* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 오늘도 철이와 영희와 함께 합니다. 먼저 철이의 장성철 소장님, 어서 오세요.

◆ 장성철> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 영희의 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 네. 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그린입니다, 그린. 청취자 여러분들이 노 변호사님 의상에 관심이 많으시기 때문에.

◆ 노영희> 진짜요? 예쁘게 입겠습니다.

◇ 박재홍> 그리고 우신이를 맡고 있는 오마이뉴스 곽우신 기자, 어서 오십시오.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 민주당 얘기부터 해보겠습니다. 기탁금. 이게 전당대회 후보자 기탁금 문제가 또 갑자기 지적이 나오면서 결국 감면을 논의하기로 했다면서요.

◆ 곽우신> 전당대회 후보 기탁금이 너무 높다라는 논란이 계속 이어지자 당 선관위가 전체 회의를 내일 열고 감면 방안을 논의하겠다. 이렇게 밝혔습니다. 이번 전당대회에서 당대표 후보는 예비와 본경선 합쳐서 총 1억 원, 최고위원 후보는 5천만 원을 내야 하는 상황인데요.

원외 청년 후보에게는 50% 감면이긴 하지만 그래도 이전 전당대회보다 갑자기 좀 부담이 크게 늘었다. 이런 지적이 나오고 있기 때문에 당 선관위는 청년 후보의 감면 비율을 높이거나 아니면 당에서 일부 기탁금을 보존하는 방안 등을 검토하겠다라고 합니다.

특히 이 과정에서 2001년생으로 이번에 출마하게 되는 정민철 민주당 정책위 부의장이 기탁금을 마련하는 과정에서 SNS 생방송 도중 눈물을 보인 것도 화제와 동시에 논란을 낳았는데요.

후원금을 받기 위해 개인 계좌를 잠시 공개를 했다가 국회의원이 아닌 원외 정치인이 개인 후원금을 모으면 정치자금법 위반이 된다는 사실을 뒤늦게 알고 이를 닫았습니다. 정 후보는 이에 대해서 사과를 하면서 금수저가 아니면 출마하지 못하게 만드는 현 제도에 대해 비판을 했습니다.

◇ 박재홍> 정청래 전 대표도 오늘 아침에 라디오 인터뷰하시는 걸 봤는데 본인도 잘 몰랐다. 본인도 이렇게 많은지, 많이 올라갔는지 몰랐다. 최근에 알았다. 이렇게 답변을 하고 최민희 의원도 비슷한 맥락에 이렇게 올린지 몰랐다. 이렇게 된 건데 그래서 대통령도 지금 SNS에 직접 언급을 했는데 또 당무 개입 얘기가 나오자 또 직접 반박도 했군요.

◆ 곽우신> 네, 일단 이 기탁금 논쟁에 이재명 대통령이 직접 좀 뛰어드는 모양새였는데요. 본인의 SNS에 돈 때문에 선거에 나갈 수 없다는 것은 슬픈 일이지만 부정부패 요인도 키운다라며 이 기탁금을 종전 수준으로 되돌리는 방안을 검토해 달라 이렇게 제안을 했습니다.

특히나 본인이 당 대표였을 때도 당직 선거 공영제를 추진을 하고 기탁금도 낮췄다라면서 당의 재정이 어려운 것도 아닌데 청년 후보의 부담이 과도하다 이렇게 지적을 했습니다.

그러자 국민의힘을 중심으로 당무 개입이라는 비판 성명이 많이 나왔고 온라인에서도 관련 지적이 지금 이어지고 있는 상황입니다. 그러자 대통령이 다시 직접 글을 올렸는데요. 법이 금지하는 당무 개입은 공직선거 후보 공천이나 경선에 불법적으로 관여하는 것이라면서 대통령도 민주당 당원으로서 일상적인 당무에 의견을 낼 수 있다라고 반박을 했습니다.

특정 후보를 돕기 위한 게 아니라 청년들이 민주당과 정부의 청년 인식을 의심할 수 있는 문제이기 때문에 의견을 낸 것이다. 이런 맥락의 설명도 덧붙였습니다.

◇ 박재홍> 정청래 전 대표도 관련해서 입장을 냈군요. 뭐라고 했습니까?

◆ 곽우신> 아까 진행자께서 말씀해 주신 것처럼 오늘 MBC 라디오에서 기탁금이 이렇게 많이 오른 줄 본인도 최근에 알았다라고 했습니다. 그래서 제가 봐도 너무 많다라고 했는데요. 민주당의 잔고가 한 500억 정도 된다고 알렸습니다. 그래서 작년 전당대회 수준, 또 이전 수준으로 낮췄으면 좋겠다라고 했고요.

또 본인이 최근 후원 계좌를 연 뒤 이틀 만에 법정 한도를 넘어서는 거의 4억 원에 가까운 후원금이 모인 데 대해서도 본인에 대한 지지뿐이 아니라 외부의 공격에 대한 당원들의 분노가 표출된 것이다. 이렇게 해석을 덧붙이기도 했습니다.

◇ 박재홍> 이게 또 더불어민주당 전당대회, 이번 전당대회만큼 과정 과정이 하나하나 쉽게 넘어가는 게 하나도 없네요, 지금. 아니, 기탁금 갖고도 지금 굉장히 논란인데 일단 당에 내면 이거 못 돌려받는 거죠? 노 변호사님.

◆ 노영희> 네. 못 돌려받는 걸로 알고 있는데 사실 기탁금 논란은 좀 민주당이 좀 잘못한 거 아닌가 생각이 들어요. 사실 저도 이렇게 금액이 올라간 거는 몰랐는데 실제 후보의 난립을 방지하기 위해서라도 기탁금을 올리는 게 필요했다가 이 당의 입장이었더라고요.

근데 후보 난립을 그런 걸로 이렇게 못하게 하는 거는 좀 되게 1차원적인 것 같고 실제 민주당은 특히 돈도 지금 다른 당에 비해서는 엄청 여유가 있는 그런 당 아니겠습니까? 이런 당에서 특히 청년이라든가 좀 약자라고 우리가 불리우는 그런데 꼭 정치에는 참여해서 어떤 좀 보장을 해줘야 되는 그런 분들에 대해서는 좀 더 신경을 썼으면 좋겠다는 생각이고요.

근데 정청래 후보도 몰랐었다고 하는 거는 조금 놀랍네요. 그럼 이게 언제 올렸다는 거예요?

◇ 박재홍> 그러니까 그거 만약에 게시판에 공지를 하더라도 당 대표한테 보여주고 아마 이런 내용을 하겠습니다라고 얘기하는 거 아니에요?

◆ 노영희> 그러니까 정청래 대표가 대표로 있던 시절에 올라간 거 아닌가요? 지금 대표가 그만둔 지가 얼마 안 됐으니까.

◇ 박재홍> 그 이후에 아마 공지가 돼서 아마 그런 거 같기는 한데.

◆ 노영희> 저는 모르겠어요.

◆ 장성철> 전준위에서 이런 것들은 결정을 하니까.

◆ 노영희> 전준위에서 결정한 거예요?

◆ 장성철> 전준위에서 결정을 해가지고 최고위에 올리고 하는 거니까 근데 기탁금 논란은 정말 참 청년 정치인들이 정치 진입 장벽이 너무 높다라는 것을 현실적으로 체감할 수밖에 없는 문제일 거예요. 정치를 해보지 않은 정말 정치를 하고 싶어 하는 그런 청년들 같은 경우에는 이 목돈 1천만 원, 2천만 원, 5천만 원 어떻게 마련을 하겠습니까? 후원이 아니면.

그리고 또 후원의 계좌를 또 개설을 하려면 한 일주일 정도 걸리거든요. 그러니까 선관위에다가 후원회 계좌 신고하고 거기서 답변 받고 그걸 또 이렇게 정리하다 보면 한 일주일 걸리거든요. 그 세부적인 절차를 잘 모를 수가 있어서 이번에 정민철 후보가 좀 실수한 부분도 있는 것 같은데 기본적으로 저는 이재명 대통령께서 기탁금 문제에 대해서 얘기를 하신 거는 당무 개입이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 당무 개입 맞아요?

◆ 장성철> 당무 개입 맞죠. 근데 그것이 잘못됐다거나 불법적이라거나 정치적으로 문제 있다거나 그렇게 보기는 어려운 것 같아요.

◇ 박재홍> 아니, 당무 개입이라는 단어 자체가 뭐랄까, 하지 말아야 될 거를 했다는 의미이기 때문에 그냥 당무 언급, 이게 맞는 거 아니에요?

◆ 장성철> 아니, 그 어떤 표현이든 언급이든 개입이든.

◇ 박재홍> 그러니까 굳이 하면 당무 언급, 개입.

