* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 정옥임 전 의원
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 이동학 더불어민주당 전 최고위원, 김영우 국민의힘 전 의원
◇ 정옥임> 여의도 외전 오늘 함께하실 분들 소개합니다. 국민의힘 김영우 전 의원 나오셨습니다.
◆ 김영우> 안녕하세요.
◇ 정옥임> 아우님, 오래간만이에요.
◆ 김영우> 누님, 왜 거기 앉아 계세요? 근데 제가 이렇게 들으면서 왔는데 너무 잘하셔, 역시.
◇ 정옥임> 제가요? 지금 떨고 있어요.
◆ 김영우> 출세를 저렇게 해야 되는데.
◇ 정옥임> 아니, 우리 이재영 의원님이 평소에 하던 대로 그냥 편안하게 하라고 그러시는데 너무 긴장돼 가지고 그리고 또 여기가.
◆ 김영우> 전혀 일부러 긴장하는 티가 전혀 안 납니다.
◆ 이재영> 티는 안 나요.
◆ 박원석> 티 전혀 안 나요.
◇ 정옥임> 박재홍 앵커님이 또 하시던 자리라 제가 여기서 민폐를 끼치면 안 될 것 같아서 지금 굉장히 저기하고 있어요.
◆ 김영우> 거기 장기 휴가가 될 것 같아.
◆ 이재영> 말이 휴가지 아마 이거 듣고 있을 거야, 자기 자리 뺏길까봐.
◇ 정옥임> 더불어민주당 이동학 전 최고위원 오실 텐데요. 조금 늦고 있습니다. 우리끼리 얘기해야 될 것 같은데요. 민주당 전당대회 열흘 남았거든요. 근데 정말 분위기가 이렇게 뜨거울 수가 있을까라는 생각이 들고 외부자 입장에서도 좀 걱정도 돼요. 민주당 내에서도 기둥뿌리 뽑아놓는 느낌이다라는 얘기까지 나왔다라고 하는데요. 선거 이후 걱정해야 되는 상황인가, 어떻게 보시는지 먼저 박원석 의원님.
◆ 박원석> 일단 이동학 전 최고가 오면 더 자세하게 민주당 분위기를 전달해 주시겠습니다만 거의 사생결단 분위기죠, 지금. 그러니까 우리 다 TV 토론 보셨잖아요. 근데 1차 토론 때만 해도 서로 간에 조금 필터링을 하는 그런 토론회였는데 2차 토론회에서는 불을 뿜었어요. 그래서 1차 토론 때 나오지 않았던 신천지 얘기부터 24년 전에 배신 얘기, 또 병이 도졌다, 심지어 같은 배신 얘기더라도 병이 도졌다. 이런 표현은 같은 당의 후보들끼리 토론하는 데서 나오기가 좀처럼 어려운, 그 상대 당의 후보하고 토론을 해도 좀처럼 쓰기 어려운 표현인데 그런 표현이 나온단 말이에요. 그러니까 그만큼 치열하다 못해 감정이 굉장히 고조돼 있어요. 저는 그게 문제라고 봐요. 경쟁이 치열할 수 있어요. 그런데 굉장히 감정적으로 치닫고 있고 이게 후보들부터 지지자까지 전부 다 그런 상태이다 보니까 제어가 안 되는 상황인 것 같고요. 민주당 순회 경선 룰 때문에 다음 주 월요일부터 호남 지역 투표가 시작이 돼요. 호남 지역 투표를 앞두고 마지막 TV 토론이 우리가 얼마 전에 봤던 2차 토론이었던 거예요. 그래서 더 치열했던 것 같은데 이제는 좀 후보들이 경쟁을 하더라도 선거 이후에 당의 통합이나 이런 것도 생각하면서 경쟁을 해야 되지 않을까, 다소는 좀 적어도 감정의 온도는 좀 낮춰야 되지 않을까, 조금 더 이성적인 그런 대응이 좀 필요해 보여요.
◆ 이재영> 무슨 광고 카피 같아요. 안 될 얘기를 하고 계시는 거잖아요, 지금 보면.
◆ 박원석> 바람직한 얘기를 하고 있는 거죠.
◇ 정옥임> 지금 박원석 의원님이 말씀하시는 동안에 이동학 최고위원 어서 오세요.
◆ 이동학> 네. 잘 될 겁니다, 민주당은.
◇ 정옥임> 그래요? 믿어도 될까요?
◆ 이동학> 그럼요.
◇ 정옥임> 우선 이재영 의원님 이야기부터 들어보고요.
◆ 이재영> 왜 잘될 것 같아요?
◆ 이동학> 아니, 승복의 또 문화가 있기 때문에 또 잘 승복하고.
◆ 이재영> 승복의 문화 확실히 있습니까?
◆ 이동학> 그렇죠.
◆ 이재영> 승복의 문화가 없었으니까 예전에 이낙연 대표 그냥 나가버린 거 아니에요?
◆ 이동학> 개인의 문제로 치환하겠습니다.
◇ 정옥임> 얘기 끝나셨어요?
◆ 이재영> 아니, 그냥 안 될 것 같은 걸 자꾸 희망 사항을 희망 회로를 돌리시는 것 같은데 그렇게 얘기하셔야죠, 당원으로서는. 근데 밖에서 봤을 때는 여기서 나온 아까 감정이 고조된 것 같다라고 얘기를 하시는데 2차 토론회에서는 1차 토론회하고는 쓰던 단어도 틀리지만 톤들이 다 틀려요. 한 피치 올라갔어, 흥분을 자제하지 못하고. 이 감정이 완전히 섞여 있는데 이게 근데 사실 우리가 초반부터 얘기했던 거잖아요. 말도 안 되는 적통 얘기하고 앉아 있고 과거에 무슨 일이 있었네, 없었네를 진짜 모든 치부를 다 드러내고 있고 신천지 얘기는 국민의힘에서 대해서 얘기했던 것들을 본인들이 스스로 적용하고 있고 그래서 글쎄요. 저는 이게 회복될 것 같아 보이지는 않은데 민주당을 잘 아시는 우리 이동학 전 최고께서 된다고 하니까 지켜보겠습니다.
◇ 정옥임> 이동학 최고위원님.
◆ 이동학> 아니, 대통령 임기 초잖아요. 우리가 아직 뭘 해본 게 없어요. 그냥 기대감이 일단 지금 만들어 놓은 것만으로도 엄청난 거고 그다음에 계엄 이후에 국가가 거의 무너지다시피 한 그런 상황 속에서 어쨌든 다시 이거를 일으키는 과정이었고 근데 앞으로 4년 더 가야 되거든요. 그러려면 동력을 여기서 꺼뜨리면 안 되는 거예요. 그래서 지금은 경쟁하는 과정이니까 경쟁하는 과정이 과열될 수 있다고 보지만 실제 10일 뒤에 결과가 나오면 승자는 패자를 안아줄 겁니다. 패자는 얘기할 거예요. 아, 내가 선거 때 이겨보려고 얘기를 했는데 미안하다. 이렇게 얘기하면서 저는 그러한 이 내용들이 결국 전개될 거라고 보고요. 결국 이재명 대통령과 합을 맞춰서 집권 여당으로서의 역할을 해 나갈 수 있을 거다, 이렇게 봅니다.
◇ 정옥임> 김영우 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 김영우> 이동학 최고위원님이 참 옳은 분인데 정치 경험은 조금 짧긴 짧네요.
◇ 정옥임> 제가 기억하기로 벌써 한 두세 번 그 얘기하셨어.
