* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 매주 수요일 여야 두 분 모시고 가는 노컷대련 시간입니다. 먼저 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 어서 오세요.
◆ 서용주> 네, 안녕하십니까? 맥 소장 서용주입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 국민의힘 최고위원도 함께합니다.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 두 분은 괜찮으신 것 같습니다, 투자 결과.
◆ 서용주> 또 안 괜찮으면 어떡할 거예요, 오늘은 살아야죠.
◇ 박재홍> 오늘의 일상이 계속되기 때문에.
◆ 서용주> 오늘을 살아야 내일이 있죠.
◇ 박재홍> 그렇습니다. 일상은 계속되니까 힘내시고 현안으로 바로 가보겠습니다. 조정식 국회의장이 어제 쏘아 올린 국민들이 공감대가 있다면 현직 대통령의 연임도 가능하다, 원론적인 입장이라고 얘기를 했습니다만 그 발언 파문이 커지고 있죠. 청와대는 물론 당권 주자들도 진화에 나서는데 일단 관련 영상을 한번 보고 말씀 나눕니다.
◆ 조정식> 권력구조 개편 관계에서 현직 대통령의 연임 개헌 문제 이런 등등은 그건 결국 주권자인 국민 여론과 국민의 선택의 문제라고 저는 생각을 해요. 그리고 또 그 여러 정치적 당사자들이 그거에 대해서 어떻게 합의하느냐에 달린 문제겠죠.
◆ 정청래> 조정식 의장이 기자들에게 낚인 것 같습니다.
◆ 박성태> 의장이 그냥 얘기를 하더라고요, 제가 볼 때는 낚인 거는 아니고.
◆ 정청래> 원론적인 얘기를 한 건데 그렇게 제목을 뽑고 언론이 장사하기 좋게 좀 저는 말려들었다 이렇게 생각하고요. 저 같으면 이렇게 했을 것 같아요. 그것은 헌법 128조상 불가능한 일입니다. 이렇게 얘기했으면 깔끔하게 정리됐을 텐데 조정식 국회의장이 앞으로 제가 잘 하라고 하겠습니다.
◇ 박재홍> 일단 문제의 발언이 있었던 장면을 보여드렸고 오늘 아침에 또 박성태 뉴스쇼에 정청래 전 대표가 출연을 해서 관련 이슈에 대한 입장을 밝힌 겁니다. 원래 이게 기자회견 예상 질문이 있었다는 거잖아요.
◆ 서용주> 그랬다고 제가 들었는데요. 그게 또 답변을 써준 적은 없다.
◆ 장성철> 답변 썼으니까 자꾸 이렇게 보고 얘기하죠.
◆ 서용주> 아니에요. 그러니까 취지에 대한 뼈대 글을 썼는데 개조식으로 썼는데 그걸 다 보고 읽은 풀 텍스트는 아니라고 제가 확인을 했어요. 그러니까 그거를 써준 걸 읽은 건 아니고요. 사실 발언은 부적절했고 그다음에 지금 일파만파 이게 허상의 먹잇감을 던져줬다.
◇ 박재홍> 허상이에요?
◆ 서용주> 현직 대통령이 연임할 수 있는 가능성은 제로입니다, 헌법상에도 안 되게 돼 있고. 그다음에 의석수로도 200석 개헌을 넘어서야만 개헌의 내용이 만에 하나 현직 대통령의 연임을 허용한다라고 하더라도 국민의힘이 109석인데 그중에 40석을 꽂을 리가 만무하지 않습니까? 안 돼요. 그리고 만약에 총선, 다음 총선에서 200석을 민주당이 얻는다. 그것도 어려워요. 그렇기 때문에 불가능한 얘기들이 정치적 소재거리로 이렇게 나오는 게 굉장히 조금 저도 안타깝고요. 조정식 국회의장께서 내가 왜 이랬을까 생각하실 거는 같아요. 그래서 저는 이런 부분에 있어서는 사실상 조금 담박하게 조금 그쪽 다른 진영에서의 공격을 맷집으로 맞고 가야죠. 어떻게 하겠습니까?
◇ 박재홍> 맷집 들어갑니다.
◆ 김종혁> 아니, 국회의장이 써준 대로, 써준 거 아니면 저렇게 말, 엉뚱한 말 같지 않은 소리를 해도 되는 겁니까? 그냥 국회의장은 뭘 못 해요? 써준 대로만 읽어야 되는데 써준 대로 아닌 거 얘기하다 보면 저런 헛소리를 할 수 있는 게 국회의장입니까? 저분 6선 아니에요? 아니, 무슨 말 같은 얘기를 해야죠. 아니, 의석의 문제입니까? 이게? 이건 헌법 정신의 문제예요. 아니 그렇게 5.18 계속 헌법 전문에 넣자고 얘기했잖아요. 5.18 정신이 그 개헌을 해서 현직 대통령 임기 연장해 주는 게 5.18 정신입니까? 이거 5.18 정신에 대한 모독 아닙니까?
그리고 대한민국의 헌법의 역사는요. 그동안에 계속해서 그러니까 장기 집권하려는 사람들을 막으려고 사람들이 길거리에서 피를 흘리면서 만들어온 그 역사 아닙니까? 1954년에 사사오입 개헌 그거 그다음에 1972년에 유신헌법, 5공화국 전두환 1980년대 헌법, 이거 다 겸하고 나서 1980년도에 87년도에 6공화국 헌법 만들면서 야, 정말 지긋지긋하다. 더 이상 이거 임기 연장하는 거 못하게 하자라고 해서.
◇ 박재홍> 독재 방지 조항이죠.
◆ 김종혁> 네, 헌법 부칙 조항까지 만들어 놓은 거예요. 근데 그거를 국회의장이라는 사람이 나와서 국민이 원하면 그거 현직 대통령 연임도 할 수 있지, 이런 식으로 얘기를 한다고요? 그런데 이게 국회의장만 이런 거 아니잖아요. 이분 정무특보 하신 분 아니에요? 이재명 그때 대표 당시 정무특보 아닙니까?
◇ 박재홍> 대통령의 정무특보였어요.
◆ 김종혁> 대통령의 정무특보였지. 그러니까 그러다가 국회의장 되시니까 한상 말아 올리신 겁니까? 거기다가 총리였던 분은 또 뭐라고 그랬습니까? 5년은 너무 짧다라는 이 대통령에 대해서 이런 얘기가 있습니다. 이런 얘기를 하시고 또 대장동 변호사였던 법제처장은 똑같은 얘기 국민이 원하면 연장할 수 있는 거 아니냐, 주변 사람들이 다 그러고 있어요. 이거 누구 생각입니까? 이거 이재명 대통령 생각 아닙니까? 이재명 대통령이 속으로는 그렇게 생각하면서 그거 그렇게 얘기했다가는 공격받을 테니까 자기 주변에 있는 사람들한테 이런 얘기하도록 슬쩍슬쩍 흘리고 있는 거 아닙니까?
그래서 이거는요. 국회의장 그만두셔야 돼요. 이런 얘기하는 사람이 무슨 국회의장 자격이 있습니까? 저는 국회의장 자격 없다고 봅니다. 그리고 이거 헌법에 대한 모독이에요. 그거 그대로 하시면 정말 이거는 쿠데타입니다. 이거 비상계엄보다 더 나쁜 거예요, 불법 비상 계엄보다. 그러니까 저는 이거 책임지셔야 된다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> SNS로 지난번에 입장을 내긴 했습니다만, 조정식 국회의장이. 그 정도에서 멈춰서는 안 되지 않나라는 지적이 많은 상황인데요. 김유정 의원님도 말씀 주시죠.
◆ 김유정> 그러니까 박지원 의원이 국회의장 하셨으면 좋았잖아요. 잘했을 겁니다. 제가 이 자리에서도 말씀드렸잖아요.
◇ 박재홍> 이 자리에서 말씀하셨죠
◆ 김유정> 일단 저처럼 아무것도 아닌 사람이 어제와 같은 답변을 했어도 정신 나갔냐라고 많은 비판을 받았을 겁니다. 근데 국회의장이 그런 얘기했다는 것은 말이 안 되는 이야기라고 저는 정말 깜짝 놀랐거든요, 그 뉴스가 딱 나왔을 때. 그래서 국회의장이 반명인가? 왜냐하면 이게 이 얘기가 이재명 대통령에게 무슨 도움이 됩니까?
