어영부영 지나가지 않고 바로 짚어보겠습니다. 먼저 어영을 맡고 있죠. 한겨레 하어영 기자. 하어영 기자, 어서 오세요.

◆ 하어영> 안녕하세요. 한겨레 정치부 하어영 기자입니다.

◇ 박재홍> 뷰리핑.

◆ 하어영> 뷰리핑입니다.

◆ 장윤미> 옷을 입고 왔어.

◇ 박재홍> 저게 오해하지 마세요. 한 벌이 아니에요. 여러 벌입니다.

◆ 하어영> 여러 벌입니다.

◇ 박재홍> 여러 벌을 입고 계시는.

◆ 하어영> 원래 벌이었는데 7명이 원해서 일곱 분 나눠주고.

◇ 박재홍> 3개를 돌려요.

◆ 하어영> 3벌로 돌아가면서 입습니다.

◆ 이상민> 굿즈처럼.

◇ 박재홍> 그렇구나. 좋네요. 뷰리핑. 요즘 잘 되고 있죠?

◆ 하어영> 잘 되고 있습니다. 조금 이따 얘기를 할 기회가 있을지 모르겠지만.

◇ 박재홍> 지금 하세요, 그냥.

◆ 하어영> 유시민 작가가 언급을 한번 했어요. 뷰리핑에서.

◇ 박재홍> 뭐라고, 또 뭐라고 그랬어요?

◆ 하어영> 들을 만한 프로그램은 뷰리핑 정도다.

◇ 박재홍> 뷰리핑밖에 없다. 나가 주세요.

◆ 하어영> 뷰리핑입니다. 악플 달리나요?

◇ 박재홍> 아니요. 아무도 안 달려요, 안 달려요, 안 달려요. 우리 하어영 기자 반갑고요. 이상민 크리에이터 어서 오시고.

◆ 이상민> 안녕하십니까. 서정욱입니다. 오늘은 제가 짝퉁입니다. 하어영이 인간입니까? 인간이냐고요. 서정욱이었습니다.

◇ 박재홍> 괜찮았어요.

◆ 장윤미> 대단한데요.

◇ 박재홍> 그러니까 이게 성대모사 반열에 오른 건 이분이 진짜 큰 거물이 됐다는 건데.

◆ 장윤미> 그렇죠.

◇ 박재홍> 시사의 거두 우리 서정욱 변호사님 어서 오시고요.

◆ 서정욱> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 영혼의 파트너인 장윤미 변호사님 어서 오시고요.

◆ 장윤미> 짝꿍 장윤미 나왔습니다.

◇ 박재홍> 두 분이 원래 원조 짝꿍인데.

◆ 장윤미> 원조 짝꿍이죠.

◇ 박재홍> 요즘 이렇게 방송가에서 왜 안 보여요, 같이.

◆ 장윤미> 그래서 제가 좀 서운했습니다. 오늘 이렇게 자리를 마련해 주셔서 감사합니다.

◇ 박재홍> 우리 서 변호사님도 굉장히 따뜻한 눈빛으로 바라보고요. 원래 그레이스 정 자리인데 오늘 저스티스 서가 나왔습니다. 법률가라서 저스티스 서, 저스티스 서 맞.

◆ 서정욱> 저스티스 서는 좀 부끄럽죠.

◇ 박재홍> 그렇습니까?

◆ 서정욱> 원래 법무부 장관이 저스티스잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 그렇죠. 그렇죠. 그렇죠.

◆ 서정욱> 저는 뭐.

◇ 박재홍> 정의와 관계없어요?

◆ 서정욱> 저는 김승원이나 저나 비슷합니다.

◇ 박재홍> 김승원이나 저나 비슷하다. 그냥 비슷하게 그냥. 더 묻지는 않겠어요. 하나 들어가면 구체적으로 나올 것 같아서. 서 변호사님 아주 그냥 너무 좋았어요. 일단은 오늘 첫 번째는 정치 얘기보다 상어, 샤크.

◆ 장윤미> 좋습니다.

◇ 박재홍> 죠스, 죠스, 상어 얘기를 해볼게요. 상순이, 부캉이라고 하나? 우리 뷰리핑에서 다뤘어요?

◆ 하어영> 뷰리핑에서 다뤘죠.

◇ 박재홍> 그랬구나.

◆ 하어영> 동접자 그냥 파팍 이렇게 올라가는 그런. 모두 다 상어는 좋아하시더라고요.

◇ 박재홍> 상어를 좋아하는구나.

◆ 하어영> 아기 상어 뚜루루뚜 뭐 이런 게 나와야죠.

◆ 이상민> 저게 인간입니까? 인간이냐고요. 갑자기 왜 노래를 부르고.

◆ 장윤미> 귀엽게 보이려고 그랬는데.

◇ 박재홍> 이 텐션, 너무 좋네요.

◆ 이상민> 아기 상어.

(전재수 부산시장 인터뷰)

◇ 박재홍> 예. 전재수 부산시장이었습니다. 전재수 시장님과 이렇게 인터뷰를 유쾌하게 한 건 굉장히 오랜만인 것 같아요.

◆ 하어영> 전재수 시장이 이렇게 유쾌한 인터뷰를 할 만큼 유머가 있는 건 저도 오늘 처음 알았습니다.

◇ 박재홍> 그렇잖아요, 그렇죠?

◆ 하어영> 굉장히 진정성 있는 분이기는 한데.

◇ 박재홍> 완전 진지한 분인데.

◆ 하어영> 진지한 분인데 상어가 여러 일 하네요. 좋습니다.

◇ 박재홍> 이건 귀인이 아니라 귀어.

◆ 하어영> 그렇죠. 저는 어영이고요.

◇ 박재홍> 어영이. 서 변호사님, 부캉이. 상어 얘기.

◆ 서정욱> 저걸 보니까 저는 이게 여수가 떠올라요.

◇ 박재홍> 여수 왜?

◆ 서정욱> 또 이게 초칠 수가 있는데.

◇ 박재홍> 박람회 하고 있잖아, 섬 박람회.

◆ 서정욱> 여수 박람회도 이게 1,800억 가까이, 간접비까지. 그런데 그 목표 300만인데 지금 너무 이게 힘들잖아요. 여수에도 저런 게 하나 나타났으면.

◇ 박재홍> 상어가, 상어가 나타나라.

◆ 서정욱> 참 이렇게 아쉬워요. 여수가 자꾸 그게, 좀.

◇ 박재홍> 역시 저스티스 서. 약간 나라를 생각하시네. 그렇구나. 고향은 대구예요, 그런데. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 아니, 저는 부산시장님이, 전재수 시장님이 홍보 요정이구나.

◇ 박재홍> 요정.

◆ 장윤미> 완전 제가, 그러니까 부산역 갔을 때 제가 재판 때문에 부산을 한 때 되게 자주 갔거든요. 그런데 그 앞에 유명한 음식점 이렇게는 아는데 북항이 걸어서 7분 거리인 줄은 몰랐고 나도 꼭 상어가 만약에 지금 이제 나오지 않더라도 북항은 한번 꼭 가봐야겠다고 생각이 들어서.

◇ 박재홍> 설득됐어요, 지금.

◆ 장윤미> 완전 설득돼서 많은 분들이 정말 부산을 많이 찾으실 것 같습니다.

◇ 박재홍> 1박도 하시라는 겁니다.

◆ 장윤미> 그러니까. 깨알 같이 말씀하시더라고요.

