* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 CBS 라디오를 함께하고 계십니다. 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론을 하는 노컷대련 시간입니다. 오늘도 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 어서 오세요.
◆ 서용주> 네, 안녕하십니까. 서용주입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 국민의힘 최고위원도 함께합니다.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 일단 지금 정치권의 최대 이슈 지금 보완수사권 존폐 여부인데 검찰 개혁 완수라는 목표 하에 더불어민주당 내에서 또 최근에 어제부터 또 의원총회에서 신중론이 많이 나오면서 당 지도부도 고심을 하고 있다고 하죠. 그런데 오늘 유시민 작가가 매불쇼에 녹화 방송이었어요. 녹화된 게 오늘 방송이 됐는데 검찰 개혁에 정부가 바뀌고 1년이 넘도록 안 된 이유 사실은 근본적으로 대통령이 원하지 않고 있어서다. 대통령에게 있다. 이런 주장을 하면서 이런 가운데 이재명 정부가 필연적 실패의 길로 가고 있다. 더불어서 더불어민주당도 더 나아가서 이런 길로 대통령의 지배를 받게 되면 당 해체의 길로 갈 수 있다까지 발언이 나오면서 좀 파문이 큰 상황이죠. 유시민 작가의 발언 영상 준비했습니다. 잠깐 듣고 이어가겠습니다.
◆ 유시민> 필연적인 실패의 길로 가고 있다. 지금 여당 대표를 사실상 명픽으로 해서 성공시켰다고 가정을 해 봐요. 그다음에 무슨 일이 벌어질지는 사실 보이거든요. 그런데 대통령은 이걸 모르나? 그러니까 저는 사실 대통령이 한참 전부터 너무너무 걱정됐어요, 진짜. 지금도 걱정하고 있고 이제는 마음이 편해졌어요. 이제는 받아들여요. 이렇게 가는구나. 돌아올 수 없구나, 이제. 돌아오기 어렵겠구나. 지금 검찰 개혁이 1년이 넘도록 안 이룬 이유는 대통령이 수사기소의 완전 분리를 원하지 않기 때문에 이렇게 된 거예요. 본인이 책임성 있게 이거를 풀었어야 돼요. 근데 지금 대통령이 어떻게 했냐면 법무부장관 시키고 총리 시키고 그렇게 지금까지 해 왔어요. 대통령은 마키아벨리적으로 이 문제를 처리했어요. 민주당은 이재명 대통령일 때에 대통령도 강하고 민주당도 강한 거예요. 대통령의 지배를 받으면 당이 망하는 거예요. 그거는 대통령의 지배를 받으면 안 돼요. 민주당이 권력을 가진 대통령의 지배를 받아들이는 순간 그 당은 해체가 시작되는 거예요.
◇ 박재홍> 굉장히 핵심적인 어휘 부분만 또 저희가 또 비판을 하면 제대로 안 듣고 비판했다. 또 이렇게 얘기가 나와서 주요 내용 제대로 듣고 우리가 또 비판을 하고 있다는 점을 보여드리기 위해서 들었고요. 네 분 다 어디에 좀 집중해 들으셨는지 맥 소장님부터 한번 맥을 짚어주실까요?
◆ 서용주> 전체적으로 총평을 하면 유시민 작가가 대안은 제시하지 않고 그냥 망하라고 고사를 지내는 느낌 그런 느낌이에요. 그냥 비판을 위한 비판을 했다. 필연적으로 실패의 길로 가고 있다라고 규정을 했어요. 그러니까 그 길로 가지 않기 위해서 이렇게 가야 됩니다, 얘기를 하는 게 아니고. 근데 그 예로 보완수사권 얘기가 있었고 당이 지배당하고 있다. 이게 뭐냐면 보완수사권은 대통령이 검찰에 회유됐다라고 또 풀었을 수 있겠죠. 이게 겸손이 힘들다에서 거래설 이런 부분들이 좀 있었잖아요, 검찰과의. 그런 얘기를 하는데 기소와 수사가 완전히 분리됐습니다. 지금 현재 검찰은요. 인지 수사나 말하자면 별건 수사 못하게 돼 있어요.
사실 이 보완수사권을 가지고 검찰이 수사권이 있다고 오해를 하는데 이 수사의 개시가 아니라 수사의 개시는 경찰만 할 수 있어요. 그러면 수사 기소가 분리됐죠. 이 수사를 통해서 뭔가 좀 보완할 게 있으면 그 부분을 조금 강제력을 가지고 요청하는 거예요. 좀 강력한 요청권을 보완수사권이라 하는데 지금 유시민 작가는 이를 호도하고 있다. 그리고 대통령한테 이 책임을 던져버리면 이거는 사실상 검찰주의자 대 안 검찰주의자의 구도인 정청래 전 대표의 편을 드는 그런 지원 사격이 되는 것이다. 그다음에 민주당이 지배당하면 망한다.
◇ 박재홍> 대통령의 지배.
