* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 김정철 전 개혁신당 최고위원, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부. 월요일 코너 철이와 영희 시간이 왔습니다. 영희를 맡고 있는 분 노영희 변호사님 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 이렇게 목소리 톤이 높으신 것은 돌아온 박재홍에 대한 측은지심.

◆ 노영희> 너무 반갑고 고맙다. 저는 돌아와 주셔서 너무 고맙다.

◇ 박재홍> 세상에. 감사합니다. 또 이렇게 환영해 주시니까 감개무량. 철이가 좀 젊어졌습니다. 머리도 까맣고. 하지만 이 법률 지식은 대한민국 최고 수준의 변호사를 모셨습니다. 김정철 전 개혁신당 최고위원 어서 오십시오.

◆ 김정철> 안녕하십니까. 건강한 모습 너무 좋습니다.

◇ 박재홍> 저도 또 오셔서 너무 감사합니다. 그리고 우리 우신이도 왔어요. 우리 오마이뉴스의 곽우신 기자님 어서 오십시오.

◆ 곽우신> 안녕하세요. 오늘만 기다렸습니다.

◇ 박재홍> 멘트 좋았어요. 방송인이야. 아무튼 세 분 너무 반갑고 이렇게 웃으면서 또 이렇게 철이와 영희를 진행할 수 있다는 게 감사하죠. 그럼 바로 또 현안으로 가보겠습니다. 본론으로 가보면 강훈식 비서실장 이야기가 지금 또 뉴스에 도배가 됐는데 이분이 갑작스럽게 또 사의를 표명했다는 뉴스 가득 차 있고 다만 대통령이 아직 최종 결정을 하지 않았다 이렇게 보도가 나온 상황입니다. 일단 대통령의 오늘 발언을 듣고 이어가겠습니다. 원래 대통령이 강훈식 실장을 좋아하는 티를 평상시에 많이 내는 편이잖아요. 그렇죠? 약간 영상을 보시면 뭘 느끼셨어요? 우리 노 변호사님 분석해 주세요.

◆ 노영희> 사실은 저는 이게 너무 갑작스러운 얘기는 아닐 것 같은 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 느낌적 느낌이 있었다.

◆ 노영희> 그럼에도 불구하고 일단 지금 현 시국에서 임팩트 있게 우리들의 진정성을 보여주는 하나의 방식으로.

◇ 박재홍> 인사.

◆ 노영희> 강훈식 비서실장이 결국 인사에 대해서 종합적인 책임을 지겠다라고 얘기를 하셨으니 사실은 조금 놓아드려야 된다라는 생각을 대통령도 하는 것 같아요. 그런데 아직까지는 그것에 대해서 내가 당신을 그렇게 쉽게 놓아줄 수는 없지만 좀 생각해 보겠습니다. 이제 이러면서.

◇ 박재홍> 못 보낸다.

◆ 노영희> 아니, 못 보낼 것 같지는 않아요. 보낼 것 같은데.

◇ 박재홍> 반반, 반반.

◆ 노영희> 일단은 당신은 정말 나에게 소중한 존재입니다, 고맙습니다 이 얘기를 하는 것 같고요. 저는 강훈식 실장 입장에서도 한 1년 정도 지금 하신 거 아닌가요?

◇ 박재홍> 그럼요. 정부 시작부터 했잖아요.

◆ 노영희> 되게 잘 하신 거라고 저는 생각하고 지금 사실 인사에 대해서는 여러 번 얘기가 나왔었기 때문에 그래서 책임지는 의미에서라도 좀 저는 이 타이밍에.

◇ 박재홍> 상징적으로.

◆ 노영희> 좀 정리하시는 것도 저는 그게 나쁘다고는 보지 않아요. 다만 이 타이밍이 조금 애매한 게 추석 직전도 아니고 대통령이 오늘 또 새벽에 나가시는, 또 나가시는 날에도 이런.

◇ 박재홍> 미국 순방 가기 전에.

◆ 노영희> 이런 얘기도 있고. 그러니까 이게 또 기자회견하고 난 다음에 오늘 처음 워크데이 시작인 거잖아요, 말하자면.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요, 월요일이니까.

◆ 노영희> 그런 상황에서 딱 던졌기 때문에 이게 다 정치적으로도 뭔가 우리들에게 얘기하는 바가 있지 않을까 이 정도 지금 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 김정철 최고.

◆ 김정철> 저는 사실 강훈식 비서실장이 굉장히 이미지도 좋으시고.

◇ 박재홍> 젊잖아요.

◆ 김정철> 젊고 멋있으시고. 그런데 왜 인사 검증을 안 하셨을까.

◇ 박재홍> 끝까지 들어봐야 돼.

◆ 김정철> 인사 검증을 철저하게 하셨어야 되는데.

◇ 박재홍> 인사위원장으로.

◆ 김정철> 그런데 그렇다고 그러면 사의를 표명하실 분은 다른 분이 사의를 하셔야 되는 거 아닌가요? 김현지 실장님, 그분이 실질적으로 했다는 이런 여러 가지 의혹들이 있는데. 어쨌든 지금 검증과 관련돼서는 사실 저희 개혁신당의 천하람 의원이 강신철 후보자에 대해서도 좀 적극적으로 했는데.

◇ 박재홍> 국방부 장관.

◆ 김정철> 그런 내용들은 사실 쉽게 검증할 수 있는 내용 아닌가요? 얼마든지 인사 관련 과정에서 필터링 할 수 있는데 그런 필터링이 제대로 되고 있지 않다는 것들은 인사 검증 시스템 자체에 문제점이 있다.

그러면 그거를 이번에 단순히 사의를 표명할 것이 아니라 청와대 인사 검증 시스템이 뭐가 지금 문제였다, 이런 부분을 어떻게 개선하겠다 이런 얘기를 해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 그거는 거의 불가능한 얘기를 지금 하시는.

◇ 박재홍> 왜 뭐가 불가능한 얘기를...

◆ 노영희> 아니, 청와대 인사 검증 시스템을 어떻게 얘기를 해요? 그건.

◇ 박재홍> 아니, 인사수석도 있고 민정수석도 있고 일단 범죄 경력 조회를 하고. 평판 조회도 하고.

◆ 노영희> 그러니까 그런 걸 이제 전체적으로 다 일반적으로 아는 얘기지만 본인이 사실은 그 위원장으로 맨 위에 있는 사람인데.

◇ 박재홍> 강훈식 실장이.

◆ 노영희> 남한테 책임을 전가할 수도 없는 것이고 그거는 총체적으로 종합적으로 책임을 지는 면에서 정리하는 게 맞지 구체적인 내용을 다 말하고 그럴 수는 없는 거 아닌가.

◆ 김정철> 그런데 제가 봤을 때는 그래서 실제로 검증을 안 하신 것 같다는 거예요. 그러니까 그 시스템에서 검증이 안 돼 있고.

◆ 노영희> 설마.

◇ 박재홍> 인사수석이나 민정수석이나.

◆ 김정철> 뭐 또 다른 분께서 실제로 이게 되다 보니까 필터링이 제대로 안 된 거고.

◇ 박재홍> 아니, 사실 청와대.

◆ 김정철> 그 책임을 이제 지신 거 같아요.

◇ 박재홍> 정보 경찰들이 다 평판 조회해요, 주변인들한테.

◆ 김정철> 그럼요.

◇ 박재홍> 저도 그 전화 몇 번 받은 적 있어요. 이 사람 누구냐? 곽우신 기자 어떠냐? 곽우신 기자 말고 이제 이를테면 A라는 사람 어떠냐라고 평판 조회하는 전화를 받았다는 분들 들어본 적도 있고.

◆ 노영희> 저도 많이 받았어요.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 김정철> 저희도 많이 받죠. 판사들한테.

◇ 박재홍> 그렇죠, 받잖아요. 아니, 왜 그런 거 못했을까? 막 이런 생각이 들면서.

◆ 노영희> 진짜 그 정도로 안 걸러졌다는 얘기겠죠.

◇ 박재홍> 그 정도로는 드러나지 않았다.

◆ 노영희> 그 정도 평판 조회 가지고는 정리 안 된다는 거죠.

◆ 김정철> 왜냐하면 김승원 후보자 같은 경우에는 보좌관한테만 전화해 봐도 금방 알았을 거 아니에요.

◇ 박재홍> 같이 일 많이 했었을 텐데.

◆ 김정철> 전 보좌관한테. 판사 할 때도 항상 전에 같이 일했던 제가 옛날에 공익법무관 할 때요. 저랑 같이 근무했던 변호사가 있거든요.

◇ 박재홍> 그렇지.

◆ 김정철> 그런데 제가 이제 나오고 나서 한참 뒤에 전화가 온 거예요. 국정원에서 전화 온 거죠.

◇ 박재홍> 국정원.

◆ 김정철> 그래서 여기 그분 평판을 저한테 조회하는 거죠. 이제 옛날에 저랑 같이 근무한 적이 있으니까. 어떤 분이냐 이분 뭐 이런 식으로 그런데 이분 전 보좌관님한테도 당연히 할 수 있는 거 아니에요.

◆ 노영희> 어쨌든 책임을 지고 물러나신다는 거잖아요.

◆ 김정철> 그러니까요, 너무.