◇ 박재홍> 우리 이상민 크리에이터도.

◆ 이상민> 부산 가고 싶습니다. 지금 당장 떠나고 싶습니다, 저는. 근데 떠날 쯤에는 상어가 없을 수도 있겠다는 생각이 드네요. 대책을 또 세우시고 계시니까.

◇ 박재홍> 가오리, 오징어 좋아한다고. 마른 오징어 안 됩니다, 여러분. 함부로 던지시면 안 되고. 그런데 부캉이 얘기하니까 너무 재밌었는데 오늘 그 박성태 뉴스쇼 아침에 그 부캉이 얘기할 때 너무 웃겨서. 오늘 저녁에 우리가 더 웃기게 해야 되는데 막 고민했거든요?

◆ 장윤미> 압박이.

◇ 박재홍> 근데 우리가 더 재미있었던 것 같아.

◆ 장윤미> 맞습니다.

◇ 박재홍> 아닙니다. 뉴스쇼가 최고예요. 박성태 파이팅. 그러면 이제 오늘 현안으로 바로 넘어가 보겠습니다. 조희대 대법원장이 청와대에 대법관 후보 재제청 요청, 응할 수 없다고 밝혔습니다. 그 이유는 헌법적 근거를 찾을 수 없다는 건데 일단은 이분이 어제 김성수 신임 대법관 임명장 수여하는 자리에 대통령과 차담까지 했다고 알려지고 있는데 바로 오늘 또 대법원을 통해서 재제청은 공식 거부한 건데, 이거 어떻게 해석해야 되는지, 하어영 기자.

◆ 하어영> 이게 이제 TPO를 좀 따져봐야 하는데.

◇ 박재홍> TPO.

◆ 하어영> 하필 오늘 순방을 대통령이 나간 이후.

◇ 박재홍> 자리 없죠.

◆ 하어영> 그리고 실장이 사의를 표명한 이후 그리고 본인이 개인적으로 대통령을 만난 이후입니다. 그러면 이거를 지금 어떻게 볼 것인가?

◇ 박재홍> 어떻게 보죠.

◆ 하어영> 이것을 노린 것이라는가로 봤을 때는 이건 빈집털이.

◇ 박재홍> 빈집털이다.

◆ 하어영> 이렇게 볼 수 있고 그리고 본인의 권한을 극대화할 수 있는 메시지를 던졌다. 이렇게도 좀 해석이 나옵니다. 예를 들면 본인이 지금 유지하려고 하는 것이 단순히 재청권이 아니고 사법 개혁의 와중에서 사법권 그러니까 대법원의 권한을 최대화할 수 있는 메시지를 어떻게 던질 것인가에 대한 고민이 좀 있었던 것 같아요. 그래서 딱 지금을 골랐다라고 보여집니다.

◇ 박재홍> 우리 서 변호사.

◆ 서정욱> 이게 62년에 들어갔거든요, 5차 개헌 때. 그때는 이제 대법원장이 재청하면 대통령 임명하여야 한다 이래 돼 있으니까 논란이 없었어요. 근데 지금은 이제 재청권, 동의권, 임명권이 대등하게 돼 있거든요.

◇ 박재홍> 법상으로 보면 병렬 구조로 돼 있죠.

◆ 서정욱> 그래서 저는 이제 임명권이 무력화는 아니고요. 추천위원회 구성할 때 법무부 장관이 들어가잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서정욱> 그러면 이게 4명 정할 때 대통령 의견이 반영되고 그리고 이게 4명이 정해졌잖아요. 여기서는 그게 또 대법원장의 재량도 있어야죠. 대법원장이 4명 중에 하나 했잖아요. 그러면 그 사람이 뭐 진짜 김승원처럼 문제가 있거나 이럴 때는 이게 여론이 안 좋을 거 아니에요. 이런 특별한 결격이 있으면 대통령 임명권에서 통제할 수가 있는데 지금 손봉기 판사는 아무 결격 사유가 없어. 그냥 실은 김민기 하고 싶은 거야, 대통령이. 이래서 자꾸 재제청, 재청하면 대통령이 마음대로 지명해 버리면 오히려 대법원장의 제청권이 형이화됩니다. 따라서 저는 대통령이 이번에는 그냥 국회로 보내서 정 마음에 안 들면 그냥 부결시키면 되잖아요. 민주당이 과반이니까. 이렇게 하든지 아니면 이제 국민의힘이 권한쟁의 심판을 했거든요. 이 문제는 이게 제청권과 임명권이 충돌하잖아요. 그럼 저는 헌재에서 좀 이게 결론을 신속하게 내려달라 이렇게 촉구합니다.

◇ 박재홍> 우리 법률가 서 변호사님 의견이었고 우리 장윤미 변호사는 어떻게 보셨습니까.

◆ 장윤미> 저는 하어영 기자님 말씀을 들으면서 메시지를 극대화하는 시점을 골랐다면 말씀대로.

◇ 박재홍> 정무적 판단이 있었다?

◆ 장윤미> 정무적 판단이 있었다면 진짜 문제라는 생각이 들고요. 사법부가 왜 정치적 고려를 합니까? 이 부분이 재제청을 요구한 지 25일 만에 나왔어요. 상당히 시간을 끌었다는 거예요. 그런데 이걸 언론의 자료 형태로 나타난 거잖아요.

◇ 박재홍> 대법원에서 보냈죠.

◆ 장윤미> 대법원에서. 그것도 이 대통령실에. 그러니까 청와대에 어떻게 그걸 전달했는지는 알 수 없고. 그러니까 대언론을 향해서 본인들의 입장을 청와대가 잘못됐다고 밝히는 이 부분 그리고 그 내용도 엄청난 고민의 흔적이 있어 보이지 않아요. 물론 법리 검토는 했을 거라고 생각합니다만 이게 이 국법상의 행위는 문서로서 해야 되고 국무위원회 부서가 있어야 되는데 형식상 흠결이 있기 때문에 이 헌법상 근거를 우리가 재제청할 수 있는 근거를 찾을 수 없어서 할 수 없다. 대통령실에선 부서에서 전자문서로 보냈다는 거예요. 이 부분과 관련해서 왜 이런 설명을 이 시점에 하는 건지. 노태악 전 대법관 후임 200일 동안 지금 공석인데 이게 과연 맞는 태도인지. 더더군다나 제청권과 임명권이 동일하다? 제청권은요. 법문상 그 문헌상 그러니까 사전적 의미가 공식적으로 요청한다는 거예요. 임명권은 대통령이 행사하도록 돼 있습니다. 이게 아까도 말씀 주셨지만 종전의 헌법과 달라요. 임명하여야 한다가 아니에요. 거기에 대한 헌법 관제의 결단이 녹아져 있는 거예요. 헌법 재판관을 임명하는 절차와도 다릅니다. 대법원장이 3명, 국회가 3명, 대통령이 3명. 그러니까 국회 몫과 대법원장의 몫은 형식적인 권한만 행사해요. 그런데 이건 그렇지 않잖아요. 임명권을 대통령이 행사한다고 돼 있잖아요. 그런데 거기에 대해서 할 수 없다라고 이야기를 한다. 이건 있을 수 없는 일이라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 예, 서 변호사님 또 하실 말씀이 있어 보이셔서.

◆ 서정욱> 이게 반대의 경우도 있을 수 있잖아요. 예를 들어 대통령인데 보수 윤석열이고 저쪽이 김명수다. 이럴 때도 충돌할 수 있으니 저는 선례가 되니까 헌재에서 책임 있게 좀 헌법의 해석이잖아요. 헌재가 결론 내려달라고 저는 촉구합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 병렬적으로 구성돼 있으니까.