◆ 서용주> 대통령의 지배를 받아들이는 순간 망한다. 하는데 대통령은 지배를 한 적이 없어요. 근데 이거는 또 뭐냐 하면 대통령이 당무 개입을 했다라고 규정한 거예요. 이번에 정청래 전 대표의 연임 도전을 불쾌해 하고 있다. 이래라저래라 하는 부분들이 잘못됐다. 손 떼라라는 것인데 사실 대통령이 민주당 1호 당원입니다. 그리고 의견을 낼 수 있는 것이고요. 보완수사권만 얘기할 때도 거의 읍소를 했어요. 한 번만 좀 숙의해 주세요. 이거 국민들이 피해 당할 수 있으니까 한번 봐주세요라고 했는데 그러니까 지배가 아니라 읍소를 민주당은 어떻게 받아들였냐 걷어찼어요.
그러면 저는 반대로 얘기할게요. 지배당하면 안 되고 민주당이 대통령을 들이박으면 되는 겁니까? 그건 아니잖아요. 그러니까 견제 균형 부분들을 잘 조화롭게 가야 되는 것들이 숙제인데 감정적으로 이렇게 규정을 해버렸단 말이에요. 그래서 제가 앞서 총평에 망하라고 고사를 지내는 거라고밖에 볼 수 없어서 아쉬운 대목이다. 원래 이분 이렇게 사례도 잘 들고 예도 잘 들고 대안도 잘 던지시는 분인데 없어요. 감정적으로만 지금 오늘 토해냈다라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 오늘 방송하고 10일 동안 평론가들이 비판할 것이다라고 미리 예언을 하시던데 오늘 첫날입니다. 우리 김종혁 최고는 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 이게 뭐지? 싶더라고요. 근데 그 문재인 대통령 때 이분이 나는 이제부터 어용 지식인 될래. 이렇게 선언을 한 다음에 진짜로 어용 짓 엄청 하셨거든요. 문재인 대통령 때 있었던 무슨 여러 가지 그 문자 테러, 이런 것들에 대해서 이게 양념이다. 대통령이 이렇게 얘기를 하고 이럴 때 한마디도 안 하셨고 조국 씨가 그 죽창가를 부르면서 반일 불매 운동을 벌여서 국가 간의 관계를 다 파탄을 내놔도 이것도 얘기 한 번도 안 하셨고 제가 알기엔 소득주도 성장 최저임금제 급격한 인상 여러 가지 정책적 실패가 쌓였어도 그런 것들에 대해서 아무 얘기도 안 하셨어요.
그런데 갑자기 지금 이번에 나오셔서는 이거 너무 과하게 얘기하는 것 같아요. 저는 지금 분명히 반대를, 이게 지금 그 보완수사권 문제와 관련해서 지금 하는 거냐라고 비판하는 입장이지만 지금 얘기하는 거 들어보면 이거 논리가 이래요. 나는 한참 전부터 걱정도 하고 있었다. 근데 이제는 내 마음이 편해졌다. 왜? 이제는 포기했으니까. 그렇죠?
◇ 박재홍> 저기로 가고 있구나. 돌아올 수 없는 강을 건넜다.
◆ 김종혁> 그렇죠. 사실 그렇잖아요. 누구를 잔소리를 하거나 그것도 애정이 있어야 하는 거고 그다음에 거기서 완전히 나 너한테 마음 완전히 접었어. 그럼 그다음부터는 상종을 안 하는 거잖아요. 그러니까 이분은 난 너하고는 완전히 끊었어, 그러니까 내 마음이 편해. 이렇게 얘기하면서 그다음에 뭐라고 그러냐면 그 당은 해체가 시작되는 거다. 이렇게 얘기하잖아요. 대통령의 지배를 받으면 당이 망하는 것이다 이렇게 얘기를 합니다.
그런데 사실 이재명 대통령은 후보 때도 이미 당 대표 때도 민주당이 이재명이 아니라 이재명이 민주당을 만들겠습니다라고 선언을 한 사실이 있어요. 그때는 왜 가만히 있었지? 그런 생각이 드는데 어쨌든 그때는 당 대표였으니까 그랬나? 근데 지금 대통령이 당의 지배를 하면 당의 해체가 시작된다. 나는 마음이 떠났다 이런 것들을 종합해 보면 야, 조금 있으면 무슨 저 분당하고 탈당하자는 그런 운동이라도 벌이려고 그러나? 그런 생각이 들어요. 저희는 경쟁하는 당으로서 별로 나쁠 건 없습니다, 솔직히. 열심히 싸우시든가.
◇ 박재홍> 얼굴이 갑자기 밝아지셨습니다. 얼굴이 밝아지셨어요. 만개하셨어요.
◆ 김종혁> 그렇긴 하지만 뭘 이렇게 급발진을 하지? 그런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 저도 그 부분이에요. 왜 이렇게까지 화가 났을까? 유시민 작가는 왜 이렇게까지 화가 났고 최욱 씨가 나름 또 이게 방송 수위가 너무 높았잖아요. 그러니까 이분이 또 중재해 보려고 이런 말을 대통령 직접 만나서 하세요라고 얘기를 했어요. 그랬더니 내가 대통령 왜 만나냐, 나 안 만난다. 나는 지금 이 얘기를 시민들을 향해 하고 있는 거다. 시민들에게 이걸 알리고 싶어서 하는 거다라고 이렇게 명확하게 또 선을 확 그어버리거든요. 김유정 의원님.
◆ 김유정> 저는 화도 안 납니다.
◇ 박재홍> 화도 안 나요?