◇ 박재홍> 아무튼 우리 김정철 최고는 어떤 인사 시스템에 대한 문제 또 우리 노 변호사님은 이제 강훈식 실장이 뭐 이렇게 그게 크게 잘못한 건 아닌 것 아니냐 이런 말씀.

◆ 노영희> 아니, 저는 강훈식 실장이 크게 잘못한 거 아니다라는 말을 하는 게 아니고 본인이 종합적으로 책임을 지고 물러나는 거는 할 수 있는 일이고 잘하신 거다 생각해요.

◇ 박재홍> 오케이, 오케이, 곽우신 기자, 브리핑을 더 짚어주시면.

◆ 곽우신> 네. 일단 오늘 오전에 먼저 사의 표명한 기사가 나왔는데요. 청와대에서 처음 설명은 뭐였냐 대통령을 보좌하는 비서실장으로서 종합적인 책임을 지는 차원이다라고 했습니다. 그러니까 청와대 인사위원장을 맡고 있는 데다가 용혜인 후보자에 이어서 김승원 후보자까지 연쇄적으로 낙마한 것에 대한 책임론이 역시나 배경으로 언급이 되고 있고요.

국민의힘에서는 바로 꼬리 자르기가 돼서는 안 된다라고 지적을 했습니다. 방금 이름이 나왔던 이 김현지 부속실장이라든가 정진상 전 정무조정실장 등 이른바 경기, 성남 라인까지 책임론을 확대하는 모습인데요.

민주당 사실 안에서도 이번에 인사 시스템을 좀 재점검을 하고 필요하면 인사 라인도 보강해야 하지 않겠느냐 이런 목소리도 일부 나오고 있습니다.

◇ 박재홍> 예. 김현지 부속실장, 정진상 전 정무조정실장 이분들 이름은 뭐랄까. 중요한 국면 나오고 또 국정감사 시절 되면 또 이게 나와야 된다. 이런 얘기 계속 나오잖아요. 일단 우리 노 변호사님, 김현지 실장, 정진상 실장 이분들 이름 나왔는데 말씀해 주세요.

◆ 노영희> 아니, 김현지 실장이야 뭐 지금 현재 청와대에서 일을 하니까.

◇ 박재홍> 부속실장.

◆ 노영희> 이름이 나올 수도 있다고 치는데 정진상 실장 이름은 왜 맨날 나오는 거예요? 그분은 지금 자기 재판도 안 끝나서 사실 보석으로 이제 나와 있는 상태로 알고 있는데 사람을 못 만나요. 그리고 어떤 관계를 유지하기가 매우 힘든 상황이거든요. 그런 상황에서 자꾸 그 아무것도 안 하고 있는 사람을 또 이름을 언급하는 거는 제가 보기에 조금 부적절한 것 같아요.

그러니까 김현지 실장님이야 어차피 지금 당장 청와대에서 계속해서 공식적으로 일을 하는 사람이니까 저는 뭐 얘기 나올 수도 있다고 치는데.

◇ 박재홍> 부속실장은 어떤 일을 해요? 그러면 이제 비서관이나 장관이나 수석이 보고를 하러 이제 종이를 딱 들고 보고서를 들고 있으면 부속실장한테 박재홍입니다. 대통령님 뵈러 들어가도 될까요? 똑똑똑하면 들어가 주세요. 이 정도 역할인가요? 저도 일을 안 해봐서.

◆ 노영희> 비서가 하는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 아니, 부속 실장이면 다 이렇게 이게 근거리에서 근무하는 사람 맞는 거잖아.

◆ 곽우신> 아니, 근데 그렇게까지 지금 언론에서 보도되거나 일각에서 얘기하는 것처럼 무슨 문고리 권력처럼 얘기되는 거는.

◇ 박재홍> 그건 아니잖아요. 그건 아니잖아요.

◆ 곽우신> 좀 약간 아닌 것 같긴 아닌데.

◇ 박재홍> 왜 이렇게 이름이 나오냐 저는 그게 궁금한 거예요.

◆ 곽우신> 그러니까 만약에 그렇다면은 그러니까 자리에 대한 것보다는 인물이 이전부터 워낙 대통령과.

◇ 박재홍> 성남 시절부터.

◆ 곽우신> 그렇죠. 인연이 있고 지금 지근거리에서 보좌를 했기 때문에 지금의 타이틀이 무엇인지와 관계없이 뭔가 이제 만기 체감하듯이 이렇게 개입하지 않았겠느냐라는 추정들이 있다 보니까 특히나 또 안 그래도 얼마 전에 사고도 있지 않았습니까?

그런 것도 있다 보니까 또 겹쳐져서 뭐 이름이 언급되고 하는 것들이 좀 의혹이 증폭된 과정들이 있는 것 같아요. 또 예를 들면 그래서 지난번에도 국정감사 때 증인으로 오냐 안 오냐 가지고 굉장히 시끄러웠을 때도.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 곽우신> 오는 것 같았지만 끝까지 오지 않았잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 곽우신> 그때 좀 덮고 갔던 거가 사실은 조금 지금의 의혹을 더 키운 측면도 없지 않아 있다. 그때 좀 털어내고 갔으면.

◇ 박재홍> 나가서 그냥 난 모른다. 나의 권한 밖의 문제이기 때문에 잘 알지 못한다. 실제로 모르지 모를 수 있으니까.

◆ 곽우신> 그렇죠.

◇ 박재홍> 관여 안 했으면 안 했다고 얘기하고 딱 털면 되는 거 아니에요?

◆ 곽우신> 그러니까 그때 조금 깔끔하게 조금 매를 맞더라도 정리를 했으면은 지금 이렇게까지 리바운드 돼 가지고 돌아오지 않았을 텐데 하는 뭐 아쉬움에 대한 이야기도 여기도 일각에서는 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 네, 김 전 최고.

◆ 김정철> 저는 이 부분은 언젠가는 반드시 밝혀질 거라고 저는 생각을 하고요. 아무리 아니라고 아니라고 얘기를 했지만 이미 김남국 의원 그때 나왔잖아요. 현지 누나.

◇ 박재홍> 현지 누나.

◆ 곽우신> 이렇게 해서 같이 나왔고.

◆ 김정철> 네, 훈식이 형. 그래서 어쨌든 인사에 지금 개입하고 있다는 정황들이 이미 드러나 있어요.

◇ 박재홍> 모든 게 김남국 의원 잘못이네, 그러면. 김남국 의원 나오세요.

◆ 김정철> 이미 그런 게 객관적으로 드러났잖아요. 객관적으로 드러난 상태에서 이미 저도 정진상 씨 이름은 굉장히 정치권에서 많이 들었습니다. 실질적으로 많이 듣고 있는 이야기인데 그게 팩트인지 아닌지는 언젠가는 곧 밝혀지지 않겠습니까? 계속 숨길 수는 없는 문제라고 생각을 하고요.

그래서 이번, 이런 부분이 이렇게 계속 문제가 제기되고 있는 부분에 대해서 청와대가 좀 심각하게 바라볼 필요가 있다. 그런데 좀 심각하게 안 보는 것 같은 생각이 들어요. 약간 대통령께서도 아까 약간 강훈식 비서실장이 그만두는 거에 대해서도 약간 농담하는 것 같은 느낌이잖아요. 굉장히 심각하고 무거운 상황인데.

◇ 박재홍> 드디어 졸업을 한번 해보고 싶다 하신 것 같아요.

◆ 김정철> 그러니까요, 그런 모습은 조금 바람직하지 않다. 저는 그런 생각을 합니다.

◆ 노영희> 근데 아까 그 대통령 표정 보시면 아시겠지만 평상시 대통령 같았으면 사실은 되게 막 웃음기가 더 많으면서 좀 더 가벼운 톤들을 말씀하셨을 거예요.

◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요.

◆ 노영희> 그런데 오늘 아까 보셨지만 되게 좀 더 이렇게 정색을 하시고 되게 진중하게 말씀하시는 거는 본인이 지금 가볍게 생각하지 않는다는 뜻이거든요.

◆ 김정철> 저도 인터뷰 할 때 이렇게 보니까, 기자회견 때도 보니까 굉장히 심각한 얼굴로.

◆ 노영희> 맞아요.

◆ 김정철> 하고 계셔서 저도 그런 부분은 공감을 하는데 지금 이번에 지금 장관 인사 부분은 굉장히 저는 심각한 문제라고 생각을 해요. 지금 인사 검증 시스템 자체가 완전히 붕괴된 거라고 생각을 합니다. 지금 곧 있으면 형사법 시스템도 붕괴되는데 인사 시스템도 지금 붕괴되어 있으니까 많은 걱정이 된다는 거죠.

◆ 노영희> 그런데 하여튼 한마디만 말씀드리면 한다고 한 사람이 사실은 없었던 걸로 제가 알고 있어요.

◇ 박재홍> 법무부 장관? 진짜? 이게 너무 부담스럽지, 사실. 이 중수청, 공소청.

◆ 노영희> 너무 힘들어요, 이게 그러니까.

◇ 박재홍> 이렇게 하고 또 이 형사소송법 개정도 다 해야 되는 거고.