◆ 장성철> 간섭, 조언 충고. 무슨 단어를 쓰든 어쨌든 당무에 대통령께서 좀 개입하고 언급을 하신 것 같은데 문제가 안 될 것 같아요, 이거는. 그러니까 당무 개입이 모든 것이 다 불법적인 게 아니잖아요. 그다음에 정치적으로 다 잘못됐다고 보기는 어렵잖아요. 이러한 본인 당에 이러한 식의 문제점이 있다라는 거 대통령이 얘기할 수도 있지.

진짜 국민의힘이 얘기하는 것처럼 당무 개입이 잘못되려면 윤석열 전 대통령처럼 당 대표 네가 해. 너는 당 대표 하지 말고. 너가 비대위원장 해. 이게 정말 잘못된 당무 개입이고 이런 짓을 하면 안 되죠.

근데 이런 언급을 갖고 국민의힘에서 문제 삼는 것은 보수 우파 패널 참칭 패널이라고 일컬어지는 저 장성철이 보더라도 그거는 국민의힘이 좀 무리한 지적이 아닌가, 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 근데 저는 개인적으로는 이건 당무 개입은 아니라고 생각해요.

◆ 장성철> 뭘 아니에요, 당무지.

◆ 노영희> 당무 개입은 아니라고 생각해요.

◆ 장성철> 기탁금이 당무 아니에요, 그러면?

◆ 노영희> 당무 개입은 아니라고 생각하는데 이런 종류의 언급은 좀 자제하셨으면 좋겠어요, 솔직히.

◆ 장성철> 왜요.

◆ 노영희> 저는 솔직히 대통령이 당이나 이런 여러 가지 일에 모든 것에 조금 너무 관심이 많으신 것 같아요.

◇ 박재홍> 너무 많이 말씀하신다?

◆ 노영희> 너무 자주 너무 이런 거를 자신의 X에 너무 많이 올리기도 하시고.

◇ 박재홍> SNS에.

◆ 노영희> 네, 저는 그런 것들은 조금 내가 말하고 싶은 게 있어도 조금 참고 이거는 알아서 해결하세요. 이렇게 좀 지켜봐 주는 그런 것도 필요할 것 같고 특히 이게 정민철 씨가 실수를 하면서 속상해 가지고 울고 그런 방송이 나간 직후에 이게 또 올라갔기 때문에 본질은 당연히 기탁금 문제이겠죠, 청년들이 일을 할 수 없고 혹은 어디 진입 장벽을 너무 높여놓는 것에 대한.

그러나 타이밍 같은 걸 생각해 본다면 이거는 조금 오해할 수도 있는 부분이기도 하고 또 저는 대통령은 대통령으로서 조금 더 너무 사실은 표현이 조금 그렇긴 한데 조금 더 무게감을 가지고 좀 자제할 수 있는 부분은 좀 아예 그냥 참고 이런 것도 좀 필요하지 않겠나, 그러니까 그 뜻은 정확히 충분히 알겠지만.

◇ 박재홍> 왜 웃으세요?

◆ 노영희> 왜 웃으세요?

◆ 장성철> 아니, 어리둥절해서.

◆ 노영희> 왜 어리둥절해요? 나는 그렇게 생각하는데.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 아니 대통령이 너무 만기친람하는 모습이 나중에라도 부담이 될 수밖에 없는 건 맞는 거고 특히나 말씀하신 것처럼 그러면 정민철 최고위원 후보가 이재명 대통령이 지금 지원을 하는가, 이런 식의 또 해석이 나올 수가 있기 때문에 자제하는 게 좋기는 한데, 근데 사실 기탁금 문제가 이렇게 원래 불거지면 안 됐던 거가 좀 먼저인 것 같아요.

그러니까 이 기탁금 문제를 대통령이 언급을 하고 나서야 부랴부랴 뒤늦게 저희가 좀 다시 논의해 보겠습니다라는 이 과정이 더 큰 문제였던 게 아닌가 싶기는 하거든요. 이게 갑자기 확 오른 거다 보니까 그래서.

◇ 박재홍> 4배 올랐다면서요, 4배가.

◆ 곽우신> 네. 원래 예비 경선 500만 원으로 저번 전당대회를 치렀는데.

◇ 박재홍> 최고위원.

◆ 곽우신> 네, 갑자기 예비경선에만 2천만 원을 요구하게 되면 당연히 준비했던 후보 입장에서 특히나 원외에 있는 후보 입장에서는 당황스러울 수밖에 없는 거고 이게 아마 국민의힘 수준으로 맞춰서 올린 게 아닌가 싶기는 하거든요.

근데 국민의힘은 원래 청년 최고위원 자리가 있었기 때문에 청년 최고위원은 기탁금이 훨씬 낮습니다. 1천만 원밖에 안 한 상황이기 때문에 그러니까 그런 제도의 차이가 있어 가지고 애초에 이 문제가 불거지기 전에 이걸 예상하지 못하고 이 공고 이틀 전에 이렇게 공지를 한 당이 먼저 좀 잘못한 게 아닌가.

◇ 박재홍> 이틀 전이잖아요. 이틀 전에 했잖아요.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그러니까 이거는 빨리 수습을 하는 게 좋은 것 같고 또 이런 문제가 정리가 되어야 대통령께서도 당 전당대회 말고 조금 다른 부분에 더 신경 쓸 수 있지 않으실까.

◇ 박재홍> 국정에.

◆ 장성철> 대통령은 하여튼 이런 거 세부적으로 조금 언급하는 거 좋아하시기 때문에 이걸 가지고 문제 삼으면 문제 삼을 게 한두 가지가 아닌 것 같아요. 너무 세세하게 꼬치꼬치 이렇게 지적하고 그런 것들을 좋아하는 분이기 때문에 그래서 이 정도는 그냥 큰 문제가 없지 않느냐라는 생각이 드는데 저는 그러니까 국회의원들이 너무 좀 철면피 같아요.

◇ 박재홍> 철면피 국회의원들.

◆ 장성철> 왜냐하면 당에 돈도 많고 솔직히 선거 치르다 보면 국고 보조금 나오죠. 선거 보조금 나오죠. 선거 보전금 나오죠. 오히려 선거 치르면요. 정당의 재산이 불어나요. 지금 현금으로 500억 있다고 그러잖아요, 지금 민주당에.

그러면 선거 공영제. 본인들 맨날 선거 공영제 외치잖아요. 그럼 당내 선거에서도 적어도 사회적인 약자, 정치권의 약자인 청년들을 위해서는 선거 공영제 해야 되는 거 아닌가, 그런 생각이 들거든요.

그분들에게까지 이렇게 돈을 걷는다라는 것 자체가 청년을 기본적으로 배려하고 청년과 함께 해야 되겠다라는 그런 생각을 갖고 있는 것이 아닌가 그런 생각이 들어서 저는 이랬으면 좋겠어요, 정말.

◇ 박재홍> 장성철에 대한.

◆ 장성철> 국고 보조금을 삭감을 해야 된다라는 생각이 들어요. 그러니까 뭐로 자꾸 정당의 주인은 당원이라는 얘기를 많이 하잖아요.

◇ 박재홍> 당원 주권이라고.

◆ 장성철> 네. 당비를 내니까 당원들도 주인이고 국고보조금, 국민의 세금이 들어가니까 국민이 정당의 주인이에요. 그런데 전당대회에 지금 당 대표나 최고위원 선출하는 걸 보면 당원 70, 80 그리고 일반 국민 여론조사 한다고 하더라도 민주당 지지자, 국민의힘 지지자 플러스 무당층 이렇게 하잖아요. 그러면 전반적인 모든 국민의 그러한 여론조사를 하는 건 아니잖아요.

그러면 민주당은 민주당 지지자들에게만 이렇게 세금으로 국고 보조금 받고 국민의힘은 또 국민의힘 지지자한테만 받는 건 아니잖아요. 그러니까 만약에 전당대회 룰을 당원 50, 그다음에 일반 국민 50 이러면 국고보조금의 50%만 지급을 하고.

◇ 박재홍> 50%만.

◆ 장성철> 네. 국민 70, 당원 30 이러면 이렇게 국고보조금 100으로 놨을 때 70%를 지급을 하고 일반 국민 100%로 전당대회에서 지도부를 뽑는다고 그러면 원래 상정돼 있던 100% 지급을 주고 이런 페널티 규정이 좀 있어야 되지 않을까 싶습니다. 아니, 국민의 세금 가지고 정당 돈 배불리는 게 이게 맞습니까? 노 변호사님, 화가 나네.

◆ 노영희> 그러니까 선거하고 나면 그 배가 불러진다? 그거는 큰 여당이나 큰 당들의 문제고.

◇ 박재홍> 당원들의 당비 때문에도.

◆ 노영희> 작은 당들은 또 안 그래요.

◆ 장성철> 아니, 그러니까 그거는 바꿔야 될 거 같아, 조항도.

◇ 박재홍> 당원이 150만 명이래잖아요, 민주당이.