◆ 김유정> 너무 화가 나면 화도 안 나는 거잖아요. 편안해졌어요, 저도.
◆ 김종혁> 거기도.
◆ 김유정> 네. 저도 편안해졌습니다. 거꾸로 읽는 세계사부터 우리 진짜 유시민 작가 책도 많이 읽고 했지 않습니까? 그런데 abc부터 증축 재건축 용역, 촉법 평론가서부터 이제는 필연적 실패라는 저주, 악담에 이르기까지 너무 심한 거 아닌가? 그런 생각이 들고요. 지난 1년 동안 그럼 검찰 개혁을 위해서 우리가 해왔던 것은 뭡니까? 그건 뭐였죠?
◇ 박재홍> 그러니까 100%는 아니었지만 40%, 60%, 70%, 80% 채워가고 있었잖아요.
◆ 김유정> 과정에 있는 것 아닙니까?
◇ 박재홍> 과정에 있는 거잖아요.
◆ 김유정> 맞아요. 마지막 지금 퍼즐을 맞추려는 그런 과정에서 국민들 다수가 이건 조금 더 숙고해야 된다라고 얘기하는 보완수사권에 이르러서 논의 중에 있는 거 아닙니까? 그런데 마치 이게 대단히 잘못된 것처럼, 실패의 길로 가고 있는 것처럼 어떻게 이런 저주를 퍼부을 수가 있습니까? 어떤 숙명적인 성공을 위해서 성공할 수밖에 없는 이재명 정부를 위해서 모두가 그래도 힘을 보태야 되는 그런 과정에 있어야 되는 게 맞는 게 아닌가 생각을 하는데 마키아벨리적으로 이 문제를 처리했다는 말도 좀 너무 심한 것 같아요.
◇ 박재홍> 마키아벨리적이 좋은 인기 얻기 정책은 본인이 주도하고 그러니까 욕먹을 것은 참모들을 시킨다.
◆ 김유정> 그렇죠. 장관이나 국회에 떠넘기고 이런다는 거잖아요. 글쎄요. 대통령이 오히려 본인이 너무 이것저것 다 그냥 챙겨가면서 하나하나 하시려고 해서 오히려 욕먹는 일을 솔선수범하고 있는 그런 상황 아닌가요? 회피하려고 하는 모습은 아니라고 생각해요, 저는. 그런데 악담을 해도 어느 유만부득이지 이건 너무 심했다라는 생각이고 오늘부로 앞으로 열흘 동안 떠들 것이다. 오늘만 떠들고 저희는 더 이상 얘기 안 하고 싶어요. 본인이 정말 이 정도면 속된 말로 관종 아닙니까?
◇ 박재홍> 열흘 동안 다뤄달라는 거 아니에요?
◆ 김유정> 그렇죠. 그러니까 우리한테 지금 한 열흘 동안.
◇ 박재홍> 10일 동안 아이템을 다뤄달라는 거예요. 용역 아니에요?
◆ 김종혁> 나는 그 용역 받아야지...
◇ 박재홍> 됐어요. 안 받아요. 안 받습니다.
◆ 김유정> 그래서 이거는 진짜 우리가 미워하는 우리가 진짜 정말 보수의 실패의 길로 가고 있는 국민의힘보다 더한 저주 아닙니까? 이건 그래서 이건 정말 너무 심했다.
◇ 박재홍> 왜 이렇게까지 하는가 일단 평론가들을 겨냥해서도 하루에도 수십 군데 이렇게 하는 분들이 들을 만한 이야기를 뭘 하겠냐, 말 옮기는 걸로 비평하는 사람들이 있다.
◆ 서용주> 긁혔어요. 상당히 많이 긁혔다.
◇ 박재홍> 썸네일에 본인 얼굴 나오면 다 분명히 보실 것 같아. 오늘 방송도 아마 챙겨보실 텐데.
◆ 서용주> 남의 말을 듣지 않고 본인 말만 하려는 사람 그분은 솔직히 평론가나 비판자의 입장에 설 수 없는 지경에 이르렀다고 할 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님 조용히 듣고 계셨는데.
◆ 장성철> 중요한 워딩들을 쭉 살펴봤는데 전반적인 흐름을 보면 결론적으로는요. 정청래 당 대표를 뽑아야 돼 이렇게 저는 들렸어요. 왜냐하면 중간에 무슨 얘기가 나왔냐면 명픽이라는 얘기가 나와요.
◇ 박재홍> 정원오 후보, 한준호 경기도지사 예비후보.
◆ 장성철> 그리고 조정식 국회의장 그리고 김민석 이렇게 얘기가 나온단 말이에요. 그럼 뭐겠어요? 내 말 듣고 정청래를 뽑아. 그러면 당신네들은 실패하지 않을 수 있어. 이 말을 좀 하고 싶어 했던 것 같다라는 생각이 들고요.
◇ 박재홍> 그 문장이 바로 대통령의 지배를 받아들이는 순간 당은 해체가 시작되는 거다. 이 말이 김민석이 당 대표가 되는 순간 이 당은 해체의 길로 가는 것이다. 이렇게 해석할 수도 있다?