◆ 노영희> 말씀하신 것처럼 사실 지금 시스템이 지금 막 다 완전히 새롭게 바뀌고 있는 거고 70년 만에 갑자기 막 다 대변혁이 일어나는 데다가 이거를 그 안에서부터 개혁해야 됩니다 이렇게 하는 게 아니라 사실은 바깥에서 조금 개혁을 해야 된다는 당위성 때문에 한 게 많잖아요.

그러니까 지금 법도 다 고쳐야 되고 시스템 안정화도 시켜야 되고 할 일이 너무 많은데 사실 그 자리에 누가 가고 싶겠습니까. 완전히 욕받이로 가는 건데.

◆ 김정철> 이거 할 사람 딱 한 명 있어요.

◆ 노영희> 절대 안 되죠.

◆ 김정철> 김용민.

◇ 박재홍> 아, 그 SNS에 우리 김정철 최고께서 계속 추천하신 분이.

◆ 김정철> 김용민 의원.

◆ 노영희> 그건 좀 솔직히 일부러 좀 약간 먹이는 느낌인데.

◆ 김정철> 아니, 아니. 김용민 의원이 다 설계를 했잖아요. 그리고 자기가 굉장히 얘기를 많이 했고.

◇ 박재홍> 실무는 제일 많이 아시는 분 아니에요?

◆ 김정철> 그럼요. 그분이 하셔야지. 그분이 하고 그분이 지금 빨리 투입돼서 이 위기 상황을 극복해 줘야 이재명 정권을 살리고 다시 우리 사법개혁을 완수할 수 있는 거 아니겠습니까?

◆ 노영희> 저렇게 말하는 사람들이 있어요, 일부. 그들은 왜 그러느냐.

◇ 박재홍> 왜 그러느냐.

◆ 노영희> 저는 사실은 가서 망해라 뭐 이런 느낌으로 사실 말하는 거라고 생각해요. 솔직히 말하면. 솔직히 말하면 그렇지 않아요?

◆ 김정철> 근데 그분이 안 하면 다른 분 누가 하겠어요.

◆ 노영희> 그러니까 할 사람이 없어요, 솔직히 말하면.

◆ 김정철> 할 수 있는 사람 없습니다, 없어요.

◇ 박재홍> 아니, 그러니까 김용민 의원은 중수청장도 지금 임명 없이 그냥 중수청 출범해도 된다는 수준까지 얘기하고 있잖아요. 이분이. 아니, 그러면.

◆ 노영희> 저는 진짜 너무 답답하고 솔직히.

◇ 박재홍> 아니, 그렇게까지 해도 되는 거예요, 지금?

◆ 김정철> 그러니까요.

◆ 노영희> 저는 정말 그 세 분한테 꼭 말씀을 드리고 싶어요, 진짜. 김용민, 박은정 뭐 이렇게 등등 한테. 진짜 이렇게까지 너무 극단적으로 가시면 안 된다. 나는 그 얘기를 꼭 하고 싶어요.

◆ 김정철> 저는 본인들이 수술한다고 다 파헤쳐 놓은 다음에요. 꿰매지를 않아요.

◇ 박재홍> 배를 열었어요.

◆ 김정철> 배를 열어놓고 막 수술, 파헤쳐 놓은 다음에 나 몰라 하고 있는 거예요, 지금.

◇ 박재홍> 이제 과다 출혈 상황인데.

◆ 김정철> 곧 있으면 죽습니다, 이제.

◆ 노영희> 너무 위험해요.

◆ 김정철> 네, 위험해요, 지금.

◆ 노영희> 이렇게 가면 진짜 위험해요.

◇ 박재홍> 정말 위험해요, 위험해요. 곽우신 기자가 조용히 침묵을 지키고 계신데 일단 용혜인, 김승원 두 후보자가 낙마한 여파죠. 그런데 김승원 후보자 사퇴를 둘러싼 새로운 의혹이 계속 나오네요.

◆ 곽우신> 네, 보도가 지금 계속 나오고 있기는 한데요. 그러니까 김 후보자가 전직 보좌진들의 성추행, 또 추가 음주운전, 폭언 등의 의혹을 담은 탄원서가 청와대에 전달이 된 게 17일 오전이었다고 합니다. 그런데 같은 날 낮에 민주당은 김 후보자의 인사 청문 보고서를 이때 적격으로 채택을 했었죠.

대통령은 그리고 그 다음 날 기자회견에서 아직 최종 결론을 내리지 못했다고 했고 김 후보자가 사퇴한 게 19일. 타임라인이 이렇게 되는데 김 후보자 측은 탄원서 내용에 대해 사실과 다르거나 과장 혹은 오류가 있다고 해명을 했습니다.

청와대로부터도 연락받은 적이 없다고 하지만 KBS 보도에 따르면 사퇴 전날 탄원서를 전달한 전직 보좌진에게 먼저 연락을 해서 직접 만났고 의혹을 부인하면서 탄원서 작성자를 만나게 해 달라. 이렇게 요청을 했다고 합니다. 그래서 KBS는 이걸 무마 시도라고 보고 있는데요.

청와대는 오늘 우리는 인사권으로 답을 드렸다면서 더 이상 인사권이 남아 있지 않은 김승원 의원에 대한 가십에 청와대가 답할 책임이나 의무는 없다, 당이나 다른 차원에서 다뤄져야 한다. 이렇게 선을 그었습니다.

◇ 박재홍> 일단 김승원 후보자와 관련한 KBS 단독 보도도 있었고 전직 보좌관들이 기자회견까지 열려고 했었다는 거 아니에요. 그런데 결국은 기자회견까지 열지 않게 된 건데. 사실은 김승원 후보자 본인이 자신의 문제는 제일 잘 알 거 아니에요, 사실. 그렇지 않습니까? 관련한 의혹 재판 중이었던 사건, 기소 유예됐던 사건도 알 거고 지금 관련 의혹들 음주운전, 폭언, 성추행 의혹 본인이 가장 잘 알 거 아니에요. 결국 낙마를 했지만. 사실은 장관 제의가 오면 아까 노 변호사님 말씀하셨지만 할 일이 너무 많기도 하고 본인이 검증 세게 받을 것 명확히 알 거 아니에요. 우리 김 최고도 변호사시니까 그러면 스스로 좀 느낌이 있지 않을까요?

◆ 김정철> 당연히 다 알죠. 누구보다 제일 잘 아는 사람이.

◇ 박재홍> 본인이 제일 잘 알았을 거 아니에요.

◆ 김정철> 본인이 제일 잘 알죠. 그리고 그거를 당당하게 얘기할 수 있느냐 없느냐는 본인에게 달려 있는 거거든요. 그런데 제가 이번 강유정 수석 대변인, 대변인의 말 중에 가십이라는 표현이 있잖아요. 사실 가십이라는 말이 사전에 보면 사적인 흥미거리거든요. 지금 이게 사적인 흥미거리가 아니잖아요. 굉장히 공적으로.

◇ 박재홍> 사적이라는 부분이 오빠 부분인 것 같아요. 사실 오빠 부분.

◆ 김정철> 오빠 부분, 그걸 가십이라고 볼 수 있겠죠. 그렇지만 지금 현재 나와 있는 각종의 의혹들, 특히 주가 조작 관련된 의혹은 저도 계속 얘기를 하고 있지만 물론 후보자가 직접 거기에 개입한 건 아니지만 주가 조작에 이용된 재료를 만드는 데 가장 핵심적인 역할을 한 거예요. 만약에 그때 임상 승인이 나지 않았으면 절대로 그런 주가 조작이 발생할 수가 없습니다.

◇ 박재홍> 임상 승인이라는 것은 뭐랄까, 어떤 인정을 위한 하나의 중요한 과도기가 될 수 있기 때문에 주가에도 분명히 영향을 끼칠 수 있었다 이렇게 보여줄 수 있는 거죠.

◆ 노영희> 특히 3상은 중요하죠.

◇ 박재홍> 3상은.

◆ 김정철> 3상, 2상, 3상 굉장히 중요합니다. 그런데 이때 굉장히 특이한 게 그때 제넨셀하고 그다음에 세종메디컬에서 이 승인이 나자마자 주식을 팔잖아요. 굉장히 반대의 방향이잖아요. 그 얘기는 뭐냐 하면 내가 이 재료를 이용해서 팔고 나가겠다고 이미 계획한 거예요. 계획을 했다는 건 뭡니까? 승인이 날 걸 미리 예측하고 있었다는 거예요. 이걸 나면, 예측되면 우리 이제부터 하나, 둘, 셋 파는 거야.

◇ 박재홍> 엑시트.

◆ 김정철> 엑시트, 팔고 나가는 거야. 세력들의 엑시트 창구가 된 거거든요. 이 부분은 그러면 그 엑시트의 액받이는 누가 한 거예요? 일반 투자자들이 한 거잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김정철> 그 부분이 이미 주식 거래 시장의 신뢰성을 완전히 무너뜨린 거예요. 그럼 거기에 굉장히 쉽게 오빠라는 이야기로 지금 약간 흔들리고 있기는 하지만 결국은 그런 사적인 부탁을 통해서 사적인 전화를 하고 그것이 단순히 그냥 부탁하는 정도가 아닌 식약처장에게 직접 전화하고 그 내용에 누군가의 담당자를 지정하고 이야기까지 해서 됐다는 건 국가에 대한 신뢰가 지금 흔들리는 겁니다, 어떻게 보면.