◆ 서정욱> 네.

◇ 박재홍> 그럼 어디가 어떤 임명권과 제청권과 또 추천권 이게 이제 어떤 국회 권한까지 어디 뭐가 최종적으로 우위에 있는 것이다. 이 부분에 판단이 필요하다.

◆ 서정욱> 지금 이게 애매하게 돼 있으니 대등하게. 그러니까 헌법의 해석은 헌재가 최종 권위가 있으니. 즉 국민의힘이 권한대행 심판했잖아요. 좀 신속하게.

◇ 박재홍> 신속하게.

◆ 서정욱> 판단해 달라는 거죠.

◇ 박재홍> 만약에 우리 서 변호사님이 헌법재판관이다, 뭐라고 판단하시겠어요?

◆ 서정욱> 저는요. 저는 이게 그 사람이 뭐 심각한 결격 사유가 있거나 김승원처럼 음주나 위장전입이나.

◇ 박재홍> 김승원 후보자 얘기 그만해, 이제.

◆ 장윤미> 위장전입 없었어요.

◆ 서정욱> 이런 예외적인 경우는 대통령이 재체청을 요구할 수 있으나.

◇ 박재홍> 있으나.

◆ 서정욱> 그게 아닌 경우 이것처럼 이게 아무 사유가 없잖아요. 손봉기는 아무 하자가 없잖아요. 이런 경우는 안 된다고 저는 절충적으로 내리고 싶어요.

◇ 박재홍> 서정욱 만약 헌법재판관의 의견이었고 만약 헌법재판관이시면 장윤미 변호사.

◆ 장윤미> 이게 윤석열 정부 때 유사한 사례가 있었어요. 김명수 대법원장이 원했던 사람이 있고 본인의 색채가 진보적으로 분류되기도 했고. 윤석열 그 당시 대통령실에서 비토한다는 기사가 나왔을 때부터 조절이 됐어요. 조율을 했고. 합의를 해서 결국에 대통령 뜻을 수용했습니다. 그 부분의 전례는 왜 그런 부분이 남아 있겠어요. 임명권자는 대통령 때문이고 지금 국민의힘에서 권한쟁의 심판을 청구하셨어요. 왜냐하면 거기에 당사자다, 우리도. 국회의 동의가 있어야 되는데 우리가 동의권을 침해당했다. 여기서 국회의 동의는 본회의에서 표결해서 대법관 동의 여부를 판단한다는 거예요. 그 절차로까지 나아가지 않았는데 본인들이 침해당했다, 그 권한을. 그래서 각하될 가능성이 좀 많아서 저도 한번 법리적으로 말끔하게 정리가 됐으면 좋겠는데 그 판단으로까지는 나아가지 못할 것 같습니다, 현실상.

◇ 박재홍> 헌재가 현실 약간 좀 눈치 볼 것 같죠? 빨리.

◆ 하어영> 그렇기도 하고요. 사실은 원칙적인 측면에서는 법적인 판단을 받는 게 맞는데 지금 현재 대법관의 공석이 너무 길어졌고 이것이 오롯이 국민들에게 피해가 가고 있기 때문에 오히려 정치적으로 푸는 게 맞다고, 저는 정치부 기자이기도 하고 정치적으로 푸는 게 맞다고 봅니다.

◇ 박재홍> 어영부영하지 마라.

◆ 하어영> 지금 현재 절대 하면 안 되죠.

◇ 박재홍> 어영부영하지 말고.

◆ 하어영> 그러니까 사실은 사법부에서 과거 오랜 시간 동안 사법의 정치화 때문에 어찌 보면 이것이 당연한 상황이라고 보여지기도 하는데 지금 상황은 조희대 대법원장의 이 태도가 지금 스스로 정치의 무대로 올라가고 있지 않은가. 그렇게 된다라고 하면 전문적인 판단이 작동하기 시작하거든요. 이런 상황에서는 다시 원점으로 돌아가서 대화로 푸는 게 좋겠다.

◇ 박재홍> 저스티스 서. 조희대 대법원장의 행보, 정책 행보입니까?

◆ 서정욱> 저는 법의, 그러니까 법치 행보라고 봐요.

◇ 박재홍> 법치 행보라고.

◆ 서정욱> 법에 충실해서.

◇ 박재홍> 정치 행보가 아니고.

◆ 이상민> 법치가 문제입니다. 뭐니 뭐니 해도 법치입니다.

◆ 장윤미> 너무 똑같아서 누가 얘기하는 거야?

◆ 이상민> 동의합니다.

◆ 서정욱> 그러니까요. 이대로 가면 이게 계속 이게 장기화 될 거예요.

◇ 박재홍> 법치 행보다.

◆ 서정욱> 제대로 가면 조희대 대법원장 정년이 내년이잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서정욱> 그때까지도 교착 상태에 있을 수도 있고요. 그러면 이게 안 되잖아. 대법관 한 명 없으면.

◇ 박재홍> 안 되죠.

◆ 서정욱> 그러니까 저는 이재명 대통령이 그냥 국회로 빨리 보내시면 그게 맞다고 봐요. 앞으로 12~13명 더 임명할 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서정욱> 어차피 12명 늘리고 22명까지 임명할 겁니다. 1명 정도 양보하면 돼요. 김성수는 또 했잖아요. 100% 다 자기가 다 할 겁니까? 하나 정도는 양보해 주는 게 맞아요.

◇ 박재홍> 서 변호사님 얘기는. 그런데 장 변호사님은 결코 승복할 수 없다는 얘기인데.

◆ 장윤미> 이거 약간 원칙의 문제여서 이런 선례를 남길 수는 없을 것 같아요.

◇ 박재홍> 없다.

◆ 장윤미> 아마 저도 정치적으로 풀어야 될 여지도 있고 빨리 국민 편익을 위해서 해소를 해야 된다고 생각합니다만 이거는 대법원이 이러면 안 되는 거라고 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이러면 안 된다, 이러면 안 된다. 어영부영하면 안 된다라는 게 네 분의 설명이고. 강훈식 실장, 비서실장인데 어제 전격 사의를 표명했는데 일단 장관 후보자 2명의 낙마 이후에 책임을 지겠다. 인사위원장이다. 대통령은 그런데 아직 사의 표명 이후에 수용 여부를 결정 안 하고 지금 순방 떠났어요. 그럼 인사 논란 어떻게 일단락되는 거예요?

◆ 하어영> 일단은 본인이 순방하고 있는 와중에는 비서실장이 자리를 지켜야 하고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 하어영> 원래 역할을 해야 하니까요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 하어영> 사의를 밝힌 것으로 받아들여져 버리면 그다음 순번이 해야 하거든요. 그런 공석의 어떤 정치적 누수는 막겠다라는 측면에서 일단 기간을 둔 것 같고요. 그리고 다른 포석도 좀 있는 것 같아요. 그러니까 지금 비서실장을 상징으로 한 청와대 개편이 얼마만큼 이루어질 것인가에 대한 물음표가 있거든요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 하어영> 이 범위를 여론을 봐가면서, 추석 밥상의 여러 가지 여론들이 골고루 올라갈 거거든요.

◇ 박재홍> 누가 적절할 것이냐.