◆ 장성철> 네, 그렇게 보여지고 김유정 의원님이 말씀하신 것처럼 처음부터 끝까지 전반적으로 흐른 거는 저주예요, 저주. 그럼 저주를 왜 했을까요? 심리학적으로 판단을 해보면 첫 번째, 무력감인 것 같아요. 내가 끊임없이, 이런 얘기를 했어요. 전임 정권, 문재인 정권 나한테 와서 상의를 하면.
◇ 박재홍> 노무현 대통령 때도 나한테 물어보셨고 문재인 정부 때 하면서 그 얘기할 때 이분이 얼굴이 되게 밝아졌어요. 그런데 어떤 과거를 회상할 때 이분이 되게 밝은 얼굴을 하다가 그런데 이재명 정부 들어와서.
◆ 장성철> 그러면서 거기 또 무슨 문장이 있냐면 내가 인사 문제를 갖고 내가 뭐라고 하는 건 아니야. 이런 얘기를 하더라고요. 인사 문제 갖고 뭐라고 하는 것 같아요. 내가 이러이러한 사람 하라고 했는데 그런 사람 안 쓰니까. 예를 들면 인사혁신처장이라든지 또 그 누구죠? 국민통합 부위원장 그분, 또 이혜훈 의원 이런 얘기를 하더라고요. 내 말 듣고 그런 사람들은 안 썼어야지. 왜 내 말 안 들었어? 근데 무력감을 느낀 거죠, 내 말 안 들어주니까. 권력의 상실이 느껴진 거라고 좀 보여져요.
그래서 사회적인 억제력을 발동시키기 위해서 이런 말을 한 것 같아요. 이런 저주를 한 것 같아요. 그러면은 계속 이러는 거죠. 내 말 안 들으면 당신 실패하는 정권이 될 거야. 당신 실패해. 그러면 그래? 나는 유시민 말을 들어야 되나? 이렇게 최면을 걸려고 하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 일종의 가스라이팅?
◆ 장성철> 가스라이팅이라고 보여지고 저주를 완성하는 인지적 함정이 뭐가 있냐면 확증 편향이에요.
◇ 박재홍> 확증 편향.
◆ 장성철> 편향. 그거를 어느 부분에서 볼 수 있냐면은요. 내 말 안 들으면 실패한다.
◇ 박재홍> 필연적 실패.
◆ 장성철> 이런 확증 편향이 어디 있어요? 진짜. 이게 말이 돼? 이게?
◇ 박재홍> 너희 집에 오동나무 있지?
◆ 장성철> 아니요.
◇ 박재홍> 그러면 있으면 큰일 날 뻔했다. 이런 느낌이잖아.
◆ 장성철> 그렇습니다. 그리고 또 하나는 마지막은 자기 충족적 예언이에요, 저주를 함으로써 얻을 수 있는 거. 봐라. 나중에 이재명 정권이 어려운 단계에 갈 수도 있죠. 그때 되면 이렇게 얘기할 거예요. 바로 내가 그때 얘기하지 않았냐. 왜 그때 왜 내 말 안 들었어? 이러한 본인의 우월감을 나타내기 위해서 이러한 오늘 발언을 했다. 그러니까 결론은 이거 결론은 뭐냐면 그냥 정청래 뽑아라. 그래야 이재명 정권 성공 안 하고 당도 해체 안 된다. 진보 진영도 분열 안 된다. 전 그렇게 읽었어요.
◆ 김종혁> 아니, 그런데 이게 저는 언어 심리학자는 아니지만 그 단어들을 이렇게 보면 최근에 쓴 단어를 보면 재미있는 게 있어요. 이분이 지금 당이 망한다가 아니에요. 해체된다예요. 그러니까 우리가 누구한테 얘기할 때 야, 너 그러면 망해. 이거 얘기하는 거는 사실 애정이 좀 있는 거예요.
◇ 박재홍> 그렇지, 망한다.
◆ 김종혁> 우리 회사 망한다 이러다가 근데 해체된다라는 것은 쪼개진다는 거잖아.
◇ 박재홍> 그거는 민주당에서 국민의힘 내란 정당 해체해야 된다. 할 때 그때 나오는 단어잖아.
◆ 김종혁> 그런데 보세요. 이전에 무슨 얘기를 했냐면 철거 얘기를 했잖아요. 그러면서 증축 용역 얘기하면서 철거에 증축 얘기하고 근데 야, 우리 증축하자고 그랬는데 재건축 재개발하자고 그래라고 얘기하잖아요. 그러면서 해체 얘기를 하잖아요. 그럼 이건 당이 쪼개지는 건데 그러니까 이분 얘기를 들어보면 그런 의구심이 있는 것 같아. 야, 이재명은 완전히 다른 당을 만들려는 거야. 지금 우리를 과거의 운동권 이런 사람들 다 배제하고 그다음에 뭔가 중도 통합적으로 이렇게 해서.
◇ 박재홍> 빅텐트.
◆ 김종혁> 빅텐트 치려고 그러고 나중에 국민의힘이니 뭐니 이거 다 끌어들여 갖고 자기 당 만들려는 것 같아. 이런 의구심이 있는 것 같아요. 이런 의구심을 그게 진짜인지 아닌지는 모르겠어요. 그게 실질적으로 그렇게 그분들 머릿속에 있는지 모르지만 이쪽에서는 하여튼 그 반대쪽에서는 그런 의심을 갖고 있고 그것이 계속 이런 단어로 나오고 있는 것 같아요. 철거, 용역, 증축, 재건축, 재개발 이제는 해체까지 나왔거든요. 그럼 조금 있으면 어디로 갈 것이냐 흥미진진합니다. 우리 당만 흥미진진한 줄 알았더니 여기도 되게 흥미진진하네.