◇ 박재홍> 당시에 다른 것도 아니고 코로나 관련 문제잖아요, 사실.

◆ 김정철> 그럼요. 코로나 관련 문제잖아요. 그러니까 저는 이런 생각을 해요. 우리 식약처장한테 이렇게 전화할 수 있는 거구나라는 거를 국민이 아는 게 더 큰 피해입니다, 지금. 식약처장에게 권력자나 또는 국회의원이 전화해서 부탁하고 청탁하는 일이 이루어질 수 있다라는 걸 인식했다는 것 자체가 국가의 신뢰성을 떨어뜨리는 데 굉장히 큰 역할을 한 거거든요.

◇ 박재홍> 일각에서는 또 김강립 당시 식약처장이 이런 로비가 절대 안 통하는 사람이었기 때문에 오히려 청문회에 나와서 당시 본인이 어떻게 대응했다는 걸 투명하게 더 보여줬으면 신뢰가 올라갔지 않았을까라는 지적도 있긴 합니다만. 노 변호사님.

◆ 노영희> 저도 사실은 청문회 때 오히려 그 당사자들이 나와서 어떤 절차가 있었는지 정확히 말해 주는 게 더 좋았다고 저는 여러 번 말을 했는데 어쨌든 그건 안 받아들여진 거니까 이미 끝난 거고.

그런데 저는 그렇다 하더라도 식약처 관련해서는 제가 자료를 봤을 때에는 특별하게 절차에 위반되거나 이런 건 없었다는 걸로 제가 알고 있어요. 그래서 그 문제는 제가 여기서는 계속해서 공격을 하기 위한 공격이라고 저는 생각을 해요. 왜냐하면 기소 유예까지 한 이유는 또 다 그런 거 다 감안했을 테니까.

그런데 제가 여러분들한테 좀 송구하다고 먼저 저도 사과를 좀 드리고 싶은 부분은 실제 이 김승원 후보자에 대한 이후에 나왔던, 그러니까 사퇴 얘기하고 난 이후에 나왔던 여러 가지 의혹들에 대해서는 저는 전혀 몰랐었고 그게 인사청문준비단이 또 따로 있었는데 거기에도 사실은 제대로 이게 전달이 안 됐었던 것 같아요.

이제 그러다 보니까 이미 다 청문보고서까지 채택이 된 상태에서 사실은 다 정리가 됐고 끝났다고 생각했는데 갑자기 후보가 사퇴한다는 기자회견 한다고 그러면서 이 일이 나온 거잖아요. 그래서 제가 진짜로 물어봤어요. 김승원 후보자한테 직접. 그날 토요일날 그 얘기가 나왔었고.

◇ 박재홍> 토요일날 직접 취재했더니.

◆ 노영희> 토요일날 방송이 있었기 때문에 방송하기 전에 그 얘기를 직접 물어봤었는데 전혀 그렇지 않다고 또 본인에게 답이 왔었어요. 그래서 저는 그때까지도 제가 방송, 토요일 저녁에 방송하면서까지도 저는 그 부분은 아니라고 얘기를 한다라는 얘기를 했었는데.

◇ 박재홍> 본인의 해명이 그렇다.

◆ 노영희> 결과론적으로는 사실은 그것도 아니었다는 얘기가 또 나오니까 저도 좀 약간 좀 당황스럽기도 하고 또 제가 여러분들한테 지금 이 법무부 장관 자리는 사실은 되게 욕받이로 들어가는 자리라서 본인 입장에서는 사실 별로 하고 싶지 않을 거다. 근데 할 만한 사람도 없었었고 여러 가지 측면에서 고려한 인사다. 이렇게 제가 얘기를 많이 했었기 때문에 그 부분에 대해서는 저도 좀 약간 송구스럽게 생각합니다. 지금 우리 방송 보시는 분들도 그렇고 우리 지지하시는 분들한테도 이제.

그런데 일단은 이제 그 후보에서 내려오셨으니까 거기까지는 존중을 하고 대신에 이제 지금 나와 있는 문제가 그냥 넘어갈 수 있는 문제가 아니라고 한다면 그거는 후속 절차를 밟아서 본인이 이제 확인하시고 또 이제 정면 대응하시고 또 진실을 밝히시면 되는 문제라고 생각하고 일단은 그것까지 제대로 이제 확인이 안 돼서 여기까지 오게 된 것에 대해서는 미안하다고 저는 지도부들도 얘기를 해야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 청문회 얘기도 나오는데.

◆ 김정철> 저는 지금 뭐 청문회를 하기 전에 지금 저는 사실 민주당은 사법 개혁을 그렇게 해야 된다고 검찰 개혁해야 된다고 그러잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김정철> 그런데 지금 여기에 나와 있는 정인재 판사 제넨셀 대표에 대해서 영장 기각한 사람. 영장 기각이 잘 됐는지 잘못됐는지 저희는 밝힐 방법이 없습니다. 그렇잖아요.

◇ 박재홍> 판사가 그렇게 판단했다.

◆ 김정철> 판단했다 그러면 어떻게 하겠어요? 끝이죠. 그런데 같이 있었고 그때 같이 만났고 그러면 지귀연 판사처럼 도대체 이 정인재 판사가 술자리를 가질 때마다 돈은 누가 계산했는지 확인해야 되는 거 아니에요? 지귀연 판사가 다 이렇게 술값 다 뭐 누가 계산했니, 얼마를 나눴니 얘기했잖아요. 그럼 정인재 판사도 다 나눠서 물어봐야 됩니다. 저는 그게 지금 민주당의 내로남불이라고 생각을 하고요.

또 하나는 지금 이런 문제가 발생을 했을 때 법무부 장관의 후보자라고 한다면요, 이런 거잖아요. 지금 검찰 개혁을 하고 민주당이 그렇게 자랑스럽게 얘기하고 자기들이 검찰 개혁을 완수한다고 그러면 저 같으면요. 너무 자랑스러운 일이잖아요. 검찰 개혁을 완수하는 일인데.

◇ 박재홍> 마지막 꼭지를 따는.

◆ 김정철> 그럼요. 내가 법무부 장관 하겠습니다. 그럴 것 같아요. 내가 검찰 개혁을 이거 완성하는.

◇ 박재홍> 상징인데.

◆ 김정철> 마지막에 딱 영의 눈에 점을 찍겠습니다 그래야 될 거 아니에요. 근데 다 안 하려고 하잖아요. 그거 그 자리가 얼마나 지금 사법 개혁과 검찰 개혁을 망치고 있는 자리라는 걸 다 알고 있고 본인들이 지금 결국 많은 국민들의 피해가 발생할 걸 다 알고 있기 때문에 그러는 거예요. 아주 비겁한 사람들이에요. 김용민, 박은정 뭐 이런 사람들 서로 손 들고 나와야 돼요, 지금. 아니, 내가 나를 나를 시켜 다오 이래야 되는 거 아니에요?

◆ 노영희> 변호사님 그만하세요, 이제.

◆ 김정철> 계속 할 거예요.

◆ 노영희> 너무 힘들어요. 너무 힘들어요. 그만하세요.

◇ 박재홍> 두 분이 연수원 동기입니다. 서로 1, 2위를 다퉜던.

◆ 김정철> 허위 사실을.

◇ 박재홍> 허위 사실. 한 3, 4등 정도로 할게요. 그러면 어쨌든 두 분 다 뛰어난 변호사신데, 곽우신 기자 국민의힘 반응이 계속 열렬하게 나오고 있습니다.

◆ 곽우신> 네. 일단 이거에 대해서도 장동혁 대표가 이제 김승원 사퇴로 끝날 일이 아니다라고 했습니다. 그래서 청탁 로비와 가족 협동조합 그리고 탄원서에 담긴 의혹까지 모두 수사해야 한다라고 했고요.

특히나 이 김현지 부속실장의 인사 개입 여부도 밝혀야 한다라면서 반드시 국정감사 증인으로 출석시켜야 한다라고 했습니다. 나경원 의원도 오늘 이제 CBS 라디오 박성태 뉴스쇼에서 대통령이 직접 사과하고 인사 라인을 갈아야 한다 이렇게 요구를 했는데요.

그런데 보도를 보면 실제 청와대 안팎에서도 인사위원장인 강훈식 실장을 포함한 인사 민정 라인 개편 필요성이 제기가 됐었다라고 합니다. 그런데 오늘 강 실장이 실제 사의를 밝혔기 때문에 청와대 인적 쇄신이 어느 정도 폭으로 있을지가 좀 새로운 쟁점이 될 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 정부 여당 입장에서는 사실 이 문제를 추석 밥상 전에 팍 끊어야 될 필요는 있죠. 그래서 뭔가 중요한 조치가 있을 것 같긴 합니다만 계속 이제 김현지 실장이 나오기 때문에 연휴 끝나면 이제 바로 국정감사잖아요. 그러면 아이템으로 계속 저는 이 이름을 얘기할 것 같아요. 김현지, 김현지, 김현지 할 것 같은데 사실은 인사 라인 아닌데 자꾸 이제 설을 바탕으로 계속 주장하고 있는 거 아니에요? 오히려 사실이 아니면 털기 쉬운 거 아니에요? 왜 웃어? 질문이 날카로웠어?