◆ 하어영> 그렇죠. 여기저기서 감 놔라, 배 놔라 할 거고 이것을 보면서 아마 그 수위나 폭을 조절하지 않을까 좀 그렇게 보여집니다.

◇ 박재홍> 지금 하마평 엄청 나오고 있는데. 저스티스 서, 누가 가장 유력합니까? 현재까지 본인의 정보통에 의하면.

◆ 서정욱> 제가 볼 때 현역 의원들 많이 거론하더라고요. 한준호, 천준호. 그런데 저는 아닐 거라고 봐요. 왜냐하면 비서실장은 겸직이 안 돼요.

◇ 박재홍> 의원과 겸직이 안 되지.

◆ 서정욱> 이거는 용혜인처럼 그렇게 할 수가 없어요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 서정욱> 그러면 이게 현역 보궐선거를 해야 되는데.

◇ 박재홍> 위험 부담을 안고 있을 수 있다.

◆ 서정욱> 보궐선거 하면 또 한 석이 날아갈 가능성이 많죠.

◇ 박재홍> 민주당이.

◆ 서정욱> 따라서 오히려 관료 출신으로 갈까. 처음에 정치인에서. 두 번째는. 왜냐하면 진짜 지역구 의원이 배지 던지는 게 쉬운 게 아니죠. 총선도 얼마 안 남았고요. 저는 강훈식 실장이 왜 떠났냐. 김종필 JP의 명언을 인용하면 자의 반, 타의 반. 자의 반, 타의 반. 김현지 부속실장하고 권력 다툼에 밀린 거야. 이게 지금 타의로 쫓겨난, 그래서 타의 반.

◇ 박재홍> 허위 사실 유포하면 강력 대응하겠다고 청와대 입장이 있어요.

◆ 서정욱> 타의 반, 그다음에 자의 반이라는 거는 이미 지지율이 폭락하면서 침몰하는 이재명 호에서 빨리 탈출하자. 정성호처럼. 그러니까 자의 반, 타의 반. 이게 JP가 말이에요. 옛날에 63년에.

◇ 박재홍> 자의 반, 타의 반만 JP가 한 얘기인데.

◆ 이상민> 저는 노코멘트 하겠습니다.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 이상민> 저는 변호사가 아닙니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님, 이거 너무 그렇잖아요. 개인 생각이죠?

◆ 이상민> 개인 생각입니다.

◇ 박재홍> 예, 그러니까.

◆ 이상민> 서정욱이었습니다.

◇ 박재홍> 한판승부의 현재 방향과 아무 일치하지 않고 있고요. 자, 하어영 기자.

◆ 하어영> 자의 반, 타의 반에 다른 내용이 담기겠죠. 강훈식 실장이 물러난 거에 대해서는 여러 설이 나오는데 저는 이제, 제가 언론인이지만 이렇게 설이 직접적으로 활자화되는 것. 이것은 굉장히 위험한 상황이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 역시 한겨레.

◆ 하어영> 그러니까 김현지 실장이 했다고 하는 팩트가 나오지 않고 했다는 소문이 있다는 보도가 나와요.

◇ 박재홍> 이름이 많이 나온다더라.

◆ 하어영> 그런 이야기가 여권에서 나온다고 알려졌다고 보고 있다. 뭐 이런 식으로.

◇ 박재홍> 그러니까 뭐야, 그게.

◆ 하어영> 돌려, 돌려, 돌려서 이야기가 나옵니다. 그런데 이 상황이 굉장히 좋지 않은 위험 신호입니다, 사실은.

◇ 박재홍> 누구의 위험이에요? 언론이 위험해요?

◆ 하어영> 모두에게. 언론에게도 위험하고 실제로 팩트를 받아들여야 하는 국민들에게도 좋지 않은.

◇ 박재홍> 시민들, 국민들도 아는 거죠.

◆ 하어영> 좋지 않은 상황이고 사실은 청와대에도 좋지 않은 신호입니다.

◇ 박재홍> 그러네.

◆ 하어영> 그래서 지금 이 상황을 어떻게 해결해야 할 것인가에 대한 고민이 좀 있는 것 같고 아까 말씀드렸던 이 범위와 폭은 이것을 두고도 좀 논란이 있을 것 같아요. 다만 저는 좀 자제해야 한다, 모두가. 확인되지 않은 팩트를 가지고 그런 설이 돈다는 것이 활자화될 때는 이거는 사실은 누워서 침 뱉기나 마찬가지라는 말씀을 좀 드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 그러네요. 오늘 보수 언론에서 김현지가 공격받자 강훈식이 떠난다. 이런 식의 헤드라인이 나왔는데 이런 것도 지양해야 된다.

◆ 하어영> 제가 보수 언론이라고 얘기는 하지 않았습니다만.

◇ 박재홍> 아, 제가. 그냥 확인한 것만 얘기한 거니까.

◆ 하어영> 조심스러워서요, 제가.

◇ 박재홍> 또 동료 기자들을 공격하지 않습니다. 그렇죠? 이상민 크리에이터 보이스는 어떠셨어요?

◆ 이상민> 저는 모든 목소리를 서정욱 변호사님께 맡기겠습니다. 그러나 저는 개그맨이기 때문에 법적인 부분은 모릅니다.

◇ 박재홍> 예, 우리 또 이상민 크리에이터가 중립을 지켜주네요.

◆ 이상민> 서정욱이었습니다.

◆ 장윤미> 지분이 많네요, 서 변호사님.

◆ 이상민> 저는 정치 모릅니다.

◇ 박재홍> 정치 모른대. 잘 알면서. 홍준표 전 대구시장님도 오랜만에 또 한마디 거드셨는데 홍준표 시장님 나와주세요.

◆ 이상민> 최순실, 김건희, 김현지. 여인들이 아주 문제입니다, 문제. 아주 방자하다. 내 그래 보는 것이고 이재명 대통령은 이제 민심이 더 악화되기 전에 끊어내야 된다. 내 그래 봅니다.

◇ 박재홍> 홍 시장님, 이제 한판승부에 나오실 때가 된 것 같은데.

◆ 이상민> 왜 안 불러줍니까. 강적들 나가니까 전부 다 편집을 해서.

◇ 박재홍> 그렇지, 그렇지.

◆ 이상민> 남는 게 없습니다.

◇ 박재홍> SNS에 굉장히 불쾌함을 표시하셨더군요.

◆ 이상민> 내가 보니까 이제, 내는 라이브 스타일이에요. 라이브로 나갑니다.

◇ 박재홍> 한판승부 유튜브.

◆ 이상민> 불러주세요.

◇ 박재홍> 딱 맞아.

◆ 이상민> 락커룸에 자리 비잖아, 그렇죠?

◇ 박재홍> 맞네. 정기적인 코너도 환영하고 있으니까 소통해 보도록 하겠습니다.

◆ 이상민> 고마워요.

◇ 박재홍> 명절 잘 보내시고요. 아무튼 이제 좀 더 얘기를 해 보면 인사위원장은 강훈식 실장이지만 실제로는 경기 성남 라인이 또 인사를 주도하고 있다는 풍문도 같이 다뤘어요. 풍문이에요, 풍문. 근데 아까 우리 전문직필의 하어영 기자는 이런 건 정말 좋지 않다. 이렇게 말씀하셨는데 그래도 전 기자 출신인 장윤미 기자. 전 기자.

◆ 장윤미> 장윤미 전 기자.

◇ 박재홍> 이런 거 어떻게 해석해야 돼요?

