◇ 김덕기> 매주 수요일 정치 현안으로 뜨겁게 토론하는 노컷대련 시간입니다. 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 나오셨고요.

◆ 서용주> 네, 반갑습니다.

◇ 김덕기> 조응천 전 의원님도 함께하겠습니다. 안녕하세요.

◆ 조응천> 네, 안녕하세요.

◇ 김덕기> 그리고 더불어민주당 김유정 전 의원님, 그리고 국민의힘 김종혁 전 최고위원과도 계속 이야기 나누겠습니다. 이번 주는 인사청문 주간입니다. 오늘은 강신철 국방부장관 후보자와 홍지선 국토교통부장관 후보자의 청문회가 진행이 되고 있는데요. 이 두 후보자 모두 부동산 논란으로 여야가 난타전을 벌였습니다. 야당에서는 모두 두 후보자 모두 부적격이다, 지명을 철회해야 한다는 목소리까지 나오고 있는데 그런데 사실은요. 모든 관심이 오늘 있었던 청문회보다 어제 진행된 김승원 법무부장관 청문회에 더 집중이 돼 있는 게 사실입니다. 14시간 동안이나 이게 진행이 됐었는데 총평을 한번 들어보겠습니다. 누구부터 총평을 들어볼지. 나이 순으로 할까요?

◆ 김종혁> 저는 아까 했는데 또 해요？

◆ 서용주> 또 하세요.

◇ 김덕기> 총평부터 짧게 한마디씩 해주세요.

◆ 김종혁> 총평은 뭐, 어차피 예정됐던 실패잖아요. 민주당에서는 여기서 무슨 진실을 규명하겠다는 아무런 의지가 없었던 거죠. 어떻게 해서든지 형식적으로 청문회만 거치면 된다. 하루만 때우면 된다. 고성, 막말, 삿대질, 정회. 익숙한 프로그램 아닙니까? 그렇게 해서 하루만 때우면 된다는 생각을 했을 거예요. 그렇지 않았다면 적어도 이렇게 증인과 참고인이 0명인 말도 안 되는 청문회를 하지는 않았을 겁니다. 양수진 씨라든가 그다음에 거기에 강세찬이라든가 그리고 적어도 김강립 원장, 그 관계자들. 최소한 그 몇 명은 불렀어야 해요. 그런데 그것도 안 불렀잖아요. 그러니까 그냥 예고된 실패다. 의도된 실패라고 저는 생각합니다.

◇ 김덕기> 예, 김종혁 전 최고위원의 총평이었고 이어서.

◆ 조응천> 저요?

◇ 김덕기> 예.

◆ 조응천> 아수라장, 맹탕, 뭐 무성의. 그런 단어들로 그냥 얘기할 수 있는 것 같아요.

◇ 김덕기> 예. 많은 아쉬움이 좀 느껴지는데요.

◆ 조응천> 뭐, 솔직히 국민의힘 의원들은 준비를 안 했던 것 같고. 새로 나온 게 없어. 그리고 또 팀플레이도 안 했고요. 각자 자기 팔 흔들고 치웠고. 민주당 의원들은 국회의원이 뭘 하는 자리인지를 좀 망각하신 거 아닌가. 즉 아무리 여당이라도 입법부의 본령은 행정부 견제에 있습니다. 그런데 같이 울고 눈물 닦고 실드 치고 저주와 욕설을 뱉어내면서 어떻게든 커버 치려고 하는 그 모습 짠하기는 한데, 그게 국회의원 그런 거 하라고 뽑아준 거 아니거든. 그리고 후보자는. 후보자는 좀, 글쎄요. 제가 만약에 그 자리에 갔다면. 어쨌든 그날까지 밝혀진 게, 이게 만만치 않지 않습니까?

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 조응천> 최대한 진솔하게 해서 국민들 마음을 조금이라도 움직여보려고 노력하는 것이 임명권자인 대통령의 부담을 덜어드리는 걸 건데 미리 나눠준 큐앤에이에 맞춰서 아주.

◇ 김덕기> 진행이 됐다.

◆ 조응천> 잘 끝낸 한판이었다라고 생각을 합니다.

◇ 김덕기> 조응천 전 의원님의 총평이었고 이어서는?

◆ 서용주> 이렇게 하는 거예요? 나이 순으로 한다고 해서. 근데 이제 사실 그 김승원 후보자의 청문회. 15일이었는데 그나마 빨라서 다행이었다. 이게 사실 한동훈 의원이 이야기했던, 만들어냈던 거품. 그러니까 후보자의 이미지를 아주 먹칠하려고 했던 그런 것들이 좀 지속됐다면 예전에 이제 서동요처럼 소문이 사실이 되는 과정들이 있을 뻔했어요. 그런데 청문회가 있다 보니까 오빠, 독약, 로비, 주가 조작 4개였어요. 그런데 사실 주어를 김승원 후보자로 딱 넣으면 거기에 부합되는 건 오빠 논란밖에 없어요. 그러니까 한동훈 의원 말이 맞아요. 본질은 오빠입니다. 그런데 독약은 김승원 후보자, 그 시험에 대해서 알지 못했어요. 세 번째, 로비? 로비는 그 양 모 브로커랑 그다음에 그 제넨셀의 강 사장이 했던 거죠. 로비를 김승원 후보자가 한 게 아니잖아요.

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 서용주> 네 번째, 주가 조작. 주가 조작 결과에 대한 책임을 묻는 것이지 주가 조작에 대해서 김승원 후보자를 주로 넣었을 때 뭐 가담된 게 있어요? 없잖아요. 그러니까 결국에는 객관적 사실을 통해서 한동훈 의원이 얼마나 국민들을 지난 며칠 동안 수백 개의 페이스북을 올리면서 현혹시켰는지 드러나는 청문회였고 거기에 주진우 의원께서 도움을 주셨다. 저는 그렇게 평가합니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인의 총평이었고.

◆ 김유정> 일단 청문회 통상 인사청문회에서 보여줄 수 있는 모든 것을 보여줬다고 생각합니다. 막말과 고성과 이런 것들.

◆ 김종혁> 삿대질과.

◆ 김유정> 삿대질과 자료 요구 요청, 인신 공격, 종합편이었다고 생각하는데요. 보시는 국민들이 마음 편하게 보지는 못하셨을 거다.

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 김유정> 이런 생각하고요. 그다음에 국민의힘은 한동훈 의원이 검찰의 수사 내용 가지고 계속 며칠 동안 흩뿌려 놓은 것 그거 이상의 뭔가를 준비를 못한 것 같아요. 그리고 청문위원들끼리 서로 작전을 짜서 협력하면서 이어달리기 하면서 차분하게 어떤 하나의 쟁점을 가지고 깊이 있게 파고들지 못했다. 그래서 뭔가 끌어내지도 못했던 것 같고요. 김민전 의원이 소 뒷걸음질 치다 쥐 잡듯이 문과라는 단어를 끌어내긴 했지만 이조차도 나중에는 또 후보자가 사과도 했고요. 그런 측면에서는 곽규택 의원이나 주진우 의원이나 뭔가 새로운 걸 꺼내보려고 했지만 결국엔 헛발질이었던 것 같고 두 검사 출신의 의원과 장외에서 한동훈 의원, 검사 출신의 한동훈 의원 세 사람이 뭔가를 해보려고 하였으나 결과적으로는 준비도 없었고 의욕도 없었고 그냥 통과시켜주려고 작정한 게 아니었나 싶습니다.