◆ 김영우> 과거 민주당이 얼마나 잔혹하게 싸우고 후유증이 컸는지를 기억을 잘 못하시는 것 같은데 제가 볼 때 저도 과거에 전당대회에 출마한 적도 있고 그렇습니다마는 이렇게 후보 면전에서 후보들끼리 전당대회 끝나면 윤리위에 제소하겠습니다. 이런 식의 발언을 저는 정말 생전 처음 들어봐요. 거의 정말 더위에 이성을 살짝 좀 놓치신 것 같아요. 잃어버리신 것 같아요. 그래서 야, 근데 왜 이렇게 됐을까? 저는 몇 가지 원인이 있겠지만 초장부터 이재명 대통령이 너무 깊숙이 전당대회에 발을 들여 놓으셨어요. 그러니까 공항 의전서부터 해가지고 명픽이라는 거, 김민석 후보에 대한 명픽이 굉장히 노골화됐었잖아요. 그래서 그렇지 않아도 명청대전이다, 그랬는데 그 이후로 완전히 정말 그 진흙탕 싸움이 돼 버렸어요. 그게 하나 있고 또 하나는 양보할 수 없는 공천권 싸움이죠. 이게 단순히 명청, 사람 간의 어떤 대립이 아니라 민주당 내에 오래된 그 두 그룹 간의 정면 승부입니다. 그래서 양보할 수가 없는 것이고 그래서 이렇게 진흙탕 싸움이 되고 있다고 생각을 하는데 이거 후유증이 대단할 거예요. 이거 끝난다고 해도 나는 이렇게 보면 누가 당 대표가 될지 모르겠지만 안 되는 그룹은 여당 내 야당이 되는 거예요, 이제. 굉장히 심각합니다. 그래서 우리 이동학 위원 말씀대로 좋은 쪽으로 잘 뭉치기를 바랍니다.
◆ 박원석> 그러니까 저는 지금 민주당을 보고 있으면 그러니까 예전에 국민의힘, 예전에 한나라당이죠. 당시에 친이, 친박 간의 그런 거의 죽고 죽이는 싸움이 있었잖아요. 2007년 대선 경선에서, 2007년 대선 경선 맞죠?
◇ 정옥임> 맞아요.
◆ 박원석> 그때 친이, 친박이 크게 붙었다가 결국에 친이가 승리했는데 2008년 총선에서 친박이 거의 공천 학살당했잖아요. 그래서 무슨 친박연대 생기고 박근혜 전 대통령 살아 돌아오라고 그러고 그리고 나서 친박이 다시 당권을 잡은 다음에 2012년 총선에서는 친이가 박살났어요. 그 친이계의 대표적인 정치인이었던 이방호 사무총장 현직 사무총장이었는데 낙선했잖아요. 그 낙선을 누가 주도했냐면 친박 연대, 그러니까 친박 박근혜 박사모들이 와가지고 낙선 운동을 주도해서, 제가 정확히 기억하는 게 그래서 강기갑 의원이 당선됐어요, 거기서. 박사모가 이방호 낙선 운동을 하는 바람에 그 반사 이익으로 강기갑 의원이 당선되는 그런 일까지 있었는데 그러니까 이런 일이 민주당에서 나타날 수 있어요. 그때 친이, 친박 간의 싸움도 대단했거든요, 그 싸움의 격렬함이라는 게. 지금 보면 민주당도 이게 후유증 없이 이동학 최고 말한 대로 바람대로 그렇게 되기가 이미 어려워졌어요. 게다가 그렇게 되려면 딱 한 가지 경우의 수가 저는 가능하다고 봅니다. 한쪽이 크게 이겨야 돼요. 그러면 진 쪽이 세에 부족함을 느끼고 어쩔 수 없이 그 결과를 받아들이고 후의를 도모하면서 아마 잠잠해질 거예요. 근데 이게 이긴 것 같지 않게 이겼다. 예를 들어서 2순위 표로 이겼다, 이게 선호투표제니까. 그러면 겉으로는 승복하겠지만 형식적으로는 내 힘으로 승복이 안 될 거예요. 그러면 지금과 같은 이 격렬함이 차기 총선 공천 때까지 갈 겁니다.
◇ 정옥임> 그러면 호남에 지금 후보들이 공을 들이고 있는데 호남에서의 득표율 전망은 어떻게 보세요? 그리고 지금 큰 표 차이로 이겨야 된다고 하셨는데 가능성이 얼마나 될 것 같으세요?
◆ 이동학> 호남 당원들이 투표 많이 할 것 같아요. 51만 명 정도 되는데 50% 이상은 더 넘길 수 있을 것 같고 지금 대구 투표나 이런 데 보면 지금 60% 이상 나오잖아요. 그런데 호남 당원들은 지금 이를테면 3대 메가 프로젝트든 뭐든 이게 대통령이 지금 여기서 뭔가 불협화음이 생겨가지고 할 만한 것들을 못하게 되는 순간이 오면 안 된다라는 생각 때문에 또 투표를 많이 하실 것 같고 그 과정에서 대통령하고 주파수를 맞출 수 있는 후보가 누구냐라고 볼 때 김민석 후보나 송영길 후보 쪽을 더 많이 볼 것 같다라는 생각이 들고 왜냐하면 주파수를 맞추지 못하면 실제로 지금부터 2년 차 때부터 불협화음 시작돼 가지고 실제로 당정 간에 문제가 생기게 되면 앞으로 메가 프로젝트는커녕 지금 앞으로 우리가 예상하고 있는 여러 가지 이 검찰과의 문제뿐만 아니라 지금 부동산 문제도 그렇고 풀기가 다 어려워질 거예요. 그러면 총선 때 망가지는 거죠. 정부 사업이라든가 이런 것들 다 망가질 수밖에 없어요. 그런데 호남에서는 결국에는 대통령에 힘을 실어줘야 된다. 그러면 대통령과 주파수를 맞추고 있는 후보가 누구냐라고 하는 점들은 분명하게 인식을 하고 있을 것 같습니다.
◆ 김영우> 저는 생각이 좀 다릅니다. 일반 일반적인, 상식적인 아마 호남 주민들께서는 그렇게 생각하실 수도 있겠어요. 말씀 들어보면 여러 가지 정책, 어떤 공약, 국정 운영 근데 지금 강성 당원, 민주당 강성 당원은 생각이 다를지도 모르겠다. 오히려 거기는 정체성, 어떤 노선, 여태까지의 어떤 이념적인 스펙트럼이라고 그럴까? 그런 거에 더 집착하는 모양새가 좀 있는 것 같아요. 그래서 이렇게 된 바에 오히려 그냥 우리 선명하게 나간다. 그거를 사실 정청래 대표는 또 강하게 어필해 왔고 또 그런 강성 지지층의 지지를 지금 받고 있단 말이에요. 원래대로라면 사실 아직 집권 초기 때문에 김민석 후보가, 명픽 후보인 김민석 후보가 꽤 과반을 넘겨야 사실 정상인데 지금 박빙이잖아요. 저는 호남에서는 오히려 정청래 후보가 조금 앞설지도 모르겠다, 이런 생각을 합니다. 그래서 이거는 굉장히 좀 위험한 싸움을 하고 있다. 이런 느낌이 듭니다.
◆ 박원석> 근데 요즘에 국민의힘의 의원분들이나 국민의힘의 패널들이 방송에 나오면 전부 정청래 후보를 왜 이렇게 응원하시는지 모르겠어요.
◆ 김영우> 그러게요.
◆ 박원석> 객관적 상황 인식은 아닌 것 같아요, 제가 보기에는.
◆ 김영우> 그렇게 됐으면 하는 생각은 좀 듭니다.
◆ 이재영> 아니, 저는 김민석 후보가 될 것 같아요.
◇ 정옥임> 김민석 후보가.
◆ 이재영> 왜냐하면 아까 말씀하셨던 선호투표제 때문에 그 될 수밖에 없을 것 같아요.
◇ 정옥임> 구조적으로.
◆ 이재영> 그러니까 이 소위 말하는 룰을 짜놨잖아요, 이길 수밖에 없는. 근데 그것을 그 아까 겉으로는 승복 하나 안으로는 불복할 거다라고 하셨는데 저는 아예 대놓고 처음부터 불복할 것 같기는 해요. 이게 사실 지금에 와서 이 굉장히 박빙의 싸움에서 그 선호투표제 때문에 내가 졌다라는 게 만약 진짜 숫자로 나타나면 글쎄요. 그 후폭풍을 과연 견뎌낼 수 있을까, 당내 싸움에서. 저는 그게 불가능하다고 생각하고 저는 김민석 후보가 심지어 됐으면 좋겠어요. 왜냐하면 정청래 후보를 보면 정청래 후보가 이기면 이 국민의힘 얘기를 또 할 수밖에 없는데 약간 그 강성 지지자들이, 그러니까 강성 지지자들 중에서도 강성들이.