◆ 장윤미> 출동했습니다. 제가 봤을 때는 말씀 들었을 때 되게 와 닿은 게 설을 활자화하는 부분. 물론 풍문도 기사화할 수는 있지만 지금 도를 넘었다는 생각이 들어요. 이를테면 약간 나비효과 같기도 한데 그냥 본인도 당사자도 농담이라고 했던. 인사는 김현지가 다 하는 거 아니야에 완전히 목을 매고 있다는 생각이, 국민의힘이. 그리고 이 부분을 이용하고 어떻게 보면 호도하고 싶어 하는 일부 사람들이. 이건 맞지 않는 거예요. 이를테면 이걸 했다더라, 뭐 카더라 에서 더 나아가는 게 없어요. 백번 양보해서 아 이거 인사 현지 누나한테 뭐 얘기해 볼게라는 문자는 나왔었죠. 그게 경질이 됐었고.

◇ 박재홍> 모 의원, 모 의원.

◆ 장윤미> 그때는 그 직책이 그냥 이해단체들, 그 기업의 그 연합체의 어떤 그런 자리였어요. 이거 무려 국무위원이고요. 거기에 관여하는 라인이 인사수석실, 민정수석실, 정무수석실까지 해서. 저는 야당이 이렇게 여러 검증 단계를 거치는데도 못 걸러내고 검증에 소홀하고 시스템이 어떻게 돌아가는 거냐고 공격하실 수 있다고 봐요. 그건 겸허히 새길 부분이 있고 이건 대안을 내놓으라는 게 아니에요. 그냥 싸우자는 거거든요. 이런 공격은 정말 누구에게도 도움이 되지 않습니다.

◇ 박재홍> 예. 아무튼 또 이 세 분이 아주 중요한 말씀 잘해 주셨고요. 이렇게 놀라운 정보가 나오는 방송은 CBS 라디오 박재홍의 한판승부 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드립니다. 잠시만요.

◇ 박재홍> 예. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 화요일에 새로운 코너 어영부영 함께하고 계시고요. 또 우리 서정욱 변호사님이 계속 언급한 분이죠. 김승원 후보자 이제 사퇴 이후에 여진이 계속 이어지고 있습니다. 이제 성추행 의혹을 담은 전 보좌진의 탄원서 논란이고 그런데 문제는 당에서 이 사실을 언제 인지했던 것이냐. 또 일각 여론 보도에 따르면 이제 기자회견 전에 탄원서가 전달됐다. 뭐 이런 얘기도 나오고 있는데 또 김민석 당 대표가 사과해야 되는 거 아니냐 이런 비판도 나옵니다, 하어영 기자.

◆ 하어영> 그러니까 지금 상황을 어떻게 당에서 받아들이느냐의 문제인데 사실 이 사안이 시간을 좀 되돌려서 만약에 지방선거 국면이라든가 총선 국면에 나왔다라고 했으면 어떻게 대응할 것인가를 좀 바라봐야 합니다. 그러니까 만약에 지금 김승원 후보자가 탄원서에서 언급된 의혹들 중에 하나만이라도 그 국면에 나왔으면 아주 단호한 조치를 내렸을 거거든요. 그리고 당 대표는 유감을 표명했을 겁니다. 그런데 게다가 이미 이것을 걸러야 하는 의무가 있음에도 불구하고 거르지 않았던 것이거든요. 그렇게 본다면 사실은 제가 이거 여기서부터는 제 생각입니다만 아마도 사과는 디폴트값, 기본값으로 생각하고 있을 것이고 김승원 의원을 어떤 방식으로 이 프로세스에 얹을 것인가도 고민을 하고 있지 않을까. 그게 정상적인 프로세스인 것 같습니다.

◇ 박재홍> 사과는 기본이다.

◆ 하어영> 좀 단호하고 엄정한.

◇ 박재홍> 사과는 기본이고 그게 이제 어떤 탄원서 내용이 사실로 확인될 경우에 이제 과연 민주당의 의원으로 계속 남을 수 있을 것이냐, 이 부분까지도.

◆ 하어영> 왜냐하면은요. 사실은 제가 그 탄원서 내용도 말씀드렸습니다만 이게 2030과 그리고 특히나 공정을 중요시 생각하는 중도층에는 굉장히 핵심적인 주제들입니다. 이 성비위 문제라든가 도당 회계 부정 의혹뿐만 아니라 갑질 의혹이나 음주운전 같은 경우에는 쉽게 말씀드려서 본인이 공인이 아님에도 연예인들 공인이라고 생각하잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 하어영> 연예인들이 이런 주제에 한 번 걸리면 보통은.

◇ 박재홍> 자숙 기간을 갖죠.

◆ 하어영> 자숙 기간을 갖죠.

◇ 박재홍> 하차하고.

◆ 하어영> 그렇게 생각한다면 그냥 넘어갈. 지금 지지율 국면에서도 그냥 넘어갈 문제는 아니다. 그렇게 좀 받아들여집니다.

◇ 박재홍> 예. 본인을 김승원 후보자랑 같은 급으로 평가하신 서정욱 변호사님. 민주당의 대응은 어떻게 해야 됩니까?

◆ 서정욱> 저는 이제 가장 나쁜 사람은 김승원이에요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 서정욱> 본인의 잘못은 본인이 제일 잘 알아요.

◇ 박재홍> 본인이 알면서.

◆ 서정욱> 본인이 다 알잖아요. 음주운전 뭐 여러 번 하고 성추행 논란이 있었고 그러면 이게 숨겨지리라고 생각했습니까? 따라서 저는 본인이 지명을 거부했어야죠. 저한테 뭐 장관 제안도 없겠지만 저는 오면요, 거절합니다. 제 자신을 잘 알기 때문에. 제 자신을 제가 제일 잘 알잖아요.

◆ 장윤미> 고민조차 안 하실 거예요.

◆ 서정욱> 그럼요. 저는 이게 하루 만에 낙마합니다.

◇ 박재홍> 안 합니다.

◆ 서정욱> 하루 만에.

◆ 장윤미> 그래도 반나절 이런 건 아니네요.

◇ 박재홍> 반나절도 아니고 하루 만에.

◆ 서정욱> 그 점에서 제일 나쁜 게 김승원이고요. 그다음에 이재명 대통령도 아주 잘못했어요. 왜냐하면 이게 알려진 거. 음주나 위장전입만 가지고도 안 되는 거예요.

◇ 박재홍> 사실 법무부장관이잖아요.

◆ 서정욱> 법무부장관이 위장전입, 음주 가지고 어떻게 법무부장관을 합니까. 역대 전과 있는 장관이 없어요. 임명할 때.

◇ 박재홍> 법무부장관인데.

◆ 서정욱> 그러니까요.

◇ 박재홍> 음주운전은. 그렇지 않아요?

◆ 서정욱> 그러니까요. 그다음에 세 번째 한 명 더. 그게 김민석이에요. 왜냐하면 경기도당 위원장 할 때 200만 원씩 월급 주고 올려서 다시 페이백 받아서 비자금을 조성했다는 거는 전당대회 할 때 이미 그 보좌관이 김민석 후보한테 계속 이야기했다는 거예요. 성추행까지는 몰랐다 하더라도 최소한의 경기도당의 비자금은요. 그것도 큰 문제잖아요. 그런데 김민석 대표 뭐라고 했어요? 볼수록 잘된 인사네. 이게 진짜 올해 들어서 최고의 저는 망언이라고 봐요. 아니, 뭐 미담이 나온 게 하나 있어요? 볼수록 잘된 인사네? 이거 국민 농락하는 겁니다. 저는 김민석 대표도 사과해야 된다고 봐요. 그리고 일단 탈당해야 돼. 장경태도 나갔잖아요. 저는 성 문제가 있는 이상은 빨리 탈당하고 수사도 해야 한다고 봐요.