◆ 노영희> 아니, 내가 내가 죄를 안 지었는데 죄를 안 지었다는 걸 입증을 못 해요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 노영희> 여기서 지금 현재 예를 들면은 김현지 실장이 정확히 무슨 일을 했는지 나온 게 하나도 없어요.

◇ 박재홍> 그러니까.

◆ 노영희> 그런 상황에서 뭘 나와서 뭘 어떻게 얘기를 합니까?

◇ 박재홍> 인사 개입 여부를 밝히려고 했는데 인사 개입한 게 없는데 여부를 어떻게 밝혀요.

◆ 노영희> 내가 어떻게 여부를 밝힙니까. 구체적으로 그럼 갖고 와 보세요. 아니, 구체적으로 가지고 와 보세요.

◆ 김정철> 아니, 그런데 제가 방송에서 서용주 대변인이신가?

◆ 노영희> 서용주 데려다가 그럼 물어보세요.

◆ 김정철> 아니, 그런 분들이 얼마나.

◆ 노영희> 서용주 그러면은 청문회 증인 그렇게 불러요, 그러면.

◇ 박재홍> 그거를 이제 약간 그냥 방송 시작 전에 그러니까 준비 운동하고 있는데 약간 이제 게스트끼리 편하게 대화하다 살짝 나온 건데.

◆ 노영희> 그래서 그 코너 없어졌어요. 그 프로에 5분 전에 사전 토크하는데 없어졌잖아요.

◆ 김정철> 없어졌어요?

◇ 박재홍> 깜짝 놀라셨어요.

◆ 김정철> 저는 서용주 대변인도 신뢰하고 김남국도 신뢰하니까 그 신뢰하는 사람들이 얘기를 하니까 제가 그런 거죠.

◆ 노영희> 그러니까 두 분은 어쨌든 불러서 물어보세요.

◆ 김정철> 좀 불러주세요.

◆ 노영희> 제가 오늘 너무 힘들다니까요, 지금.

◇ 박재홍> 그런데 지금 굉장히 귀에 잘 들려요. 아무튼 저는 장르만 여의도를 사랑하고요. 저기 뭐야. 우리 곽우신 기자. 한 말씀 주세요.

◆ 곽우신> 그러니까 아까도 잠깐 말씀드렸는데, 그러니까 김현지 비서관이 지난번에 나왔으면 훨씬 더 일이 깔끔하게 끝났을 거라는 생각이 하나 들고 그리고 저는 나온다고 해도 물론 노 변께서 말씀하신 것처럼 부작위를 증명할 수 없죠, 안 한 걸 증명할 수 없기는 한데 사실 저는 이번 인사 청문 정국에서도 국민의힘이 딱히 한 게 없다고 보거든요.

그러니까 국민의힘이 야당으로서 이렇게 판이 깔려 있는 상태에서 조금만 잘하면 훨씬 더 유효타를 낼 수가 있는 상황임에도 불구하고 사실 사회적 협동조합 관련된 부분이라든가 이제 몇 가지 부분에서 오히려 이게 약간 도와주는 건가? 싶은 게 있었기 때문에.

◇ 박재홍> 오히려.

◆ 곽우신> 저는 김현지 실장 편하게 나오셔도 된다. 굳이 오히려 거기서 무리하게 밀어붙이고 막 윽박지르고 하게 되면 그게 쇼츠로 돌면 저는 역풍이 불 거라고 생각을 하거든요. 그래서.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 곽우신> 굳이 막 정무적으로 너무 고려하지 않고 오히려 그런 거는.

◇ 박재홍> 더 당당하게.

◆ 곽우신> 대통령이 이번 기자회견도 연임 같은 얘기 정면돌파한 거잖아요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 곽우신> 저는 그런 식으로도 앞으로 계속 있으면 그냥 정면 돌파해도 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 예, 좋습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 잠시만요.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부와 함께하고 계십니다. 철이와 영희 함께 하고 계시고요. 철이를 맡고 있는 김정철 개혁신당 전 최고위원, 영희를 맡고 있는 노영희 변호사, 우신이를 맡고 있는, 원래 우신이죠. 곽우신 기자. 핵심이죠. 저희 마이크 꺼진 상태에서 우리 노 변호사님께서 굉장히 힘들어 하시면서 개혁신당은 잘 돌아가유? 이렇게 물어보셔서. 개혁신당 요즘 어때요? 우리 이기인 비대위원장께서 좀 고생 많이 하고 계시는 것 같은데.

◆ 김정철> 대본에 충실하기로 저희가.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 하실 말씀 없어요, 나중에?

◆ 김정철> 지금 개혁신당 굉장히 열심히 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 개혁에 열심히 하고 있다.

◆ 김정철> 한번 좀 지켜봐 주십시오.

◇ 박재홍> 지켜봐 달라. 이렇게 갈음을 하고. 노 변호사님 더 묻고 싶지만 안 묻고. 지금 속보 나온 걸 보니까 김승원 의혹 탄원서, 홍익표 수석에게 텔레그램으로 17일 오전 11시 넘어서 PDF 편지 2통, 첨부 파일 3개 모두 5개 파일이 이재명 대통령과 홍익표 수석에게 보냈다. 그리고 11시 50분쯤에 홍 수석에게서 전화가 왔다. 홍 수석이 뭐라고 했냐고 질문을 하니까 사실이냐고 묻길래 진실이라고 했다. 홍 수석이 조금만 일찍 주시지 시간이 없다. 이렇게 답을 했다고 하고 대통령에게도 보고하겠다는 의사도 내비쳤다. 굉장히 자세한 인터뷰가 있습니다. 이런 후속 기사가 나오는데 이게 가십이 될 수 있는 것이냐. 사실은 이게 홍익표 정무수석이 또 받고 엄청 당황한 거 아니에요, 사실은.

◆ 노영희> 그렇죠. 사실 가십이라고 하는 거는 약간 표현상 아까 분명히 우리 앵커님도 말씀하셨지만 한동훈 의원이 그전에 지적했던 그 내용을 관련돼서 한 말이었던 것 같고.

실제적으로 그거는 그렇게 가볍게 처리할 수 있는 부분이나 가볍게 다룰 수 있는 부분은 아니었던 것 같고요. 이번 건 관련해서는 사실은 민주당이나 대통령실이나 아니면 청와대나 누구라도 국민들한테 미안하다고 먼저 사과를 하는 것이 저는 맞다고 지금 봅니다. 전체적으로 봤을 때는. 그러니까 정확하게 내용을 모르고 얘기했던 많은 다른 사람들도 마찬가지고.

그래서 그 부분에 대해서는 더 이상 할 말은 없고 이런 시스템이 앞으로 계속 반복되지 않도록 하는 것이 제일 필요할 것 같고 그럼에도 불구하고 대통령이 만약에 기존의 다른 대통령이었으면 이걸 사실 또 그냥 그대로 밀고 나갔을 수도 있겠다 생각이 들어요. 왜냐하면 인사청문보고서가 이미 채택이 된 상황이기 때문에.

그런데 어쨌든 그렇게 하지 않고 후보도 스스로가 물러나고 또 이런저런 처리를 어쨌든 하려고 했었고 대통령이 사실은 되게 정확하게 처리하려고 했다는 거는 이겁니다. 기자회견에서 그때 기자가 물어봤잖아요. 김승원 후보자에 대해서 어떻게 할 거냐고. 그랬더니 아직 정하지 않았다 이런 말씀하시고.

우리 사실 들으면서 김승원 후보자에 대해서도 그러면 나중에 바뀔 수 있구나라고 생각을 했거든요. 원래는 거의 90% 이상은 다 사실은 임명한다고 생각을 했었잖아요. 이제 그런 걸 보게 되면 국민들도 좀 뭔가 노력하려고 한다, 또 진지하게 하려고 한다는 거는 좀 인정해 주시면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 한동훈 의원과 민주당의 싸움이 좀 거칠어진 측면이 있고 한동훈 의원은 김민석 당 대표가 관련 의혹을 먼저 알고도, 그러니까 당에 전 보좌관의 탄원서까지 나온 마당에 당 대표에게까지 안 갔을 수가 있겠냐 취지의 지금 문제를 제기하고 있는 거죠.

◆ 곽우신> 그러니까 김승원 전직 보좌진이 성추행, 음주운전, 갑질, 폭언 제보를 민주당은 언제 받았냐 이렇게 지금 김민석 대표에게 한동훈 의원이 따져 물은 겁니다. 청와대보다 먼저 제보를 받고도 뭉갠 것이 맞느냐 이런 표현도 썼는데요. 성추행 의혹이 제기된 술자리에 또 다른 민주당 의원들도 있었다라고 주장을 하면서 이들까지 의원직을 사퇴해야 한다 이렇게 압박을 했고요.

◇ 박재홍> 그 회식 자리에 다른 의원도 있었다?

◆ 곽우신> 네, 사실 TV조선 보도가 나오기는 했습니다. 2명의 의원이 이름이 나왔죠. 민주당은 반대로 한동훈 의원의 검찰 수사 자료 입수 경위를 겨냥을 하고 있습니다. 박지원 의원은 김승원도 의혹이 있으면 수사를 받아야 하고 한동훈도 수사해야 한다라고 썼고요. 내가 국정원 X파일을 들고 나와 한동훈식 폭로를 했다면 국정원법 위반으로 감옥에 간다라고 했습니다.