◆ 박원석> 살아난다?
◆ 이재영> 살아나는 거예요, 서로.
◆ 박원석> 반사 이익.
◆ 이재영> 그래서 그것이 저는 오히려 걱정이 되고 근데 누가 봐도 사람들이 국민의힘도 굉장히 짠물이 돼서 강성 지지층이 많아졌어라고 얘기하지만 사실 강성 지지층은 포션으로 보면 민주당이 더 많은 거 아니에요? 그러니까 정청래가 선전할 수밖에 없겠구나라는 그 생각은 드는데 이 투표제의 룰 때문에 김민석 이길 것 같다는 생각은 들어요.
◆ 이동학> 그러면 전체적으로는 어쨌든 전망대로라고 한다면 정청래 후보가 지는 결과가 나올 거잖아요. 그런데 그러면 승복을 안 할 수 없을 거예요. 왜냐하면 정청래 의원이 늘 하는 얘기가 내 사전에 이혼과 탈당은 없다 이거거든요. 그러니까 결국에는 처음에는 약간 감정 섞인 언행들이 좀 있을 수 있겠습니다만 끝나면 그 결과를 승복한다는 게 지금 노사모를 동원한, 그러니까 과거에 노사모를 동원한 엄청난 선거 운동을 하고 있잖아요. 노사모라고 하는 건 뭐냐, 노무현 정신이라고 하는 건 뭐냐, 노무현 보고 그때 당시 참모들이 아, 이번 대선 경선 나가야 됩니다. 노무현이 고민했다는 거 아닙니까? 근데 뭘 고민했냐, 지면 이인제를 도울 수 있냐. 이걸 물어봤다는 거예요, 참모들한테. 이거는 승복을 전제로 하는 거잖아요. 참모들은 돕기 싫다. 이렇게 했다는데 실제로 내가 뛰게 되면 우리는 도와야 된다. 이 얘기를 했다는 겁니다. 그게 전 노무현 정신이라고 보거든요. 그래서 승복이라고 하는 것은 매우 중요하다. 더더군다나 지금 노사모를 앞세우고 계시기 때문에 오히려 그거를 말을 하면서 노사모의 정신을 오히려 더 엉망으로 만드는 그런 결과를 만들지는 않을 것 같다.
◆ 이재영> 아니, 이혼과 탈당은 안 하죠. 남아 있어야지 이걸 다시 먹지.
◆ 이동학> 그래서 승복을 할 것 같습니다.
◆ 이재영> 근데 그런 승복이 아니고 아까 저는 김영우 선배의 말이 맞다고 생각해요. 당내 아주 강력한, 강력한 야당이 될 거다. 왜냐, 특히 여기는 현역 의원들이 많아요. 현역 의원들, 그러니까 현역 배지를 받는 사람이 생각보다 많아요. 그러니까 김민석 후보를 대략 대부분 돕고 있다는 얘기는 하지만 제가 봤을 때 꽤 돼요. 그리고 지금 최고위에 들어가는 사람이 몇 명이나 될지 모르잖아요. 그래서 그 구성도 보면 최민희 의원 같은 분 최고위원 돼 봐요. 글쎄.
◆ 박원석> 야당이 있는 민주주의가 좋은 거예요. 당내에도 야당이 있으면 좋아요.
◇ 정옥임> 아니, 근데 최민희 지금 최고위원 후보 얘기가 나와가지고 그 박쥐 발언을 해가지고 지금 당원 4천 명이 이 최민희 후보에 대한 징계 청원, 이거 지금 참여했다라고 하는데 지금 어쨌든 지금까지는 1위 아닙니까? 그런데 지금 정말 결정적으로 중요한 거는 호남하고 수도권 투표라는 거 아니에요? 이게 전대에 미칠 영향이 있을까, 그러니까 최민희 후보가 최고위원에서 여전히 1위를 할 것인가의 여부, 그다음에 이러한 어떤 민주당 당원들의 분노가 최민희 후보의, 심지어는 당락에까지 영향을 줄 것이다. 이런 진단을 하는 사람들도 있더라고요.
◆ 박원석> 아니, 최민희 지금 후보의 경쟁의 모습이 바람직한 건 아니죠. 그러나 순위나 당락에 영향을 줄 것 같진 않아요. 왜냐하면 지금 계파 갈등이 적대적이에요. 그래서 한편으로 최민희 의원에 대해서 상대 후보 진영에서는 강하게 비판하고 그리고 중간층이 어느 쪽도 아닌 그런 유권자들도 약간 눈살을 찌푸리지만 지지층은 그럴수록 더 결집합니다, 수석 최고위원을 만들어야 된다는 목표 의식이 뚜렷하기 때문에. 그런데 지금까지 조직화된 표들의 움직임을 보면 친청의 조직력이 더 강한 거예요. 그 친명은 후보도 많고 그게 홀짝 투표니 생년, 태어난 자기 원래에 투표하니 이런 방침까지는, 거기 공유가 안 돼요. 그 정도 조직력이 안 되는 겁니다. 그렇다 보니까는 최민희 의원의 태도 논란은 앞으로도 계속 있겠지만 그럴수록 더 결집은, 그러니까 이게 정치에서 요즘에 이상한 게 노토리어스하고 페이머스하고 구분이 안 돼요. 그냥 노토리어스도 페이머스하다, 이렇게 생각하고.
◇ 정옥임> 그러니까 알려지기만 하면.
◆ 박원석> 아니, 어쩌면 본인이 그거를 어떤 캠페인 전략으로 택했는지도 모르겠어요, 노이즈 일으키는 거를.
◆ 김영우> 저도 생각이 똑같은데요. 저도 후보들 연설 내용보다는 그 연설을 듣고 있는 후보들 모습을 요새 많이 보게 되는데, 동영상, 쇼츠 이런 거. 최민희 후보를 계속 보면은 일부러 그러는 것 같더라고요. 야지 놓고 그다음에 계속 이거.
◇ 정옥임> 아니, 그 이동학 최고가 한번 대답해 봐요. 평소에 그래요 아니면 요새 더 상태가 더.
◆ 김영우> 양자역학 하세요? 양자역학.
◆ 이동학> 선거에 나가니까 오히려 더 부각되는 것 같아요.
◇ 정옥임> 원래는 안 그랬어요?
◆ 이동학> 원래 안, 원래 같이 있어 보지 않아서.
◆ 박원석> 야당을 상대로 할 때는 당내에서 덮어줬었죠.
◇ 정옥임> 지금은 이제.
◆ 박원석> 지금은 당내에서 덮어주는 분위기가 아니니까 드러나는 거예요.
◆ 이동학> 잘 싸우시는 건 있잖아요. 근데 내부에서 싸우다 보니까 그 싸움의 장면이 지금 내부 안에 너무나 많이 노출되고 있고 특히나 공개적인 뿐만 아니라 비공개에서 지금 유튜버들도 다 따라다니고 있기 때문에 일거수일투족이 전부 다 쇼츠로 따여서 다니고 있는 거예요. 근데 아마 이런 생각을 하실 것 같아요. 저는 순위에는 변동이 있을 수도 있겠다, 생각이 들어요. 왜냐하면 나중에 어쨌든 대외적으로 집권 여당의 지도부가 설 때 당 대표 옆에 최고 수석, 수석 최고라는 게 별달리 어떤 다른 특별한 권한이 있는 건 아니지만 그래도 상징적인 역할을 계속 하잖아요. 그런데 그런 측면에서 야, 그럼 총선 때 어떻게 되는 거지? 계속해서 대외적으로 이렇게 되는 건가? 이게 격조가 맞나? 이런 생각을 좀 하게 될 것 같아요.
◆ 김영우> 내가 볼 때 너무 진짜 옳은 생각.
◆ 이재영> 참 옳으셔. 이동학이 당 대표 돼야지.