◇ 박재홍> 전혀 도움이 안 되는 발언이죠.
◆ 김유정> 전혀 도움이 안 되고 말이 안 되는 이야기 아닙니까? 그리고 대통령도 그거는 몇 번씩 이건 말이 안 된다라고 부인했던 바가 있었던 것이고.
◇ 박재홍> 불가능한 일이다.
◆ 김유정> 네. 강훈식 비서실장도 입장 냈습니다마는 헌법적으로, 정서적으로, 실질적으로 이건 불가능한 얘기라고 대통령이 늘상 얘기해 왔던 부분이다. 이렇게 입장을 내지 않았습니까? 그런데 6선의 국회의장이 이거는 답을 써줬건 안 써줬건 개조식이건 풀 센텐스건 간에 그건 헌법 이거 불가능이다. 이렇게 그냥 한 줄 얘기하면 끝나는 일이었어요. 그런데 본인의 어떤 말 한마디에 무게감이 이렇게 일파말파 퍼질 걸 몰랐다면 그게 더 문제고요. 정청래 후보가 아침에 박성태.
◇ 박재홍> 뉴스쇼.
◆ 김유정> 나와 가지고 앞으로 제가 잘하라고 하겠습니다. 이런 얘기는 이거 얼마나 모욕적인 이야기입니까? 나이로도 형이에요, 국회의장이. 나이로, 선수, 그다음에 의전 서열로 봐도 이런 얘기를 이렇게 한다는 것도 정말 저는 국회의장이 어제 사고를 쳤습니다마는 정청래 후보의 이 말도 너무나 부적절한 얘기라고 생각을 했거든요.
그래서 이거는 SNS, 그다음에 국회의장 공보수석 입장으로만은 이거 불이 안 꺼진다. 그래서 그 의장이 다시 한번 얘기를 해야 되고 그다음에 청와대 비서실장이 얘기했습니다마는 여전히, 그러니까 건수 없나? 이렇게 지금 지켜보고 있는 국민의힘에게 왜 인공호흡기를 달아줍니까? 그러니까 대통령이 다음 주 월요일 귀국하시면 쐐기를 한번 박아주셨으면 좋겠습니다.
◆ 김종혁> 저희한테 뭐라고 그러지 말고요. 입장을 바꿔놓고 윤석열 전 대통령이 만약에 저런 얘기를 했다고 한번 해보세요. 이거 개헌할 수도 있죠. 개헌해서 내가 임기 늘릴 수 있고 이렇게 얘기하면 민주당 가만히 있을 겁니까?
◆ 김유정> 그러니까 그런 윤석열과 절윤 먼저 하시고 그러고 얘기하시죠.
◆ 김종혁> 저한테 얘기하면 안 되고.
◇ 박재홍> 절윤하신 분이잖아요.
◆ 김유정> 그러니까 국민의힘 얘기 연장 선상에서.
◆ 서용주> 이게 요즘 보면 제가 개인적으로 보면 민주당이 뭔가 조금 당의 기강까지는 좀 그렇고요. 정신을 어디 놓고 있는 것 같아요. 정신줄을 놓고 있는 것 같아요. 뭔가 이런 중심이 없어요. 그래서 저는 이게 과연 무엇 때문일까 고민을 했어요. 그러니까 결국에는 자기의 정치적인 어떤 이득 때문일까? 누군가에게 잘 보이기 위한 과한 충성일까?
과공비례란 말이 있잖아요. 그러니까 과하게 이렇게 공손한 것은 예의가 아니다 이게 과충, 비충이에요. 과한 충성은요 충성이 아니에요. 지금 이게 전형적인 부분이고 앞서 예를 들었던 더 나아가면 공소 취소 모임까지. 그러니까 중요한 거는 국민들이 어떻게 생각할 건지를 늘 경계하고 가야 되는데 이게 저는 과충비충이 된 거예요.
◇ 박재홍> 그리고 민주당이 망하는 길로도 갈 수 있는.
◆ 서용주> 근데 저는 여기에서 망하는 길이라기보다는 이걸 바로잡고 이걸 수습하는 과정이 필요한데 이게 이번 전당대회에서 새로운 지도부의 역할이 그만큼 막중하다. 그러니까 저는 지난 지도부에서 이 지금 연임을 도전하는 그 후보, 정청래 후보. 그리고 그걸 막겠다는 어떤 진영 간의 갈등, 이게 결국에는 당을 혼란스럽게 하다 보니까 중심이 안 잡혀요. 저는 개인적으로 그런 생각이 좀 들고요. 다만 조정식 국회의장의 발언에 대해서는 제가 재차 얘기하지만 실언이라서 더 어떻게 얘기할 건 없지만.
◆ 장성철> 실언이 아닙니다.
◆ 서용주> 저는 잠시만요. 그러니까.
◆ 장성철> 얘기 많이 했잖아요, 지금. 이 시간 끌기 작전하고 있어요. 준비된 발언이에요.
◆ 서용주> 실언이라고 저는 생각하고요. 아무래도 다만 이재명 대통령을 불가능한 현직 대통령의 연임을 통해서 악마화하려는 작업들은 그만 적당히 하고 좀 빠지셨으면 좋겠다고 생각해요.
◆ 장성철> 그럼 조정식 국회의장의 진솔한 어떤 본인 반성에 멘트가 좀 있어야 되지 않을까 그런 생각이 들고.
◇ 박재홍> 본인의 입술을 통해, 육성으로.
◆ 장성철> 실수 아니에요 원고 보면서 얘기했잖아요. 준비된 발언이라니까요. 그것이 더 큰 문제다라고 전 말씀을 드리고 싶고 화가 나는 게 있어요.
◇ 박재홍> 어떤 부분이 화가 나세요?
◆ 장성철> 장동혁 대표에게 또 비타민을 엄청 센 고용량 비타민 챙겨줬어요. 근데 이게 제일 화가 나요.
◆ 김유정> 그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 인공호흡기를 왜 달아주냐고요.
◆ 서용주> 수액이에요, 수액.
◆ 장성철> 수액, 수액에 비타민 고용량으로 세게 지금 넣어가지고 지금 존재감을 잃어가고 이상한 짓을 한다라고 평가를 받는 장동혁 대표의 이 과거의 발언들 이재명 대통령 연임 안 하겠다. 본인 입으로 얘기해라. 이 얘기 주구장창 하고 다닐 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 실제로 이렇게 얘기했어요. 연임 개헌을 시도하면 그날이 정권의 마지막 날이 될 것이다. 이 대통령의 연임은 없다. 다섯 글자만 말하면 논란 끝난다.
◆ 장성철> 그러니까요. 이런 얘기를 해서 장동혁의 또 존재감을 살려주는 것, 그것 때문에 저는 더 많이 화가 난다라고 말씀을 드리고요. 어쨌든 대통령께서 정리하셔야 될 거 같아요, 이 부분은. 그러니까 비서실장 정무수석의 참모들의 발언만 갖고는 정리가 안 될 것 같고 이 부분은 야당이 계속 끈질기게 물고 늘어질 거기 때문에 개헌은 정말 해야 되잖아요. 해야 될 부분들이 분명히 있잖아요. 이것 때문에 개헌을 못하게 된다면 조정식 국회의장은 역사와 국민 앞에 큰 죄를 짓는 것이다. 그렇게 말씀을 드립니다. 그래서 잘 정리하고 정말 개헌 논의가 좀 진정성 있게 제대로 이루어졌으면 좋겠다라는 바람이 있습니다.
◇ 박재홍> 근데 조정식 국회의장도 잘못했는데 명백하죠. 근데 정청래 후보 전 대표가 오늘 박성태 뉴스쇼에서 했던 말을 좀 보면 이 기자들의 질문에 말려들었다. 그리고 국회의장이 디테일이 좀 약하다. 이거 자체가 약간 앞으로 잘하라고 하겠다. 이렇게 말씀했는데 이게 선의로 말씀했을 수도 있겠는데.