또 홍준표 전 대구시장도 노회찬 전 정의당 의원의 삼성 X파일 사건을 거론을 하면서 이번에는 빠져나가기 어렵겠다라고 꼬집었고요. 사실 양측의 말 수위가 상당히 좀 높아졌습니다. 민주당은 조선 제일 관종 왕자병이라고 한동훈 의원을 공격을 했고 한동훈 의원은 쉰내 나는 소리라며 민주당 오빠들은 룸살롱 여동생 공주님이나 챙겨라 이렇게 맞받았습니다.

이런 가운데 한국일보 에스티아이 여론조사에서 국민의힘 지지층의 53.5%가 한동훈 의원의 복당에 찬성한다라고 답을 했다고 하는데 김승원 후보 검증을 주도한 영향이다 이런 해석이 일부 나오고 있습니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 조사, 에스티아이가 한국일보 의뢰로 지난 14일에서 17일 전국에 2000명 휴대전화 및 웹조사 방식으로 했고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심위 홈피 보시면 됩니다. 국민의힘 지지층에게 물었는데 복당 찬성에, 한동훈 의원 복당 찬성 53.5%다라는 것이고 반대는 33.3%. 전체 응답자로는 찬성 33.2, 반대 32.4 이 정도 수치가 나왔습니다. 일단 한동훈 의원이 가장 떠오른 건 사실인 건 맞고 관련 제보 자료가 엄청 많았다는 거 아니에요. 그래서 그 자료를 나경원 의원 같은 경우는 아니, 혼자만 하지 말고 국민의힘에게 다 주기 싫으면 친한계 국민의힘 의원들 나눠서 서로 좀 빛나게 하면 어떻겠냐. 막 이런 말까지 하거든요. 일단 법률적 쟁점은 이 자료 취득이 검찰에서 취득한 게 아니냐. 이게 불법성이 있다 이건데. 가장 뛰어난 두 변호사. 먼저 우리 김정철 변호사께서 판단해 주세요.

◆ 김정철> 저도 그러면 요즘은 너무 정치인들이 이름을 잘 지으셔서 저는 조선 제일 방패라고 한번.

◇ 박재홍> 조선 제일 방패. 맞아요, 맞아요. 가장 유능한 변호사.

◆ 김정철> 제가 이 내용을 말씀드리고 싶은 건 이런 거예요. 이게 X파일 지금 얘기를 하잖아요.

◇ 박재홍> 노회찬 전 의원의.

◆ 김정철> 예전에 삼성 X파일 이거는 통비법이라고 통신비밀보호법 문제예요. 불법 감청한 거를 가지고 폭로한 겁니다.

◇ 박재홍> 녹취 파일?

◆ 김정철> 녹취 파일. 그런데 이거는 불법 감청한 거를 공개하는 사람도 처벌하게 돼 있어요. 그건 처벌 규정이 있습니다. 그런데 지금 한동훈 의원에게 문제가 되는 건 공무상 비밀누설죄.

◇ 박재홍> 검사들이 그걸 받아서 수사 자료 보고서를 줬다.

◆ 김정철> 개인정보보호법, 맞습니다. 그런데 이거는 누설하는 사람만 처벌하지 받은 사람은 처벌이 안 되게 돼 있어요. 그래서 한동훈 의원은 이거는 보통 보자마자 바로 각하됩니다. 그래서 수사도 아예 대상이 안 돼요. 문제는 개인정보보호법 위반인데 그것도 업무상 취득한 이런 내용이어야 되는데 이게 과연 한동훈 의원이 그 당시 법무부 장관 때 했는지 그 여부를 알 수가 없어요.

◇ 박재홍> 그 자료를 처음 입수한 경로나 알게 된 것이.

◆ 김정철> 근데 저도 이제 라임 사건 이런 걸 하다 보면 저도 이제 그 피해자 대리를 하면서 사건 기록을 문서 송부 청탁에서 받는 경우가 많이 있어요. 그럼 형사 기록을 받으면 거기에 다 들어 있습니다. 그러니까 내부 문건도 들어 있어요, 수사 보고서도 들어 있고. 그래서 제가 라임 사태 때도 그 수사 보고서를 다 확보해서 제가 공개도 하고 그랬단 말이에요. 그래서 검사가 자기들 내부적으로 하는 부분도 들어 있어요.

그러니까 그렇게 확보했을 가능성도 있기 때문에 이제 그거는 지켜봐야 되지만 어쨌든 X-파일하고 그런 내용은 완전히 다르다. 그래서 이걸 가지고 이제 공격하는 거는 법률적으로는 좀 맞지 않는 이야기다. 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

◇ 박재홍> 또 일타 강사 말씀하시니까 뭔가 또 또 다른 일타 강사 노 변호사님.

◆ 노영희> 여기서 말하는 업무상 취득한이 애매하다고 그랬잖아요. 그 부분이 핵심이에요. 지금 저희가 생각하는 그 자료들은 특히 의인에게 받았다, 누구에게 받았다 그런 자료들은 내가 잘 모르겠고.

◇ 박재홍> 의인, 의인.

◆ 노영희> 이제 실제 그 의인이라고 지칭되는 사람은 내가 준 적 없다고 하니까 모르겠고 실제 이제 여기서 가장 핵심이 되는 건 검찰만이 가지고 있을 수 있는 수사 라인 것도 그분들만 가지고 있을 수 있는 그 자료를 이분이 가지고 있다는 게 사실 이제 핵심이었잖아요. 기소 계획서라든가 이런 거 등등. 그 부분은 분명히 의심이 이제 가지 않습니까?

그래서 지금 민주당에서도 그 부분은 도대체 어떻게 된 건지 밝혀라라는 얘기고요. 여기서 말하는 그게 업무상 취득한 것인지 아니면 사실은 이제 그 정보를 준 것으로 의심되는 사람들이 사실 몇 명이 나와 있어요.

◇ 박재홍> 3명 정도 특정됐다잖아요.

◆ 노영희> 이미 이제 그분들은 특정 로펌에 지금 가 있는 분들이고 전직 검사 출신들이에요. 그래서 그분도 사실 우리 이제 이름도 다 나와 있어요. 누구인지를 그리고 지난번에 이진수 법무부 차관 그리고 현재 이제 직무 대행이죠. 이 법무부 장관 직무대행도 실제 특정이 되고 있다. 그들로부터 간 것 같은데 이제 확인해 보겠다 이제 이런 정도까지는 얘기가 나왔어요.

그런데 그게 정말로 그 둘 간에 나온 얘기인지 아니면은 한동훈 의원이 법무부 장관 시절부터 사실은 본인이 이제 법무부 장관을 그만둔 후까지 연결돼서 쭉 나온 자료인지 그거는 이제 확인이 돼야 될 것 같아요.

그래서 어쨌든 요점은 그겁니다. 일단 이분은 저는 다른 걸 다 떠나서 업무상 취득한 자료일 가능성도 사실은 있어서 그 부분은 분명히 저는 법적으로 책임 물을 가능성도 있고 이분에게 뭔가 전달한 사람이 있다면 그 사람은 당연히 책임을 져야 될 것이고 또 하나는 이분은 법무부 장관 출신이고 자기가 이 사건에 개입을 처음에 물론 이제 법무부 장관이니까 뭐 아주 개별적인 사건을 수사 지휘를 하지 않았겠죠.

그럼에도 불구하고 분명히 이제 그 자료들은 볼 가능성은 좀 있어요. 박성재 장관이라든가 이런 사람들이 행동한 걸 보게 되면. 그래서 그런 것들 플러스 이분이 특수부 검사 출신이라고 하는 것을 고려해 본다면 사실은 이런 식으로 자료를 공개하거나 이런 식으로 그 사람을 공격하거나 한 용어를 쓰지 말았어야 된다고 저는 생각해요. 그래서 저는 그 두 가지 부분에 있어서는 한동훈 의원이 좀 밝혀야 된다고 생각합니다.

◆ 김정철> 제가 여기서 말씀을 드리면.

◇ 박재홍> 김정철 변호사.

◆ 김정철> 일단 법무부 장관으로서 자료를 그런 부분을 가지고 있기는 어렵습니다. 그러니까 법무부 장관이라는 게 아시다시피 개별 사건을 지휘하지도 못하고 법무부 장관을 지휘해서 이런 이런 별거 아닌 사건이에요. 이런 사건을 누가 뭐 뭐 하러.

◆ 노영희> 왜 별거 아니에요? 3년이나 계속 갖고 있었는데.

◆ 김정철> 아유, 이런 사건을 누가 법무부 장관이 그걸 개별적으로 얼마나 큰 사건들이 많은데요. 그러니까 이제 그렇게 했다고 의심되기는 좀 저는 너무 너무 나간 것으로 생각이 되고 이제 실제 만약에 뭐 잘못이 있다면 수사를 할 거니까 이제 밝혀질 거 아니겠습니까?