◇ 김덕기> 그러니까요. 오늘 서영교 법사위원장과 민주당 법사위원들이 기자회견을 열었고요. 김승원 후보자는 적임자라면서 청문보고서 채택에 협조를 해야 한다라고 말을 했는데. 이제는 청문보고서 채택을 놓고 여야가 또 힘겨루기를 할 수밖에 없는 상황이 됐어요. 그러면 어쨌든 민주당이 다수당이기 때문에 이게 채택이 돼서 넘어간다 했을 때 대통령이 강행을 할 수 있을 것이냐. 지금 이 여론 분위기 상에서 어떻게 보십니까? 먼저 김 최고위원께서는요?

◆ 김종혁> 아니, 김민석 대표는 그게 볼수록 잘 된 인사라고 그랬잖아요. 두고두고 그것도 어록에 남을 것 같아요. 유시민 씨가 이것은 증거 인멸이 아니라 증거 보존이라고 얘기했던 그 괴상망측한 그 발언에 이어서 김승원 후보자를 보면 볼수록 잘 된 선택이었다라고 얘기했던 거 두고두고 남을 건데 그것을 이어받아서 지금 서영교 씨가 하는 얘기가 이거 잘 된 인사니까 통과시켜줘야 된다 이렇게 얘기하고 있는 거 아닙니까? 정말 터무니없죠. 정말 국민들 무서운지 모르시는 모양이에요. 국민들이 무슨 그렇게 바보로 보이나요? 그걸 보면서 지금 여론이 어떻습니까? 대통령 여론 계속 떨어지고 있잖아요, 지지도가. 민주당 지지도도 떨어지고 그거 왜 떨어집니까? 잘 됐는데 그게 떨어집니까?

◇ 김덕기> 그러니까 대통령께서 어떻게 강행을 할 수 있을...

◆ 김종혁> 받아들일 거예요. 제가 보면 무조건 통과시키겠죠.

◇ 김덕기> 받아들일 것이다.

◆ 김종혁> 무조건 인정하겠죠. 아니면 그게 아니라면, 그게 아니라면 이렇게까지 쇼를 할 이유가 없는 거 아닙니까? 이렇게까지 민주당이 총력 대응을 하면서 등장할 이유가 없는 거죠. 38쪽이나 되는 질의응답을 내가 이렇게 질문하고 답은 이렇게 할 테니까 이런 식으로 해달라고 가이드라인까지 뿌려가면서 이거 정말 이런 청문회 보셨습니까? 민주당 의원들 부끄러운 줄 알아야 돼요. 아까 조응천 의원 얘기하셨지만 이런 거 하라고 국회의원 시켰습니까? 부끄러운 줄 몰라요.

◇ 김덕기> 서 전 부대변인께서는 어떻게 보세요? 강행하실까요?

◆ 서용주> 아니, 그러니까 자당의 의원들에게 후보자가 본인의 어떤 리스크에 대한 설명 자료를 내는 게 뭘 그걸 부끄러울 일이에요.

◆ 김종혁> 왜 다른 당에는 안 줘요?

◆ 서용주> 아니, 국민의힘도 그렇게 해요. 제가 야당 때 그렇게 한 자료들.

◆ 김종혁> 다 줘야지.

◆ 서용주> 아니, 그러니까 다 주는 거야 그건 그렇게 받고 싶으면 요청을 하셨으면 되는데.

◆ 조응천> 주는 줄 몰랐는데.

◆ 서용주> 그걸 줘 봤자 또 그거 가지고 꼬투리를 잡을 거니까 방어 논리를 세우는 거에 있어서의 어떤 비판, 서운하면 저는 사실상 그렇게 하셨던 거를 한번 돌이켜보셔라고 얘기 말씀드리고 싶고요. 국민의힘이 안 했다라고 제가 안 했다면 모를까 국민의힘은 다 그렇게 했어요. 우리 야당 때도 똑같이 저쪽 우리가 야당 때 청문회 할 때 저도 청문을 수십 번을 했는데 그쪽에만 줘요, 자료를. 그래서 우리도 달라고 하면 안 돼요.

◇ 김덕기> 서운하셨고.

◆ 서용주> 그럼요. 서운한 게 아니라. 그러려니 그래, 알았다, 당신들만 봐라 했던 적이 한두 번이 아닌데 이런 걸 문제 삼을 건 아닌 것 같고. 저는 사실 김승원 후보자가 국민 눈높이에 아주 잘 된 인사라고 했던 김민석 대표의 발언 자체는 조금은 국민들한테 더 역효과를 냈다. 아주 잘된 인사는 아니죠. 왜 그러냐 하면 국민 눈높이에는 최소한 이게 공인 민원은 아니었던 건 분명한 것 같아요. 사적 질문에 있어서의 청탁에 가까운 모양으로 비춰졌기 때문에 이건 송구하고 여러 차례 얘기를 했고 이 결과 자체가 결국에는 여기까지 오게 된 거라고 저는 보는데 다만 한동훈 의원이 쳐놓은 그 덫에 언론이든 그다음에 우리 모든 이 어떤 여론 자체가 허우적거리는 건 분명합니다. 하지만 제가 여러 차례 얘기하지만. 아니, 주가 조작이라든지 독약이 김승원 후보하고 무슨 상관인지 얘기를 해 보시고 우리 당에 그 뭐 전직 의원이 얘기했던데 오빠가 뭐 어쩌라는 소리예요? 그러니까 오빠라고 하면은 그 오빠라는 소리 들으면 장관 후보 자격이 없어요.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 조응천> 제가 말씀드려도 될까요?

◇ 김덕기> 그럼요, 조응천 의원.

◆ 조응천> 지금 서 대변인 말씀하신 거는 이게 형사 재판에서 유죄 입증이 덜 돼서 무죄를 선고받았다. 고로 실패했고 이 사람은 적격자다 라고 한다면은 어저께 청문회 경과를 보고 그렇게 얘기는 할 수 있어요. 근데 인사청문회가 형사 재판이 아니거든. 법관의 합리적 의심의 여지를 배제할 정도로 입증이 되었느냐를 따지는 게 아닙니다. 그 후보자의, 공직 후보자의 적격성 즉 전문성과 도덕성 같은 거를 따지는 거잖아요.

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 조응천> 그런데 이미 청문회에 가기 전에 오빠가 왜 먼저냐. 우리가 보기에는 저분은 사적인 인연으로 사적인 관계 때문에 뭐 그냥 웬만하면 다 들어주는 그런 사람으로 일단 됐어요. 거기다가 나는 문과라서 그거 잘 모른다고 그랬잖아요. 그걸 이제 나중에 해명했다고 그러고 그럼 문과면은 자기가 잘 모르는 걸 가지고 식약처장한테 전화를 해서 이거 왜 저 외국 것만 이렇게 되냐, 우리나라 거 빨리 해야 된다. 절차를 좀 불이익 받지 않도록 해주라. 잘 모르는 걸 가지고 그렇게 얘기했는데 그전에 식약처 승인 나는 순간 수천억 이득 보잖아. 근데 이거 치열한 로비가 있을 거고 설명을 들어봐야 되니까 자료를 좀 보내줘, 메일로 해서 며칠 있다 통화를 하는데 95%가 회복 뭐 이렇게 나오네? 이런 얘기까지 다 해요. 그러니까 어느 정도 파악은 하고 있었던 거야. 다만 이걸 검증하지 않았을 뿐이지, 허위 자료인지. 그렇다면은 책임 있는 공직에 가려면은 국민의 생명과 국민의 건강을 담보로 하는 겁니다. 체크를 했어야죠. 체크 안 하고 그냥 덜렁 들었고 그러면 다른 코로나 치료제 업체에서 이렇게 부탁하면 또 들어줄 건가요? 그때마다 들어주면 또 어떻게 되죠? 그러니까 국무위원으로서 법무부 장관으로서 도덕성이나 전문성이나 처신이 적절하지 못하다는 데 있지 이게 유죄다 무죄다는 아니다는 말씀을 드리는 겁니다.