◆ 장성철> 한 달에 15억씩 들어와요. 특별 당비까지 하면 1년에 200억 이상 들어온단 말이에요, 당비가.

◇ 박재홍> 그 돈을 어디다 써요?

◆ 장성철> 저축해 놓은 거 아니에요, 지금 500억.

◇ 박재홍> 나중에 그래서 당사나 건물 사고 이런 데도 쓰이기도 하고.

◆ 장성철> 아니, 이건 뺏어야 돼요, 이거.

◇ 박재홍> 뺏어야 된다니.

◆ 장성철> 아니, 국민의 세금이 들어가잖아요.

◆ 노영희> 일단 그건 지금 부차적인 문제고 저는 민주당이 이번에 왜 이렇게 선거 관련해 가지고 여러 가지 계속 뭔가 하나씩 하나씩 스무스하게 넘어가지가 않고 자꾸 걸리는가, 그거에 대해서 조금 한마디를 해야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 두 마디 해 주세요.

◆ 노영희> 그러니까 실제 이 기탁금 문제도 그렇고 그다음에 최고위원의 자격하고 그다음에 송영길 대표의 당대표 후보 자격 이런 것들 가지고도 또 얘기가 나왔었었고 맞아요. 또 선호 투표제 가지고도 또 얘기가 안 돼가지고 또 계속해서 서로 막 얘기가 있었었고 이게 뭔가 깔끔하게 깨끗하게 서로 가지가 않고 하나씩 해서 계속 걸러지는, 계속해서 뭔가 누가 발을 걸고 있는 듯한 느낌.

근데 전 대한민국에서 민주당이 선거 한두 번 치르는 것도 아니고 당 대표 선거 한두 번 해보고 최고위원 선거 한두 번 해 보는 게 아니잖아요.

◇ 박재홍> 뭔가 스무스하지 않아요.

◆ 노영희> 근데 왜 이렇게 자꾸 뭔가 덜컥덜컥덜컥 거리는지.

◇ 박재홍> 덜컹덜컹.

◆ 노영희> 왜 그런지 솔직히 좀 이해가 안 가요. 이건 뭐가 있는 건지 아니면 진짜 자기네끼리 뭔가 좀 해보려고 하다가 이쪽에서 갑자기 딴지걸어서 그러는 건지, 그전에 다 오케이 됐다가. 솔직히 조금 의심스럽기도 하고.

◆ 장성철> 근데 이 기탁금 문제는 제가 봤을 때는 이 총 비용을 딱 산정을 해놓고 좀 후보들에게 돈을 받자. n분의 1로 하자. 그래서 이렇게 좀 높아진 측면이 있어요. 여론조사 비용도 많이 높아진 거고.

◇ 박재홍> 문자 하는 것도.

◆ 장성철> 체육관 빌릴 때요. 단기간에 정치권에서 빌리잖아요. 비싸게 불러요. 그냥 무슨 일반 공연하고 다르게 그냥 막 자기네들 너무 귀찮으니까 정치권에서 행사 치르면 좀 비싸게 부른 면도 있어 가지고 이렇게 높아진 것 같은데 저는 이 기탁금 문제와 관련해서 약간 좀 파장이 불러일으키게 사건의 발화점을 한 거는 정청래 대표라고 봐요.

◇ 박재홍> 정민철 후보가 아니라?

◆ 장성철> 네.

◇ 박재홍> 정청래 대표가 왜요?

◆ 장성철> 돈이 너무 많이 들어오는데 나 후원 계좌 너무 많이 찼어. 지금 돈 좀 그만 보내세요.

◇ 박재홍> 돌려주는 것도 일입니다, 아침에.

◆ 장성철> 네. 두세 차례 막 이렇게 막 자랑하듯이 다른 사람들 약 올리듯이 계속 이렇게 올렸거든요. 그만큼 나의 지지세가 만만치가 않다라는 걸 보여주기 위한 건데 이게 공감 능력이 부족한 거예요. 어쨌든 돈이 없고 후원이 잘 거치지 않은 다른 후보들은 이걸 보면 또 얼마나 또 박탈감을 느끼겠습니까?

◇ 박재홍> 자괴감.

◆ 장성철> 그러니까 큰 지도자가 될 만한 성품과 깜이냐, 이런 데서 다 드러나는 거예요.

◇ 박재홍> 근데 정청래 대표가 말하는 취지를 듣다 보면 아, 이게 분노를 표현하는 당원들이나 지지자들의 마음에 울컥했다. 눈물 나더라. 이렇게 해서 좀 그분들의 고마움을 표현하는 마음인데 역시 마음이 우리 장 소장님 삐뚤어진 것 같습니다.

◆ 장성철> 그렇죠. 죄송해요.

◇ 박재홍> 있는 그대로 받아들여 주세요. 감사의 표현이었습니다.

◆ 장성철> 저기 가서 기도하고 가겠습니다.

◇ 박재홍> 약간 묵상해 주시고 다음 이슈.

◆ 노영희> 근데 저는 좀 이상했는데요.

◇ 박재홍> 또 있어요?

◆ 노영희> 아니요. 하나만 짚고 넘어갈게요.

◇ 박재홍> 또 뭐가 있어요?

◆ 노영희> 처음에 3억 6천만 원이 더 들어갔어요.

◇ 박재홍> 정청래 후보.

◆ 노영희> 그래서 더 들어오지 말라고 그랬더니 4억 4천만 원이 됐어요. 그러고 났는데 딱 정민철을 보고 울면서 나 돈이 없어요. 이 얘기 해갖고 너무 대비가 됐잖아요. 근데 제일 처음에 이상했던 거는 왜 정청래 대표는 그전에 당 대표까지 한 분인데 2천만 원이 덜 찼었을까? 나는 그게 좀 이상하던데.

◇ 박재홍> 아예 최초에.

◆ 노영희> 아예 처음에 2천만 원이 덜 찼다고 해가지고 이게 이렇게 시작이 된 거거든요. 근데 만약에 정청래 대표 말하는 것처럼 정말 당원들이 분노의 그런 후원금을 준 거라고 한다면 그러면 그 전까지는 별로 대표를 응원하지 않았던 건가? 근데 이분이 막 너무 여기저기서 몇 대 몇으로 몇 대 1로 막 이렇게 당하는 걸 보니까 마음이 아팠던 것인가?

이렇게 밖에 해석이 안 돼서 저는 좀 그게 이해가 안 가더라고요. 그게 1억 5천, 3억 이런 식으로 해마다 좀 달라지겠지만 2천만 원이 모자랐다는 건 좀 말이 안 되거든요.

◆ 장성철> 올해는 3억까지 걷을 수 있죠. 근데 전당대회 나가니까 또 1억 5천 또 걷을 수 있고. 그러니까 4억 5천을 걷을 수 있는 거예요.

◇ 박재홍> 아무튼 그 얘기는 이렇게 됐고요. 내일부터 예비 경선이 시작이 됩니다. 더불어민주당 전당대회 빅3 당대표 후보 김민석, 송영길, 정청래 후보 물론 고민정 후보도 있고 김보미 후보도 있습니다. 상당히 엇갈렸다면서요?

◆ 곽우신> 일단 김민석 후보는 대전 현충원을 찾았습니다. 고 채 해병 묘역을 참배한 데 이어서 이재명 대통령의 고향인 경북 안동도 들렀는데요. 수해 피해 주민들을 위로한 뒤 부산으로 이동해 또 권리 당원들을 만났다라고 합니다. 부울경과 대구, 경북에서 정치의 지역적 한계를 극복하고 외연을 넓힌 이재명 대통령의 노력을 이어가겠다라며 이른바 영남 확장론을 이야기를 했고요.

송영길 후보도 역시 연이틀 부산과 경남에 머물렀습니다. 부산과 김해에서 당원들을 만난 뒤엔 봉하마을을 찾아가지고 노무현 전 대통령 묘소를 참배를 했고요. 또 문재인 전 대통령의 취임사에 기회는 평등하고 과정은 공정하며 결과는 정의로울 것이다. 이 표현을 끌고 와서 송 후보는 이번 지방선거 공천 과정에 대한 당원들의 불만을 이야기하며 정청래 후보의 책임론을 부각을 했고요.

정 후보는 반면에 언론 노출을 좀 피하면서 전북에서 당원들을 비공개로 만났다라고 합니다. 확실히 호남에 공을 들이는 모습인데요.

◇ 박재홍> 전북에 굉장히 많이 가시네요.

◆ 곽우신> 굉장히 좀 자주 들르고 있습니다.

◇ 박재홍> 전북이 핵심인 것 같아, 이제 알게 됐어. 민주당의 핵심은 전북이었어.