◆ 김유정> 아니, 무슨 그렇게 거룩한 얘기를 한 것도 아닌데 그 심오하게 해석까지 하십니까? 저는 송영길 후보가 한 얘기가 정청래 후보를 향해서 이재명 대통령 깔보는 거다, 당신이 먼저 의원 됐다고. 저는 그 깔봄의 정서가 흘러가고 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이재명 대통령을 향해서도.
◆ 김유정> 네, 우리가 멸칭 쓰지 않기로 했지만 털래유를 중심으로 해서 깔보고 있다. 그 정서가 유시민 작가에게도 관통하고 있다라고 저는 생각합니다.
◆ 김종혁> 깔보고 있다.
◆ 김유정> 네, 무슨 거룩한 해석 필요 없어요, 정말.
◇ 박재홍> 그러니까 노무현 정부 때 얘기하고 문재인 정부 때 얘기가 쭉 본인은 과거 정부에 계속 관여했던 정통인데.
◆ 김유정> 이재명 대통령은 인싸가 아니었잖아요. 아웃사이더였잖아요.
◇ 박재홍> 그 중심에서 이렇게 했던 분은 아니었으니까 그런 마인드가 깔려 있는 게 아니냐는 해석.
◆ 서용주> 그런 인식은 있는 것 같아요, 사실 그러지 않고서는 설명이 안 되니까. 지금 집권 2년 차 대통령이고 본인이 필연적으로 실패할 거라고 했는데 이 실패를 예견하는 지지층이 어디 있냐면 딴지나라에 있어요.
◇ 박재홍> 게시판.
◆ 서용주> 게시판. 이재명 대통령은 실패한다. 배신자다. 민주당을 말하자면 민주당을 대표하는 대통령이 아니다 이런 식으로 변했단 말이에요. 이게 보완수사권이라는 재료에서 나온 건데 근데 국민의 전체의 여론은 이재명 대통령이 집권 2년 차에 못한다는 평가는 없어요. 그래도 안정적으로 다소 통합을 향해 가면서 실용적이고.
◇ 박재홍> 과반 이상이 그렇다고 하니까.
◆ 서용주> 시의적인 부분의 정책들을 통해서 열심히 독하게 일한다. 이런 평가들이 있는데 유시민 작가는 어디에서 근거해서 이 필연적 실패를 얘기하는 건지 말하자면 말씀하신 대로 예언자적인 시각인지라고 했을 때는 저주잖아요. 근데 저는 한 가지만 유시민 작가한테 묻고 싶은 게 본인이 노무현 정권 시절에 대연정에 대해서 찬성을 했는지 반대를 했는지 저는 반대를 한 걸로 알고 있어요. 그러니까 노무현 대통령이 고민했던 거는 민주 정부와 진보 그리고 대한민국이 잘 사는 방식은 한쪽 편에 서서는 살 수가 없다.
◇ 박재홍> 대연정 기억납니다.
◆ 서용주> 그렇죠. 그런데 그때 내부에 있었던 분들이 이 같은 논리로 반대했어요. 일단 우리가 자각을 하고 나서 그리고 가야 된다. 안 그러면 모두 우리 지지층이 떠난다라는 것이었고 노무현 전 대통령의 책을 읽어보면 사실 이 대한민국의 어떤 그 스펙트럼의 범위는 보수의 나라다. 절대 진보가 집권하기 쉽지 않다. 그러면 노무현 전 대통령이 그다음 민주주의 정부를 탄생시키기 위해서는 우리가 운동장을 넓게 써야 된다는 얘기를 했던 거예요. 결국에는 정권을 뺏기고 어떻게 됐어요? 비극적인 결말을 맞이했잖아요. 그때 가장 피눈물을 흘렸던 사람이 유시민 작가인데 그때를 기억하신다면 이런 말을 할 수 있을 것인가. 이재명 대통령이 왜 말하자면 구조적 탓으로 하겠어요? 민주 정부 5기를 가기 위해서예요.
◆ 장성철> 그건 틀린 말이라고 했어요.
◆ 서용주> 아니, 그러니까 틀린 말이라 했잖아요. 근데 제가 무슨 생각을 하냐면 재집권을 하지 못하면 비극적 상황이 올 수 있고 두 번째는 본인이 얘기하는 개혁 성과, 민주당이 해체되고 말고 집권하지 못하면 재집권을 못하면 개혁도 다 물 건너가고요. 다 원점 되고요. 민주당이 해체 수준에 이르는 그런 상황이 됩니다. 그래서 본인의 이런 현학적 허세를 가지고 본인이 존경받기 위해서 다시 또 참전을 했다면 10일이 아니라 한 3일 안에 이거는 본인이 얘기하는 용역 촉법들한테 못 견딜 거예요. 저는 입주자니까 입주자로서 얘기하지만 민주당 당적을 한 번도 가지지 못한 유시민 작가가 이런 얘기를 할 이유가 있는지 저는 그 자격이 없다고 봐요.