◇ 김덕기> 예. 김유정 전 의원은요.

◆ 김유정> 일단 그 문과에서 정확하게 몰랐다. 식약처가 전문성을 가지고 판단했을 거다. 이런 이야기에 대해서는 노컷 뉴스를 포함한 이제 여러 매체에서 보도한 바가 있잖아요. 아마 허위 자료에 속은 것 같다, 그렇게 추정이 된다 이러면서 이제 기소유예 처리가 된 거잖아요. 그럼에도 불구하고 제 생각은 그 문과라는 그 답변은 나중에 이제 본인이 송구하다고 말씀을 했습니다만 어쨌거나 허위 자료를 제출하고 조작된 뭔가를 식약처에 냈고 그걸 나중에 인사청문 과정에서 지금 전후 과정에서 알게 된 거잖아요. 그러면은 그 부분에 대해서는 제가 몰랐지만 죄송하다는 얘기는 선제적으로 했어야 됐다. 이제 그렇게 생각하고요. 그다음에 이제 오늘 법사위원들이 이제 인사청문 보고서 채택을 요청하는.

◇ 김덕기> 촉구하는.

◆ 김유정> 그걸 했는데 국민의 힘이 해줄리 만무하죠, 지금 분위기에서는. 그리고 여전히 그 민심은 좀 싸늘한 것 같아요. 그러면 청문 보고서는 채택은 안 된 상태에서 대통령이 재송부 요청을 할지 그게 이제 관건인 것 같고 재송부 요청을 한다 치면 그때는 이제 그냥 임명 강행하겠다. 그 부분에 대한 국민의 이해를 요구를 그 설명을 하시겠죠. 그게 아마 9월 18일 금요일날 기자회견에서.

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 김유정> 그런 이야기가 좀 있어야 되는 게 아닌가 생각이 드네요.

◇ 김덕기> 예. 주진우 의원의 질의는 어떻게 봤는지 한 번 질문을 드리고 가야 될 것 같은데 가족조합 의혹 특혜 논란 때문에 결국 김승원 후보자가 눈물을 보였고 서영교 법사위원장도 함께 눈물을 흘렸거든요. 서용주 전 부대변인께서는 어떻게 보셨어요? 청문회.

◆ 서용주> 일단 주진우 의원 질의를 제가 보면서 원래 이제 국회의원들이 청문회에 부담을 많이 느끼긴 하는데 질의할 게 없으면 억지로 하면 안 돼요. 그러니까 쥐어 짜내서 하는 건데 몰지각한 질의였다. 몰지각해요. 저는 발달장애인 봉사를 오랫동안, 예전에 젊었을 때 해봐서 아는데 엄청 힘든 일이에요. 일련의 과정이. 발달장애, 아이들 발달장애가 아니라 어른 발달장애를 얘기하는 겁니다. 다 큰 어른이 지능이 두 살, 세 살이에요. 그러면 밥을 먹이고 배변까지, 씻기고 닦아주고 이동하고 이 모든 거를 붙어서 해줘야 돼요. 안 그러면 아이들은 넘어지면 그냥 뭐 조금 다칠 수 있지만 애 어른 발달장애인이 넘어지잖아요. 심각합니다. 치명적일 수 있습니다. 거기다 발달장애인 부모들은요. 이 장애를 유지하려면 돈을 더 벌어야 돼요. 왜냐하면 맡길 기관이 없습니다.

그러다 보니까 이런 사실들을 모른 채 단순하게 옛날 윤석열 검사식의 방식으로 판단한 거예요. 법적으로 자료를 봤더니 월급을 많이 받은 것 같네. 이게 발달장애 기관인데 학교라는 말은 인가를 받아야 돼. 그리고 어떤 시설 자체가 이게 정상적으로 간 거야? 그러니까 현장을 전혀 모르는 그냥 법률가적인 어떤 질의를 한 건데 그러니까 발달장애인 부모들이 얘기를 하잖아요. 그리고 국회의원 백으로 특혜를 얻었다? 수원시청 공무원하고 그 후보자 배우자 얘기를 들어보면 그냥 어느 정도 재량권 범위 내에서 이걸 좀 용인해 준 거예요. 공무원들이 그런 재량권을 가지고 있습니다. 그래서 주진우 의원 검사 시절에 공무원들 마음에 안 들면 그런 걸로 특혜 시비로 그냥 기소했나라는 생각이 들 정도라서 앞으로는 그런 몰지각한 좀 질의를 안 했으면 좋겠다는 생각을 좀 했어요.

◇ 김덕기> 김 후보자가 청문회 초반부터 눈물을 보이니까 국민의힘에서는 전략이 아니었냐 이런 의심이 지금 나오고 있거든요. 김종혁 전 최고위원은 어떻게 보셨습니까?

◆ 김종혁> 저는 너무 뜬금이 없더라고요. 갑작스럽게 갑자기 눈시울을 붉히는 것 같으면서 감성팔이 비슷하게 하시더라고요. 그랬더니 또 서영교 위원장은 또, 그게 왜, 그게 울 대목입니까? 아니, 거기서 그렇게 공방이 있으면 자기가 얘기하면 되는 거예요, 그냥. 그런데 마치 무슨 이건 뭐 사실 국회의원 부인 중에서 그런 거 하시는 분들이 많지 않기 때문에 그걸 갖고 폄하하고 싶은 생각은 없어요. 그런데 갑작스럽게 무슨 자기 부인과 자기 아들이 발달장애 아동들을 위해서 전 인생을 투자하고 있는 거고 자기 아들도 그런 다른 것들, 자기 부인이 만약에 죽거나 무슨 뭐 나이가 들 때를 대비해서 그걸 아들한테 물려줘서 아들이 그것을, 그들을 헌신적으로 돌보기 위해서 그걸 했다고 얘기하면서 눈시울을 붉히시더라고요. 그런데 그게 좀 이해가 되나요? 아니, 저는 그 두 분이 열심히 하셨는지 잘 모르겠는데 그렇게까지 무슨 뭐, 마치 마더 테레사, 성녀 테레사 얘기하듯이 그렇게 얘기하시는 거 보면 좀 이상하다는 생각이 드는데 그런데, 뭐 이건 좀 죄송한 얘기지만.

그렇게 부인을 아끼시고 사랑하시는 사람이 지금 양수진 씨하고 주고받은 눈물 나게 보고 싶어. 이런 것들, 주고받은 얘기며 이런 걸 보면 좀 이율배반적이라는 생각이 안 듭니까? 그걸 어떻게 받아들일 수가 있지? 오히려 좀 굉장히 불쾌하다는 느낌 같은 게, 듣고 그 진정성에 있어서 믿기가 어렵다. 그런 생각이 들었고 또 거기다 하는 얘기 중에서 최근에 내가 알게 됐는데 이런 얘기를 하더라고요. 아니, 지금 그 발달장애 협회 만들어진 지, 조합이 만들어진 지가 언제인데 아들이 지금 그렇게 하고 있다는 걸 최근에 알았다는 말입니까? 그것도 이해가 안 되고. 그래서 저는 그냥 그 눈물은 진짜 눈물은 아닌 것 같다는 생각이 들었습니다.