◆ 곽우신> SNS로 메시지를 내면서 표밭을 다지고 있고 또 고 이해찬 전 국무총리의 배우자를 만나 후원회장을 맡겼다라고 이야기를 하면서 언론에서는 그래서 친노, 친문 지지층 결집에 나선 것이다. 이런 해석이 덧붙기도 했습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 사진도 찍어서 공개하기도 했던 것 같고 후보들이 방송 인터뷰를 많이 하고 있습니다. 어떤 메시지를 내고 있습니까?

◆ 곽우신> 일단 정청래 후보 오늘은 산토끼를 아무리 잡아 온들 집토끼가 집을 나가면 총선과 대선이 무망한 것 아니냐 이렇게 표현을 했습니다. 중도층 확장보다 일단은 전통적인 민주당 지지층을 붙잡는 게 중요하다 이런 맥락의 주장으로 보이고요. 핵심 지지층 사이에 이반 현상과 상실감이 있고 또 총선과 대선을 앞두고 불안감과 공포감이 나타나고 있다. 이런 맥락의 이야기를 했는데요. 집토끼를 튼튼하게 묶어 세워야 플러스 알파도 가능하다 이런 이야기였습니다.

반면에 송영길 후보는 정청래 후보가 이 명청 갈등을 가짜 뉴스라고 지목한 데 대해서 상대방이 동의하지 않는데 혼자 이재명을 여러 번 외친다고 갈등이 없어지는 게 아니다. 이렇게 비판을 했습니다.

그 와중에 표현도 좀 거친 편이었는데요. 그런 것을 스토커라고 한다라며 정 후보가 이재명 정부 성공보다 본인의 연임을 우선시했다라고 하고 본인이 정 후보가 내세운 선당후사에 대해서도 선당후사가 아니라 선청후당이었다라면서.

◇ 박재홍> 선청후당. 정청래가 선이에요, 어쨌든.

◆ 곽우신> 그렇습니다. 대통령과의 정책 충돌 같은 걸 근거로 정청래 후보의 연임은 부적절하다. 이렇게 짚었습니다.

◇ 박재홍> 지금 정견 발표 진행 중에 하겠습니다만 당대표 후보 5명 1차 컷오프는 이변이 없겠죠? 노 변호사님.

◆ 노영희> 네, 별로 없을 것 같은데 특별한 변수가 지금 생긴 게 없잖아요. 그래서 결국은 순위, 과반을 넘냐. 안 넘느냐 과반 넘는 후보가 나오냐인데 과반 넘는 후보는 안 나올 것 같고 지금 여론조사 여기저기 나온 걸 보게 되면 그럼 결국 1, 2, 3위들 중에서 선호 투표제로 나중에 갈라지게 될 것이다. 이렇게 지금 보이네요.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 그런데 지금 예비 경선에서는 여론조사가 좀 안 들어가는 거 아니에요? 그러니까 대의원.

◇ 박재홍> 하고 중앙위원.

◆ 장성철> 중앙위원. 대의원이 아니라 권리당원 50%, 중앙위원 50%란 말이에요. 그러면 여기서 우리가 지금 각종 여론조사를 해보면 김민석, 정청래, 송영길 이 순위인데 이 1, 2등 순위가 좀 바뀔 수도 있지 않을까 좀 그런 생각도 좀 들어가지고.

◆ 노영희> 1, 2등이 어떻게 되는데요?

◆ 장성철> 1등 정청래, 2등 김민석 이렇게 나올 수도 있지 않을까, 미세한 차이로. 이게 권리당원에 상당히 좀 더 소구력이 있다라고 생각되는 정청래 후보가 더 선전할 수도 있지 않을까, 좀 그런 생각도 좀 들어가지고요. 지켜봐야 될 것 같은데, 상황을.

◆ 노영희> 오늘 점 보고 오셨죠?

◆ 장성철> 아니요.

◆ 노영희> 아니에요?

◇ 박재홍> 기독교 방송이니까 용어 선택에 신중에 신중을 기해주시기를 바라겠습니다.

◆ 노영희> 명리학적 고찰인 줄 알았어요.

◆ 장성철> 김어준 씨는 어쨌든 좀 이렇게 공정하게 하려고 어느 특정한 편을 들지 않으려고 노력을 하는 것 같은데.

◇ 박재홍> 후보들을 불러가지고.

◆ 장성철> 유시민 씨 같은 경우에는 상당히 정청래 후보를 위해서 팔을 걷어붙이는 그런 양상이란 말이에요. 내일부터 방송 활동을 재개하겠다고 그러더라고요.

◇ 박재홍> 네, 어떤 유튜브에 나온다는 것 같아요.

◆ 장성철> 유튜브에 나온다고. 거기서 발언을 되게 또 세게 하겠죠, 일단 나오게 되면. 그렇게 되면 그것이 조금 더 영향을 더 많이 끼치지 않을까 그런 생각도 들고 상당히 좀 제가 유의 깊게 보는 게 의원들 다수가 지금 김민석 후보 편을 들고 있는 것 같고 그리고 대통령의 뜻도 김민석 후보에게 있는 것 같고 그리고 여론조사를 해봐도 김민석 후보가 앞서 나가는 여론조사가 대부분인데 정청래 전 대표가 상당히 여유로워요.

위축되거나 주눅 들지 않았더라고요. 그러면서 비공개 일정을, 보통은 다 공개 일정하잖아요. 공개 일정 하면서 나 이렇게 활동하고 누구 만났어요. 막 이러는데 비공개로 쫙 깔면서 그냥 맨투맨으로 당원 접촉을 되게 세게 하고 다니고.

◇ 박재홍> 전북에 가서.

◆ 장성철> 네, 그리고 이해찬 전 총리 그 부인을 또 후원회장으로 이렇게 영입을 한 거 보면 이게 만만치가 않겠구나.

◇ 박재홍> 뭔가 쎄합니까?

◆ 장성철> 네, 뭔가 조금 그런 것 같은 느낌이 좀 있어요. 그러니까 저 정도로 이렇게 여론이 안 좋으면 정말 모든 방송 패널들이 두드려 패잖아요. 그런 상황인데도 저렇게 좀 여유를 부린다라는 것 자체가 그 김민석 후보 측이나 저희 같은 평론가들이 체크하지 못한 뭔가 히든카드가 있는 것이 아닌가 좀 그런 생각이 들어서 1차 경선 그 수치가 발표되는지는 모르겠지만.

◇ 박재홍> 공개 안 되지 않아요, 원래는 원칙이?

◆ 장성철> 안 되나요?

◇ 박재홍> 순위가 공개 안 되지만 순위는. 근데 또 어떻게 지라시를 또 막 이렇게 막 돌기도 하고 사실 그렇긴 하는데.

◆ 장성철> 어쨌든 새어나올 수도 있죠. 그것이 대단히 좀 흥미롭게 지켜봐야 될 대목 같아요. 왜냐하면 권리당원 여론조사는 지금 한 번도 한 적이 없잖아요. 정말 표심이 여기서 나타나는 거잖아요. 그래서 좀 자세히 좀 지켜봐야 되겠다. 그냥 김민석 후보가 아니 무조건 이길 거예요라고 전망하는 것도 좀 무리가 있지 않을까라는 생각도 해봅니다.

◆ 노영희> 일단 그렇게 막 무조건 절망하는 건 아니고요. 정청래 대표 측에서는 요즘 우리가 1등이다. 이렇게 소식을 듣고 다닌다는 얘기도 있어요.

◆ 장성철> 계속 얘기를 그렇게 한다고 하더라고요.

◆ 노영희> 네, 그렇게 얘기를 하고 있어요.

◇ 박재홍> 그래서 약간 뭔가 인터뷰에도 좀 차분한 모습으로 인터뷰를 하고 있다.

◆ 노영희> 지난번에 박찬대 원내대표하고 그때 당 대표 선거 나갔을 때도 SNS상에서는 박찬대 원내대표 측이 막 엄청 높은 것 같았는데 실제 뚜껑 열어보니까 엄청나게 차이 많이 나서 이겼잖아요. 지금도 그런 양상이다. 이렇게 좀 보는 모양인 것 같더라고요.

◆ 장성철> 약간 좀 더 얘기를 해도 돼요?

◇ 박재홍> 하세요.

◆ 장성철> 그러니까 많은 분들은 이재명 대통령의 국정 운영을 뒷받침하는 것이 집권 여당 당 대표의 역할이야. 그래야 이재명 정부가 성공할 수 있어. 당정 일치가 돼야 돼. 그것이 민주당의 2030년 재집권을 위해서 훨씬 더 유리한 구도를 만들 수 있어. 그렇게 많이 생각을 하는데 정말 민주당의 골수 당원이고 가치를 중요하게 생각해 온 핵심적인 지지층, 권리 당원들은 아니야, 이재명도 우리의 수단일 수밖에 없어 우리의 가치를 지키는 것.