◆ 서용주> 이분 특기가 남 탓하는 거예요. 그러니까 저는 지난번에 이 지방선거 평가에 있어서 합당했으면 안 졌다는 이런 얘기들이 있잖아요. 그런 것들이 결국에는 본인 안에서의 스스로 좀 원인을 찾는 게 아니라 뭔가 외부에서 원인을 찾는 것 같고 기자는 질문하는 거예요. 그리고 그걸 날카롭게 질문하는 거고 말하자면 제목 뽑으려고 하는 거고 근데 뭘 낚여요? 기자가 취재하는 게, 기자가 낚시꾼입니까? 낚시를 하게?
◇ 박재홍> 일종의 언론 탓이죠, 사실은.
◆ 서용주> 언론 탓을 왜 해요? 그건 아닌 거예요.
◇ 박재홍> 또 언론 탓이야.
◆ 서용주> 본질은 조정식 국회의장께서 실수하신 것이고 두 번째는 저는 좀 우리 민주당에 그래도 전직 당 대표가 그 이 국민들에게 보였을 때 품격을 대표하는 거 아닙니까? 그래도 국회의장한테 제가 잘 타이르겠다는 식으로 얘기하면 어떡해요 그래서 저는 참.
◇ 박재홍> 디테일이 약하다.
◆ 서용주> 다 펼쳐놓고 보면, 다 펼쳐놓고 보면 요즘에 민주당 왜 이러나 싶어요, 진짜.
◇ 박재홍> 이게 이렇게 박 앵커 참 디테일이 약해. 질문 디테일이 약해. 이게 제일 저는 기분 나쁠 것 같은데 아니, 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 아니, 저도 언론 출신이잖아요. 언론인이 장사하기 좋게 말려들었다. 그 질문 자체에 무슨 장사의 냄새가 1이라도 납니까? 당연히 물어볼 거 물어본 거잖아요, 개헌 얘기하시니까. 그러면 그 개헌은 좋은데요. 그 야당에서는 그 연임 개헌 한다고 그럴 우려 때문에 그거 어떻게 생각하세요? 그거 어떻게 할 겁니까? 그랬더니 본인이 얘기한 거 아닙니까? 아니, 당연히 질문해야 될 걸 질문을 했는데 그게 무슨 장사하기 위해서 언론이 그 말, 그러니까 쉽게 얘기하면 사람을 이렇게 그쪽으로 몰아갔다라는 식으로 얘기를 하고 있는 거잖아요.
그럼 아까 지금 서용주 소장이 얘기한 대로 아니, 자기가 못나서 못했으면 자기가 다 반성을 해야지 왜 남 탓을 그렇게 해요. 그 정치인들 진짜 나쁜 습성 중에 하나가 걸핏하면 언론이 어쨌다. 언론이 어쨌다. 그러다가 자기 좀 좋게 써주잖아요. 입이 쫙 찢어져 가고 또 그러거든요. 아주 비겁하고 치사한 행동들이에요. 당 대표 나온 분이 지금 얘기하시는 거 보니까 국회의장도 그렇고 그다음에 당 대표 후보도 그렇고 참 대단하네.
◆ 장성철> 근데 제가 상당히 이거는 의도된 발언이다라고 볼 수밖에 없는 게 실수가 아니라고 생각하는 이유 중에 하나가, 또 하나가 어제 이 기자회견 10시에 했거든요. 오전에 끝났어요. 그런데 국회의장실의 공보수석의 공식적인 해명 발언은 오후 5시에 나왔어요. 근데 저 발언이 알려지고 나서 각종 시사 프로그램에서 이거 비판 엄청나게 많이 했거든요. 그러면 바로 어떤 수습하는 발언이 나와야 되거든요. 원론적인 발언이었어요. 이거 의도 없었어요. 이래야 되는데 대단히 긴 시간 동안 대여섯 시간 동안.
◇ 박재홍> 간본 거 아니냐.
◆ 장성철> 네. 그러니까 내가 뭘 잘못했지? 나는 이거 누구의 뜻과 의지를 읽고 내가 얘기한 건데 내가 이렇게 욕먹을 일인가? 그렇게 생각한 것이 아닌가. 잘못을 안 했다고 생각한 것 같아요.
◆ 김유정> 그랬으면 더 문제예요. 그건 진짜 심각한 거죠.
◆ 장성철> 아니, 늦게까지 이렇게 늦게 나오는 게 맞아요? 대변인 해보셨으니까 아시잖아요.
◆ 김유정> 그러니까 당황했나 보죠.
◆ 장성철> 당황을 해도 12시에 끝났다고 그럼 생각을 해 봐요. 1시, 2시, 3시, 4시, 5시. 5시간 동안 이걸 그냥 꾹 참고 어떻게 해명을 할까? 이게 맞냐고요. 이런 대형 사고 쳐놓고.
◆ 김유정> 그러니까. 그러고 나서 나온 얘기가 원론적인 이야기였다라는 것도 저는 조금 마땅치는 않았습니다.
◆ 장성철> 그러니까 저건 바로 그냥 기자회견 끝나고 나서 바로 수습했어야 되는데.
◆ 김유정> 현장에서 수습했어야 해요, 가장 좋았던 거는. 아이고, 내가 이거 무슨 말을 했지?
◆ 장성철> 그러니까 본인은 잘못했다고 생각 안 하는 거예요. 내가 왜 이게 왜 실수라고 그러지, 사람들이?
◇ 박재홍> 본능적으로 바로 이거 아닙니다라고 돕는 사람이라든가 의장의 비서관이라든가.
◆ 장성철> 그렇죠. 대변인이나 공보수석이.
◆ 김유정> 공보수석이 바로 와서 얘기를 했었으면.
◇ 박재홍> 메모라도 좀 주면서 귓속말이라도 이건 좀 수습하셔야 된다라고 바로 본능적으로 얘기했었으면.
◆ 장성철> 그러니까 실수가 아니라는 거예요. 자꾸 맥 소장님이 무슨 허상이다, 그렇게 얘기하시는데.
◆ 서용주> 그 허상이 그 실수에 대한 허상이 아니고 제가 얘기하는 거는 현직 대통령이 연임을 할 수 있는 것은 허상이다. 그렇게 주장을 계속하잖아요, 할 거라고. 안 된다니까.
◆ 김유정> 어차피 불가능한 이야기라고 얘기하시는 거고.
◆ 서용주> 어차피 불가능한 얘기를 가지고.
◆ 김유정> 개헌 저지선 가지고 있잖아.
◆ 서용주> 계속 이재명 대통령의 이미지만 안 좋게 만들려고 지금 공격하는 거다라고 제가 보는 거죠.
◇ 박재홍> 이 상황에서 이재명 대통령은 순방 중에 야, 한국 가고 싶지 않다라는 생각을.
◆ 서용주> 아니, 자다가 봉창이죠.
◆ 김유정> 진짜 얼마나.
◇ 박재홍> 지금 전당대회 레이스 상황도 굉장히 지금 후보들끼리 막 싸우고 난리가 났고 주식도 지금 완전히 제 5천선으로 지금 내려앉았고 9천에서 5천까지 내려갔고 지금 국회의장도 지금 이러고 이런 상황이니까 대통령은 정말 연기할까 귀국을?
◆ 서용주> 심지어 7박 11일이에요.
◇ 박재홍> 7박 11일.
◆ 서용주> 7박 11일, 공중에서 자.
◆ 장성철> 남극에 가셔가지고 또 격려도 좀 하시고 조금 이따 오시는 게 나을 것 같기도 하고.
◇ 박재홍> 그리고 또 정성호 법무부 장관도 사의를 표명했잖아요. 그러니까 그 최측근 중에 한 분인 정성호 장관도 나 이거 법무부 장관 못 해야겠다. 이렇게 말한 상황 아니에요?
◆ 서용주> 이 모든 게 이 민주당이 집권 여당으로서 안정화가 안 돼서 그런 거라고 나는 생각해요.
◇ 박재홍> 1년 됐는데 왜 안정화가 안 됐어요?