◆ 조응천> 이게 두 가지 다 섞어서 지금 여당 쪽 혹은 후보자 쪽에서 얘기를 해서 이게 막 꼬이는데 돌봄 서비스, 발달장애아를 돌봄하는 것이 얼마나 어려운 일이고 얼마나 숭고한 일이고 얼마나 가치 있는 일이냐.

◇ 김덕기> 그렇죠, 반드시 필요하죠.

◆ 조응천> 이건 필요합니다. 이거 인정해야 되고 이거에 대해서 뭐 비하하거나 폄훼하거나 하면 그건 비난받아 마땅하죠. 다만 이 조합이 왜 하필이면 그 집 아빠가 지역구로 삼은 쪽으로 옮겼냐. 그리고 옮기고 난 후에 수원시로부터 방과후 돌봄 서비스 제공 기관으로 선정이 됐냐. 그런데 이게 자부담으로 그냥 하면 사실 이렇게까지 따질 수는 없어요. 이게 무슨 얘기냐. 정부 바우처 사업입니다. 세금으로 들어가는 거죠. 정부 바우처가 다 합쳐서 한 8억 7000 좀 넘게 들어갔다는 거예요. 그중에 한 3억 정도가 김승원 후보자 가족들 임금으로 갔다는 거고.

어쨌거나 공적인 자금이 쓰였잖아요. 그러면 과연 수원을 왜 옮겼으며 거기서 기관으로 선정이 되고 바우처 사업을 함에 있어서 무슨 특혜는 없었느냐는 거를 주진우 의원이 물었다면 거기서 눈물 짜면서 우리 아내가 죽어버리면 우리 아들이 해야 되고 당신 아들도 와서 여기 좀 봉사해라라고 하는 건 이거는 말이 안 되는 겁니다. 그러니까 요는 정부 바우처 사업이다. 그리고 그 과정에서 확인해야 될 일들이 있었다. 그런데 그거를 이 숭고한 일을 당신 왜 그렇게 못되게 굴어 이 악마야 이게 지금 잘못됐다는 거죠, 제 말은.

◆ 김유정> 그런데 그렇다면 주진우 의원이.

◇ 김덕기> 김유정 전 의원.

◆ 김유정> 특혜다라는 거를 입증을 했어야 된다고 저는 생각해요. 이를테면 배우자의 녹취, 전화 통화 이거를 주진우 의원이 청문회 장소에서 틀었잖아요. 그럼 거기에서 많이 편의를 봐줬어 이런 취지 아닙니까? 그런데 그 내용인즉슨 소방시설 점검을 하는데 방염 처리가 안 돼 있다는 걸 우리가 몰랐는데 공무원이 재량권을 가지고 말미를 좀 더 줬다 이게 이거예요. 그러면서 주진우 의원이 이어지는 내용은 뭐였냐. 바로 그렇게 특혜를 줬기 때문에, 편의를 봐줬기 때문에 누군가는 탈락하고 했을 거 아니냐 이렇게 얘기를 하는데 그래서 이렇게 탈락이 된 기관이 있었다라는 거를 주진우 의원이 들고 왔어야 됐다고 저는 생각해요. 그런데 그런 건 지시하지 못하고 그냥 추적만 하는 거죠. 그래서 이거는 별로 타격감도 없고 번지수를 잘못 찾았다 이렇게 생각하는 거고.

이 부분과 관련해서 조금 더 담담하고 건조하게 답변을 할 수 있었으면 좋았겠지만 눈물이 많았나 보죠. 그러면서 부인하고 아들 얘기하면서 어머니가 편찮으셨을 때 류머티즘으로 했을 때 대소변 받아내고 본인이 어머니 간병했던 이야기까지를 하면서 눈물이 좀 났던 것 같아요. 울컥한 마음에. 그런데 그것까지를 뭐라고 비난할 수는 없지만 그걸 악어의 눈물이니 뭐 연기니 이렇게까지 하는 거는 조금 과도하지 않나 싶어요.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 김유정> 그냥 눈물이 많은 후보자인 걸로.

◆ 조응천> 간단히 한 말씀만 드리면 지금 김유정 의원님 말씀이 맞는데 그러면 그걸 왜 주진우 의원이 그걸 제대로 못 밝히고 그렇게 청문회장에서 이거 어떻게 된 거냐. 그거는 만약에 국민의힘이 신청했던 증인이 나왔다면 혹은 자료 제출 요구에 응했다면 밝혀졌을 일이에요. 언제부턴가 증인 참고인 깡그리 한 명도 없이 하는 게 뉴노멀이 됐고 자료도 예를 들어서 음주운전한 약식 명령 그것 좀 달라고 그랬더니 개인정보래. 그런 식으로 아예 그냥 안 주는 쪽으로 민주당이 절대 과반 이상이 되고 난 다음부터 이게 바뀌었습니다. 그러니까 어떻게 확인할 방법이 없다는 점 말씀드립니다.

◆ 서용주> 발달장애 부분을 살짝 좀 보충을 하면.

◇ 김덕기> 30초 남았습니다.

◆ 서용주> 결국에 이게 돌봄 서비스가 된다 하더라도 바우처를 강제적으로 하는 게 아니라 학부모들이 이거를 기관에 맡겨야만 바우처가 나오는 거예요. 그리고 학부모들 입장이 중요한 거 아니겠어요. 학부모들이 언제 김승원 후보자 배우자가 어떤 월급을 빼먹었다고 주장하는 사람이 한 명이라도 있나요? 억지로 쥐어짜는 특혜예요.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 이야기까지 일단 들었고요. 뜨거운 토론이 이어지고 있는데 2부로 이어가서 더 이야기를 나누겠습니다.

◇ 김덕기> 매주 수요일 정치 현안으로 뜨겁게 토론하는 노컷대련 이어가 보도록 하겠습니다. 저희가 1부에서는 주진우 의원 그리고 김승원 후보자의 눈물에 대해서 좀 이야기를 해 봤는데, 하나만 더 짧게 짚고 넘어간다면 그 김승원 후보자 보좌진이요. 주진우 국민의힘 의원의 질의 자료를 촬영해서 이게 논란이 됐었는데 이 부분에 대해서 한마디씩 좀만 들어보면 좋을 것 같은데 어떻게 보셨어요? 누구부터 좀.

◆ 서용주> 짧게 말씀드리면 적절치 않았죠. 이게 아무리 상대 당이라 하더라도 그 질의에 대해서 그렇게 좀 촬영을 한다는 것은 무단이잖아요. 동의를 받지 않은 행위들은 그거는 타인에 대한 권리 침해예요. 하면 안 돼요.

◇ 김덕기> 그렇죠.

◆ 서용주> 그래서 저는 이 부분에 대해서는 조금 판단 미스가 있었던 것 같은데 이게 뭐 후보자가 시켰다거나 그런 건 아닌 것 같고 제가 봐서는 또 보좌진은 오래 했는데 그 위에 있는 이제 보좌 선배 보좌진이 한번 좀 뭐 하는지 좀 살펴봐라 이런 얘기를 좀 하지 않았을까. 그런 거 하면 못 써요. 그리고 효과도 없고 주진우 의원이 대단히 대단한 공격수도 아닌데 뭐 하러 찍어요? 가만히 두면 어제 김승원 후보자 청문회 도우미였는데.