◆ 김영우> 전당대회 뛰어든 선수들은 일단 되고 봐야 되고 그다음에 그런 품격이나 당의 이미지보다는 그리고 1, 2위 차이가 조금 생각보다는 꽤 커요, 지금. 그래서 그래서 저는 다분히 최민희 후보는 아예 그냥 자기 이미지를 그런 쪽으로 포지셔닝 했구나, 정했구나. 이런 생각이 들고 다분히 좀 의도적인 것 같다는 생각도 좀 들어요. 말씀하신 것처럼 지지자들 결집, 아마 징계 운운하면은 더 결집할 걸요? 더 신날 걸요? 노이즈 마케팅 성공했죠. 그래서 저는 크게 변함이 없을 것 같은데요.
◇ 정옥임> 근데 지금 그런 논리로 얘기하면 우리가 지금 최민희 후보 얘기를 꽤 길게 했는데 이것도 최민희 후보에게 지금 도움을 주는 일이겠어요.
◆ 김영우> 도와드려야죠. 도와드려야죠.
◇ 정옥임> 그래서 한 가지만.
◆ 이재영> 전략입니다.
◆ 박원석> 상대가 안 됐으면 하는 이런 정치 바람직하지 않아요.
◇ 정옥임> 아니요. 저는 지금 객관적으로 중립적으로 제가 지금 중립적이지 않은 거 있었어요?
◆ 이재영> 아니요, 잘하고 계십니다.
◇ 정옥임> 정청래 후보 얘기 한마디만 더 할게요. 지금 신천지 그다음에 그 레버리지 ETF, 호남 반도체의 겁박을 사과하십시오. 이런 글을 올렸거든요. 화면으로 지금 보여드리고 싶은데 올라갔습니까? 바로 이거예요. 신천지 해당행위 사과하십시오. 단일 종목 레버리지 ETF 사과하십시오. 호남 반도체 클러스터 겁박 사과하십시오. 근데 이렇게 보면 이거 마치 또 청와대까지 겨눈 거 아니냐? 이런 보도가 나오니까 정청래 후보가 발끈했거든요. 이거 사실을 왜곡하지 말라. 근데 이동학 최고위원 이거 어떻게 보세요?
◆ 이동학> 시야가 좀 더 커야 될 것 같아요. 당 대표가 된다면 훨씬 더 커야 될 것 같아요. 왜냐하면 불을 꺼야 되는 상황인데 불을 지금 옆으로 더 옮겨 붙게 만든 거거든요. 그래서 제가 볼 때는 좋은 레토릭은 아니었던 것 같습니다. 집권 여당의 당 대표가 그런 지점까지 쳐다보고 해야 될 것 같아요. 그리고 이게 아 다르고 어 다른 건데 우리 내부에서 잘못 있을 수 있죠. 대통령의 정책 실패 있을 수 있어요. 근데 그거를 지적하는 방식이라든가 아니면 여러 가지 수를 내는 방식에 있어서 과거에 잘못했지? 그러니까 사과해라고 하는 것보다는 제가 볼 때 이거는 이런 쪽으로 더 개선하는 게 어떻겠냐라고 오히려 좀 포지티브하게 이 싸움을 걸었다면 긍정적으로 보일 수 있는 면이 있을 텐데 이거는 약간 초가삼간 태우는 듯한 그런 모습이지 않았나.
◇ 정옥임> 김영우 의원님.
◆ 김영우> 저 세 가지 중에 저는 사실 제일 눈에 띈 거는 두 번째 가운데 있는 거였습니다, ETF. 왜냐하면은 저거는 ETF 그러면 우리 김용범 정책실장이 딱 생각이 나고 이재명 정부의 경제 정책, 특히 주식 시장을 가지고 엄청나게 그 홍보를 많이 했잖아요, 치적으로. 그런데 지금 ETF를 딱 집어서 또 저기에 넣은 거는 이재명 정부 잘못한다는 거죠. 경제정책 잘못한다는 거고 김용범 실장 교체하라는 얘기입니다. 그래서 역시 정청래 후보는 이재명 정부하고는 같이 가기가 꽤 힘든 후보다. 이런 생각을 저는 했어요. 아마 그렇게 생각 들지 않나요? 많은 분들이.
◆ 박원석> 우리 점잖으신 상대당의 김영우 의원님께서 정청래는 반명이다. 이걸 인정해 주시네요.
◆ 김영우> 반명 아닙니까? 지금 여태까지 쭉 아니, 그렇잖아요. 아니, 정권.
◆ 박원석> 정청래 후보에게 도움을 주시려면 이 국면에 정청래는 반명이다, 이걸 인증해 주시면 안 돼요, 본인은 한사코 아니라고 하시는데.
◆ 김영우> 그렇습니까? 그러면.
◆ 이동학> 초가삼간 이미 태우셨어요, 이미.
◆ 박원석> 근데 아마 저 ETF 얘기는 김민석 총리를 겨냥한 거죠. 그 정책 도입될 당시 총리였고 정책 실패는 맞잖아요, 누가 봐도. 근데 저걸 저렇게 얘기함으로써 김민석 총리를 저격한 게 아니고 정부를 저격하고 나아가 대통령을 저격한 거 아니냐, 이런 역공에 또 지금 본인이 노출된 건데 정청래 후보가 요즘에 좀 마음이 급해요. 그래서 하루에 막 SNS를 어떤 날은 20개씩 하고 그 내용을 보면 내용이 없어요. 그냥 영남의 노사모들한테 호남의 지인들한테 전화해 달라. 2002년도의 노무현 기적을 만들었다. 이런 거예요. 그런데 벌써 20 몇 년 전에 일을 지금 소환해 가지고 본인과 노무현의 이미지를 등치시키면서 그런 캠페인을 한다는 게 당원들한테 얼마나 수용이 될까, 오래된 당원들한테도 수용이 잘 안 될 것 같고 그 시절을 잘 기억 못하는 당원들에게는 더더욱 수용이 안 될 것 같아서 약간 캠페인이 너무 안으로 쪼그라들고 있다. 확장하지 못하고 객관적으로 봤을 때 그런 느낌이 들어요.
◇ 정옥임> 근데 이성윤 후보가 주석야청 이게 호남의 민심이다, 이렇게 얘기하지 않습니까?
◆ 이동학> 정말 그럴까요?
◇ 정옥임> 대답을 못하세요.
◆ 이동학> 그럴까요? 그런데 호남의 민심이면 그러면 영남에 있는 노사모가 호남 가가지고 설득할 이유가 없잖아요. 굳이 왜 그렇게 할까요? 그러니까 그것도 제가 볼 때는 좋은 레토릭은 아니었던 것 같고 저 고등학교 3학년 때 저도 노사모 모임 나가가지고 저는 되게 신선하다고 느낀 게 고등학생이 그 노사모 모임에 갔는데 만 원씩 다 걷는 거야. 너도 내. 다 내. 모두가 다 자기 각자 n분의 1로 다 내는 거예요. 그리고 고깃집에서 고기 먹고 이렇게 하는 거였는데 그게 좀 신선했어요. 원래 보통 어르신이 다 쏘고 이런 걸로 생각을 했었는데 다 내는 거야. 그 런데 그게 너무 신선했기 때문에 저도 노사모에 대한 기억이 되게 좋아요. 근데 노사모들이여, 집결하라. 우리 지금 하자. 이렇게 하는 건 제가 볼 때 20 몇 년 전인가, 25년 전 얘기, 24년 전 얘기인데 그거는 바람직하지 않은 것 같고 오히려 2026년이니까 2050년도에 대한민국이 어떻게 변화된다. 우리가 이것 때문에 지금 2026년에 뭘 해야 된다. 이걸 얘기해야 될 시점에 2002년, 2000년 이렇게 얘기하고 있으면 조금 시대착오적이다.
◇ 정옥임> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 아니, 미래에 대해서 얘기하는 당 대표는 아무도 없어요. 이동학밖에 없어요. 솔직히.
◆ 김영우> 이동학을 당 대표로?
◆ 이재영> 이동학을 당 대표로 바꾸죠.
◇ 정옥임> 지금 새로 저기 할 수는 없잖아요.
◆ 이재영> 아니요, 송영길 대표도 그렇고 김민석 후보도 그렇고 정청래 후보도 그렇고 조금씩은 얘기를 하는데 그게 조명이 잘 안 되는 것 같아요.