◆ 서용주> 1년 동안 아무것도 한 일이 없으니까 그렇죠, 안정화도 안 시키고.
◇ 박재홍> 누가 안정화 안 시킨 거예요?
◆ 서용주> 안에서 지금 싸움박질을 하고 있고 그런 거예요. 정성호 장관께서 왜 그만두려고 했겠어요?
◇ 박재홍> 당 대표의 잘못입니까? 전직?
◆ 서용주> 전직 당 대표의 책임이 크죠.
◇ 박재홍> 반청입니까? 왜 그렇게.
◆ 서용주> 반청이 아니라 팩트예요. 정성호 장관이요. 일이 힘들어서 그만둘 분이 아니에요. 오죽하면 법사위에 나와서 그 보완 수사권 읍소하고 읍소했는데 동료 의원들이 야박하게 그냥 막.
◇ 박재홍> 여당 간사나 여당 법사위 위원들이.
◆ 서용주> 그럼요. 그런 지금 집권여당의 상황이기 때문에 좀 다들 딴 생각을 하지. 집중력이 좀 이렇게 좀 많이 떨어지신 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고 표정 안 좋으신데 말씀해 주세요.
◆ 김종혁> 아니, 그게 아니고요. 이재명 대통령은 이미 준비된 대통령이라면서요. 많이 준비됐다고 했었잖아요. 그 정치를 얼마나 오래 하셨어요? 윤석열 전 대통령처럼 하루아침에 문재인 대통령에 의해서 로또 맞은 사람 아니잖아요. 그리고 거기 있다가 싸우고서 이쪽으로 돌아와서 이쪽에서 사람이 없으니까 그냥 끌어다가.
◇ 박재홍> 용병 아니잖아요.
◆ 김종혁> 용병처럼 만들어줬고 그다음에 거기서 그때 당시에 문재인 정권이 너무 싫으니까 그냥 와르르 해서 몰려가서 그 사람 대통령 만들어주는 사람 아니잖아요. 평생 정치한 사람 아닙니까? 경기도지사도 하고 성남시장도 하고 당 대표도 하고 할 거 다 했어요. 그러니까 무슨 1년이 지났는데도 지금 결국 1년 지난 다음에 이재명 정권이 만들어 놓은 지금 대한민국의 모습이 뭡니까? 자기 당내에서는 자기들끼리 무슨 충성 경쟁하면서 박 터지게 싸우고 앉았고.
부동산 가격은 천정부지로 이게 도대체 어떻게 되는 거냐, 알 수 없게 만들어졌고 주식시장, 집 팔아서 주식 사라고 그랬는데 정말로 사람들 집 팔아서 거의 알거지 되게 만든 이런 사람들 속출하고 앉았고 분명히 주식시장이 9천까지 올라갈 때 이거 정상이 아닙니다. 이거 너무 과열됐습니다라고 많은 사람이 얘기했어요. 그리고 그거 거기다가 정권으로서는 이거 좀 조심해야 되는데라고 나갔어야 돼요. 근데 국민연금 동원해서 그 18.5%밖에 안 된 거를 28.5%로 투자 더 할 수 있게 하고 거기서부터 그것도 더 올려놓고 수백 조를 거기다 수십 조 수백 조를 갖다가 그 돈을 거기다 쏟아 붓게 만들고 그래갖고 지금 어떻게 된 거예요?
아주 준비된 대통령이 만들어 놓은 지금 대한민국의 모습이 왜 그렇습니까? 한동안에 굉장히 착각, 윤석열보다는 낫지, 그래도. 그런 것들 때문에 지금 상당히 특수를 누리신 거 아니에요? 그리고 야당 복이 지지리 좋아서 진짜 너무 좋아서 야, 아무리 니들이 못해도 저 당보단 낫다. 이런 소리 들어서 지지도 높으신 거잖아요. 근데 지금 결과로 보면 2년 차에 들어서 가고 있는데 나오고 있는 거 보면 도대체 뭘 한 거냐라고 비판할 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 약간 숙연해졌는데 우리 김유정 의원님.
◆ 김유정> 그렇다 하더라도 윤석열과 비교하는 거는 어불성설이라고 저는 생각하고요. 부동산 대책은 숙의 과정을, 토론 과정을 통해서 발표되면 또 한 번 지켜보시고 논의하시면 될 것 같고요. 주식 시장의 문제도 모두가 지금 사실 패닉 상태이긴 합니다만 5천을 조기 달성하는 바람에 그게 오히려 독이 됐나? 이런 생각들을 하게 됩니다만 이 문제도 대책을 세워야겠죠. 그래서 오늘 정무위에서 아까 말씀드린 대로 여야 모두 질타를 했던 것이고 정신 차려야 될 문제라고 생각하고요.
그래서 하나하나 지금 상황들이 의도한 이런 정책 실패 이런 건 아니잖아요. 그러니까 조금 지켜보시고 윤석열 때에 비하겠습니까? 저희는 딱 두 글자 격노밖에 들은 게 없잖아요. 그러니까 대충 노력하고 계시니까 다녀와서도 또 성과를 들으면서 향후 이런 문제에 대한 대책도 좀 같이 논의하시고 그렇게 가야죠.
◇ 박재홍> 갑자기 너무 숙연해지는데 장 소장님, 바꿔주세요, 분위기를.
◆ 장성철> 바꾸라고요? 저도 뭐라고 해야 될 것 같은데.
◇ 박재홍> 해주세요.
◆ 장성철> 이게 결국에는 연임 문제도 사고 친 게 이재명 대통령이 픽한 이 조정식 국회의장이 큰 사고를 친 것이 아닌가 이렇게 볼 수밖에 없고 대통령이 해외 순방에 가 계시면 중심을 잡아야 할 게 국무총리인데 국무총리가 진짜 보이질 않는다. 그러니까 그분에 대한 능력에 대해서 많은 분들이 의구심을 표했잖아요. 이런 위기 상황에서 국무총리가 어떠한 중심적인 역할을 못한다라는 것 그것도 이재명 대통령께서 인사를 잘못한 것이 아닌가 그런 생각도 들고.
주가 문제와 관련해서도 국민을 화나게 하는 기자간담회에서 김용범 정책 실장이 국민 탓하는 국민들이 투자한 거 국민들이 투자하고 ETF 투자해서 그런 거 아니에요? 이런 식의 얘기를 해서 국민들에게 탓을 돌리는 김용범 정책실장을 임명한 것도 이재명 대통령이고 인사가 만사라는 얘기가 있잖아요. 좀 다녀오시면 또 전당대회 끝나면 전반적으로 좀 인사 문제와 관련해서, 어쨌든 사람이 하는 일이잖아요. 그걸 좀 전반적으로 살펴보시는 게 어떨까, 그런 생각이 좀 듭니다.
◆ 김유정> 개각과 청와대 참모진 교체가 조금 필요한 시점이 아닌가 생각합니다.
◆ 서용주> 인적 쇄신은 필요한 시점은 됐어요. 근데 저도 비슷한 생각인 게 결국에는 대통령께서 진보, 보수를 가리지 않고 구조적 다수라는 국정 철학에 맞게끔 일 중심으로 사람을 쓰긴 썼어요. 근데 제가 개인적으로 봐서는 정무적 판단하는 사람들이 걱정이 크게 없어요. 그러니까 일을 열심히 하고 전문가의 그룹은 많은데 정치적으로나 또 판단을 하거나 이런 결단을 내릴 사람들이 적다. 그래서 저는 그런 분들을 좀 등용해서 집권 2년 차에는 조금 더 어떤 노련한 모습을 보여주시면 좋겠고 두 분한테 또 제가 좀 부탁드리고 싶은 건.
◇ 박재홍> 두 분이라는 거는 김종혁 최고와 장성철 소장?
◆ 서용주> 그렇죠. 그러니까 비판할 때는 정말 뜨겁게 비판해 주시면 좋겠고 비판한 때 받아야죠. 주식, 부동산 현재 상황에 있어서 이거를 잘 됐다고 할 수가 없잖아요. 다만 이걸 회복하고 잘할 때는 또 칭찬도 아끼지 않았으면 좋겠다. 그런 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> 장 소장님도 칭찬 많이 하셨죠.