◇ 김덕기> 조응천 전 의원께서는 어떻게 보세요?

◆ 조응천> 제가 의원 활동할 때도 가끔씩 비슷한 일들이 좀 있었습니다. 그 원래 의원 뒤쪽에 그 자당 보좌진들이 자리하거든요. 넘어가 가지고 반대쪽에서 반대쪽에서 그 염탐하고 하는 일들이 있어서 한 번씩 난리가 나고 그랬었는데 청문회에서 이런 적은 제가 못 본 것 같고요. 그리고 당장 김승원 후보자 쪽에서 나온 얘기가 20대 젊은 보좌진인데 뭐 지시도 안 했는데 알아서 자기가 의욕이 넘쳐서 그렇게 한 것 같다라고 하는데 20대라면은 인턴 아니면 굉장히 낮은 그럴 가능성이 직급이에요.

◇ 김덕기> 그럴 가능성이 높죠.

◆ 조응천> 대개 8급 이상 올라가기는 힘들 것 같습니다. 인턴일 가능성이 높다고 보는데 무슨 동기가 있어서 그렇게 했을까. 뭐 방금 서용주 부대변인은 뭐 윗 보좌진에서 그러니까 뭐 보좌관이나 선임 비서관이나 이런 쪽에서 오더를 한 거 아니냐 그렇게 말씀하셨는데 뭐 그럴 수 있겠습니다. 그렇지만 또 뭐 그렇지 않을 수도 있고요. 어쨌든 자발적으로 했다는 거는 그건 좀 믿기 힘들다라고 말씀을 드리겠습니다.

◇ 김덕기> 이게 앞서 비슷한 일이 있었잖아요. 국무총리실 소속 직원이 한동훈 무소속 의원 기자회견에서 신분을 밝히지 않은 채 질문을 했었는데 여권에서는 이게 불편해할 수도 있을 것 같아요. 오히려 여권에서.

◆ 김유정> 아니, 그 두 가지 사건 다 매우 부적절했다고 생각하고요. 왜 자꾸 국회에서 이게 없던 일이 생기는지 개탄스럽습니다, 저는. 국무총리실의 총괄기획 과장인가요? 그분도 뭐 매우 부적절했고요. 직무 배제됐다고는 하는데 그런 일이 여태껏 한 번도 없던 일이 일어났기 때문에 저는 뭐 일벌백계 해야 된다고 생각하고요. 두 번째는 이 인턴인지 그 보좌진의 경우에도 아니, 무슨 주진우 의원이 별 내용도 없던데 굳이 왜 주진우 의원을 딱 타겟팅해서 거기 가서 이렇게 찍고 했는지도 좀 이유도 좀 잘 모르겠고요. 그래서 뭐 젊은 20대 보좌진 이런 얘기도 저는 잘못된 설명이라고 생각합니다. 그냥 거두절미하고 잘못된 일이죠. 그리고 이런 일이 두 번 다시는 없어야 된다고 생각합니다.

◇ 김덕기> 예 김종혁 전 최고위원께는 한동훈 의원 관련된 질문을 드리겠습니다. 청문회 시간에 끝났습니다마는 한동훈 의원이요. 장외 여론전을 계속하고 있는데, 오늘 아침에 인터뷰를 통해서 김승원 후보자가 임명이 된다면 한다면 대통령 임기 못 마친다라고 강하게 발언을 했어요. 어떻게 들으셨어요?

◆ 김종혁> 뭐 정치적 공방 공세를 펴는 거죠. 뭐 그거야 뭐가 잘못됐을 때 임기 그대로 하면 대통령 그대로 못 합니다라고 얘기하는 거야 뭐 민주당 같은 경우는 윤석열 전 대통령 당선된 지 한 달 뒤에 탄핵하겠다고 길거리에 쏟아져 나왔던 기억이 나는데 그건 뭐 말도 안 되는. 저는 뭐 윤석열 대통령의 문제점 많이 비판한 사람이지만 그렇다고 해서 그런 식으로 하는 건 말이 안 되죠. 하지만 이번 건 같은 경우는 이거 대통령이 대놓고 국민들의 뜻에 반해서 이런 분을 법무부 장관을 임명을 시킨다면 그렇다면 국민들이 과연 가만히 있을 것이냐라는 것들에 대해서 엄중한 경고를 하고 있는 거라고 생각해요.

◇ 김덕기> 조응천 의원님, 만약에 강행한다면 어떻게 보십니까?

◆ 조응천> 지금 갤럽 기준 38 나왔죠.

◇ 김덕기> 네.

◆ 조응천> 아마 좀 더 빠지지 않을까.

◇ 김덕기> 지지율이.

◆ 조응천> 지금 특히 20대는 용혜인 후보, 의원 때문에 지금 많이 빠져 있는 상태인데 사실 지금 여론이 이렇게 악화된 건 말이죠. 누가 그런 얘기를 하는데 아차 싶더라고요. 대통령이 연임이나 공소 취소 등 사적 이익을 위해서는 아주 필사적이고, 아주 절박하고. 예를 들어 보안 수사권 폐기라든가 부동산이라든가 여기에 대해서는 이러면 큰 문제 생긴다. 이런 건 보완을 해야 된다고 얘기할 때 대개 나오는 얘기가 한번 시행해 보고 문제 되면 그때 가서 보완할게. 이런 정도로 나온다는 거. 즉 사적 이익에는 굉장히 적극적인데 국민의 재산 생명에 대해서는 굉장히 좀 여유가 있는 것 같은 그런, 절박하지 않은 것 같은 모습을 보여줘서 과연 이게 맞는 거냐.

지금 이 말씀을 왜 드리냐 하면 김승원 후보자도 공소 취소에 의도가 있다고 다들 생각을 해요. 왜냐하면 공취모 대표였고 또 그동안에 말씀도 그렇게 하셨고 또 굉장히 검찰개혁에 관한 한 제일 앞단에 서셨던 분이기 때문에. 여론이 이렇게 악화되고 여러 가지 문제가 생겼음에도 불구하고, 또 여론조사가 저렇게 떨어졌음에도 불구하고 강행을 한다는 건 그러면 역시 자기의 문제에 대해서는. 특히 사법리스크 해체에 대해서는 아주 절박하구나라고 생각해서 더 떨어질 것 같습니다.

◆ 김종혁> 조금만 보태면요. 어제 청문회에서 전혀 언급 안 된 것들이 있어요. 그런데 지금 이분이 지금 음주운전 전과가 있어요. 그래서 70만 원 받았잖아요. 그런데 판사를 하시다가 그만두고 몇 달 뒤에 그 70만 원 판결을 받았어요. 그러면 도대체 언제 음주운전을 했는지가 불확실하거든요. 밝히질 않고 있어요.

◇ 김덕기> 김승원 후보자.

◆ 김종혁> 김승원 후보자가 판사를 하면서 만약에 음주운전을 했다면 그거 얼마나 웃긴 얘기입니까. 판사라는 사람이 음주운전을 하다가 옷을 벗고 그다음에 벌금 70만 원을 받았다고 하면. 더 웃긴 건 그때 도대체 누구하고 술을 먹었을까. 그런 것들도 굉장히 궁금해요. 혹시 양수진 씨가 하는 바에 가서 술 먹은 거 아닌가? 그리고 그때 당시에 그러면 그 음주 수치는 얼마나 됐을까. 이런 것들도 되게 궁금해요. 그런데 이런 것들도 안 물어보더라고요. 그런데, 보세요. 이거 지금 국방장관 후보자는 그만뒀지만 국방장관은 영창을 갔었네, 탈영병이네 이런 논란이 있으면서 국방장관을 하셨어요. 그런데 만약에 이 판사가, 김승원 씨가 판사를 하면서 음주운전을 했다는 것이 만약에 그런 의구심이 사실로 드러나면 그거는 괜찮은 건가요?