◆ 이재영> 아니, 근데 정청래 대표가 이재명 대통령한테 반기를 든 건 너무 명확하잖아요. 가장 핫했던 이슈가 뭡니까?
◆ 김영우> 정권은 짧고 뭐가 아니에요?
◆ 이재영> 그거 말고 공수법 저기 통과됐을 때 누구한테 보고 했어요?
◇ 정옥임> 노무현.
◆ 이재영> 노무현한테 보고했잖아요. 이재명 대통령한테 뭘 띄우고 영상 편지 띄우고 이런 게 아니었어요. 진짜 지금까지 정청래 대표가 쓴 글 중에 제일 길었던 것 같아. 그걸 노무현 대통령님 보십시오. 하면서 보고를 쭉 했어요. 대통령님, 그립습니다 하면서 쭉쭉쭉 써놨단 말이에요. 그러니까 반명인 건 명확하다. 그건 인정을 해야 되는데 그런 명확함이 있음에도 불구하고 지금 이렇게 박빙이라는 게 전 신기하다, 이거죠. 1년밖에 안 된 대통령인데 말씀하신 대로 정권에 힘 실어줘야 되고 클러스터도 해야 되고 뭐도 해야 되고 뭐도 해야 되는데 어떻게 민주당 내에서는 지금 그거를 대놓고 반대하는 정청래가 저렇게까지 인기가 많을까? 그게 저는 신기할 따름입니다.
◇ 정옥임> 여기까지 전반부 민주당 전당대회 이야기했고요. 잠시 광고 듣고 다시 돌아오겠습니다.
◇ 정옥임> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 후반부 들어왔습니다. 부동산 세제 개편안 후폭풍이 정말 만만치 않은데요. 전반부에서 이재영 의원도 언급을 하셨는데 지금 이 황희 의원이 올렸던 페이스북에 버스 하우스 논란이 더 커지고 있고요. 특히 청년들의 분노가 지금 막 훨훨 타오르는 상황이라고 하는데요. 이 버스 하우스 아이디어가 뭐냐 하면 폐기되는 버스를 리모델링 해서 대학가에서 단기성 주거 공간으로 제공하자라는 프로그램이라고 합니다. 근데 이게 아마 네덜란드 암스테르담의 보트 하우스 그거를 아마 벤치마킹 했다라고 하는데 그러면서 순수한 아이디어 차원이다. 정부 정책과는 무관하다, 그러는데 페이스북에서 없어진 거 보니까는 지금 상황이 만만치 않다라는 걸 본인도 지금 감지하고 있는 것 같거든요. 이거는 어떻게 생각하세요? 이동학 최고위원님.
◆ 이동학> 이게 삶이 캠핑으로 변하면 좋은데 이게 주택 문제에 있어서 이게 요즘에 모듈러 주택이라고 해가지고 그거 상당히 많이 얘기를 나오고 있잖아요. 그래서 이 주택 건설하는 비용도 굉장히 짧게 들고 실제로 심플하게 지을 수 있고 그래서 그런 측면에서 얘기인가라고 저는 봤는데 이게 실제 버스를 가지고 이야기한다고 그래서 야 이거는 공분을 좀 사겠다. 이런 문제 그리고 의원님 먼저 살아보세요. 이 얘기가 나오잖아요. 그래서 아, 이거 참 이게 엎친 데 덮쳤다고 해야 되나요? 지금 어쨌든 이거는 해결책을 모색하고 진지하게 또 특히나 청년들의 금융 규제 이런 것들 때문에 실제로 집을 어떻게든 만들어야 되고 그 여건을 조성해야 되는데 실제 그거를 지금 우리가 해주지 못하고 있는 부분에 대해서 오히려 좀 죄송한 마음을 갖고 있는 상태인데 이런 발언 하나하나가 상당히 불을 넓게 지른다는 생각을 갖습니다. 이건 잘못된 겁니다.
◇ 정옥임> 김영우 의원님.
◆ 김영우> 그럼요. 이거 문재인 정부 때죠. 그때도 정책실장이 그런 얘기했나요? 강남에 살아 왔는데 꼭 강남에 살 필요 없다, 이런 얘기 한 적이 있어요.
◆ 박원석> 장하성 정책실장이.
◆ 김영우> 네. 그 비슷합니다. 굳이 아파트에 살 필요가 있나요 ? 그냥 버스에서 살면 되는데. 이렇게 받아들여진단 말이죠, 듣는 사람 입장에서. 그다음에 지금 정말 현금 부자 아니면은 웬만한 아파트 사기가 너무 힘들어요. 대출 규제 다 묶어놓고 그리고 비거주, 1주택 비거주, 비거주 1주택 소유자들도 굉장히 난감합니다. 그게 살기 싫어서 살지 않는 게 아니라 무슨 직장 문제나 애들 학교 문제나 아니면 또 부모님 이렇게 봉양해야 되는 상황이나 아니면 해외에 또 잠시 체류해야 되는 사람들 굉장히 많은 비거주 1주택 소유자들이 있는데 그런 거 깡그리 무시하고 그리고 또 소득이 없는 고령자들은 집을 팔고 싶어도 팔고 어디 갈 데가 없습니다. 그래서 21세기 고려장이라는 얘기까지 나오는 거예요. 그래서 많은 분들은 야, 이번에 세제 개편한 것도 이거 이게 부동산 대책하고는 전혀 관계가 없는 이거 국가 폭력이다 말이죠. 이런 얘기를 한단 말이에요. 그래서 이 대책을 세우고 어떻게 하면 공급을 좀 확보하고 공급을 늘리느냐, 이런 얘기를 해야 되는데 그런 버스 얘기나 하고 있고 이런 거는 그만큼 절실하게 심각하게 생각하지 않는다는 거죠, 이 집권 여당에서 말이죠. 그래서 문제다, 이런 생각합니다.
◆ 이재영> 반지하에서 살라는 것도 아니고 아예 집에 살지 말고 버스에서 살라는 거 아니에요? 조금 있으면 민주당에서 저기 말씀하신 대로 텐트 치고 사세요, 이 얘기 나오겠어요, 그것도 아이디어라고. 그러니까 이 민주당의 이번 자꾸 이걸 세제 개편안, 세제 개편하는데 엉망진창입니다. 내용도 그렇고 메시지도 그렇고 그걸 포장하는 포장지도 그렇고 일단 첫째, 대통령께서 자기 집을 팔면서 근저당이라는 그 이상한 초식을 가지고 나왔어요. 말도 안 되는 거죠. 그러니까 도대체 이게 뭐야라고 하면서 국민의 공분을 샀습니다. 세제 개편안이라고 하지만 누가 봐도 이건 징벌적 저거예요. 부동산 세금 정책이에요. 근데 본인이 불과 1년 반 전에 뭐라고 그랬어요? 야, 세금으로 부동산 가격 잡는 건 말이 안 된다라고 대통령 후보 시절에 아주 강력하게 말씀을 하셔가지고 그 짤이 계속 돌아다니고 있습니다. 근데 지금 나오고 있는 건 뭐야? 야, 부동산은 악마다. 그러면서 우리가 세금으로 잡겠다. 이 얘기하고 계신 거예요. 그러니까 앞뒤가 맞지가 않고 메시지도 정제가 돼 있지 않고 세제 혜택, 세금 세제 개편하는 철학도 아무것도 없고 거기에 무슨 조세 형평성이 있습니까? 뭐가 있습니까? 아무것도 없어요. 그러니까 국민들이 공분을 하는 거고 제가 아까도 말씀을 드렸지만 종만 들으면 침을 흘리는 파블로스의 개처럼 지금 정부가 뭐만 얘기하면 시장이 일단 반응을 해요. 메시지 나왔다, 듣지도 않습니다. 정부가 부동산 해가지고 부동 자만 가면 일단 집값 올라가고 보는 거예요. 그런 식으로 지금 나라를 이런 식으로 운영하는 게 말이나 됩니까? 장하성은 진짜 양반이네요, 지금 생각해 보니까.