◆ 장성철> 저는 뉴 이재명이라고까지 제가 선언하면서.
◆ 서용주> 그래요?
◆ 장성철> 욕 먹으면서까지 제가.
◇ 박재홍> 오늘 저녁 9시에 전당대회 레이스 펼치는 세 분의 당 대표 후보자들의 토론이 예정돼 있기는 하잖아요.
◆ 장성철> 근데 웃겨요. 정말 이거는 민주당 전당대회 준비위원회가 국민과 권리 당원들을 농락한 거라고 저는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 장성철> 왜냐면요 선후가 바뀌었어요. 토론회를 보고 그거를 판단하고 투표를 해야죠. 어제, 오늘 충청권 분들 다 투표를 합니다. 그러고 나서 오늘 이거 TV 토론을 해요. 이게 맞아요? TV 토론회 보고 누가 맞는 건지 그렇게 골라야 될 거 아니에요? 합동 연설회도 마찬가지입니다. 투표 다 하고 나서 합동 연설회 합니다. 이게 맞습니까? 김유정 대변인님. 이런 전당대회 이게 말이 되는 전당대회입니까? 서용주 소장님? 어떻게 생각하십니까?
◆ 김유정> 대변인 아니고요.
◆ 장성철> 의원님.
◆ 김유정> 의원도 아닙니다. 저는 이 토론회를 포함해서 전당대회, 그러니까 당에서 조금 너무 이거를 홍보를 안 하고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 하는지 몰라?
◆ 김유정> 하는지 몰라요, 사람들이. 오늘 100분 토론 특집으로 지금 이걸 준비하고 있다라는 걸 당권주자 첫 토론회를 지금 당원이 얼마나 알고 있을까 그런 생각도 들고요. 그다음에 첫 투표하는데도 또 오류가 난 것도 문제고 그게 오류 나서 1시간 투표 시간 연장한 걸로 이게 끝날 문제가 아니거든요.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 김유정> 원인을 찾고 지금 10%밖에 안 되는데, 충청권은. 근데 충북에서 지금 이게 오류가 나면 다른 지역에 권리당원 숫자 많은데 호남이나 이런 데 어떻게 할 거예요? 대책을 세워야죠.
◇ 박재홍> 홍보가 잘 안 됐다, 모른다 말씀하셨는데 보기는 하겠지요? 제일 첫 번째 토론이 화제가 되고 2차, 3차가 덜 보게 되는 거 아니에요?
◆ 서용주> 맞아요. 첫 토론회가 중요하고요. 여기에서 분명하게 하고 가야 하는데 사실 우려스러운 게 첫 토론회에 신천지가 안 나왔으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 이슈로?
◆ 서용주> 예. 그리고 현재 전선은 이재명 대통령을 살리느냐 살리지 못하느냐. 죽인다는 말은 그렇지만. 그러니까 현재 정청래 후보가 되면 레임덕이 온다는 말들이 정말 바닥 민심에서는 현실화되고 있거든요. 그런 부분들 2차 토론회에서 2명의 김민석 송영길 후보가 두드러지게 한다면 상당히 정청래 후보가 고전을 면치 못한 것 같은데 저는 신천지 얘기를 김민석 후보가 할 것 같아요, 느낌에. 조금이라도.
◇ 박재홍> 팩트를 들고 나올 수 있지 않을까요?
◆ 서용주> 그렇지 않을까 싶은데 그게 우려스러워요.
◇ 박재홍> 근거도?
◆ 서용주> 근거도 살짝 던지고 나올 것 같은데 저는 3가지만 얘기하면 김민석 송영길 후보 측에서 유리한 고지가 갈 수 있는 게 지방선거 책임 평가에 대해서 물어보는 거지요. 이게 거의 외통수거든요. 왜냐하면 지방선거 어떻게 평가합니까? 그러면 위대한 승리라고 했는데 위대한 승리라고 지금도 생각한다면 대통령은 지방선거를 실패했다고 그랬어요. 그러면 대통령의 입장과 충돌하지요. 입장을 그때는 그랬지만 지금 생각해 보니 실패 같다고 그러면 실패했으면 왜 나왔어요? 이거잖아. 실패했는데 책임져야지 왜 나왔어 이런 거라서 신천지보다는 조금 그쪽이.
◇ 박재홍> 우상호 지사는 실패까지는 아니다 그렇게 또 반론.
◆ 서용주> 친해서 그래요.
◆ 김유정> 그러니까 오늘 인터뷰에서도 우상호 지사를 들먹이면서.
◆ 서용주> 친해요.
◇ 박재홍> 두 분이?
◆ 서용주> 예.
◇ 박재홍> 정청래 후보 입장에서 또 대통령을 돕지 않다는 것은 잘못 알려진 거다. 오늘 반론도 펼치고 억울하다는 측면이 있다고 말씀을.
◆ 서용주> 아예 안 도운 건 아닌데 결과적으로 돕지 않은 평가를 받고 있다는 것이지 지난 1년 동안 정청래 후보도 고생했지요. 고생한 부분들 분명히 있다고 봐요. 공과가 있는데 결과가 안 도와줬구나 평가를 받으니 그걸 인정하고 안 나왔어야 했는데 연임 지원을 하면서 이 갈등을 불러일으켰다는 점에서는 이 부분은 콕 짚어서 들어가면 굉장히 재미있는 포인트가 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 토론.
◆ 김유정> 그래서 부산은 못 가고 평택은 안 가고 전북만 가는 지방선거에서 한 일이 뭐 있냐 이런 얘기 상대 후보들이 하고 있는데 이 부분 관련해서도.
◇ 박재홍> 얘기하겠지요?
◆ 김유정> 얘기는 나올 거라고 생각하고 특히 신천지 문제는 이를테면 정청래 후보 쪽에서는 굉장히 호재로 생각하고 계속 이걸 끌고 가고 싶어하는 것 같은데 저는 이거 그냥 질문은 나올 거니까 오늘로 조금 털고 갔으면 좋겠어요.
◆ 장성철> 뭐하러요? 왜냐하면 오늘 한민수 최고위원 후보 인터뷰했는데 본인은 계속 근거자료를 공개해라. 계속 요구할 거래요. 그러면서 공개 못하면 사퇴하라는 입장을 계속해 나갈 거랍니다. 그런데 이걸 그냥 털고 갈 수 있다고요? 근거 제시 못하면 못할 것 같은데.
◆ 김유정> 그런데 아예 정말 이 근거 없는 얘기는 아니었다는 게 합수부 수사로도 내용도 나오고 있는 건 사실인데.
◆ 장성철> 그거 가지고 약하잖아요.
◆ 김유정> 바로 그 지점인데 우리가 기대했던 뭔가 한 가지.
◆ 장성철> 조직적인.
◆ 김유정> 그게 뭐가 있나.
◆ 장성철> 없대요.
◆ 김유정> 그런 얘기들이 나와야지요.
◆ 김종혁> 택일을 잘못한 것 같아요. 날짜 있잖아요.
◇ 박재홍> TV 토론?
◆ 김종혁> TV 토론. 오늘 TV 토론회에서 방송국도 엄청 골치 아플 것 같아.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 김종혁> 예를 들면 주가 문제. 대폭락 이틀 연속 사상 최대의 폭락. 이거 안 물어볼 거예요? 그러면 부동산 문제 이거 입 다물고 있을 겁니까? 그리고 개헌 국회의장이 저렇게 난리 쳤는데 그거 당대표 나오는 사람들한테 그것도 안 얘기하고. 그러면 뭔 얘기할 거예요? 누가 더 대통령한테 충성하느냐 이것만 가지고 얘기할 겁니까? 그리고 신천지 가지고 얘기할 거예요?
그러니까 제가 보기에는 제가 만약 담당PD라면 이거 국민들이 궁금해하는 거 국민들이 알고 싶은 거 어쨌든 물어봐야 하는데 이 사람들 그러면 그런 논란이 만약 그런 문제를 가지고 논의하면 그게 무슨 잘했다고 얘기하기가 어려울 거 아니에요. 그러니까 어떻게 누워서 침 뱉기 비슷하게 될 수도 있고. 그걸 아예 그런 이슈로 갖다 얘기 안 해. 그러면 도대체 그걸 뭐 하려고 지켜보고 있어요? 그 토론을.