만약에 이재명 대통령이 우리의 가치와 철학과 우리의 노선을 지키지 못한다? 궤도 이탈한다? 그러면 정청래를 뽑아서라도 우리가 그 궤도 이탈 오류를 수정을 해야 돼 바로잡아야 돼. 그렇게 생각하는 분들이 있는 것 같아요.

그것을 대변한 게 저는 유시민 작가의 그런 지난주에 워딩이라고 좀 생각이 들어서 어떠한 생각을 권리당원 분들이 더 강하게 하고 있느냐, 그것을 좀 눈여겨봐야 될 것 같아요.

◆ 노영희> 근데 스탠스가 미묘하게 달라지는데, 우리 장 소장님은.

◇ 박재홍> 왜, 왜.

◆ 노영희> 타임, 타임 별로. 친 유시민 쪽으로.

◇ 박재홍> 아니야, 아니야. 그거는 아닌 것 같아. 우리 관망하고 있는 곽우신 기자님.

◆ 곽우신> 저는 사실 이 순위가 어차피 공개가 안 되기는 하겠고 어차피 1차 컷오프에서는 빅3가 그대로 갈 가능성이 높으니까 그 이후에 TV 토론 이걸 앞두고가 중요한 건데 이번에 어쨌든 7 대 3으로 1차 하고 그다음에 본 경선부터는 순회로 쭉 가게 되잖아요.

이 순회를 하면서 민주당은 항상 그 노무현 전 대통령 때도 그렇고 순회 경선 시작하면 누가 바람을 만드느냐 못 만드냐의 차이였거든요. 결국 대세론이 그대로 입증되느냐, 아니면 막판 뒤집기에 성공을 하느냐라는 건데 그 모멘텀이 지금 정청래 후보가 상대적으로 지금 뒤처진다고 얘기가 되는데 자생적으로 만들 수 있을까, 저는 이게 결국엔 관전 포인트인 것 같아요.

그러니까 예를 들면 지금 보완 수사권도 원래 쟁점이 되는 듯했다가 안 되는 듯했다가 지금 다시 쟁점이 됐잖아요. 그러니까 보완 수사권 관련해서 그럼 김민석 후보가 정확히 어떤 입장을 하고 이게 TV 토론 주제로 올라갈 건지부터 시작을 해가지고 지금 이재명 대통령의 국정 기조나 방향에 대해서 정청래 대표는 확실하게 그럼 얼마나 선을 긋겠다는 건지 이런 것들이 점점 가까워지면서 천명하게 될 거고 지금 이재명 대통령에게 비판적인 민주당 당원들의 목소리가 온라인상 표출이 많이 되고 있기 때문에 실제 표심에 얼마나 이것이 반영이 될 것인가, 그래서 이게 말 그대로 온라인만의 여론으로 끝나는 건지 아니면 실제 당원들의 표심까지 움직일지가 관건일 것 같습니다.

◇ 박재홍> 잠시만요. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 우리 장 소장님이 걱정이 많으시네요.

◆ 장성철> 아니, 걱정이 아니라 분석을 다른 관점에서 한번 해볼 필요가 있지 않을까.

◇ 박재홍> 분석, 분석이 중요하다.

◆ 장성철> 지금은 김민석 후보가 원사이드하게 1차에서 이길 수도 있고 2순위 표까지 하면 무조건 50% 넘어서 이긴다라고 하지만 지방선거 전에 110만이었던 당원이 지방선거 후에 150만이 됐단 말이에요. 그 40만 당원은 누구에게 좀 더 우호적일 것이냐, 정청래 후보가 자기에게 유리한 사람 이번 공천 많이 줬다라는 거잖아요, 본인은 부인을 하지만.

그러면 그 사람들은 소수라고 생각을 해가지고 정말 당원들을 동원해 가지고 동원 투표할 거고 결사적으로 지금 정청래 지키자고 나설 거란 말이에요.

그리고 조국혁신당 10만 당원 대부분이 민주당 이중당적이라는 얘기가 있는데 그분들도 생각을 해보니까 우리 조국 대표를 지킬 사람은 정청래밖에 없네. 그러면 무조건 투표할 거란 말이에요. 그럼 이번 전당대회라고 하더라도 투표율이 100%는 안 나올 거 아닙니까? 50%, 60% 나올 건데.

◇ 박재홍> 대개는.

◆ 장성철> 김민석 후보를 지지하는 당원들의 표현은 그래, 이기겠지, 우리가. 이번에 여론조사 잘 나오고 의원들도 많고 지난번하곤 달라. 이렇게 생각해서 투표를 덜 하고 정청래 후보를 지지하는 표들은 야, 이건 진짜 우리 지면 끝장나, 완전히 우리. 민주당의 노선, 가치, 철학 완전히 다 바뀌어. 큰일나. 지키자, 정청래를 통해서.

이렇게 해서 결속이 강하게 되면 이거는 100% 투표가 아니기 때문에 이 선거를 너무 만만하게 봐서는 안 될 것 같다. 그런 관점의 분석도 해 볼 필요가 있지 않을까라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 참고로 우리 장 소장님이 앵커를 하시니까 중립적으로 방송하기 시작했다. 이런 댓글이 많이 보이고 있습니다. 민주당도 굉장히 걱정하시면서.

◆ 장성철> 걱정은 안 하고요.

◇ 박재홍> 걱정은 안 하고 분석.

◆ 장성철> 집권여당을 뭐하러 걱정해요.

◇ 박재홍> 걱정 아니었답니다, 정정. 국회입니다. 지금 종합특검 연장, 보완 수사권 폐지 여부를 두고 여야 간에 또 갈등이 지금 큰 상황이죠.

◆ 곽우신> 네, 일단 2차 종합특검 수사 기간 연장을 놓고 지금 갈등을 심하게 빚고 있습니다. 민주당은 내란과 국정농단 의혹을 끝까지 규명하려면 이번 특검 연장을 해야 된다라는 입장이고요.

국민의힘은 일단 검찰의 보완 수사권 폐지 문제를 거론을 하면서 야당을 겨냥한 특검 수사권을 계속 연장하는 거 이건 민주당의 모순이다. 이렇게 반발을 하고 있습니다. 지금 원구성 협상도 지지부진한 상황인데요. 상임위원회가 제대로 운영되지 못하는 가운데 상임위원장 배분 문제에다가 보완 수사권 존치 문제까지 겹치면서 여야 원내대표가 회동을 계속하고 있는데.

◇ 박재홍> 회동을 해요?

◆ 곽우신> 네. 그렇게 보고 있습니다, 계속. 그러나 별다른 진전은 보지 못하고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 아무튼 법안은 본회의에 상정이 됐고 국민의힘에서는 필리버스터 지금 하고 있죠?

◆ 곽우신> 네. 일단 종합특검법 개정안은 상정이 됐고요. 국민의힘은 일단 본회의에 앞서 규탄 대회를 열고 특검을 상설 수사기관처럼 운영하며 야당 탄압하려 한다. 이렇게 반발했습니다. 그리고 필리버스터 들어가면서 첫 주자는 윤상현 의원이 올라갔는데요. 당초 3개월이었던 수사 기간을 두 차례 연장하고 다시 30일을 늘리려고 하는데 특검이 상설 수사 기간이 됐다. 이렇게 비판을 시작했습니다.

민주당은 필리버스터 시작 24시간 뒤인 내일 표결을 통해 토론을 종결하고 법안을 처리하겠다는 방침인데요. 지금 민생 법안 처리라든가 국정조사 같은 다른 국회 일정도 모두 이 여야 대치에 일정을 받으면서 잘 진전이 안 되고 있습니다.

◇ 박재홍> 일단 보완 수사권 문제는 또 하나의 뇌관이기는 한데 여당 내에서도 의견이 좀 엇갈리고 있는 상황이고 이것 때문에 또 아까 우리 장 소장님이 말씀하신 정청래 후보를 둘러싼 또 결집하는 상황도 나오긴 한 것 같아요. 근데 해프닝도 있는 것 같은데 지금 관련해서 토론을 하겠다고 해서 이건태 의원 지금 안 한다고 했는데 다시 또 오늘 한동훈 의원이 전용기 의원이 하기로 했답니다라면서 또 공지를 올렸는데 전용기 의원이 아니, 나는 명확하게 한다고 한거 아니었다라고 이거 또 이분이 올렸는데 뭐라고 그랬냐면 아니, 한동훈 의원 급하긴 급하신가 봅니다. 하면서 제가 토론에 응했다면서 내일 오후 4시에 하자고 SNS에 올리셨는데 아니, 직접 연락도 하신 것도 아니고 의원실 간 공식적인 요청도 아닌데 이렇게 하시면 어느 나라 방식이냐, 동네 친구 약속도 이렇게 안 잡는데 뭐 하시는 거냐. 국민의힘 복당 문제로 마음이 급하신 것 같은데 내일 오후 4시경 하는 거는 이미 다른 일정이 있다. 내일은 그냥 진중권 교수님과 기존 입장대로 하시고 민주당 입장은 정리되면 토론할 게 얼마든지 있으니까 국회에서 하십시다. 이렇게 정리를 했네요.