◆ 김종혁> 아니, 저는 그 논리적으로 필연적인 실패의 길을 가고 있다라는 것의 근거가 검찰 개혁을 안 해서 그렇다라는 거잖아요, 지금 들고 있는 게. 근데 아까도 말씀드렸지만 문재인 정부 때 그렇게 많은 정책적 실패와 논란이 있을 때 입도 뻥긋 안 하던 분이 갑자기 이분한테는 그냥 검사들을 악마로 만들지 않으면, 그리고 검찰을 전부 다 박살을 내지 않으면 그러면 우리는 실패한 거야라는 식의 생각을 하시는 것 같아요. 이분이 학생운동 하실 때 무슨 검사들하고 악연이 있거나 원한이 있거나 그런 거 있을 수도 있다고 생각해요. 그럴 수도 있는데 대한민국이 검찰을 수사 보완권을 완전히 없애버려서 검사들을 완전히 손발을 묶어 놓지 않으면 그러면 나라가 망한다. 그러면 정권은 실패한다. 그런 논리가 말이 되나요? 지금 제가 보기에는 거꾸로거든요.
아니, 지금 정상적으로 기능해야 될 경찰, 검찰, 언론, 금융위 여러 가지 기관들을 그냥 온갖 만기친람으로 정권이 들어서서 자기들 멋대로 이런 것들을 조정을 하려고 하면 그게 나라가 망하는 길인데 지금 유시민 지금 작가는 거꾸로 얘기하고 있는 것 같아요. 그래서 저는 묻고 싶어요. 그거 무슨 과거에 그 증거 인멸을 증거 보존이라는 명언을 남기신 그 과거를 생각하면서 지금 이재명 정부가 만약에 필연적인 필패로 간다면 그것은 보완수사권을 없애지 못해서가 아니라 그걸 없앨 경우에 그렇게 갈 수가 있다. 그리고 공소 취소 특검을 못해서가 아니라 그걸 하면 그렇게 될 수 있다. 그러니까 지금 유시민 작가가 생각하는 것과는 정반대다. 그런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 여기서 질문은 유시민 작가의 다음 대안은 무엇일까. 이분이 다음 스텝은 무엇일까. 김어준 씨의 방송에 나와서 다스뵈이다에서 발언을 했고 두 번째 최욱 씨의 매불쇼에서 두 번째 녹화 방송을 통해서 이 대포를 쐈는데 그 다음 스텝은 무엇인가 정청래 당 대표의 당선을 위해서 뛰는 것일까.
◆ 장성철> 장성철의 뉴스명당에 나오시면 좋을 것 같다라는 생각도 들고.
◇ 박재홍> 아침에, 7시.
◆ 장성철> 다음 스텝은 일단은 반응이 어떻게 나오는지 보고 할 것 같아요. 또 중간에 또 결정적일 때 좀 정청래 대표가 어렵다고 생각을 하면 또 대통령 공격하면서 어딘가 플랫폼을 좀 이용할 것 같은데 이분의 어법이 상당히 좀 문제가 있는 게 뭐냐면 자신의 의견에 동조하지 않는 사람들을 상당히 폄하를 해요. 그러니까 이번에 구조적 다수라는 말은 대통령께서 외연 확장을 그렇게 말씀한 거잖아요. 근데 그거를 수준 낮은 기획이라는 표현을 쓰면서.
◇ 박재홍> 맞아요. 수준 낮은 기획. 기억납니다.
◆ 장성철> 폄하를 시켜버렸단 말이에요.
◆ 김유정> 깔보는 거죠.
◆ 장성철> 네, 그런 정말 중도층으로 좀 오른쪽으로 외연 확장해서 사회적인 다수를 만들겠다라는 게 어떻게 수준 낮은 기획인지 이해하지 못하겠고 그래서 제가 내린 최종 결론은 유시민 작가는 투덜이 스머프다.
◆ 김종혁> 되게 예쁘게 얘기한다.
◆ 장성철> 불평불만이 많아요. 예뻐?
◆ 김유정> 왜요. 스머프 좋아하는 사람들한테는.
◆ 장성철> 우리는 좀 수준 있게 얘기해야지.
◆ 서용주> 투덜이 아저씨. 투덜이 아재.
◆ 장성철> 투덜이 아저씨 같아요. 그냥 불평불만이 많은 사람 같아요.
◆ 김유정> 근데 단순히 투덜이 아저씨 정도로 치부하기엔 발언의 수위가 너무 높아요.
◆ 서용주> 맞아요.
◆ 김유정> 이건 진짜 말 안 되는 거예요. 이런 수준의 저주를 어떻게 할 수가 있죠? 아무리 정치적으로 본인이 리버럴리스트라고 해도 자유롭게 살고 그러면 낚시 계속 하시는 게 낫지 어떻게 이런 악담을 퍼부어요. 모두가 성공을 위해서 그래도 이렇게 가야 된다. 보완수사권 논의도 왜 우리가 이렇게 하고 있습니까?
◆ 장성철> 희열을 느낄 것 같아요.
◇ 박재홍> 여기에서 또 막 다루고 계속 비판하고.