나의 삶과 아무 상관없은 자기들끼리 앉아서 내가 더 충성해 네가 더 충성해. 지난 선거는 이게 우리가 이긴 거야 아니야 진 거야. 그러면서 그 얘기만 계속하려면 저 같아도 채널 돌릴 것 같아요. 그거 내가 왜 보고 있어야 해. 그런 생각이 들 것 같아서 택일이 잘못됐어. 오늘 너무 안 좋은 날 택일한 것 같아. 계산하고 한 거 아니잖아요. 미리 준비한 거지만 굉장히 어려운 처지에서 준비하는 사람도 굉장히 힘들겠다.
◆ 김유정> 역동적인 대한민국 정치사에서 어떤 날을 잡든 나름의 이유가 있을 거기 때문에.
◆ 김종혁> 방송국이 일부러 잡은 것도 아닐 것이고.
◆ 김유정> 오늘 다들 후보들이 파이팅해야지요.
◆ 김종혁> 오늘 어떻게 될지 참 궁금하다 너무.
◆ 장성철> 전반적인 분위기가 안 좋아요. 민주당하고 집권세력이 그냥 경제 분위기가 안 좋고 집권세력 내 분란과 갈등 이런 것도 안 좋은 것 같고 그런 상황이 전당대회 때 어떻게 결론으로 날까. 하나 제가 번뜩 걱정되는 건 뭐냐 하면 김민석 후보가 어쨌든 계속 주장했어야 하는 건 국정운영 뒷받침 잘할 수 있는 사람, 레임덕을 불러일으키지 않을 사람, 호흡 맞출 사람 그걸로 계속 밀고 나갔으면 괜찮았을 것 같은데 이렇게 주가 떨어지고 부동산 문제 때문에 민심이 들끓으면 대통령 지지율 떨어질 거란 말이에요. 그러면 당원들이나 권리당원들도 이거 대통령 우리가 집권여당에서 견제도 하고 쓴소리도 하고 그런 목소리를 내야 할 사람 뽑아야 하는 거 아니야? 이런 식의 분위기로 나올 것 같단 말이에요.
그러니까 자칫 잘못하면 구도 자체가 프레임 자체가 김민석 후보가 어찌할 수 없는 상황으로 갈 수도 있지 않을까. 그러한 분위기로 가는데 만약 이번 일요일에 충청권에서 정청래 후보가 고향이라는 배경을 등에 업고 이겼다. 50% 넘었다. 그러면 초반 기세가 완전히 김민석 후보 꺾이거든요. 그러니까 오늘 TV 토론 민주당 지지자나 당원분들은 거의 다 볼 거 아니에요. 일반 국민은 안 보더라도. 여기서 제대로 신천지 문제 관련해서 해명 못 하고 해명 못 해요? 당신 사퇴해야 하는 거 아니에요? 이런 식으로 계속 공격당하면 김민석 후보는 뭐 할 게 없어요. 지금이면.
◇ 박재홍> 카드가 없다.
◆ 장성철> 그러니까 이게 큰일 났어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 오늘 아무튼 저녁에 한번 보시고요. 저희도 보고 판단하겠습니다. 민주당 얘기 여기까지 하고 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다. 국민의힘 다시 태풍이 불고 있는데 태풍이 자주 봤던 태풍이에요. 징계 태풍. 국민의힘 윤리위가 조경태, 권영진, 진종오 의원에 대한 징계 절차 개시했고 당 기강 잡기 일환이라고 합니다. 그런데 일단 진종오, 조경태 의원은 반발하고 있고 조경태 의원은 굉장히 높은 수위로 기자회견하고 있고 권영진 의원은 약간 몸을 낮추고 있고 미안하다 내가 잘못했다고 하는 상황이기는 한데 이 분위기 어떻게 보고 계시는지 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 분위기라는 걸 어떻게.
◇ 박재홍> 일단 지도부에서 권영진 의원은 자진 탈당 권유하기는 했는데 응하지 않으면 윤리위를 통한 최고 수위 징계로 나가게 하겠다 하는데 권영진 의원 같은 경우는 대안과 미래에서 굉장히 중요한 역할하시는 분이기도 한데.
◆ 김종혁> 일단 윤리위는 독립기구라면서요. 그런데 최고위에서 무슨 가이드라인 주는 겁니까? 그렇게 안 하면 윤리위에서 이렇게 할 거라고 아예 답정너로 가는 겁니까? 그리고 기본적으로 제가 누차 말씀드리지만 지금의 윤리위는 누구를 심판할 수 있는 권한과 자격과 그런 게 없어요.
◇ 박재홍> 권위도 없다?
◆ 김종혁> 권위가 없어요. 이거 처음에 9명으로 시작했잖아요. 9명으로 시작했다가 나오자마자 완전히 윤 어게인 세상이냐 그러니까 세 사람이 나 아니야 그러고 사퇴해 버렸어. 6명 남았어. 6명이 한동훈 대표 당시 제명하고 저도 제명하고 그다음에 배현진 의원 중징계 내리고 그랬어요.
그런데 한동훈 전 대표는 자기가 선거를 통해서 정치적으로 살아돌아왔고 저나 배현진 의원은 가처분을 했더니 법원에서 이거는 헌법과 법률에 위배되는 징계라고 하면서 다 둘 다 인용했어요. 이런 경우가 없었잖아요. 그러면 윤민우 윤리위원장은 사퇴했어야 해요. 당연히. 전직 최고위원과 현직 서울시당위원장을 그렇게 제명하고 징계했는데 법원에서 헌법과 법률에 위배된다고 얘기하면 사퇴했어야 하잖아요. 그런데 안 했어요. 계속 버텼어요. 그리고 사퇴를 안 하면 장동혁 대표는 이 사람을 해촉시켰어야 해요. 그런데 그것도 안 했지 않습니까?
그래 놓고서 그 6명 중에서 서로 싸움박질이 벌어져서 당신이 뭔데 당신 마음대로 이걸 하느냐. 부위원장 얘기가 있잖아요. 나 법원에서 가처분 인용 당했을 때 너무 부끄럽더라. 그리고 또 본인이 이걸 다 쓴다. 상의도 안 하고. 결정문이나 이런 것.
◇ 박재홍> 윤민우 위원장이?
◆ 김종혁> 윤민우 위원장 이분은 비상계엄이 계몽령이라고 주장하고 그다음에 부정선거 이런 거 다 동조하는 걸로 알려진 분이잖아요. 그런데 그분이 공당의 윤리위원장을 한다는 것 자체가 코미디인데다 여상훈 위원장 그 이전에 있던 분 멀쩡한 분 쫓아내고 한 달밖에 안 남았는데 쫓아내면서 임명해서 이 모양을 만들어내고 있는데.
그리고 계속 2명인가를 하여튼 총 10명을 임명했는데 그중에서 다 그만두고 5명 남은 거예요. 5명 남았는데 그중에서도 3명만 회의에 참석했어요. 이거 옛날에 방통위에서 다 그만두고 2명 남아서 결정한 것처럼 이 3명이 남아서 6선 의원 그다음에 권영진 의원 재선이지만 대구시장 2번 했으니까 결국 4선 비슷한 거고 비례의원 줄줄이 모든 사람들에 대해서 징계하겠다고 3명이 나와서 하고 있는데 이게 정당성이 있습니까? 일단은 윤리위에 정당성이 없어요.
그러니까 제대로 하려면 제대로 된 사람들을 정상적으로 초청해서 불러다가 윤리위원으로 3분의 2 이상 외부인 구성해서 이분들한테 공정한 심판을 받으면 아야 소리도 못할 거야. 그런데 지금 다른 사람들 조광한, 박민영 미디어대변인 그리고 김재원 최고 이런 사람들도 다 말이 안 되는 짓을 많이 했잖아요.