◆ 노영희> 진짜 그러네. 한동훈 의원 페이스북에 보니까 1시간 전에 전용기 의원이 토론에 응하겠다고 합니다. 감사합니다. 이랬는데도 아니라고 했다는 거예요?

◇ 박재홍> 그러니까 아니야. 그러니까 전용기 의원은 아니, 무슨 소리예요? 자기는 응한 거 아니에요라면서 아, 그냥 난 토론하고 싶다. 이 정도인데 이 토론하고 싶다는 게 그 정해진 일자와 그날 언제 하고 싶다. 이렇게 확실하게 말한 건 아니었다는 거 아니야, 그렇죠?

◆ 곽우신> 네. 그러니까 전용기 의원도 방송에서 이야기를 하면서 인터뷰 중에 이건태 의원 무상 관련 이야기를 하다가 진행자하고 얘기하던 과정에 그 말이 나온 거죠. 근데 본인은 그런 생각이 있으시냐라고 했을 때.

◇ 박재홍> 저도 할 수 있죠. 이렇게 했겠죠.

◆ 곽우신> 근데 한동훈 의원은 당 대표급과 하고 싶어 하기 때문에 본인은 급이 안 맞는다고 생각할 거다. 그런데 자기라도 좋다고 한다면 나는 생각이 있다. 이 정도로 얘기를 했던 건데 그걸 놓고 한동훈 의원이 바로 SNS에 그럼 내일 오후 4시 하겠다고 합니다라고 하니까 그럼 메이드가 된 건가 싶었는데.

◇ 박재홍> 생각보다 그래도 구체적으로 얘기했네, 그 정도 얘기했으면. 그러면 의사가 있다 해서 그럼 오케이 하고 그러면 또 바로 할 수도 있는 거예요?

◆ 곽우신> 그래서 내일 하나 싶었는데 전용기 의원이 아니, 그건 방송에서 한 거고 뭔가 조율된 게 아니고 또 내일은 어쨌든 민주당 보완 수사권 관련 토론 의원총회가 그 시간에 있기 때문에.

◇ 박재홍> 내일 의원총회가 있다.

◆ 곽우신> 네, 그래서 어렵다라고 일단 정리를 한 겁니다.

◆ 노영희> 이거는 CBS의 공이 큰 거 아니에요?

◇ 박재홍> 제가 왜요? 제가 왜요? 아니에요. 저희가 공이 큰 건 아니고.

◆ 노영희> 우리가 지난주에 이 방송 박재홍의 한판승부에서.

◇ 박재홍> 진행하려고 했었어요, 저희가.

◆ 노영희> 이건태 의원하고 한동훈 의원 간에 그것이 우리 방송에서 하려고 그랬다가 갑자기 JTBC로 넘어갔다 이 얘기를 제가 들었거든요. 그러니까 사람들이 무슨 소리야, 하지 말아야지. 이런 의견들이 많다. 그 얘기를 듣고서 이건태 의원이 나 안 합니다. 나간 걸로 알고 있거든요.

◇ 박재홍> 그러다가 또 전용기 의원님이 용기 있게 한 건가 싶었는데 그건 아니었다. 한동훈 의원이 엄청 토론하고 싶은 건 맞는 것 같아요.

◆ 장성철> 본인이 전문가라고 생각할 거고 이것은 잘못됐다라고 생각을 하니까 본인이 여러 가지 법무부 장관과 검사로서의 과거 경험을 통해 가지고 논리적으로 반박하고 싶어 하는 것 같은데 저는 한동훈 의원의 저러한 좀 가벼움도 좀 그렇게 썩 보기 좋은 것 같지는 않아요.

◇ 박재홍> 순발력이 너무 세죠.

◆ 장성철> 순발력만 갖고 정치를 하는 것은 아니잖아요. 좀 때로는 엄중하고 진중한 모습을 좀 보였으면 좋겠는데 이 토론 못해가지고 안 달난 사람처럼 저런 식의 가볍게 메시지를 내고 처신을 하는 것이 맞는 것인가 좀 그런 생각이 들고 부산에서 어렵게 당선돼서 돌아왔잖아요.

부산에서는 국민의힘 후보를 그렇게 지지하지 않고 한동훈 후보 찍어준 이유가 한동훈 후보가 워낙 진은정 변호사 부인과 함께 선거 운동 잘한 부분도 있지만 정말 부산을 대표하는 보다 더 큰 정치인으로 거듭나길 바라는 마음도 분명히 있었을 거예요.

그런데 저렇게 가벼운 모습을 보인다라고 하면 좀 기대에 어긋나는 모습이 아닐까, 좀 그런 생각이 들어요. 본인에게 유리하고 본인의 장점을 살릴 수 있는 부분이라면 더욱더 조금 진중하고 엄중하게 접근을 하는 것이 좋지 않을까, 그런 생각이 들고 페북을 보면 요즘에 한 20건 정도를 매일 올리더라고요.

◇ 박재홍> 하루에?

◆ 장성철> 대부분은 지역 활동이에요.

◇ 박재홍> 맞아요, 북갑에서 하는 거.

◆ 장성철> 20개 정도 올리면 15개는 북갑 활동이고 5개 정도는 현안 문제에 대해서 올리던데 그 지역 활동 그렇게 올리는 것은 어쩔 수 없다고 하지만 한동훈 의원은 초선 의원이긴 하지만 다음번 2030년 국민의힘 보수파의 대선 후보급 그 감으로 인정받고 있는 분이거든요.

너무 가벼운 모습을 보이지 않았으면, 너무 아까 우리 노영희 변호사님이 이재명 대통령이 너무 세세한 부분 맨날 이렇게 지적한다고 막 뭐라 하셨잖아요. 조금 좀 크게 멀리멀리 큰 담론 위주로 보시면 어떨까.

◇ 박재홍> 근데 이 한동훈 의원 입장에서는 보완 수사권 문제가 사법 제도에 굉장히 치명적인 문제라고 생각하고 지금 이대로 가면 10월에 공소청도 설치되니까 굉장히 급하다고 생각해서 얼른 좀 알리고 싶다라는 급박함 이런 것도 있기는 한 것 같아요. 근데 장 소장님 지적도 일리 있을 수 있을 것 같긴 한데 민주당 입장에서는 지금 받을 수가 없다. 이렇게 전체적으로 판단하는 거죠?

◆ 노영희> 아니, 받아서 어떤 실익이 있냐 이런 얘기죠.

◇ 박재홍> 실익은 사실 그거 토론해가지고 정말 필요하다는 거 알릴 필요도 있는 거 아니에요?

◆ 노영희> 아니, 그 얘기는 지금 계속해서 하고 있잖아요. 그걸 한동훈 의원하고 해서 어떤 실익이 있냐는 거죠. 지금 예를 들면 한동훈 의원이 지금 얘기하고 있는 거는 보완 수사권을 폐지하면 안 된다 이게 핵심 아닙니까? 그러면 보완 수사권을 전면적으로 폐지해야 된다고 주장하는 분들이 원래는 사실은 그 핵심 토론의 상대가 되는 게 맞겠죠. 그러면 지금 그분들은 누구 누구예요? 김용민 의원이라든가 이런 분들이 떠오르잖아요.

◇ 박재홍> 박은정.

◆ 노영희> 박은정 의원은 조국혁신당 의원이잖아요.

◇ 박재홍> 민주당 의원은 아니고.

◆ 장성철> 서영교 법사위원장.

◆ 노영희> 서영교 법사위원장님은 사실 법 전공자는 아니니까 이번에 법사위원장 된 지도 얼마 안 되고.

◇ 박재홍> 이성윤.

◆ 노영희> 이성윤 의원, 이런 분들인데 그러니까 그런 분들이 지금 왜 응하지 않겠어요? 내가 지금 싸워야 될 대상은 너가 아니다. 내가 지금 얘기해야 될 거는 우리 당 내에서 나와 의견을 좀 달리하는 이분들이다. 그리고 우린 지금 전당대회로 바쁘다. 지금 사실 이런 거거든요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 노영희> 되게 아쉬우시죠? 지금 솔직히.

◇ 박재홍> 아니에요. 아니에요.

◆ 장성철> 노 변호사님이 하십시오.

◆ 노영희> 저는 싫어요. 저는 한동훈 의원하고 토론은 안 하는 것이 맞다고 봐요.

◇ 박재홍> 2차 종합특검 지금 연장론이 나오고 있는데 일각에서는 지금 구속 영장 신청에서 기각률이 높았기 때문에 이게 지금 2차 종합특검이 제대로 지금 하고 있는 게 맞냐, 그리고 여러 가지 또 지금 뭐랄까, 이 미진한 부분도 있다. 17건 중에 11건이 법원에서 기각된 거 아니냐, 그리고 여러 가지 지금 1차 특검에서 했던 것과 약간 좀 배치되는 수사 내용이 좀 있는 것 같아서 이거 맞아? 이런 얘기도 있는 것 같긴 한데 이거 어떻게 보시는지 우리 곽우신 기자 한번 짚어주시죠. 2차 종합특검.