◆ 박원석> 그러니까 우리 이재영 의원하고 저하고 19대 국회에서 기재위를 같이 했는데 그때 이명박 정부 부자 감세를 놓고서 이런 류의 논쟁을 많이 했어요. 지금도 그 논쟁의 포인트나 구도는 좀 비슷한 것 같은데 일단 세제 개편안 이전에 황희 의원은 다 지적을 해주셨지만 그 말도 안 되는 얘기를 한 거고요. 여기 목동이 지역구세요. 근데 본인이 장관도 해보셨는데 정책이라는 게 어떻게 만들어지고 어떤 효과를 미치는지를 잘 아는 분이 개인 아이디어라고 얘기해도 지금 이 마당에 저런 말씀을 해가지고 긁어 부스럼 같은 걸 만드는 거는 너무 부적절하다고 생각하고요. 아니, 정치권에서 저는 이상하게 어느 한쪽이 망언을 하면 경쟁적으로 다른 쪽에서도 또 다른 형태의 망언이 나와요. 이게 지금 돌려차기 이걸로 서범수 의원이 당 안에서도 그렇고 당 밖에서도 여러 가지 궁지에 몰렸고 비판을 받고 있는데 다른 내용이긴 합니다만 이런 얘기를 해가지고 굳이 비판을 자초하는지 모르겠고요. 저는 이번 세제 개편안이 부동산 시장에 미치는 효과, 그러니까 실질적 효과, 심리적 효과 말고 그건 그렇게 크지 않다고 생각해요. 제가 거듭 말씀드리지만 이번에 보유세 강화 대상으로 삼고 있는 초고가 다주택 여기에 해당되는 그런 결과적으로 세금이 오르는 사람이 전체 가구의 1% 정도밖에 안 됩니다. 그걸 가지고 세금 폭탄이라고 얘기하는 것 자체가 어불성설이고 물론 이게 획기적인 어쨌든 과세 강화, 그로 인해서 세수 확보 조치냐 그건 아니에요. 5년간 해 봐야 3조 5천억 밖에 안 되기 때문에 상징적 수준의 어떻게 보면 보유세 강화 정책이다. 이렇게 보면 될 것 같고요. 다만 부동산이라는 게 심리고 이데올로기적인 효과가 큽니다. 그래서 민주당 정부가 들어서면 일단 민주당 정부는 공급을 안 해, 반시장적이야. 집값이 오를 거야. 이걸 막 유포해요. 언론도 유포하고 야당도 유포하고 그리고 온갖 부동산 플레이어 이해관계자들이 유포해 가지고 그걸 기정사실로 만들어 가는데 그걸 감안한다면 정부가 정책 배열을 지혜롭게 했어야 됩니다. 그래서 제가 아까도 말씀드린 거예요. 공급 대책이나 이런 걸 먼저 앞세우고 그다음에 금융 규제 합리화를 앞세우고 그리고 나서 세제 강화나 이렇게 순서를 조정했더라면 조금 반응이 다를 거예요. 근데 공급 계획을 오늘 내일, 조만간 이번 주에 발표할 건데 그걸 그럼 며칠 좀 당겨 가지고 세제 개편안 나오기 전에 얘기하면 안 되나요? 그 정도의 정책 추진 속도가 안 됩니까? 저는 그런 건 좀 이해하기가 어렵고 그래서 아까 이재영 의원이 메시지 관리에 실패했다는 거는 공감하고요. 이제는 공급 대책이 구체적이어야 됩니다. 그래서 어디에, 언제까지, 얼마큼을 짓겠다. 그리고 연도별로 로드맵이 어떻다. 이렇게 밝혀야 돼요. 그렇지 않으면 신뢰를 안 합니다. 왜냐하면 제가 아까 오세훈 시장 정책도 비판했지만 31만 호 공약했는데 없어요. 공급된 게, 가시화된 게 없어요. 마찬가지로 이재명 대통령 예전에 공약, 윤석열 공약 130만 호, 140만 호 경쟁적으로 내놨지만 없어요, 진행되는 게. 3기 신도시, 벌써 이게 계획이 확정돼 가지고 추진되고 있지만 제가 3기 신도시 근처에 살아서 알아요. 저게 언제 준공이 될까? 제가 보기 지나가면서도 답답해요. 그러니까 이거를 당긴다고 말로 하지만 말고 가시적으로 보여줘야 돼요. 언제, 어떻게. 그래서 언제 준공이 된다. 그래서 저는 이번 정책 발표는 조금 이전에 했던 것과는 다르기를 기대합니다.
◇ 정옥임> 아니, 근데 지금 민주당의 그 서울 지역구 의원들이 굉장히 지금 전전긍긍하는 데다가 또 특이한 현상이 지금 이재명 정부의 부동산 멘토로 알려진 한문도 교수 제가 이걸 좀 인용을 해야겠는데 국민들한테 개인적으로 사과드린다. 이렇게 얘기를 하면서 청년, 신혼부부들에게 더 사과드린다. 이재명 정부를 믿고 이번 정책을 올해 가을까지 3기 신도시라든지 공급 분양가 정책이라든지 준비가 안 된 줄도 모르고 했는데 지금 사과드릴 수밖에 없다. 문재인 정부 시즌 2만도 못하다. 그다음에 채상욱 커넥티드 그라운드 대표라는 분은 대통령의 부동산 시장에 대한 지식수준이 너무 높으셔서 제가 볼 때는 함정으로 인해 원하시는 목적을 달성하지 못할 가능성이 높은 것 같습니다. 이 두 사람은 부동산 전문가거든요. 이런 분위기에 아마 정부가 더 당혹스러울 텐데 이게 시장에 미치는 영향도 꽤 클 것 같습니다.
◆ 김영우> 지금 이재명 정부는 부동산 정책은 자신이 있는 것처럼 처음에 얘기했단 말이죠. 그런데 시장은 완전히 거꾸로 가고 있어요. 지금 78주째 지금 서울시 아파트 가격이 계속 상승하고 있습니다. 지금 강남 3구만 좀 제외하면 다른 지역들 다, 강남 3구는 조금 둔화됐는데 세금을 워낙 저거해서인지 몰라도 모든 구에서 지금 아파트 가격이 올라가고 있어요. 이거는 시장의 실패예요. 이거는 무슨 야당이 어떤 홍보나 정치적인 전략을 가지고 한두 마디 해 가지고 오른 게 아니고 부동산 정책 자체가 잘못된 거예요. 그리고 민간 임대 사업자들의 그 역할을 인정을 해줘야 됩니다. 그런데 그걸 안 하고 이렇게 그냥 세금으로만 하면 지금 이게 다 전월세난으로 다 옮겨 붙어 버렸어요, 벌써. 전월세 구하기가 너무 힘듭니다. 그리고 비거주 1주택 소유자 쪼니까 그분들은 결국 자기 집에 들어가서 살아야 되는데 그러면 거기에 살던 세입자들은 또 다 나가야 되거든요. 근데 나가서 전세 구할 데가 없어요. 그래서 이것은 시장을 이겨보겠다고 하는 이재명 정부의 어떤 도그마, 도그마에 빠진 잘못된 정책 때문에 당장 공급이 안 되면 지금 있는 집들이라도 전월세를 좀 원활하게 돌려야 되는데 일단 금융 대출을 다 막아놨잖아요. 그래서 부동산 대책을 해결하고자 하는 솔직히 의지가 없다, 능력도 없고. 그런 생각이 듭니다.
◆ 이재영> 그러니까 이게 이재명 대통령께서 하신 말씀이 있잖아요. 시장을 이기는 정부도 없지만 정부를 이는 시장이 없다. 이런 말씀을 직접 하셨어요. 시장은 그래? 보자. 너 몇 년해? 나는 여기 영원히 있어. 한번 해보자. 하고 있는 거예요. 이길 수가 없습니다. 그걸 좀 받아들이셔야 되는데 그걸 안 하고 있습니다. 요즘에 밖에서 무슨 농담까지 하는지 아세요? 이재명 대통령이 부동산 잡는 게 코스피 5천 가는 것보다 쉽다고 그랬거든요. 사람들이 이런 얘기합니다. 9천 갔다가 5천 내려올 걸 알고 있었나 보다, 이런 자조적인 얘기까지 나와요. 그러니까 정부가 신뢰를 특히 이런 국민이 가장 민감하게 받아들이는 정책에 대해서 신뢰를 잃은 순간 그 시장이 어디로 갈지는 정부가 컨트롤 할 수가 없어요.