◇ 박재홍> 그래서 맞제소가 됐는데 조광한 최고위원이 지난 15일에 국회 기자회견 백브리핑에서 당 소속 의원들을 향한 욕설과 인격모독성 발언을 했다고 해서 윤리위에 제소됐고 김재원 최고위원은 6.3지방선거 때 무소속 후보를 공개 지원한 의혹으로 제소됐다고 해요. 맞제소된 상태인데 무소속 하면 해당행위라고 진종오 의원도 해당행위도 징계 의뢰된 건데 우리 장 소장님이 조광한 최고랑 인터뷰도 하셨잖아요.
◆ 장성철> 힘들었어요. 그러니까 뭘 얘기하면 관점이.
◇ 박재홍> 김유정 의원님 오늘 제일 밝아졌어. 오늘 1부 내내 어두웠거든. 주식 뭐 여러 가지. 그런데 지금 얘기 듣고 굉장히 빵 터지셨네. 계속해 주세요.
◆ 장성철> 뭘 이렇게 물어보면 질문하면 관점이 다르다. 그런 걸로 다 피해서 마지막에 이런 식의 얘기하더라고요. 제가 도와주는 질문은 하나도 없고 말꼬리 잡고.
◇ 박재홍> 장성철 앵커가?
◆ 장성철> 곤란한 질문만 많이 해서 스트레스 많이 받는다. 그러면서 갔어요.
◆ 서용주> 그게 마이크 대고 한 거예요?
◆ 장성철> 그렇지요. 그 얘기를 직접 했어요.
◇ 박재홍> 극한 직업 장성철.
◆ 장성철> 그게 기록에 남아 있거든요. 그런데 제가 왜 뭘 물어봤냐면 장동혁 대표 지금 잘하고 있냐 그리고 윤석열 전 대통령 1년 6개월 받은 거 절윤하는 기회로 삼아서 당의 쇄신과 개혁 이끌어내야 되지 않느냐. 그러니까 본인들 잘하고 있대요. 그래서 뭘 잘하고 있냐 그랬더니 자기 스트레스 받는다고 막 한참 얘기하고 계시더라요.
◇ 박재홍> 왜 앵커가 중립적으로 질문을 하셔야지 이렇게 게스트를 배려해서.
◆ 장성철> 제가 국민의힘이 지금 잘하고 있다고 생각이 안 드니까 중립적으로 못하죠.
◆ 서용주> 아무래도 아끼는 마음에 조금 더 회초리를 때린다는 입장에 질문한 것 같은데 일단은 조광한 최고위원에 대해서 제가 인물평 할 이유는 없을 것 같고요. 충분히 저는 장 소장님의 이 한마디, 힘들었어요 이걸로 끝난 것 같고.
윤리위만 제가 말씀드리면 공당에서 윤리가 운영되는 방식을 보면 그 공당의 수준을 알 수 있을 것 같아요. 국민의힘의 윤리위는 앞서 김종혁 최고도 얘기했지만 정상이 아니에요. 독립적이지도 않고 사실상 뭔가 이 당 지도부와 별개로 움직인다고 생각할 수 없잖아요. 아무리 주장하더라도. 그냥 하청 기구 같잖아요. 그런데 이게 하청을 넘어서서 제가 늘 얘기하는 흥신소.
그러니까 윤민우 위원장이 지난번에 예를 들면 징계했던 분들이 살아 돌아왔으면 정상적인 윤리위라면 그만두죠. 본인이 책임지고, 판단이 잘못됐으니까. 그런데 정상이 아니고 장동혁 당권파의 흥신소 역할을 했기 때문에 그 역할을 충실히 장동혁 대표의 운명과 같이 가려는 마음일 거예요. 그래서 지금 거의 공당 정치 난장판을 만들고 있다. 창피해 죽을 그런 사람들이 국민의힘에 많을 거예요. 말은 못해도.
◇ 박재홍> 김유정 의원님 빵 터지셨는데.
◆ 김유정> 진짜 힘들었을 것 같아요. 조광한 최고위원의 캐릭터를 우리가 다 알지 않습니까? 김대중 총재 시절에 이 윤리위원회라고 하지 않고 당기위원회라고 했거든요. 당의 기강을 바로잡는. 그런데 그때 당기위원회는 진짜 무서웠어요. 권위도 있었고. 그런데 지금 국민의힘의 윤리위원회는 그 자체로 희화되고 있는 것 같아요.
그리고 방통위 예를 드셨는데 이진숙 김태규 2인 체제에서 의결했던 모든 건들이 법원 가서 판판이 다 깨졌잖아요. 그러니까 여기에서도 이번에도 아마 이 정당성을 과연 확보할 수 있을 것인가의 문제도 있는 것이고.
그런데 이 두 사람은 다 재보궐 선거로 또 국민의힘으로 돌아왔네요. 그것도 참 아이러니한데 징계로 흥한 자 징계로 망한다 저는 이렇게 생각해요. 내놓을 수 있는 카드가 장동혁 대표한테는 징계밖에 없는 것인가. 본인이 보여줄 수 있는 게 과연 제1 야당의 대표가 이거밖에 없다는 게 참 슬픈 일이죠.
◇ 박재홍> 그런데 여기서 국민의힘이 또 힘을 쏟고 있는 게 필리버스터. 그러니까 보완 수사권 폐지와 관련해서 국민의힘이 본회의에서 필리버스터 한다는 거 아니에요? 한동훈 의원이 하시려고 하는데 지금 국민의힘에서 순서에 넣어줘야지 할 수 있는 거 아닌가요? 지금 어떤 상황인가요?
◆ 김종혁> 그런데 오늘 아까 낮에 행사가 있었잖아요. 세미나가. 토론회가 있어서 물론 민주당 의원들은 아무도 안 오셨지만. 또 특이하게 김기현 의원 오셨었다고 그러더라고요. 저는 방송 갔다가 뒤늦게 갔는데 갔더니 왔다가 가셨다고 하더라고요. 김기현 의원도 오고 의원들 여러 분 오시고 그랬는데 그런데 끝나고 나서 내가 필리버스터 어떻게 할 거냐고 그랬더니 저는 만약에 시켜주면 길게 안 한다. 다른 사람들 거 빼먹지 않는다. 1시간도 좋고 1시간 반도 좋고 짧게. 이게 왜 문제인지만 집중적으로 얘기하고 가려고 하는데 그거 시켜줄 것 같지는 않은데 이렇게 얘기하더라고요.
그런데 사실 그거 지금 보완 수사권과 관련해서 전직 법무부 장관이었고 그리고 지금 처음부터 이것의 문제점들을 계속 제기했었고 또 집권당 의원들한테 토론하자고 제기했었고 그런 사람이 한동훈 의원이잖아요. 또 본인이 만약 필리버스터에 나오면 무소속 필리버스터인 데다가 당과의 관계 이런 것들 때문에 아마 언론이 엄청 관심을 가질 것이고 그다음에 보도도 많이 할 거예요. 그러면 필리버스터의 목표가 어차피 24시간 지나고 나면 다 도루묵인데 사람들한테 얼마나 많이 이게 문제인지를 알리기 위해서 국민들에게 알리기 위해서 한다면 당연히 한동훈 의원을 필리버스터에 넣어서 그럼 짧게 하세요. 1시간이나 1시간 반 하시든가 그렇게 해서 그걸 많이 국민들에게 알려야 되거든요. 그게 공당의 태도죠.
그래서 저는 기대합니다. 정점식 원내대표는 장동혁 대표하고 달라 보이더라고요. 그래서 당을 위해서 당의 목표 이거는 보완 수사권의 문제점들을 국민에게 알리는 것이다. 그러면 제일 잘할 수 있는 사람은 누구냐. 우리 전직 당대표였지만 지금은 무소속이지만 이 사람을 시켜야겠다고 얘기하는 게 너무나 상식적이고 당연한데 이 너무나 당연하고 상식적인 일을 할 것이냐 지켜봐야죠.
◇ 박재홍> 정점식 의원은 장동혁 대표랑 다르고 그런 의미에서 한동훈 의원을 필리버스터 명단에 넣어줄 수 있다는 기류도 읽고 계시는 거예요?