◇ 박재홍> 수사해야 된다. 장 변호사님이 좀 어려우실 것 같지만 그래도 말씀해 주세요.

◆ 장윤미> 그러니까 제가 말씀 쭉 듣고 저도 생각을 정리해 보면 이건 원리 원칙. 그러니까 어려울수록 돌아갈 게 아니라 그냥 저희 직진해야 돼요. 그러니까 맞는 선택지를 골라야 돼요. 이게 저희 구성원이고 그리고 아끼는 동료 의원이고 그 사실이 지워지지는 않겠죠. 하지만 그렇기 때문에 더 이 비위 사실, 들여다봐야죠. 본인이 억울한 부분도 있다는 항변을 하니까. 일단 사실관계를 정확하게 헤아리고 종전에 그런 무게감에 비위의 의혹을 받았던 당사자들을 당이 어떻게 처리했는지. 이게 윤리위원회가 있고 거기에 처리하는 절차라는 게 있으니까요. 이걸 뒷짐 지고 있다가는 국민들이 이 부분을, 민주당을 좋게 보지 않으실 국면까지 온 것 같아요.

◇ 박재홍> 많은 방송이나 진행자나 패널들이 하는 얘기가 진실은 후보자 본인이 가장 잘 알았을 텐데 법무부장관 후보자 제안을 왜 이분이 수락을 했을까가 미스테리하다는 게 중론이거든요. 왜 했을까. 아까 서 변호사님 말씀처럼 이게 통과할 수 있을까. 물론 이제 다 반대해도 장관은 대통령이 임명하면 임명할 수 있으니까 아마 통과할 수 있다는 자신감이 있었을지도 모르겠고. 하어영 기자, 어떻게 판단하세요?

◆ 하어영> 저는 중앙일보 인터뷰를 보면 탄원서를 올린 보좌관이 이야기한 부분이 있거든요. 본인이 직접 김승원 후보를 만났다고 얘기하면서 김승원 후보자가 얘기한 대목이 나와요. 형, 나는 검찰개혁을 하고 싶어라고 이야기했다고 합니다.

◇ 박재홍> 보좌관이 나이가 많았어요?

◆ 하어영> 예, 나는 정치를 오래 하고 싶은 게 아니야. 나는 검찰개혁을 하고 싶은 거야라고 이야기를 한 겁니다. 여기에서 뭐라고 말씀드려야 할지. 어쨌거나 본인이 지금 위치하고 있는 위치와 자기가 해야 할 일과의 어떤 혼돈이 온 것 같아요. 그러니까 내가 받아들일 수 없는 상황이라는 것 이전에 내가 상황만 된다면 그것을 간절히 원했을 것으로.

◇ 박재홍> 검찰개혁을 정말 완성하는 그 사람이 되고 싶다.

◆ 하어영> 그런 진정성은 있었던 것으로 보여요.

◇ 박재홍> 진정성이었다.

◆ 하어영> 왜냐하면 이건 탄원서를 낸 보좌관이 이 이야기를 직접 들었다고 하면서 한 이야기이기 때문에 그 과정에서 본인이 한 위치에 대한 깜빡, 뭔가 좀 실수가 있지 않았나라고 보여집니다.

◇ 박재홍> 그러니까 청문회 통과에 대한 그것도 약간 좀, 덜 감수성 적게 판단했을 가능성도 있겠다.

◆ 하어영> 그리고 또한.

◇ 박재홍> 또한.

◆ 하어영> 민주당의 판단도 있었겠죠. 인사 청문 보고서가 채택되는 과정도 보면 이미 당에서 일치된 어떤 의견들이 있다는 걸.

◇ 박재홍> 법사위에서도.

◆ 하어영> 맞습니다. 본인도 알고 있고 그리고 법사위 간사였기 때문에 지금 분위기를 알고 있고요. 지금 넘어갈 수 있겠다라고. 그리고 선거나 임명이 된 사람들은 이게 해결될 것이라고 생각을 한다고 합니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 하어영> 선거에 나간 사람은 당선될 것이라고 생각하고 임명이 된 후보들은 나는 임명이 될 것이라고 생각을 한다고 해요. 저도 뭐 그런 경험이 없기 때문에, 근데 취재를 해 보면.

◇ 박재홍> 앞으로도 경험이 없기를 바라요.

◆ 하어영> 예?

◇ 박재홍> 야심이 있으시구나. 알았어요, 알았어요.

◆ 하어영> 아니요, 아니요.

◆ 장윤미> 들켰네, 야심을.

◇ 박재홍> 하어영 의원.

◆ 하어영> 네?

◇ 박재홍> 아니에요. 미안합니다. 이건 선택이에요. 서 변호사.

◆ 서정욱> 그런데 이 부분에서요. 김승원 의원이 또 거짓말을 했어요.

◇ 박재홍> 뭐 했죠?

◆ 서정욱> 19일 날 사퇴할 때 대통령 기자회견 보고 이제 사퇴한다 했잖아요. 본인은 청와대 탄원서도 모른다고 했거든요. 근데 그게 아니에요. 그 전날 만나서 보좌관이 두 살 많은데 고등학교 선배예요. 그리고 골수 운동권 유명한 분이에요. 그러니까 고등학교 선배가 오죽하면 이렇게까지 폭로하겠습니까.

◇ 박재홍> 하지 마라.

◆ 서정욱> 그런데 설득을 했잖아요. 그런데 안 되니까 그다음 날 했는데 마치 청와대에 아무것도 모르는 것처럼. 이것도 국민을 상대로 거짓말 한 거 아니에요? 지금 거짓말이 너무 많아요. 양 모 씨 관계뿐만 아니라. 저는 이게 누가 또 줬는지, 탄원서를 누가 김승원 후보자한테 줬는지 이것도 한번 이게 규명해 봐야 돼요.

◇ 박재홍> 이거 안 끝날 것 같은데요?

◆ 하어영> 그러니까 인터뷰 보면 기자들은 어떤 중요한 인터뷰가 보면 그 행간을 계속 열심히 읽습니다. 거기에 어떤 내용들이 나오냐면 만약에 이것이 진전이 된다면 그 정무수석에게 텔레로 넘어가는 과정.

◇ 박재홍> 홍익표.

◆ 하어영> 네, 홍익표 정무수석에게 텔레로 넘어가는 과정, 그리고 홍익표 정무수석이 대통령에게 보고할 것이라는 취지로 이야기했다는 그 답.

◇ 박재홍> 30분 만에 전화 왔다잖아요. 텔레그램 준 다음에.

◆ 하어영> 그 답. 이런 것에서 사실은 청와대가 어느 정도 인지했는지. 그리고 당 지도부는 아니지만 법사위 위원들에게 구두로 이야기했다는 그 과정. 이 과정까지 사실은 언론에서도 사실 취재할 거리는 좀 많이 남아 있다고 봐야겠죠.

◇ 박재홍> 한겨레 들어갑니까?

◆ 하어영> 한겨레, 달리고 있다고 봐야겠죠. 후배들을 믿습니다.

◇ 박재홍> 후배들이 열심히 하고 있다. 파고 있다.