근데 본질은 그 내용을 우리가 일단 먼저 그 내용과 관련되어서 김승원 후보자가 적격이냐 아니냐 그 부분은 어차피 공개한 사람이 처벌을 받을지 안 받을지 그건 나중 문제 아니겠어요. 그럼 그 사람이 책임지면 되는 거고 일단 이제 우리에게 공개된 이 사실에 대해서 김승원 후보자가 정말 법무부 장관 후보자로서 정말 저스티스, 미니스터리가 될 수 있는 사람인지를 확인하는 과정에서는 그 부분에 대해서는 민주당도 같이 적극적으로 확인하는 절차를 거쳐줘야지 그냥 메신저만 자꾸 공격하는 것은 적절하지 않다는 거예요.

◇ 박재홍> 달을 봐야지 왜 달을 가리키는 손가락을 뭐라고 하냐. 이런 취지의 말씀 자주.

◆ 노영희> 손가락이 너무 이상하게 생겼나 봐.

◇ 박재홍> 손가락이 이상하다.

◆ 노영희> 손가락이 너무 이상하게 생겼나 보지.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자가 정리해 주세요.

◆ 곽우신> 아니요. 저는 이제 법적인 부분은 제가 판단할 문제는 아니지만 한동훈 의원이 노린 효과는 확실히 있는 것 같습니다. 오늘 소개해 드린 여론조사가 있는 것도 그렇고요.

그전까지 한동훈 의원이 왜 이렇게까지 SNS도 많이 하고 말수도 너무 세고 기자들이 따라가서 쓰기도 어려울 정도로 이렇게 많이 할까라고 했을 때 그게 지지층들한테 확실히 호소하는 게 있고 이번 인사청문 정국이 지금 마무리 국면이긴 한데 기억나는 게 한동훈 의원밖에 없잖아요. 사실상 국민의힘 의원들은 거의 뭐 백댄서 식으로 서 있었다. 뭐 한 거냐? 그런 식으로.

◇ 박재홍> 아니, 백댄서는 아니고 그냥.

◆ 곽우신> 이제 윤상현 의원하고 물밑에서 뭐 주고받았다고 합니다만.

◇ 박재홍> 존재감이 없었다 정도로.

◆ 곽우신> 그러다 보니까 지금 확실히 당 안에서도 그렇고 당 밖에서 지금 지지층들 사이에서도 한동훈 의원이 돌아오는 게 낫지 않나? 복당하면 뭔가 쓸모가 있지 않을까? 즉 한동훈 의원 입장에서는 제1의 당면 과제. 복당을 해서 전당대회 나가서 내가 잃었던 당 대표를 다시 찾겠어. 라고 하는 그 시나리오에 맞춰서 움직인 것 같아요.

◇ 박재홍> 이 상황을 가장 좀 불편하게 보고 있을 분은 아마도 장동혁 당 대표가 아니겠냐고 곽우신 기자가 말씀해 주세요.

◆ 곽우신> 라고, 당연한 거 아닙니까? 당연한 거 아닌가요? 국수 돌린 거 가지고도 약간.

◇ 박재홍> 아, 구포 국수.

◆ 곽우신> 네, 사실.

◇ 박재홍> 109명 의원들에게 돌렸죠.

◆ 곽우신> 명절 선물로 109명의, 친정 돌아가고 싶은 마음이 있는데 돌릴 수 있잖아요.

◇ 박재홍> 국수.

◆ 곽우신> 네, 그런데 장예찬 전 최고가 상당히 좀 날 세워서 반응을 하더라고요. 그거에 대해서.

◇ 박재홍> 아, 이분 돌려보냈대요?

◆ 곽우신> 아니, 뭐 그분은 받지 않았겠죠, 의원이 아니니까.

◆ 노영희> 못 받았어요, 못 받았어.

◇ 박재홍> 의원 아니니까 대상이 아니잖아. 더 화났네, 그러면.

◆ 곽우신> 이게 구 남친이 질척거리는 것 같다고. 헤어지면 땡이지 이런 식으로 표현을 하더라고요. 근데 그게 어떻게 보면 당권파들이 느끼고 있는 감정의 표현이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 아니, 그러니까 이게 이제, 그러니까 이게 뭔가 비판의 수준이 아니라 뭔가 좀 일부 강성 당원이나 혹은 강성 의원이나 강성 당직자들은 한동훈 의원에 대해서 굉장히 좀 뭐랄까. 미움의 수준인 것 같아요. 느낌이 좀, 정도가. 장예찬 전 최고의.

◆ 곽우신> 그렇죠. 계속 좀 감정적인 부분이 분명히.

◇ 박재홍> 감정적인 거잖아요.

◆ 곽우신> 얽매여 있고 이게 정치적으로 보더라도 장동혁 대표 입장에서는 한동훈 의원 복당에 대해서 굉장히 거리를 둘 수밖에 없잖아요. 그러니까 저는 이번 주말에 가장 특이했던 상황은 지금 민주당과 한동훈 의원 사이에 1:1 구도가 되면서 막 서로 설전이 오가면서 법적 공방으로 비화되고 있는데 기자들이 국민의힘에 물어봤단 말이죠. 혹시 당에서 뭔가 조치를 하실 생각이 있는지. 그랬더니 개인적으로 방어를 잘 하시면 될 것 같다는 게 당 대변인의 백 브리핑 아니었겠습니까? 선 긋는 거죠.

◇ 박재홍> 선 긋고 있다. 김정철 최고. 국민의힘 상황. 한동훈 의원.

◆ 김정철> 이번에 청문회를 보면 국민의힘에 있는 국회의원들, 그렇게 청문회 날카로운 얘기 하는 사람이 없잖아요. 사실 무소속 한동훈, 개혁신당의 천하람. 뭐 이렇게 두 사람 정도가.

◇ 박재홍> 천하람.

◆ 김정철> 정말 국회의원으로서, 이거 정말이잖아요. 우리 개혁신당에서 얼마나. 정말 강신철 국방부장관에 대해서 굉장히 날카롭게 하고 있지 않습니까?　이게 이제 진짜 국회의원이다. 이렇게 저는 생각이 되고.

그런 어떤 지금 당권파의 싸움 속에서 저는 한동훈 의원이 이번에 무소속 의원이기는 하지만 국민의힘에 있는 지지자들에게도 많은 소구를 지금 하고 있다고 생각을 합니다. 그 강한 모습들이, 약간.

◇ 박재홍> 잘 싸운다.

◆ 김정철> 네, 잘 싸운다. 왜냐하면 너무 민주당 앞에 지금까지 너무 무력해 왔거든요. 국민의힘이 너무 무력해 왔잖아요. 뭔가 이야기를, 강하게 이야기를 해도 그 말에 힘이 없고 그리고 그렇게 이야기해도 저 사람이 하는 얘기를 뭐 그렇게 믿을 만하지 못하다. 이런 생각을 많이 가졌는데 이번에는 좀 다른 모습을 보였기 때문에 좀 바뀌고 있지 않나 저는 그런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 예, 좋습니다.

◆ 노영희> 변호사님, 친한파예요, 이제?

◆ 김정철> 친한파 아니에요, 친한파.

◆ 노영희> 뉴 한동훈이에요? 어떻게 된 거예요?

◆ 김정철> 아니, 저는 한동훈 예전부터.

◇ 박재홍> 친 천하람.

◆ 노영희> 원래, 원래? 아니, 천하람은 그렇다고 치고.

◆ 김정철> 친이준석, 친천하람, 친이주영입니다.

◇ 박재홍> 비대위 상황일 때 너무 공격하지 말아주시고. 이쯤에서 우리가 대통령 지지율을 한번 짚어봅니다. 여전히 이제 30%대 중반이지만 일단 10주 만에 하락세는 멈췄다는 조사가 나오고 있군요.

◆ 곽우신> 네, 리얼미터였습니다. 국정수행 긍정 평가가 이 전 주보다 1.0%포인트 오른 34.8%였습니다. 부정평가는 63.4%였고요. 지난 7월 중순 이후 10주 만에 하락세를 멈추고 반등에 성공을 한 겁니다. 리얼미터는 이번 주 초에 인사 논란으로 하락세가 이어졌지만 18일 기자회견에서 국정쇄신 의지를 강조하면서 반등했다. 이렇게 분석을 했는데요. 정당 지지도는 민주당이 40.2%, 국민의힘이 38.5%로 민주당이 앞섰지만 이 두 당의 격차는 오차범위 안인 1.7%포인트에 불과했습니다.

◇ 박재홍> 리얼미터의 정당 지지도 조사, 대통령 지지도 조사는 에너지 경제신문 의뢰로 지난 9월 17일에서 18일 전국 만 18세 이상 1,003명을 대상으로 무선 전화 100% 자동응답 방식으로 조사했고요. 자세한 내용은 중앙선관위 여론조사위 홈페이지를 통해서 보시면 됩니다. 대통령 국정수행평가는 에너지 경제신문 의뢰로 14일에서 18일, 무선 전화 100% 자동응답 방식이었습니다. 조사 대상 2,507명이었고 역시 중앙선관위 여론조사위 홈페이지를 또 참고하시면 되겠습니다. 그리고 오늘 김성수 신임 대법관 임명장을 준 자리가 있었는데 조희대 대법원장이 청와대에 갔네요.

◆ 곽우신> 네, 오늘 오전에 김성수 신임 대법관에게 이재명 대통령이 임명장을 수여했는데 이 자리에 조희대 대법원장이 참석을 했습니다.

◇ 박재홍> 사진 나가고 있습니다.