그래서 제가 보기에는 임명을 하시면 앞으로도 여기에 대한 추적 보도가 계속 나올 거예요. 그리고 양수진 씨가 기보로부터 보증을 받아서 5억 8,500만 원을 대출을 받았는데 그거 못 갚고 파산했어요. 그래서 본인이 300만 원만 지금 갚았다는 거 아닙니까, 기보에다? 그러고 나서 출석하면서는 100만 원짜리 신발 신고 나오셨어요. 그러면 그걸 보면서 국민들이 어떻게 생각하겠습니까? 그러면 이 기보에는 도대체 누가 전화를 해 줬길래 이 사람이 이렇게, 아무것도 아닌 사람이 5억 8,500만 원을 대출받을 수 있었는지 이런 것들도 제가 보기에 이제 법무부장관이 되시고 나면 계속 이런 것들에 대한 추적 보도도 있을 거라고 생각을 합니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 마이크를 넘겨보겠습니다. 한동훈 의원의 이런 강경한 발언. 대통령 임기를 마치지 못할 거라는 발언까지 들으셨는데 어떻게 생각하십니까?

◆ 김유정> 어떻게 해서 임기를 마치지 못할 거라고 장담을 하는지는 모르겠어요. 본인도 이를테면 김승원 후보자를 임명을 하면 장동혁 대표랑 손잡고 북을 치겠다는 건지 저는 그 의중을 알 수는 없습니다마는 부산 북구갑에서 3자 구도에서 살아왔을 때 참 대단하다. 정치인으로서 정말 변신에 성공하려나 보다 이렇게 했는데 여전히 저희가 말씀드리지만 정치 검찰, 검사 시즌 2의 모습을 이번에 보여줬다고 생각하거든요. 그리고 본인으로서는 지금 잠시 주목을 받는 듯싶을 수도 있겠습니다만 장기적인 관점에서 보면 그의 거친 언사와 과격한 용어와 이런 것들이 굉장히 낮을 찌푸리게 하는 그런 모습을 이번에 보여줬어요.

그런데다가 거의 뭐 이 저주의 언어까지를 이제, 뭐 누구 따라하는지. 이렇게까지 하고 있는데 그렇게까지 갈 거라고 저는 생각하지 않습니다. 그런 것들을 총망라해서 저는 금요일 날 대통령의 어떤 메시지가 나올 거라고 생각하기 때문에 아니, 퇴임할 때 더 높은 지지율로 하겠다, 퇴임하겠다라고 했던 대통령이 이 모든 상황을 다 유심히 보고 있을 거라고 생각하기 때문에 그 메시지를 보고 나서 좀 판단해도 늦지 않다.

◇ 김덕기> 서 전 부대변인도 이번에 한동훈 의원의 말에 대해서 한 말씀해 주시죠.

◆ 서용주> 청문회가 15일날 끝났잖아요. 그때까지는 좋았어요. 이제부터는 새드 엔딩을 맞이할 것이다. 그러니까 전형적으로 어떤 인식이 생길 거냐 하면 윤석열의 키즈 한동훈으로 프레임이 잡힐 겁니다. 윤석열 키즈가 3명이 등장해요. 한동훈 의원, 주진우 의원, 그다음에 키즈라고 할지 모르겠는데 김태규 의원이겠죠. 여기가 윤석열 정부에서 사실상 화양연화를 누렸던 사람들이에요. 그런데 결국 지금 말하는 언사들도 국민들의 공감대를 얻을 수 있었을까라는 저는 의문이 드는 게 좋게 얘기해도 다 알아들어요.

그런데 개 무슨 수작이라든지 듣보잡의 이빨을 뽑아드리겠다라든지 이런 것들은 사실 본인 살 깎아 먹는 것이지 본인의 주장을 강화시키지는 않습니다. 그래서 저는 이런 상황에서 한동훈 의원은 거리로 나가서 투쟁을, 장동혁 대표는 북을 치니까 나가서 장구를 치시든 그건 알아서 하시되 국민들이 김승원 후보자를 임명했다고 해서 이 정권을 몰락시킬 것이다라는 그런 마타도어로는 움직이지 않는다. 그래서 법적인 다툼이나 잘 준비하셔라.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 한동훈 의원과 관련해서 마지막으로 딱 하나만 질문을 드리고 넘어가겠습니다. 관련해서 조응천 전 의원께 드려야 되는데. 민주당이 그냥 넘어갈 것 같지 않거든요. 수사 자료 입수 경위에 대해서 감찰까지 갈 것으로 보이는데 어떻게 보고 계십니까?

◆ 조응천> 장관이 되고 난 다음에 감찰 지시하겠다고 그러잖아요. 자기의 과거 청탁이냐, 공익 민원이냐 이런 게 문제가 됐고 수사가 됐고 또 지금 고발이 돼서 수사 중인 사건인데 여기에 관해서 법무행정의 최고책임자이자 검사들의 인사권자인 장관이 내 일에 대해서 감찰해 봐, 어느 놈이 이랬어라고 하는 거는 이건 자칫 이해 충돌의 소지가 무척 높고 이건 공정해 보이지도 않고 공정하지도 않을 것이다. 이런 건 하지 않는 게 낫고요. 그리고 한동훈 의원한테 이거 가지고 검찰 자료 빼서 흔들었으니까 공무상 비밀 누설죄에 해당한다라고 하는데 대법원 판례에 의하면 공무상 비밀을 유출한 사람은 처벌을 합니다. 그런데 그 사람한테 받은 사람은 처벌 규정이 없어요. 그렇다면 야, 그거 좀 갖고 와 봐 해서 내가 그걸 받아서 흔들었다라고 해도 이건 처벌되지 않는다는 게 대법원 판례입니다. 왜? 이걸 대향범이라고 하는데 주고받고 하는, 주는 사람 있고 받는 사람 있잖아요. 준 사람 얼마, 받는 사람 얼마 이게 다 따로따로 처벌 규정이 있어야 돼요. 그런데 그게 없이 교사로는 처벌하지 못한다는 게 대법원 판례입니다.

그런데 그거하고는 상관없이 어쨌든 이거 가지고 수사한다는 건 말이 안 되지만 간단하게 말씀드리면 한동훈 의원은 검사 했으면 참 잘했겠다. 그때도 저랬으니까 잘했지. 상대방을 절멸의 대상으로 보고 그거 잘하는 사람이 정치 지도자가 될 수 있으면 이번에 대단히 성공을 했는데 정치는 그게 아니거든요. 어떻게든 파트너로 보고 대화하고 타협하고 해법을 이끌어내는 상대인데 저런 식으로 불구대천으로 한다는 거는 정치 지도자가 되고자 하는 사람으로는 장기적으로 봐서는 대단한 마이너스일 거다라고 저는 말씀을 드리고 싶습니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 김종혁> 제가 반박을 좀 해도 됩니까?

◇ 김덕기> 짧게만. 다른 주제가 많아서.