◆ 하어영> 예. 제가 오늘은 방송이 있어서 알아보지는 못했습니다만 당연히 취재하고 있겠죠.

◆ 장윤미> 그렇군요.

◇ 박재홍> 저희 CBS도 열심히 하고 있겠죠.

◆ 하어영> 예. 한동훈 의원이 CBS와 한겨레가 열심히 하고 있다 늘 얘기하고 있다고 있다고.

◇ 박재홍> 그래요? 왜 또 우리를 언급했지? 말 나온 김에 한동훈 무소속 의원 행보도 눈에 띄고 있죠. 지금 이제 김승원 의원 사퇴 이후에도 적극적으로 민주당 의원들과 SNS 신경전을 주고받고 설전을 주고받고 있어요. 김병주 의원과 막, 그렇죠? 하고 있고.

◆ 장윤미> 그러니까요.

◇ 박재홍> 민주당은 또 공식 논평에 조선 제1관종 왕자병이다. 이런 공격까지 하고 있는데 이상민 크리에이터.

◆ 이상민> 안녕하세요. 안녕하세요. 한동훈입니다. 그건 막걸리잖아요, 말이 아니라. 제가 뭐 왕자라고요? 참 쉰내 나는 워딩입니다. 룸살롱 여동생 브로커를 공주님으로 모시는 민주당. 죄송한데 자기 공주님이나 좀 잘 챙기라고 말씀드리겠습니다. 자기 조직원 건드렸다고 보복하는 조폭 깡패들도 아니고. 참, 마음대로 해 보시길 바라겠습니다. 저는 떼로 덤벼도 안 무섭습니다. 제가 오시면 이빨 다 뽑아드리겠습니다. 고맙습니다.

◇ 박재홍> SNS 내용을 바탕으로, 이제.

◆ 이상민> 치아가 아프신가요?

◇ 박재홍> 아니요, 아니요. 저는 괜찮아요.

◆ 이상민> 여기 치아 아프신 분 있으면 다 뽑아드리겠습니다. 고맙습니다.

◇ 박재홍> 건치예요, 건치. 치과에 가시기 바라고요. 치아에 문제 있으신 분은. 한동훈 의원이 연일 이제 SNS 굉장히 많이 하고 있는데 서정욱 변호사님도 좀 잘 보고 계시죠? 한동훈 의원의 지금 행보.

◆ 서정욱> 저는 한동훈 의원이 자료를 습득한 거는 문제없다고 봐요. 예를 들어 누가 검사가 저한테 기소 계획서 주면 저도 받아요. 그 기자가 안 받을 기자가 어디 있어요? 원래 누설한 사람만 처벌하고 받은 기자는 처벌 안 해요.

◇ 박재홍> 통비법 대상이 아니기 때문에.

◆ 서정욱> 그렇죠. 통신비밀보호법은 도청한 걸 공포하면 안 된다고 노회찬 법이 있잖아요. 따라서 저는 한동훈 대표 자료 취득은 크게 문제 안 삼는데 문제는 이게 민주당이 계속 한동훈을 때리면서 저는 정치적으로 한동훈을 지지하지 않아요. 정치적으로 저는 이게 당권파의 장동혁.

◇ 박재홍> 정무적으로 지지하십니까?

◆ 서정욱> 그런데 자꾸 한동훈을 키워줘요.

◇ 박재홍> 누가?

◆ 서정욱> 그러다 보니까 이게 보수에서 복당 여론도 높아지고 지지율도 올라가니까 저는 민주당이 옛날에 윤석열 대통령 만들어줄 때 추미애가 막 압박하고 이럴 때 이런 모습이 재현되고 있다. 이렇게 저는 오히려 보고요.

◇ 박재홍> 민주당이 오히려 한동훈 복당 여론을 키워주고 있다.

◆ 서정욱> 키워주고 있다. 그렇죠, 체급도.

◇ 박재홍> 체급도.

◆ 서정욱> 그런데 문제는 제가 한동훈 의원한테도 쓴소리 한번 하면요.

◇ 박재홍> 해주세요.

◆ 서정욱> 그래도 대권을 꿈꾸는 사람이 듣보잡인 김승원 보고, 듣보잡, 듣보잡 방송에서도 안 쓰는 이런 용어를 쓰더라고. 그거는 본인한테 아주 마이너스입니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사...

◆ 서정욱> 아니, 본인보다 재선 의원 보고 그래도 듣보 그거는 아니잖아요. 좀 이런 표현은 이렇게 좀 순화시키는 게 필요해요.

◇ 박재홍> SNS상의 표현이기는 하기도 했는데. 그게 그거다.

◆ 서정욱> 그게 말이든 SNS든.

◇ 박재홍> 말이든 SNS든.

◆ 서정욱> 대권 주자다운 품격.

◇ 박재홍> 무게감이 좀 있어야 될 필요가 있다.

◆ 서정욱> 그렇죠.

◇ 박재홍> 하 기자님 보시기에.

◆ 하어영> 저는 지금 한동훈 의원이 내놓고 있는 메시지를 분석을 해 본 게 굉장히 흥미로웠어요. 뭐냐 하면 김승원 후보자 청문회 때 올려놓은 모든 메시지를 다 추려내서 어떤 키워드가 가장 많았는지를 추려보니까.

◇ 박재홍> 빅데이터.

◆ 하어영> 빅데이터를. 그중에 4등이 한동훈이라는 단어를 하는 거예요. 1등은 당연히 김승원이겠죠.

◇ 박재홍> 한동훈 의원의 메시지를 분석해 보니까.

◆ 하어영> 그러니까 모든 단어입니다. 이름이 아니고 모든 단어를 분석해 보니까 1등은 당연히 김승원이겠죠. 저는 이게 굉장히 상징적이라고 봅니다. 그러니까 지금 한동훈 의원이 의도하고 있는 거는 김승원 후보자의 낙마라든가 본인이 저스티스에 대한 관념보다는 자기의 정치적 입지를 굳히기 위한 어떤 메시지 전략으로 보여요. 그래서 지금도 끝나지 않았다. 김승원이라는 이슈가 지나갔지만 지금도 끝나지 않았다. 그리고 언론이 김승원 후보자가 지나고 다른 이슈로 본인이 이야기할 때도 지금 우리가 얘기하는 것처럼 얘기할 것이라는 것을 이미 알고 있다. 이런 전략적인 접근으로 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 나경원 의원이 박성태 뉴스에 출연을 해서 복당 질문에 대한 질문을 받았거든요. 이 부분은 또 따로 논의해야 될 거다. 또 당원게시판 문제에 대한 본인 입장 표명이 필요하다. 이렇게 또 나경원 의원은 한동훈 의원에 대해서 이렇게 답변을 하고 있거든요. 서 변호사님.

◆ 서정욱> 제가 보기에 복당은 힘들 것 같아요.

◇ 박재홍> 힘들어요.

◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 활약하고요.

◇ 박재홍> 활약과 복당은 별개다.

◆ 서정욱> 복당은 지도부가 결정하고요. 그런데 정점식 원내대표가 제일 반대하고 그다음에 장동혁 대표도 반대하고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서정욱> 최고위원들도 그렇고요. 특히 중진들 중에 안철수도 얼씬도 하지 마라고 했잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요. 기억난다.

◆ 서정욱> 나경원 의원도 내심 한동훈 하면 이를 갑니다. 옛날에 눈물까지 찔끔 흘리고 전당대회 때 그때 청탁했다고 해서.

◇ 박재홍> 공개했잖아요.