◆ 장성철> 네, 다루고 계속 논의하고 또 본인 이름 언급되고 하는 것에 대해서 희열을 느끼고 저는 또 문제 삼고 싶었던 거는 거기 옆에 앉았던 사람들 있잖아요. 노무현 재단 이사, 또 평론가 그리고 또 전직 KBS 기자 홍사훈 기자 같은 경우에는 약간 좀 공격하는 그런 발언도 있지만 그냥 가만히 있거나 그냥 동조하는 발언들을 하는 그런 사람들만 모아놓고 참 방송하는 것도 참 한심하다. 그런 생각도 좀 들더라고요.
◆ 서용주> 근데 저 보완수사권 문제를 또 거론했다는 것에 대해서 굉장히 우려가 되는 게 대통령의 보완 수사에 대한 그 입장을 틀리다고 얘기를 하는 거잖아요. 이게 선악론이거든요. 이게 전당대회의 이슈가 됐어요. 민주당이 그렇지 않습니까? 그래서 보완수사권 폐지를 주장하는 사람은 맞고 선하고 보완수사권 숙고를 얘기하는 사람은 틀리고 이쪽은 악의 축이다. 검찰 개혁을 원하지 않는 사람이다. 그게 아니거든. 근데 이 부분에 유시민 작가가 참전을 했다는 거예요.
중요한 거는 내 생각이 맞고 니가 맞고 이거 정답, 오답을 다투는 문제가 아니라 사실상 국민의 피해가 얼마만큼 있냐 없냐를 논의해야 되는 구조잖아요. 대통령도 그 논의를 해달라고 했던 거지 보완수사권 폐지는 틀리고 보완수사권 유지가 맞다라고 한 적이 없어. 그런데 그들이 계속 보완수사권 유지를 대통령이 고집한다고 지금 유시민 작가는 또 규정을 해요. 이게 허위에 근거한 비판이기 때문에 힘이 있을 수 없어서 저 이분 그냥 낚시 좋아하시니까 좋아하는 낚시 다니시면서.
◇ 박재홍> 한동훈 의원과 토론하시면 좋겠어요, 유시민 작가.
◆ 서용주> 그래도 재밌을 것 같고 말하기 좋아하니까.
◇ 박재홍> 보완수사권 토론 한판승부에서 하자고 했는데.
◆ 서용주> 그러시죠. 한판승부에서 하시죠.
◇ 박재홍> 두 분 나오시면 저희가 1시간 반 비워 드리겠습니다.
◆ 서용주> 2시간으로 해주세요.
◇ 박재홍> 지금 듣고 있는 방송 CBS 한판승부고요. 여러분, 2부에서도 토론 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 민주당 전당대회 굉장히 지금 또 뜨거워지고 있습니다. 송영길 의원이 연일 인터뷰를 굉장히 강하게 하세요. 저희랑 할 때는 점잖게 하시다가 다른 방송 나가서 엄청난 말들을 많이 쏟아내고 있는데 일단은 평택을 관련해서 정청래 당 대표가 뉴스공장 가가지고 이거 공천 안 했어야 했다 후회한다. 이런 얘기를 했었잖아요. 그러니까 너무 무책임한 거 아니냐. 예를 들어서 본인 아들한테 너 낙태했어야 되는데 그냥 낳아서 그런 거 똑같은 것이다. 이런 수준의 얘기다. 또 하나 옛날 같으면 역적으로 목을, 이런 거 정말 진압을 해야 될 그런 상황이다. 명청대전 관련해서 신문 1면 나는 거 보고 역적이다. 이런 얘기를 했어요.
◆ 서용주> 그러니까 역적이라 할 수 있는데 왜 목을 넣냐고요. 그게 부적절하고 그러니까 호적에 안 올렸어야 된다. 이렇게 하면 되는데 이 단어를 낙태를 썼냐 그거예요. 그런 단어 선택은 솔직히 부적절했고 그 부분은 주의를 하셔야 될 것 같아요. 다만 정청래 전 대표의 지금 행위 자체가 송영길 의원이 봤을 때는 본인도 전직 당 대표를 민주당에서 했잖아요. 전직 당대표로서 지난 1년을 돌아봤을 때 그렇게 하면 돼? 화가 나는 거예요, 선배 당 대표로서.
예를 들어 평택을도 뉴스 겸공 나가서 지금 눈 멀쩡히 부릅뜨고 김용남 전 후보가 평택을 지역위원장 하고 있어요. 지역위원장 업무를 하고 있는데 갑자기 거기에 후보를 안 냈어야 됐다라고 전직 당 대표가 하면 이거 해당 행위예요. 그러니까 이런 말도 안 되는, 그러면 누구를 이롭게 하기 위해서 후보를 안 냈어야 됐다고 생각했냐는 거죠.
◇ 박재홍> 심지어 본인이 후원회장 아니었어요?
◆ 서용주> 내 말이 그 말이에요.
◇ 박재홍> 후원회장이었는데 그런 말씀하시면 어떻게 해요.