◆ 곽우신> 그러니까 지금 2차 종합특검팀이 사실은 성과가 없다고 볼 수는 없지만 기대했던 것에 성과가 지금 미진하다는 이야기는 여기저기서 나오고 있는 상황이니까요. 그런데 또 지금 이미 연장을 한 상태에서 다시 연장을 해달라고 요구를 한 건데 아직 마무리가 되지 못한 수사들이 있다 보니까 민주당 입장에서는 부담스러우면서도 이 연장을 거절할 만한 명확한 명분은 없는 상황인 것도 있습니다.

그래서 어떻게 보면 여당 입장에서는 약간의 정치적인 부담을 좀 안고서라도 일단 연장으로 간다로 결정이 된 것으로 보이는데요. 결국 지금 특검팀에서 그 연장 동안에 뭔가 명확한 성과를 내지 못하게 되면 야당의 프레임을 강화해 주는 꼴이 될 수도 있다.

그래서 사실 민주당 내부에서는 우려하는 목소리도 있기는 합니다. 특검을 너무 크게 막 나팔 불고 했는데 그랬던 거에 비하면 좀 많이 아쉬워서 종합특검의 어떤 수사 능력이라든가 의지 같은 거에 대한 의구심이 있기는 하죠. 근데 이미 출발한 거기 때문에 여기서 멈출 수는 없다 정도로 좀 컨센서스가 모인 것 같습니다.

◆ 장성철> 이번 필리버스터를 한다고 하지만 어차피 민주당이 다수 의석 갖고 있으니까 연장 법안이 통과될 건데 이번으로 그냥 끝냈으면 좋겠어요. 결국 천수답 특검이 아닌가 그런 생각이 들어요. 그러니까 죄 나올 때까지, 나올 때까지 연장해 가지고 수사하고 조사하고 수사 기간이 부족하다 더 연장해 달라, 계속 그러지 않을까 자칫 잘못하면 이재명 정권 5년 내내 할 수도 있지 않을까,

좀 그런 걱정이 들어서 일단은 좀 한 번 더 연장을 하고 그만 마무리하고 또 다른 특검을 통해서 또 밝힌다. 이런 거 하지 말고 이 상황에서 좀 정리하고 마무리하는 것이 어떨까 나머지는 검찰이나 새롭게 출범하는 공소청, 중수청 아니면 그쪽으로 넘기는 게 좋지 않을까 그런 생각이 들어요.

◆ 노영희> 장 소장님 말씀대로 절대 더 연장하거나 그러지는 않을 겁니다. 이번이 마지막인 것이고 그동안에 해놓은 것들 정리를 해야 되기 때문인 거죠.

◇ 박재홍> 근데 보면 조성현 이분이 수방사 전 경비단장 이분 입건했잖아요, 종합특검은. 이분 훈장까지 받았거든요. 특검 때, 그러니까 계엄 때 올바른 행동했다고. 홍장원 전 차장, 이분도 지금 막 이렇게 몇 차례 조사받고 있고. 사실은 1차 특검 때는 영웅이고 헌재 재판 때 영웅이었던 분들이 갑자기 지금 2차 종합특검에서 입건하고 막 지금 구속하려고 막 어떻게든지 막 계속 불러와서 묻고 이거 맞냐, 그 조은석 특검도 이거 아니다. 이렇게 얘기하고 있는 거 아니에요.

◆ 노영희> 저는 그거 되게 부적절하다고 봐요.

◇ 박재홍> 누가요?

◆ 노영희> 지금 현재 종합특검이. 왜냐하면 실질적으로 지난 조은석 내란 특검에서 이미 그분들에 대한 평가는 어느 정도 다 끝났고 그분들이 현재 지금 진행되고 있는 재판에서 주요 증인으로 지금 사실은 나와서 활동을 하고 있는 중인데 이렇게 입건해 버리게 되면 본인이 자기 재판하고 연결돼 있기 때문에 아예 말을 못 해 버리는 상황이 있어서.

◇ 박재홍> 재판 중인 사항이라 언급하기 부적절합니다. 이렇게 말할 수밖에 없는 건가요?

◆ 노영희> 공소유지가 안 될 가능성도 좀 있고요. 또 하나는 우리 국민들이 도대체 뭐가 맞다는 건지 헷갈려요. 이 사람들이 저번에는 괜찮다고 그러고 영웅이라고 그러더니 이제는 또 이 사람이 같은 내란 주요 임무 종사자야? 그럼 도대체 그동안 한 게 뭐야. 우리 갖고 놀았나? 이런 생각밖에 안 들잖아요.

정확하게 뭐가 국민들에게 맞는 건지 정확히 가르마를 타 줘야 되는 거잖아요, 무엇이 옳은 행위이고 무엇이 옳지 않은 행위인지를. 근데 관점마다마다 다르구나. 특검이 이렇게 보면 이게 죄가 되고 저렇게 보면 또 죄가 안 되구나.

이렇게 볼 수밖에 없는 거잖아요, 지금 하는 행동을 보면. 그게 과연 모든 국민들에게 내란이라고 하는 것도 그러면 그런 식으로 볼 수 있는 거 아니야라는 의구심을 갖게 하는 거잖아요. 옳지 않다고 봐요.

◆ 장성철> 성과의 함정에 빠진 것 같아요.

◇ 박재홍> 성과의 함정. 우리가 불렀다. 우리가 기소했다.

◆ 노영희> 그러니까 뭔가 내놓을 게 없으니까.

◆ 장성철> 건수로 자신들의 성과를 입증하는 것이 가장 빠른, 정확한 것이다라고 생각을 하는 거죠. 그러니까 처음에는 그냥 지시받으니까 지시해 가지고 의원들 다 잡아들여, 국회 안으로 들어가라고 했다가 상황 파악, 분위기 파악, 정보 파악을 해보니까 이거는 부적절해서 야, 이건 하지 마라고 한 거, 그걸 우리는 높이 평가하는 거잖아요. 그런데 처음 단계에서 바로 지시했다라는 거 의원들을 잡아와, 국회 들어가.

◇ 박재홍> 그럼 그게 내란 가담이냐.

◆ 장성철> 그러니까요. 그러니까 그건 너무 성과주의적인 수사가 아닌가, 그런 생각이 좀 듭니다.

◆ 노영희> 그러니까 이 특검이 어쩔 수가 없는 게 1차 특검들이 3개의 특검이 사실은 다 많이 훑었잖아요. 그런 상황에서 본인들이 그 나머지 것들을 가지고서 또 그중에서 옥석을 가려 가지고 뭔가 성과를 내야 돼. 근데 벌써 30일 연장은 두 번이나 했어요.

그러니까 뭔가를 보여줘야 되는데 사실 특검에서 일을 할 수 있는 사람들의 수도 많이 줄어들었고 그다음에 성과 내기도 매우 어렵고 당연히 그럴 수밖에 없는 거예요.

그러면 그 한계를 그냥 인정을 하고 성과라기보다는 진실을 가리는 데 좀 더 방점을 찍어주는 게 맞는 건데 제가 봤을 때는 이거 가지고 지금 서로 신경전 벌일 때가 아닌 것 같아요.

◇ 박재홍> 그러니까요. 국민의힘 얘기 좀 해보겠습니다. 장동혁 당 대표, 전국을 돌고 있다고 하는데 마무리되는 것 같습니다. 국회로 오는 겁니까?

◆ 곽우신> 마무리는 됐는데 국회로 돌아오는 거는 조금 모르기는 합니다.

◇ 박재홍> 왜요, 국회의원이 국회에 있어야죠?

◆ 곽우신> 일단 장 대표는 23일 경기 용인 그다음에 25일 경남 김해와 또 대구의 참정권 집회 현장까지 찾겠다고 하고 이 대구 일정을 끝으로 지방 순회 방문은 종료하겠다라는 게 대변인단의 설명입니다.

국민의힘은 장동혁 대표가 전국 각 각지에 2030 청년들과 시민들의 목소리를 들었고 야당 추천 선관위 특검을 이걸 반영해서 하는 게 이 성과물이다. 이렇게 이야기하고 있는데요. 그래서 앞으로는 장외 여론전보다 국회에서 특검을 관철하는 데 집중하겠다.