◆ 서정욱> 청탁.

◇ 박재홍> 그렇지, 그렇지.

◆ 서정욱> 이런 식으로 이렇게 중진들, 지도부가 전부 반대하는 것 같아요. 아마 이게 복당은 제가 봐도 좀 쉽지 않을 것 같아요.

◇ 박재홍> 아니, 그 반대의 강도가 굉장히 깊어요.

◆ 장윤미> 그 비토 감정이 아주 골이 깊죠.

◇ 박재홍> 감정이 좀 자세히 들어보면.

◆ 장윤미> 국민의힘에서의 그런 부분. 그래서 저는 궁금한 게 그러면 본인의 정치적 미래를 어쨌든 다지기 위해서 이런 무리수를 둔 건데 그러면 신당 창당하거나 그럴 가능성은 열려 있다고 보세요?

◆ 서정욱> 대안이 없잖아요. 마지막까지 친한계가 또 공천 주겠습니까? 장동혁 스타일상. 따라서 저는 다음 총선에 조국당하고 민주당도 연대가 어렵다고 보거든요. 그러면 이게 한동훈이 당을 만들 가능성이 충분히 있다. 벌써 이게 몇 명은 제가 준비하고 있는 사람도 들은 사람도 있고요.

◇ 박재홍> 신당 창당을?

◆ 서정욱> 다음 총선은 아무리 봐도 다당제로 최하 두 당, 두 당 다당제로 갈 수밖에 없지 않나 저는 그렇게 예측합니다.

◇ 박재홍> 4개 최하.

◆ 서정욱> 최하.

◇ 박재홍> 김민석 민주당 대표 오늘은 민주당TV 민티 부르고 있는데 민티 제로 세븐 이렇게 불러야 돼요? 뭐예요? 민티07?

◆ 장윤미> 07?

◆ 이상민> 네, 민티07입니다.

◇ 박재홍> 민티07. 여기서 의미심장한 말씀 했다고 하죠. 김민석 대표님.

◆ 이상민> 적어도 여당의 의원급 정도 되는 분들은 대통령의 인사에 대해서.

◇ 박재홍> 코 좀 풀고 오세요.

◆ 이상민> 클리닉스가 없어서요. 문제 제기를 할 때도 내부 절차를 거쳐서 그렇게 하는 것이 맞다.

◇ 박재홍> 요즘은 안 그러시는 것 같던데.

◆ 이상민> 뭘요?

◇ 박재홍> 아니, 소리, 비음 많이 사라지셨어요.

◆ 이상민> 요즘 또 환절기가 지났기 때문에. 환절기 있을 때 성대모사를. 그렇게 둘러 먹지 마십시오.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 그렇게 뭐 바로 말해버리면 국민의힘과 다를 바가 없다. 아, 춥네요.

◇ 박재홍> 예. 김민석 대표님 한판승부 나올 시기가 다가오고 있군요.

◆ 장윤미> 그러네요.

◇ 박재홍> 유시민 작가 또 정부에 대한 비판이 이어지고 있고 탁현민의 더뷰티풀에 나왔고 또 오늘 미디어는 라이브 방송 나왔어요. 여기서 이재명 대통령이 검찰 개혁에 있어 국민들을 속였다. 왕처럼 오만한 태도를 보였다. 쎄네요, 이것도.

◆ 하어영> 그러니까 수위를 계속 올리고 있고 에스컬레이팅의 끝이 어딘가.

◇ 박재홍> 끝이 어딘가. 그 끝은 뭘까요?

◆ 하어영> 저는 에스컬레이팅의 끝은 어물전이라고 봤거든요. 더 이상 더 이상 갈 수가 없다. 이 냄새를 얘기할 때는.

◆ 이상민> 썩은내.

◆ 하어영> 그렇죠. 영화도 이미 나왔지만 이 냄새가 의미하는 바가 굉장히 강렬하기 때문에. 근데 이젠 굉장히 직설적으로 나왔다라고 보여지는데 끝도 끝이지만 왜 끝나지 않냐라고 보냐면 어떤 사안을 두고 주장을 할 때 근거가 등장을 하면 해소가 되거든요. 근데 지금 유시민 작가가 내놓은 메시지를 보면 근거보다는 주장이 대부분이에요. 그러니까 상대방이 해설을 하기 위한 설명을 하기 위한 주장을 하고 비판을 해야 하는데 그것이 아니라 방금 이야기하신 것처럼 어떤 문제가 있다라고 그냥 아주 강하게 공격만 하였다.

◇ 박재홍> 속였다라고.

◆ 하어영> 속였다. 속였다라고 듣는 입장에서는 그러면 내가 뭘 속였냐 이렇게 물어봐야 하잖아요. 근데 그럴 기회가 없는 거예요.

◆ 이상민> 오만하다.

◇ 박재홍> 그러면 뭐가 오만하냐.

◆ 하어영> 뭐지? 이렇게 되는 거예요. 이게 상황이 이렇게 돼버리기 때문에 사실 해소되기가 좀 어려운인 거죠.

◆ 장윤미> 인정의 영역이구나.

◇ 박재홍> 그러네요. 그러네요. 이런 가운데 이제 장동혁 국민의힘 대표가 여전히 올림픽 공원에서 북을 치고 계신다는데, 영상 잠깐 볼 수 있을까요? 잠깐 볼까요? 장동혁 당 대표의 올림픽 공원 영상. 영상 북치는 장면. 준비가 됐으면 보고 준비됐답니다. 예. 영상을 준비해서 잠깐 저희가 1초 보여드리고 북 치는 장면 딱 보여드렸는데, 북소리 들으셨죠?

◆ 하어영> 아니, 쳤으면 된 거죠. 딱 들었어요, 우리는.

◆ 이상민> 아니, 이게 도대체 무슨 소리입니까?

◇ 박재홍> 장동혁 대표님

◆ 이상민> 둥둥둥 한 3초는 나와야 할 거 아닙니까? 정말 제가 부끄럽습니다. 올공에서 북 치는 걸 갖다가 뭐라고 하는 사람들 정말 너무하십니다. 오늘 국회 앞에서도 얘기했습니다. 어쩌라고 내려오라고. 제 목만 아플 뿐입니다. 장동혁입니다.

◇ 박재홍> 이상민 크리에이터가 열심히 준비하셨네.

◆ 이상민> PD도 내려오라고.

◇ 박재홍> 가만히 좀 있어 봐, 잠깐만. 영상 준비됐대. 들어볼게요.

◆ 이상민> 고맙습니다.

◇ 박재홍> 예. 장동혁 당 대표의 모습이에요. 북을 치고 계시고 표정이 밝으십니다. 표정이 밝은 상태에서 올림픽공원에서 북을 치고 있는 장동혁 대표의 모습을 보여드리고 있어요. 여기까지 볼까요? 예, 좋습니다. 우리 서 변호사님 논평해 주세요.

◆ 서정욱> 저는 이제 부정선거 의심하는 사람도 많아요. 장동혁의 북이나 한동훈의 녹취록 다 이게 보수에 도움 돼요, 둘이 합쳐서. 그래서 지지율이 올라가고 있는 거예요. 저는 부정적으로 안 보고 북 한번 칠 때마다 지지율이 조금씩 올라가요.

◆ 장윤미> 정말요?

◇ 박재홍> 자, 일단 어영부영 여기까지 할게요. 네 분 고맙습니다.

◆ 장윤미, 서정욱, 하어영, 이상민> 감사합니다.