◆ 박원석> 좀 지켜보시죠, 일단 공급 계획을 시작으로 금융규제도 조금 완화한다고 그러고 제가 앞서도 말씀드렸지만 이번 세제 개편안이 그렇게 부정적으로 시장에 영향을 준다고 저는 생각하지 않고 지금 전세 부족은 대신에 월세가 늘어나고 있어요. 그리고 어쨌든 전월세 관련해서는 별도의 대책이 좀 필요합니다. 정부가 두 번 부동산 대책 회의를 했는데 제가 유심히 지켜봤는데 집 가진 사람이나 갖고 싶어 하는 사람들 얘기만 있지 당장 집을 가질 수 없는, 그럼으로써 주거 안정이 필요한 사람들에 관한 얘기가 거의 없었거든요. 그래서 그거는 여러 유형의 임대주택 공급이나 아니면 그 전세 관련된 지원이나 이런 지원책들을 별도로 좀 내놔야 될 것 같고요. 그런데 저는 글쎄요. 역대 민주당 정부가 들어서면 항상 집값이 오르고 부동산 정책이 실패했다. 돌아와 보면 우리가 경험했던 바니까 틀린 얘기는 아닌데 반대로 그러면 국민의힘 정부 시절에는 얼마나 성공했냐, 제가 보기에 이명박 정부 시절 제외하고는 근데 좀 그땐 특수한, 대외적 환경이 있었어요. 금융 위기로 인해서 경기가 굉장히 가라앉았고 부동산이 경기도 완전히 죽었었고 그리고 대규모 공급이 있었어요, 뉴타운이라고 하는. 그런데 박근혜 정부 때 돌이켜 보시면 아시겠지만 최경환 장관이 빚내서 집 사라. 이 정책을 쓰는 바람에 어마어마하게 사실은 집값이 오르고 그로 인해서 부동산 담보 대출이나 은행권의 부동산 관련 대출이 크게 오르는 또 그런 부작용도 있었거든요. 그래서 이게 역대 정권이 어느 정권이든지 부동산 문제는 다 어려운 숙제였고 현 정부가 너무 이걸 쉽게 봤다라는 지적엔 동의해요. 그러니까 대통령께서 그런 말씀을 사실은 너무 쉽게 했어요. 그에 비해서 좀 준비된 정책이 적다는 것도 민주당에서 좀 새겨들어야 될 것 같아요.
◆ 이재영> 아니, 근데 한 말씀만 드리면 박근혜 정부 시절에 올랐어요. 그거 인정합니다. 근데 추이를 보셔야죠. 박근혜 정부 때 올라왔었던 게 제가 10%가 안 돼요. 문재인 시절에 어떻게 됐어요? 2배 오른 거 아니에요?
◇ 정옥임> 아니, 지금 집값 올랐다는 얘기를 하니까 아주 폭염에 날씨도 더운데 스트레스도 지금 팍팍 올라가지고.
◆ 이재영> 그리고 이재명 정부는 더 빠르게 오르고 있잖아요.
◇ 정옥임> 그러게 말이에요. 어쨌든.
◆ 이동학> 저는 저도 조금 좀 지켜봤으면 좋겠어요. 왜냐하면 지금 너무 초장이고 세제 개편 나왔고 공급 대책 내놓을 것이고 전월세 관련된 것도 그 안에 다 포함해 가지고 이야기를 한다고 하니까 특히나 서울시하고 지금 여러 가지 협의도 좀 하고 있는 것 같고 그런데 이거를 보게 되면 어쨌든 전월세 난이라고 하는 것은 이번 정책 엊그저께 던진 정책으로 인해서 지금 막 문제가 생긴 게 아니고 그 이전 정부부터 지금 쭉 왔던 겁니다. 예를 들면 윤석열 정부 때 공공임대주택 이거 늘리자라고 예산 다 잡아놨던 거 4조 원을 깎아버렸어요. 근데 그때 공급돼야 될 때 공급되는 그 신호가 가질 않았고 그다음에 오세훈 시장의 경우는 2021년도 11월 달에 뭐라고 그랬습니까? 모아 주택 이거 3만 가구 공급하겠다라고 했는데 실제로 지금 천 가구 정도 지금 하고 있나요? 그런 측면들이 있기 때문에 이전 정부와 지금의 정부, 서로 사실은 협력해서 할 필요가 있는 거죠.
◇ 정옥임> 이 주제는 다음 주에 다시 한 번 격론을 벌이기로 하고요. 지금 시간이 얼마 안 남아가지고 국민의힘 얘기를 또 안 할 수가 없습니다. 지금 윤리위 상황을 짚어보려고 그러는데 아니, 숫자가 왜 이렇게 바뀌는 거예요? 오늘 2명을 충원한 후에 7명으로 회의를 진행하려고 그러다가 부위원장 우종환 부위원장과 황경성 위원이 사퇴했습니다. 이 윤리위 상황 보면은 국민의힘은 어떻게 되는 겁니까?
◆ 김영우> 제가 볼 때는 거의 윤리위가 정말 비윤리 반윤리적인 행태를 보여왔고 사실 지도부에 그냥 장동혁 대표 체제 지도부에 좀 심부름센터 역할을 한 게 아닌가, 이런 생각이 듭니다. 그 윤리위를 통한, 징계를 통한 정치 자체는 정말 최하수의 정치인데 그거를 너무 그 정적을, 경쟁 상대의 어떤 진영을 뭐라고 그럴까요? 처벌하기 위한 수단으로 삼아 왔다라는 게 지금 막 밝혀지고 있는 거 아닙니까? 그래서 이제는 윤리위조차도 조롱과 경멸의 저는 대상이 됐기 때문에 거기에서 앞으로 어떤 정치인에 대해서 징계 결정을 하고 무슨 논의를 하고 한다는 것 자체가 일단은 넌센스예요 . 그 결과를 받아들일 사람이 아무도 없다. 이렇게 생각을 합니다. 그래서 이거는 근데 윤리위에서 지금 심각한 그런 문제가 발생했음에도 불구하고 당 지도부가 거기에 대해서 이렇다, 저렇다. 말이 없어요. 저는 그것도 참 희한합니다. 그래서 이게 정말 정치를 잘하고 못하고 이걸 떠나서 이런 어떤 비윤리적인 일들이 벌어진다는 것에 대해서는 당원으로서는 굉장히 답답하게 생각합니다.
◆ 박원석> 제가 어제 이 자리에서 조광한 국민의힘 최고위원 인터뷰를 했는데 윤리위 부위원장의 저런 윤리위원장에 대한 문제 제기가 본인이 윤리위원장이 되고 싶어서 저러는 거다라는 얘기를 들었다고 얘기를 하더라고요. 그게 지도부의 인식인 것 같아요. 그러면 저게 답이 안 나오죠. 저는 장동혁 대표가 애초에 지방선거 끝나고 징계 정치를 다시 가동함으로써 본인의 정치적 위기를 돌파하려고 했던 게 문제의 원인이라고 생각해요. 사실 지방선거가 끝난 이후에 그동안에 국민의힘의 여러 가지 내용이나 또 부작용이나 문제점이나 이런 것들을 다른 방식으로 좀 쇄신하고 변화하려는 노력을 해야 되는데 본인 자리 안 내놓으려고 하니까 결국 가동할 수 있는 게 윤리위를 통한 징계 정치, 장외로 돌면서 윤 어게인 세력 결집시켜 가지고 부정선거 주장하는 거, 지금도 그거밖에 없어요. 그런데 제가 더 국민의힘을 보면서 이해가 안 되는 건 저게 통하고 있다는 거예요. 그러니까 장동혁 대표를 밀어내지 못해요. 시기를 보고 있다라고 얘기하는데 글쎄요. 그 시기 되면 장동혁 대표가 스스로 알아서 순수하게 물러나 줄까요? 제가 보기엔 이미 실기했다고 봅니다, 시기를 고르는 게 아니고. 그러면 장동혁 대표는 아마 물러나더라도 본인이 시기를 선택해서 다음 연임을 한 번 더 도전하는 롤 모델도 있잖아요, 정청래 대표 당원 주권 강화 얘기하면서. 그렇게 할 것 같아요. 근데 지금 당권파는 굉장히 자신만만해요. 그러면은 장동혁이 된다. 이렇게 얘기하고 다닙니다. 실제 그럴지도 모르겠다는 생각이 듭니다, 밖에서 관찰하는 입장에서.