이렇게 정리를 한 것 같은데 다만 올림픽 공원 방문은 특검이 관철될 때까지 장동혁 대표 계속 방문을 하겠다라고 합니다. 그래서 이른바 올공 정치를 계속 이어가겠다라고 하면서 17일부터 19일까지 사흘 연속 또 올림픽 공원을 찾았거든요. 그리고 원내 완전 복귀로 보기에는 장 대표, 어려울 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 올공이라는 신조어가 탄생했어요. 제가 올공, 올공해서 올공이 뭐야라고 물었는데 올림픽 공원을 줄여서 이게 단어가 다섯 글자니까 말하기 힘드니까 올공, 올공정치 이러는 건데 비서실장을 맡고 있는 박준태 의원은 직접 불쾌감을 표시했다고 하는데 뭐라고 말한 거예요? 또?

◆ 곽우신> 사실은 관련해서 당에서 비판적인 목소리가 계속 언론 보도를 통해 나오니까 오늘 기자들에게 별도로 이야기했습니다. 정치인이 시민들이 모인 현장을 방문하는 것은 당연한 일이다라면서 정치인이라면 미안하고 감사한 마음과 일말의 책임의식을 가져야 한다라고 했습니다.

그러면서 익명의 당내 비판을 겨냥해서 앞으로는 실명을 걸고 말하라. 이런 식으로 불쾌감을 드러냈는데요. 결국 장 대표의 현장 방문을 일종의 수명 연장 행보로 해석하는 것에 대해선 상당히 거리를 두며 불쾌한 표정이었습니다.

◆ 노영희> 그게 맞는 거 아닌가요? 불쾌한 건 이해하는데 그걸 뭐라고 그러면 해석을 해야 되는 거죠? 장 소장님.

◇ 박재홍> 장 소장님이 해석해 주세요.

◆ 노영희> 뭐라고 해석을 해야 돼요?

◆ 장성철> 근데 이분들의 행보나 메시지를 굳이 정색을 하고 분석을 하고 평을 할 필요가 있을까.

◇ 박재홍> 해주세요.

◆ 장성철> 부적절하고 잘못된 행동을 장동혁, 박준태 이 두 분이 하고 있다라는 생각이 듭니다. 그러니까 이게 정치인의 자질과 자격이 없고 당 대표로서 리더십을 완전히 상실했다. 그렇게 볼 수밖에 없어요.

국회에 있으면, 당에 있으면 의원들이 아이고, 진짜 당 대표 같지도 않은데 아 막 이런 소리나 들으니까 밖에 나가면 그래도 장동혁 막 이렇게 하니까 그거 재미 붙어서 나간 것 같은데 정치인 그러면 안 돼요.

◇ 박재홍> 그러니까 장동혁 당 대표가 재선 의원이고 1.5선이라고 그러고 박준태 의원은 초선이잖아요. 당 대표 비서실장이 원래는 초선보다 더 높은 급이고 원래 하는 건데 급이 오늘 국민의힘 의원들 단톡방, 단체방에서는 한기호 의원이 언제까지 이 모습 봐야 되냐 이렇게 탄식을 했다고 하고 여기에 김민전 의원이 장동혁 대표가 10대, 20대, 30대 이게 정점식 원내대표가 제도권 지지자 쌍끌이 견인 중, 두둔하고 있다. 이렇게 또 얘기가 나오고 있거든요.

◆ 노영희> 아니, 근데 김민전 의원의 말은 그렇게 신경 쓸 필요는 내가 보기엔 없어 보이고.

◇ 박재홍> 신경 써주세요. 왜 그러시는 거예요? 지금.

◆ 노영희> 아니, 저는 그거보다 중요한 게 그게 중요한 게 아니라 아니, 그래서 그러면 장동혁 대표를 끌어내리든 포스트 장동혁이 누군지 구체적으로 뭐가 나오든지 이게 나와야 되는데 맨날 똑같은 얘기들만 하고 있어요, 이 단톡방에서. 전 그게 더 이상하다는 거예요, 지금.

◇ 박재홍> 무기력하다.

◆ 노영희> 아니, 국민의힘은요. 맨날 똑같은 얘기를 지금 1년 내내 하고 있어요. 장동혁 대표 이러면 안 됩니다라는 얘기 계속해서 나오잖아요. 그래서 그러면 네가 한번 나와가지고 내 앞에서 한번 얘기를 한번 똑바로 해 봐. 이러면 또 말을 아무도 안 해.

◇ 박재홍> 현장에서?

◆ 노영희> 그러다가 또 시간 지나고 나면 또 그 얘기 또 슬금슬금슬금 나와. 그러면 또 좋아, 그럼 좋아. 앞으로 그러면 정면 승부 한번 해보고 누구누구 나올지 한번 해보자. 그럼 또 아무도 안 나와. 이게 지금 한두 개가 아니잖아요. 근데 맨날 이런 식으로 지금 하고 있다니깐요. 그리고 제가 봤을 때는 지금 이 논의도 결국 내년 2월까지는 계속 또 똑같이 진행될 거예요.

◇ 박재홍> 그러니까 중진들 한마디 하면 또 장동혁 대표가 버티는 힘이 생기신 것 같아 국민의힘 출입하는 우리 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 그러니까 사실 그 정점식 원내대표도 장동혁 대표의 체제가 이대로 가야 된다는 데 동의하지 않고 있거든요. 근데 지금 정리가 안 되는 게 포스트 장동혁에 대한 대안이 명확하지 않고 그거에 대한 생각이 좀 계파별로 다르다 보니까.

◇ 박재홍> 강력한 대선 주자도 지금 당내에 없는 상황이니까.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그런 상황이니까 안철수 의원이 갑자기 올림픽 공원도 한번 찾아가고 메시지도 내고 이런 게 아니냐, 이런 해석도 붙고 있는 상황이고요. 근데 확실한 거는 오늘 박준태 의원이 지금 올림픽 공원 40명 넘게 갔다. 이거 확실히 당의 지지를 받고 있는 거고 오히려 대표가 오지 말라고 한다. 이런 식으로 이야기를 했거든요.

◇ 박재홍> 40명이 누구 40명이에요?

◆ 곽우신> 실제로 채널A에서 카운트를 했더라고요. 그래서 했는데 한 번이라도 얼굴 비친 사람 했더니 40명쯤 되는 건 맞습니다.

◆ 노영희> 의원들이?

◆ 곽우신> 네, 의원.

◇ 박재홍> 한 번에?

◆ 곽우신> 한 번이라도 간 사람.

◇ 박재홍> 한 번이라도.

◆ 장성철> 마지못해.

◆ 곽우신> 그러니까 장동혁 대표가 간 곳에 올림픽 공원에 얼굴을 비춘 의원들을 카운트해 봤더니 40명쯤 되는 건 맞더라고요.

◆ 노영희> 이름을 알려주세요.

◆ 곽우신> 주진우 의원도 있고 거기 가는 분도 있으니까요. 근데 사실 체포 방해를 위해서 갔던 분들도 45명이잖아요. 당 대표가 올인하고 있는 의제에 40명 정도 이렇게 한 번 얼굴 비추고 갔다는 거가 당의 지지를 받고 있다고 보기는 좀 어려울 것 같고요.

그만큼 지금 장 대표가 올림픽 공원 아니면 매달릴 데가 워낙 없다 보니까 계속 약간 이원화되고 있는 건 가속화될 것 같습니다. 그러니까 정점식 원내대표 입장에서 관리하는 거죠.

직접 핏대 세우고 반발해 가지고 하지 마라고 하게 되면 또 이게 시끄러우니까 하고 싶은 거 하세요. 원내는 저희가 하겠습니다. 물론 이렇게 얘기하면 박성훈 대변인이 싫어할 텐데 저희 다 합의되고 하는 겁니다. 전략입니다. 이게 너무 언론이 과잉해석하는 겁니다라고 하겠지만 저는 그렇게 해석하고 있습니다.

◆ 장성철> 저 발언은 뭐냐 하면 포기한 거죠. 유시민 작가가 마음이 편하다고 그러잖아요.

◇ 박재홍> 유시민 작가가 마음이 편하다.

◆ 장성철> 정점식 대표도 포기했기 때문에 마음이 편한 거예요. 그냥 하고 싶은 대로 해, 그냥 알아서.

◇ 박재홍> 유시민 작가와 정점식 원내대표 같은 마음일 거다.

◆ 노영희> 친 유시민계가 됐다니까, 또.

◆ 장성철> 누가요?

◆ 노영희> 장성철이.

◆ 장성철> 아니에요.

◇ 박재홍> 미묘한 스탠스 변화.

◆ 장성철> 저는 친 노영희예요.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께 하고 계시고요. 철이와 영희 보내 드리겠습니다. 2부에서는 김병주 민주당 의원을 만나겠습니다. 고맙습니다.

* 알립니다.
더불어민주당 조승래 의원실에서는 기탁금 인상 결정은 더불어민주당 선관위가 결정하며, 선관위가 구성될 즈음에 정청래 전 더불어민주당 대표와와 조승래 전 사무총장은 사퇴했기 때문에  관여할 수 없는 구조임을 알려왔습니다.