◆ 김종혁> 그렇게 생각하고 조정식 그런데 또 그분이 국회의장이신데. 헷갈린다.
◇ 박재홍> 이미 신뢰를 많이 잃었어.
◆ 서용주> 아니에요. 합리적으로 판단하실 거예요. 그런데 장동혁 대표가 눈에 흙이 들어가도 안 해줄 거예요.
◆ 김종혁> 장동혁 대표가 아니고 원내대표하고 어차피 국회의장이 할 텐데. 그런데 보면 국회의장도 자기네 편 엄청 공격을, 저렇게 이재명 대통령 감싸시는 분인데 거기에 대해서 저렇게 공격하는 한동훈 의원을 넣을까라는 생각도 들고.
◆ 서용주> 이게 원내에 권한이 있는 건 맞아요. 표면상으로는. 그런데 당대표의 영향력이 지대합니다. 원내 지도부가 당 지도부하고 논의를 안 하고 이걸 넣는다? 있을 수 없는 일이에요. 그러니까 너무 편의적으로만 원내대표와 의장이 하면 된다. 이건 너무 순진한 생각이고.
◇ 박재홍> 특히 원내 당대표잖아요.
◆ 서용주> 그렇지 않아요.
◇ 박재홍> 그러니까 원내에 있는 당대표니까.
◆ 서용주> 그렇지요.
◇ 박재홍> 당대표가 원외에 있는 것도 아니고 그런 의미에서 영향이 있을 거라는 취지의 말씀.
◆ 김유정> 그렇지요. 저는 안 넣어줄 것 같아요. 왜냐하면 정점식 원내대표는 조금 다르다 이렇게 김종혁 최고는 판단하셨는데.
◆ 김종혁> 기대하는 거죠.
◆ 김유정> 그런데 제가 보기에는 비슷한 것 같아요. 왜냐하면 장동혁 체제에서는 절대 복당은 없다. 그런데 장동혁 대표가 현재 없더라도 의원들의 분위기가 그렇게 숙성되지 않았다는 이야기를 정점식 원내대표가 얘기하더라고요. 한동훈 의원에 대한 복당 문제를. 그러니까 제가 보기에는 원내대표의 이 분위기도 장동혁 대표와 크게 다르지 않다. 이런 차원에서 굳이 뭐 하러 한동훈 의원에게 판을 깔아주겠어요? 아마 안 할 겁니다.
◆ 장성철> 필리버스터보다는 저는 오늘 유의 깊게 본 게 한동훈 의원이 처음으로 개최한 세미나에 의원들이 14명밖에 안 왔다는 것은 한동훈 후보나 김종혁 최고위원님이 이 부분을 심각하게 생각하셔야 됩니다.
◇ 박재홍> 현직 국민의힘 의원들이?
◆ 장성철> 그러니까 친한 의원으로 분류되지 않은 분들 중에서는 대략 김기현 유상범 이 두 분 정도 오고 나머지 12명이 친한계 의원들이 갔는데 친한계 의원들 대략 20명이라고 했는데 안 온 분들도 있고. 사정이 있었겠지요. 그런데 거기서 한 명도 안 늘어났어요. 고민을 되게 많이 했을 것 같아요. 같이 가서 사진 찍히고 힘 실어주고 가까운 모습 보이는 것이 아직도 국민의힘에 다수 의원들은 꺼려하는 것 같아요.
그거를 기본적으로 한동훈 후보는 의원 됐으니까 지금 대단히 적극적으로 공격적으로 여러 가지 메시지도 내고 활동하고 있는데 지금 이런 상황에서도 오늘 14명밖에 안 왔다는 것은 심각하게 내가 지금 하고 있는 여러 가지 메시지나 행동들이 국민의힘 의원들에게 그렇게 우호적으로 다가오지 않는구나. 그 원인은 무엇일까 곰곰하게 생각하셔야 되지 않을까.
◆ 김종혁> 그 원인이 뭔데요?
◆ 장성철> 그거는 공론센터에 컨설팅을 의뢰하시면 용역을 받고. 저는 용역 평론가거든요.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 장성철> 이건 심각한 문제라니까요.
◇ 박재홍> 무슨 말씀인지 알겠습니다.
◆ 서용주> 팀 플레이를 먼저 익히는 게 한동훈 의원에게 필요한 부분인 것 같아요. 제가 객관적으로 보면. 그러니까 혼자서는 잘할 것처럼 그리고 팬덤도 있고 대단히 뭔가 우월한 것처럼 행동하는 것들이 동료 의원들에게는 부담스럽거나 고깝게 보일 수 있고 한동훈 의원이 들어와서 해야 될 일은 또 전투형으로 변하고 혼자 뭔가 투사형 그다음에 다 와라 내가 잘났다 이런 게 아니라 같이 갑시다라고 몸을 낮추고 팀 플레이하는 모습들을 보여주는 거.
◆ 장성철> 너무 많은 거 얘기해 주지 마.
◆ 서용주> 아마 그런 얘기를 하시지 않을까라고 약간 요약본으로 제가 해석해 봤습니다.
◆ 장성철> 하나 말씀드리면 어제 한동훈 의원에게 대단히 우호적인 국민의힘 의원하고 저녁을 먹으면서 이런저런 얘기를 했는데 본인도 이렇게 막 가까이 다가가기가 또 힘을 실어주는 듯한 우호적인 모습을 보이는 게 상당히 부담스럽다는 거예요.
◇ 박재홍> 우호적인 분임에도 불구하고?
◆ 장성철> 우호적인 분인데. 본인이 친하대요. 친하다고 얘기하면서도 그렇게 멈칫멈칫하게 된다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 그게 당권파들의 압력 때문이 아니라 어떤 내재적인 요인이 있다?
◆ 장성철> 그런 것 같아요. 그러니까 그게 어떤 경계심과 두려움이 해소가 된 것이 아닌데.
◇ 박재홍> 한동훈 의원에 대해서?
◆ 김종혁> 뭐에 대한 두려움인데요?
◆ 서용주> 컨설팅.
◆ 김종혁> 돈 내야 돼요?
◆ 장성철> 빵이라도 하나 사주시면서 좀.
◇ 박재홍> 한동훈 의원 입장에서는 노력 많이 하는, 조경태 의원에게도 선배님 힘내십시오 응원 메시지를 보내고.
◆ 김종혁> 밥 먹었다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 본인은 또 본인 입장에서 노력하는 것 같기는 한데.
◆ 김종혁> 조경태 의원도 안 왔지만 그리고 또 예를 들면 김형동 의원 한지아 의원은 해외에 나가 있었고.
◆ 장성철> 한지아 의원은 온 걸로 돼 있는데.
◆ 김종혁> 안 왔어요.
◇ 박재홍> 그런데 이번 주 중에 당 중진들이 모여서 장동혁 대표 거취에 대해서 논의한다고 하는데 이건 어느 정도 영향력이 있을 것이냐.
◆ 김종혁> 그런데 지금 말씀이 보면 장동혁 대표가 올공에 가거나 어디 가면 몇 사람 쫓아갑니까?
◆ 서용주> 비교할 사람 비교하세요.
◆ 김유정> 합이 40명이래요.
◆ 김종혁> 그러니까 그동안 여태까지 다 있었던 사람들. 그런데 그냥 두세 명씩 가요. 그냥 두세 명씩 가는 거고 다들 그런 얘기 했었잖아요. 무소속이 세미나 하는 데 의원들 가는 거 없다. 다 그렇게들 또 얘기했었잖아요. 저도 끝날 때 갔어요. 왜냐하면 저도 방송 있고 갑작스럽게 이틀 전에 한다고 공지가 와서 그렇게 떴기 때문에 우르르 갔던 건데 그건 그렇다 치고 마무리하고 아까 얘기했던 중진들 모임은 김상훈 의원이 얘기했던 거잖아요. 그러니까 약간 보면 위기의식 같은 걸 느끼는 것 같아요. 당대표가 자꾸만 의원들도 가만두지 않겠다는 식으로 얘기하고 있으니까.
◇ 박재홍> 그렇군요. 여기까지 말씀하겠습니다. 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철, 김종혁, 김유정, 서용주> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
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