◇ 정옥임> 저도 어제 그 방송 들었는데 그 조광한 최고가 그 말을 했잖아요, 부위원장이 위원장 되고 싶다. 근데 오늘 사퇴하면서 부위원장하고 위원이 사퇴할 테니 위원장도 사퇴하라. 지금 이렇게 나오는데 그 와중에 진종오, 서범수 의원에 대한 징계 절차를 시작했다는 거예요. 이거 어떻게 되는 거예요?
◆ 김영우> 그러니까 그게 말이 안 되는 거잖아요. 사실 제대로 의결이 될 수도 없고 어떤 사안에 대해서 징계 절차가 합법적으로 정당하게 밟을 수가 지금 없는 상황인데 그렇게 하기로 했다는 것 자체는 그냥 당 지도부 얘기, 지도부 의향 따라간다는 것 같은데요.
◆ 이재영> 그냥 국민의힘은 지금 시커멓게 그냥 그을렸고 썩어가고 있어요. 그래서 윤리위 같은 곳은 사실 당이 잘못됐을 때 그거를 바로잡을 수 있는, 예를 들어 평소엔 아무것도 없고 진짜 한 4년 동안 아무 일도 없다가도 이럴 때 오히려 윤리위에서 뭔가를 했을 때 뭔가 서광이 비치거나 희망이 보이거나 그런 역할은 할 수 있을지는 모르겠으나 그거는 기대할 수가 없을 것 같고 글쎄요. 우리 당에 있는 원로들도 요즘에 뵈면 별로 말씀이 없으시고 그냥 전반적으로 분위기가 제가 봤을 때는 썩었다라고밖에 볼 수 없고 이거를 드러내려면 글쎄요. 윤리위뿐만 아니고 전체적으로 뭔가 쇄신이라는 단어가 너무 약해 보일 정도로 뭔가 큰 변화가 필요할 것 같은데요.
◇ 정옥임> 바로 그건데요. 지금 이런 상황에서 아까 썩어가는 국민의힘이라고 그러셨는데 두 분이 너무 침착하셔가지고 제가 당혹스러운데.
◆ 김영우> 살짝 무기력해졌죠. 근데 제가 볼 때는 지금 사실 이재명 정부 또 민주당이 얼마나 많은 문제점을 지금 표출시키고 있습니까? 사실 경제도 문제고 부동산, 주식 시장, 그다음에 사실 사법 시스템 다 붕괴시키고 있죠. 그다음에 안보도 사실 제가 말을 별로 많이 안 해서 그렇지 정말 엉망입니다, 경계 근무에서부터 시작해 가지고 한미 연합훈련도 그렇고. 제대로 되고 있는 게 하나도 없어요. 나라를 떠받드는 그 세 기둥이 다 뿌리째 흔들리는데 이런 때 야당이 조금만 잘하면 국민들이 그래도 좀 미래에 대해서 희망을 갖는데 야당이 너무 지금 무능한 거예요. 부실하고 부도덕하기까지 하고 그리고 12 대 4로 졌는데도 물러나지 않는 그 지도부, 이거를 설명할 길이 없습니다. 그래서 저는 제가 여러 차례 얘기했습니다. 근데 지금 장동혁 지도부 가지고는 사실 어떤 개혁이나 어떤 보수 재건이나 어떤 중도 확장도 불가능하다. 이런 생각이 들어요.
◇ 정옥임> 아니, 그래서 그런 상황인데 최근에 그 비당권파들 사이에 논란이 있잖아요, 서범수 의원도 그렇고. 그런 것 때문에 장동혁 대표 퇴진론에 영향을 미치고 있다. 거기다가 지금 한동훈 의원이 침묵하고 있잖아요. 이런 거에 대한 바깥에서 얘기도 많은데 두 분 의견을 먼저 듣고 또 두 분 얘기 듣겠습니다.
◆ 김영우> 저는 서범수 의원 그런 돌려차기 발언이나 이거는 정말 잘못된 일이지만 장동혁 지도부의 진퇴하고는 저는 솔직히 직접적인 관련 없다고 보고요. 그다음에 장동혁 지도부는 그 지도부 자체가 여태까지 당을 이끌면서 보여왔던 상당히 비이성적이고 그런 어떤 그 잘못, 그거는 그 해소될 수 없는 문제다, 생각을 합니다. 그리고 서범수 의원이나 다른 그런 발언이나 이런 거에 대해서는 그 자체로 잘못된 것이고요.
◇ 정옥임> 잘못됐으면 어떻게 해야 될까요?
◆ 김영우> 잘못됐으면 근데 저거는 있어요. 서범수 의원 같은 경우에는 본인이 대국민 사죄를 했고 또 김진주 그분께도 직접적으로 사과를 했고 또 김진주 그분도 그거를 또 정중하게 받아들였고 그렇습니다. 물론 대국민 이미지는 굉장히 안 좋아졌죠. 하지만 지금은 전체적으로 당이 어떻게 미래로 나갈 것인가, 이 큰 그림에서 모든 걸 시작해야 되기 때문에 저는 장동혁 지도부가 다른 의원들의 그런 것 때문에 자기 연명을 더 해도 되는 거 아니야라는 생각을 하는 거는 진짜 잘못된 일이라 생각합니다.
◇ 정옥임> 다른 분들 얘기도 30초씩 듣겠습니다.
◆ 이동학> 저는 장동혁 대표 앞에 가가지고 원래 쇄신을 외쳤던 사람들이 자체적으로 지금 쓰러지고 있다. 그래서 힘을 좀 못 받고 있다. 그래서 무능함이 계속해서 교착 상태로 지금 가고 있다라고 하는 근본적인 문제가 해결이 안 되네요.
◆ 박원석> 그러니까 저는 정점식 원내대표의 침묵이 모든 걸 말해준다고 생각합니다. 장동혁 대표 거취와 관련해서 구심점 역할을 해주리라. 이런 기대가 선출 직후에 있었는데 거기서 손 뗐어요, 정점식 원내대표가. 이대로 갈 수밖에 없다라는 것 같고 그에 반해서 장동혁 대표의 올림픽공원 행을 따라다니는 중진들이 생기기 시작했어요. 저는 그게 지금 국민의힘 상황을 말해준다고 생각합니다.
◇ 정옥임> 조금 더 길게 하셔도 되는데, 10초만.
◆ 이재영> 이재영 의원이 하신대요.
◇ 정옥임> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 저는 지금 누구였죠? 돌려차기 발언.
◆ 김영우> 서범수 의원.
◆ 이재영> 서범수 의원의 돌려차기 발언 때문에 당 대표 위치가 지켜지고 있다고 생각하는 거는 정말 만약 그런 생각을 한다면 너무 쪼잔하다.
◇ 정옥임> 한동훈 의원의 침묵에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
◆ 이재영> 한동훈 후보, 아니, 자꾸 나는 후보란다. 한동훈 의원은 제가 솔직히 신경을 별로 안 쓰고 있어 가지고 이분이 왜 침묵을 하는지 잘 모르겠고 그거는 오히려 의원님이 더 잘하시는 거 아니에요?
◆ 김영우> 아니, 근데 거기에 대해서 만약에 얘기를 하면 더 이상해지지 않을까? 이거 없으면 친한계 의원이 잘못했으니까 무슨 친한계 수장으로서, 보스로서 얘기하는 거 같아서.
◆ 박원석> 아니, 수장이 아니고 자기가 주최한 토론회에서 있었던 일이니까.
◆ 이재영> 그렇지.
◆ 김영우> 큰 틀에서?
◆ 이재영> 내가 그 생각을 못했네.
◆ 김영우> 그거는 근데 한동훈 의원보다는 김진주 그 당사자가 이야기하는 게 맞다고 봐요.
◇ 정옥임> 오늘 여의도 외전 여기까지 듣겠습니다. 네 분 모두 감사합니다.