◆ 김종혁> 일단 한동훈 의원 본인이 이건 검찰로부터 받지 않았다. 그리고 검찰로부터 아무런 협의가 없었다라고 얘기를 했으니까 그거는 사실관계가 밝혀지면 되는 걸 거예요. 그다음에 저는 말이죠, 정치적인 게 뭔가 좀 생각을 해요. 그러니까 앞으로는 점잖이 얘기하면서 뒤에서는 오빠 소리 들어가면서 로비하는 게 그게 정치적인 건가? 아니면 이것이 잘못됐다고 생각했을 때는 그게 검사 스타일이든 판사 스타일이든 기자 스타일이든 상관없이 거기에 대해서 맹렬하게 공격하고 문제점을 지적하는 것이 그게 옳은 것인가에 대해서 저는 지금 계신 분들하고는 생각이 좀 다른 것 같아요. 그런데 저는 아마 국민들은 그게 무엇이든 간에 그 스타일이 검사 스타일이 됐든 기자 스타일이 됐든 아니면 변호사 스타일이 됐든 간에 문제점을 지적하고 파악해내고 공격하고. 그래서 그 본질을 끄집어내고 그런 것들을 더 원하지 않을까라고 생각합니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 서용주> 이 검사 스타일을 국민들이 왜 혐오하냐면 윤석열 때문에 그래요.

◆ 김종혁> 국민들이라고 그러면 안 되죠. 민주당이 혐오하는 거죠.

◆ 서용주> 아니, 국민들이 그렇게 혐오할 거예요.

◆ 김종혁> 여기 검사.

◆ 조응천> 나도, 나도, 검사 출신이야.

◆ 김종혁> 여기 검사 계시잖아요.

◆ 조응천> 너무 일반화하지 마세요.

◆ 서용주> 아니, 그러니까 대통령이 된다는 게.

◆ 조응천> 일반화하지 마시라고.

◆ 서용주> 지도자가 된다는 부분에 있어서.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 서용주> 윤석열 때문에 혐오할 거예요. 근데 제가 한 말씀드리면.

◇ 김덕기> 네. 딱 한 말씀만.

◆ 서용주> 한동훈 의원이 법무부 장관 후보자 시절 23년이죠. 본인 인사청문 자료 개인정보 유출됐다고 어떻게 했는지 기억날 겁니다. MBC 기자부터 시작해서 관련자들 그 3자를 통해서 고발해서 압수수색까지 갔어요. 그게 아마 법무부 장관 아마 시절일 거예요. 그러면 그 부분에 있어서는 그렇게 소중한 자료들에 대해서는 그렇게 자기 거는 소중하면서 남의 녹취나 이런 것들은 아무렇지도 않게 하는 게 이거 공이랍니다. 인사 청문 자료가 공익이에요. 저는 이때 그걸 보고 깜짝 놀랐어요.

◆ 김종혁> 완전히 잘못된 얘기를 하고 계세요.

◆ 서용주> 아니, 잠시만요. 그러니까.

◆ 김종혁> 내용이 달라요.

◆ 서용주> 이 부분에 대해서는 저는 전형적으로 내로남불의 어떤 패턴으로 보일 것이다라고 주장합니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 김종혁> 왜냐하면 그 부분은요.

◇ 김덕기> 알겠습니다.

◆ 김종혁> 한동훈 가족에 대한 것들을 다 개인 정보를 빼내서 공개를 한 거예요. 그러니까 문제가 된 거예요. 한동훈 본인에 대한 청문회 자료를 문제 삼는 건 그건 문제가 아니죠.

◆ 서용주> 문제가 아니고 본인.

◆ 조응천> 다음 다음 주제 가시죠.

◆ 서용주> 본인까지 다 있었던 거예요.

◆ 조응천> 예, 다음 주제로 가시죠.

◇ 김덕기> 그 다음 주제로 가기 전에 토론 중에 잠시 저희가 지지율이 나왔기 때문에 이걸 또 고지하고 가야 됩니다.

◆ 조응천> 죄송합니다.

◇ 김덕기> 아닙니다. 갤럽 조사 대통령 지지율이 38%를 기록했었던 그 한국 갤럽이 지난 8일에서 10일 전화조사원 인터뷰 방식으로 조사가 됐고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사심의위원회 홈페이지를 참조해 주시면 되겠습니다.

◆ 조응천> 다시는 다시는 이러지 않겠습니다.

◇ 김덕기> 괜찮습니다. 괜찮습니다.

◆ 김종혁> 이걸 없애야 돼요.

◇ 김덕기> 김유정 전 의원께 질문을 이제 이어가겠습니다. 정치권이 여러 가지로 꽉 막힌 상황 속에서 이재명 대통령이 금요일 오전 10시 90분 동안 대국민 기자회견을 자청했습니다. 지지율 반전 카드로 90분 충분할까요?

◆ 김유정> 근데 항상 90분 잡았다가 한 3시간도 가고 그렇게 하기 때문에 이번에는 어떨지 모르겠습니다마는 다만 제가 바라건데 이번에는 답변 질문도 답변도 좀 콤팩트하게 짧게 짧고 명료하게.

◇ 김덕기> 명료하게.

◆ 김유정> 이렇게 갔으면 좋겠다. 두 번째는 한 번 물어본 기자가 그 답변에 대해서 꼬리 질문할 수 있게 했으면 좋겠다.

◆ 김종혁> 맞아요.

◇ 김덕기> 그거 중요하죠.

◆ 김유정> 그거 중요하잖아요.

◆ 김종혁> 제일 중요하죠.

◇ 김덕기> 기자들이 정말 답답해 하거든요, 사실.

◆ 김유정> 그러니까 보는 저희도 답답해요. 그리고 대통령의 설명은 이제 하실 말씀이 많으니까 설명이 긴데 꼬리 질문 했으면 좋겠다라는 거고요. 그리고 통상적으로 국민들이 생각하는 거. 그러니까 이를테면 연임 개헌에 대해서도 그건 헌법적으로 제한돼 있다라는 설명 누구나 아는 거예요. 그렇지만 그런 수동태적인 표현 말고 능동적인 표현 나는 안 합니다. 국민들이 정말 바라는. 그 뭐 도둑질 이런 비유도 충분히 이해할 만한 사정이지만 그냥 대통령의 입을 통해서 바라는 여론조사의 결과로서 국민들이 이걸 바랍니다라는 거 있잖아요. 그런 이야기들 공소 취소와 관련해서도 당의 중진들도 연임 개헌과 공소 취소 부분은 클리어했으면 좋겠다라는 얘기들이 나오고 있잖아요. 그런 부분들은 국민의 여망을 받들어서 짧고 간단하게 기자들과 티키타카 하는 형식으로 그렇게 기자회견이 진행이 된다면 1시간 반으로도 충분할 것 같아요.

◇ 김덕기> 예, 알겠습니다. 김종혁 전 최고위원에게도 질문을 드릴 게 물론 조응천 전 의원에게도 질문드릴 거지만 반드시 이번 기자회견에서 다뤄져야 할 이슈는 뭐라고 생각하시는지 한 가지씩만 좀 말씀해 주시면요.

◆ 김종혁> 공소 취소에 대한 분명한 입장을 밝혀야 돼요.

◇ 김덕기> 공소 취소.

◆ 김종혁> 그러니까 더 이상 나 내 혐의에 대해서 내가 대통령 하면서 이것을 갖다가 무슨 특검을 임명하든지 아니면 법무부 장관의 팔을 비틀어서 그것을 검사한테 공소 취소하게 하든지 이런 짓 안 하겠다. 그리고 나 대통령 열심히 해서 끝나고 난 다음에 시민의 한 사람으로 돌아가면 나에게 제기됐던 재판 제대로 받고 그다음에 나는 죄가 없으니까 무혐의로 나올 것이다라고 뭐 그건 그다음에 알아서 하시는 거고 적어도 권력을 갖고 있는 동안에 자기가 자기 재판의 심판관이 되는 그런 일은 없다라는 걸 분명히 밝히셔야 돼요.