◆ 곽우신> 네, 대통령과 대법원장 그리고 김 신임 대법관에 이흥구 전 대법관까지 함께 차담을 가졌다고 하는데요. 잘 아시겠지만 청와대와 대법원이 대법관 재제청 문제를 놓고 계속 갈등하고 있는 상황이기 때문에 만남 자체가 상당히 주목을 받았지만 이 재제청 문제를 실제로 논의를 했는지 어떤 대화가 오갔는지는 전혀 공개되지 않았습니다.

◇ 박재홍> 차담은 그러면 대통령과 대법원장 그리고 신임 대법관 세 분이 먹었을까요? 아니면 둘이 먹는 시간도 있었어요?

◆ 곽우신> 이게 보통 이런 사항이 있으면.

◇ 박재홍> 둘이 있다 한번 또 잠깐 먼저 이렇게 하실까요, 뭐 이렇게.

◆ 곽우신> 청와대에서 확인을 안 해 주더라고요.

◇ 박재홍> 안 해 줍니까?

◆ 곽우신> 배석하지 않아서 잘 모르겠다 이런 식으로 얘기하더라고요.

◇ 박재홍> 이런 거 확인해 줘야지 좋은 A급 관계자인데. 노 변호사님 혹시 정보가 있으세요?

◆ 노영희> 두 분은 안 드신 걸로 알고 있는데.

◇ 박재홍> 그렇지, 이 정도 대답이면 좋아요.

◆ 노영희> 정확하지 않습니다. 그런데 어쨌든 대통령도 그렇고 대법원장도 그렇고 사실 각자 처한 상황에서 조금 화해하고 싶어 하는 분위기는 확실히 있어요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 네. 그리고 대통령도 지금 국민들에게 내가 그동안 너무 강하게 밀어붙인 거 또 의견 안 들은 거 이런 거에 대해서 내가 미안하게 생각한다는 얘기를 분명히 하고 있기 때문에 저는 어느 정도 서로 간에 조금 조금씩 양보하고 싶은 마음은 다 있을 것이라고 생각하고요.

조희대 대법원장도 이렇게까지 오랫동안 정말로 대법관 임명 제청 안 하고 이렇게까지 버티고 이런 적이 한 번도 없었거든요. 그래서 대법원장도 사실은 조금, 조금, 게다가 지난번에 상도 당하셨었고 또 청와대에서도 노력을 좀 하고 이랬었기 때문에 조금 하려고는 하는데 그렇다고 해서 완전하게 골이 해결됐다 이렇게는 볼 수가 없고요. 좀 지켜봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 약간은 서로 이렇게 눈치 보면서 다시 만날까 뭐 이런 느낌인데.

◆ 노영희> 조금, 조금 아주 요만큼.

◇ 박재홍> 요만큼. 우리 김정철 변호사께서 보시기에는.

◆ 김정철> 저는 두 분이 한 발짝 물러났으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 물러나셔라.

◆ 김정철> 양쪽 다.

◇ 박재홍> 법률가로서.

◆ 김정철> 조희대. 이게 이 모습이 너무 좋지가 않고요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김정철> 국민들이 바라보기에 지금 사법부의 신뢰나 이런 부분이 굉장히 중요한 시점인데.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 김정철> 이게 굉장히 국민들이 볼 때는 대통령이 사법부를 흔들려고 한다고 생각하는 사람들도 많이 있고 또 반대로 생각하는 분들도 있잖아요. 대통령의 임명권에 대해서 저항한다고 생각하는 사람들도 있는데. 이걸 생각을 해보면 사실 조금만 한 발짝만 물러나 주시면 아무 문제도 아니라고 생각을 해요.

그리고 얼마 전에 조희대 대법원장도 대법관 추천할 수 있는데 추천하는 데 있어서 뭔가 특정인을 자꾸 염두에 두는 것 같은 그런 것을 대통령이 확실하게 선을, 손절을 해줘야 됩니다.

그 권한을 주고 그 권한에 제청을 하면 그 한도 내에서 내가 임명권을 행사하겠다 이렇게 얘기를 해 주시는 게 좋겠다고 생각을 하고. 제가 지지도 지금 좀 올랐다는 거 그거 잠깐만 말씀 좀.

◇ 박재홍> 말씀 주세요. 34.8%. 1% 올랐습니다.

◆ 김정철> 금융 1% 올랐잖아요. 이게 금융 용어 중에 데드 캣 바운스라고 있습니다.

◇ 박재홍> 어렵네. 뭐예요?

◆ 김정철> 죽은 고양이도 떨어지면 조금은 튄다는 거거든요.

◇ 박재홍> 데드 캣 바운스.

◆ 김정철> 데드 캣 바운스. 그래서.

◇ 박재홍> 야옹.

◆ 김정철> 이게 지금...

◇ 박재홍> 이런 거 아니겠어요? 맞죠? 죄송합니다. 계속해 주세요.

◆ 김정철> 그래서 제가 이렇게 말씀드리는 이유는 단순히 1%가 반등됐다고 해서 이게 지지율의 어떤 전환이 이루어지는 부분은 절대 아니라고 생각을 하고 제가 이렇게 비판 드리는 이유는 지금 저는 10월 2일이 계속 기점이거든요. 제가 한판승부에서도 말씀드렸잖아요.

보완수사권 폐지 문제로 이재명 정권은 몰락할 것이다 이렇게 얘기했습니다. 그 얘기처럼 지금 그 몰락의 시기가 지금 10월 2일인데 그 이후에 지금 엄청난 혼란이 발생할 거예요. 제가 계속 이렇게 비판하는 이유는 망해라, 이런 뜻이 아니라.

◇ 박재홍> 저주가 아니다.

◆ 김정철> 빨리, 빨리 여기에서 벗어나야 돼요. 그 수사와 기소를 엄격하게 분리해서 내가 이거를 완성시키겠다는 이 강박 관념에서 벗어나지 못하면 국민들이 엄청난 피해를 입거든요. 그래서 지지율도 더 떨어지시기 전에 그다음에 지금 민주당에서 더 적극적으로 나서서 10월 2일날 문제가 발생하는 문제를 좀 적극적으로 대응해서 해결해 주기를 정말 간곡히 바랍니다.

◇ 박재홍> 개혁신당의 데드 캣 바운스까지 나왔는데. 노 변호사님이 또 반론해 주세요.

◆ 노영희> 지렁이도 밟으면 꿈틀한다 이런 말도 있습니다.

◇ 박재홍> 캣에서 지렁이까지. 범위가 넓어요.

◆ 노영희> 그런데 대통령에 대한 지지율은 올라갈 거라고 저는 개인적으로 생각합니다. 왜 그러냐면.

◇ 박재홍> 바닥을 쳤다.

◆ 노영희> 바닥도 쳤지만 기본적으로 대통령의 스탠스가 많이 바뀌었고 또 그리고 지난번에 여론조사 나온 결과는 기자회견과 김승원 후보자의 사퇴 이런 것들이 반영이 안 돼 있는 부분들이 많이 있기 때문에 저는 국민들이 이 상황에서 대통령이 그동안에 일했던 것이나 문제 해결해 나가는 방식 이런 걸 다시 한 번 돌이켜 볼 거라고 생각하고요.

저는 가장 크게 지금 지지율이 떨어지는 거는 대통령의 과감한 정책에 대해서 사람들이 조금 약간 겁나거나 저항하거나 이런 것들 플러스 내분 이런 것이 제일 크다고 생각하는데 그 내분 문제도 저는 어느 정도는 조금 완화된 모습으로 돌아올 거라고 생각하거든요.

◇ 박재홍> 2부에서 또 송미령 농림축산식품부 장관을 저희가 직접 만납니다.

◆ 노영희> 농지 전수조사 이런 것도 마찬가지니까.

◇ 박재홍> 그래서 지금 밖에 계신다고 하는데 2부에서 어떤 말씀을 하실지 기대해 보고.

◆ 노영희> 제대로 된 이해가 되는 과정이 좀 있기 때문에 저는 올라갈 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 올라갈 일만 남았다. 곽우신 기자. 오늘 대통령이 미국, 멕시코 순방 출발했고 강훈식 실장과 웃으며 악수를 했던 사진도 남아 있는데. 짧게.

◆ 곽우신> 오늘부터 27일까지 미국 뉴욕과 멕시코를 방문을 하고요. 특히 유엔총회 기조 연설이 있습니다. 한국의 역할이라든가 한반도 평화 공존 구상을 밝힐 예정이고요. 그다음에 멕시코로 이동을 해서 정상회담과 비즈니스 포럼 K-엑스포 등의 일정을 소화하는데 핵심은 유엔총회 기간 동안 트럼프 미국 대통령과 다양한 방식의 접촉 가능성이 있다고 청와대가 밝혔는데 실제로 성사가 될지는 봐야겠습니다.

◇ 박재홍> 다양한 방식의 접촉은 뭐예요? 골프? 상상이에요.

◆ 곽우신> 시간이라든가.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 곽우신> 좋은 장소라도 여러 가지 있겠죠.

◇ 박재홍> 아무튼 우리 대통령이 트럼프와의 만남을 잘 하고 오면 좋겠습니다. 철이와 영희 오늘 재미있었어요. 두 분 감사드리고 곽우신 기자도 감사합니다. 고맙습니다.