◇ 김덕기> 예. 조응천 전 의원께서.

◆ 조응천> 뭐 먼저 말씀하셨으니까. 저는 호르무즈 파병.

◇ 김덕기> 파병.

◆ 조응천> 이게 노무현 전 대통령 때 이라크 파병하고는 또 여러 가지 여건이 더 안 좋아진 것 같습니다. 또 국민들께서도 지금 상당히 왈가왈부 하고 계시고 하는데 한다, 안 한다 이것보다 내가 생각하는 파병의 기준은 이거라고 좀 기준을 말씀을 해 주셔서 거기에, 그러면 과연 그 기준이 맞는 거냐에 대한 또 국민적인 토론이 있겠지만 그 기준에 비추어 볼 때 이거는 파병하는 게 맞다, 안 맞다 해서 빨리 어느 한 쪽으로 국민들의 국론이 좀 결집이 돼야지 이게 쫙 갈라져서 가야 한다, 가면 안 된다 이거 가지고 싸우기 시작하면 나라가 절단 날 것 같습니다. 그러니까 기준을 좀 제시해 줬으면 좋겠다.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 공소 취소, 그리고 파병 문제. 서용주 전 부대변인께서는요.

◆ 서용주> 저는 청년층에 대한 메시지를 좀 분명히 내줬으면 좋겠습니다.

◇ 김덕기> 청년층.

◆ 서용주> 예를 들면 지금 2030의 지지율 하락이 심상치 않습니다. 민주당뿐만 아니라 이 정부에 대해서도 젊은이들이 등을 돌리면 미래가 없는 거예요. 그래서 저는 2030 여성들이 불안해하는 보안수사권 폐지 이후에 대한 보완책에 대해서 구체적으로 좀 얘기를 해 주시는 것들이 필요하고 두 번째 또 전체 2030이 최근에 엄청 불만이 있는 불공정 이슈가요. 가상자산 금융투자세에 대한 과세를 논의하고 있는데 이게 주식시장하고, 이게 불공정해요. 주식시장 쪽은 특혜를 주는데 가상자산 쪽은 이걸 과세를 하겠다고 지금 추진 중이거든요.

◆ 조응천> 내년부터.

◆ 서용주> 이런 부분들은 민주당이 꼭 집어서 이건 우리가 주도적으로 해서 공정하게 형평을 맞추겠다. 이런 것들을 주장해 줘야만 청년들은 이런 눈앞에 보이는 것들에 대해서 감동하는 것이지 청년 장관 임명해 주고 청년 국회의원 임명해 준다고 해서 감동받지 않는다. 그래서 저는 이런 부분들을 좀 꼭 집어서 맞춤형 어떤 메시지를 내주셨으면 좋겠습니다.

◇ 김덕기> 예. 김유정 전 의원께서는.

◆ 김유정> 저는 아까 앞에 다 말씀드린 내용들이고요. 포함해서.

◇ 김덕기> 꼭 하나만 반드시 나와야 된다면.

◆ 김유정> 부동산 정책 관련해서 지금 세제 개편안도 당에서 요구한 대로 또 수정안도 내고 했는데 종합 완결판이라고 할까요? 그것과 관련한 내용들을 조금 대통령의 언어로 좀 쉽게 풀어서 국민들에게 이해 구할 건 구하고 이렇게 했으면 좋겠고요. 또 그 부동산 정책 이런 것도 중요하지만 당장의 눈에 어떤 가시적인 민생 문제. 이 부분에 대해 추석 앞두고 물가랄지 이런 부분들이 있잖아요. 그런 것들도 손에 잡히는 그야말로 민생 경제가 돼야 되는데 거기에 대한 설명도 조금 곁들였으면 좋겠습니다.

◇ 김덕기> 다음 질문으로 가서 개혁신당이요. 이준석 전 대표의 사퇴 이후 이기인 사무총장을 신임 비대위원장으로 임명하면서 당 수습을 시도하고 있습니다. 그런데 천하람 당 대표 권한대행 겸 원내대표의 주도로 이뤄진 이번 인선 과정과 자격을 두고 당내에서 비판과 반발이 나오고 있어요. 개혁신당, 앞으로 어떻게 될지. 조 전 의원은 어떻게 보십니까?

◆ 조응천> 당사자 중에 하나인데. 어떻게 보는가는 말씀드리기 좀 그렇잖아요. 객관적인 상황이 아닌데. 어쨌거나 거대 양당과는 달리 굉장히 작은 당입니다. 그래서 사실상의 개혁신당을 반절 이상 차지하고 있던 사람이 갑자기 나 안 해, 하고 나갔잖아요. 대표직을 던졌단 말이에요. 그러면 이게 아랫돌 빼서 윗돌 괴고 할 그런 돌이 없는 당이에요, 여기가. 그렇기 때문에 이게 불화가 있다 어쩌다 그럴 여유 없고 체력도 없고. 또 국민들이 그렇게 봐주지도 않을 겁니다. 어떻게든 펑크난 거 때워서 침몰되지 않는 게 중요합니다.

◇ 김덕기> 예. 저희가 되게 중요시하게 생각을 하는 게 한판 승부도 그렇고 여러 가지 시사 프로그램에서, 저희 CBS에서 중요하게 생각하는 양당뿐만 아니라 그 외의 정당들도 어떻게 발전하고 계속해서 상생할 수 있는지에 대해서 관심을 가져야 되는데 민주당이나 국민의힘 위주의 이야기만 나오고 있기 때문에 사실 그 위주로 가다 보면 이 작은 소수당들의 목소리를 낼 기회가 많이 없거든요.

◆ 조응천> 아이고, 감사합니다.

◇ 김덕기> 그래서 한마디씩 좀 들어야 될 것 같은데 김종혁 전 최고위원부터.

◆ 김종혁> 저는 뭐 대한민국이 양당제로 가는 게 꼭 옳은지를 잘 모르겠어요, 사실. 그 과거에 보면 제가 기자로서 경험했던 것은 1노 3김 시절에. 그때도 보니까 굉장히 많은 일들이. 그때 그 오히려 더 잘 돌아갔던 그런 생각이 들기도 하고 그리고 저는 소수 정당들도 자기의 역할을 제대로 했으면 좋겠어요. 그래서 잘 되기를 바랍니다. 그런데 위성 정당이 아닌 자기 이름을 걸고 잘 되는 그런 정당이 됐으면 좋겠어요.

◇ 김덕기> 짧게 우리 서용주 전 부대변인님.

◆ 서용주> 개혁신당이 처음에 태동했을 때의 그 가치가 뭔지 기억이 안 나요. 그러니까 정당으로서의 그 방향성보다는 그 안에 작은 당임에도 불구하고 서로 힘겨루기 하는 그런 당으로 비춰져서 지금 배터리가 다 된 게 아닌가 싶습니다.

◇ 김덕기> 알겠습니다. 오늘 노컷대련 여기서 마무리를 해야 될 것 같습니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 그리고 조응천 전 의원, 그리고 김유정 전 의원, 김종혁 전 최고위원까지 오늘 말씀 대단히 감사합니다. 고맙습니다.

◆ 김유정, 김종혁, 서용주, 조응천> 고맙습니다.