◆ 서용주> 그러니까 송영길 의원이 단어 선택은 잘못됐으나 좀 이렇게 전직 당 대표로서 확 올라오신 것 같고 단어 선택은 잘하셔라. 그러나 좀 화내실 만했다라는 것이고 사실 저 역적 발언은 호남 향우회 가서 얘기를 한 건데 그 뒤에 지금의 민주주의 사회이기 때문에 그럴 수는 없으나 그런데 역적이라는 거는 대통령한테 막 들이대고 대통령을 이겨 먹으려고 하고 깔보고 이러기 때문에 사실 좀 호남 향우회, 전국 총 호남 향우회입니다. 아무래도 호남 민심에 좀 나름대로의 그 속을 하기 위해서 한 건데 저는 페이스 메이커 이미지를 확실하게 지우려고 하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 페이스 메이커 아니라 정말 진심이다.
◆ 서용주> 필승 메이커를 하겠다.
◇ 박재홍> 필승 메이커다?
◆ 서용주> 그렇게 본인이 워딩을 하더라고요. 아마 그런 차원에서 접근 아닌가. 근데 단어 선택 잘하셔라.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 그렇다 하더라도 너무 셌어요. 너무 셌어요. 너무 셌어요. 그래서 의미는 알겠어요. 그 당 대표로서 너무 무책임한 얘기다. 그리고 지금 김용남 위원장이죠. 지역위원장이 열심히 지금 지역 갈고닦고 다니고 일하고 있단 말이에요. 사실 내후년 금방이잖아요. 열심히 하고 있는데 오죽하면 어이가 없네. 이런 말을 했겠습니까?
◇ 박재홍> 김용남 의원이.
◆ 김유정> 너무 황당하죠. 그러니까 아니, 후보를 안 내는 게 맞았다는 말은 너무 무책임하잖아요. 전 지역 다 전략 공천이다. 본인이 후원한다고 했으면 적극적으로 도울 생각을 하고 만약에 여의치 않다면 어떻게든지 그럼 단일화에 본인이 책임지고 나서는 그걸 보였어야 되는 거 아닌가요? 어떻게든 당선을 시켜야 되는 그런 역할을 당 대표가 했던 게 맞는데 이제 와서 생각하니 후보 안 내는 게 맞아요. 너무 무책임하다고 생각하고요. 이거 봤어요? 국민의힘 같으면 이거 징계 대상 아니에요?
◇ 박재홍> 해당 행위.
◆ 김유정> 해당 행위 아니에요?
◆ 김종혁> 글쎄요.
◆ 김유정> 지금 장동혁 대표 얘기의 이 수위를 보면 징계 대상인데.
◇ 박재홍> 징계 전문가.
◆ 김유정> 그래서 무책임하다는 표현을 너무 세게 했다. 그리고 송영길 후보도 조금은 절제가 필요하지 않을까 인상 찌푸리게 하는 말을 굳이 쓸 필요는 없잖아요, 의미만 전달하면 되니까. 그런 아쉬움이 좀 있죠.
◆ 김종혁> 정청래 후보가 그것도 얘기했지만 야, 이거 만약에 사실 그 뭐죠? 선호투표제 이거 그대로 놔두면 그 결과에 대해서 법원에 의해서 무효화 된다. 이런 얘기도 했었어요. 그리고 그다음에 후보 내면 안 됐다라고 얘기하고 그다음에 유시민 후보가 당 해체된다고 얘기하고 이게 다 일맥상통한 것 같아요. 그러니까 이쪽 진영에 있는 분들의 생각들이 당을 해체할 수도 있고 당이 가처분 돼 갖고 선거가 무효될 수도 있고 후보는 내서는 안 됐었던 것이고 이런 얘기들 정말 어마어마하게 살벌한 얘기들이잖아요. 그런데 이쪽에서는 그런 사람들에 대해서 목을 어떻게 해야 될 역적들이다. 이렇게 얘기하고 있으니까 진짜 여기도 굉장히 더 점점 더 점입가경으로 가겠구나라는 생각이 들어요.
◆ 장성철> 저는 세 분과 생각이 달라요.
◇ 박재홍> 좋습니다. 친청.
◆ 장성철> 전당대회 득표력을 끌어올리기 위한 회심의 수단라고 본인들은 생각하면서 던졌을 것 같아요.
◇ 박재홍> 송영길 대표가?
◆ 장성철> 송영길 대표도 본인이 그냥 좋은 말만 하면 지금 여론조사를 보면 3등으로 밀려나 있어 가지고 에이, 안 되겠네. 이런 생각 때문에 소외주가 될 것 같은데 이런 자극적인 얘기를 하니까 우리 한판승부에서 또 다루잖아요.
◇ 박재홍> 나도 있어요.
◆ 장성철> 좀 자극적인 말은 했지만 말은 맞는 말 했네 이렇게 생각할 수 있잖아요. 그래서 저는 표를 얻는 데는 도움이 될 거라는 생각이 들고 정청래 대표도 김용남 의원에 대해서 얘기 그렇게 한 것은 대단히 부적절하고 잘못했죠. 당 대표로서 비겁한 변명이라고 생각하거든요. 득표에서는 전 도움이 될 것 같아요. 왜냐하면 김어준 씨 방송 나가가지고 거기 조국혁신당의 당원들 많이 거기 볼 거예요.
◇ 박재홍> 이중 당적자.
◆ 장성철> 10만 명 그 사람들이 야, 정청래 우리 조국 좀 배려해 주지 안 해 주고 말이야. 이번에 진짜 두고 보자 전당대회 때 찍나 봐라. 막 이랬을 텐데 그래서 대단히 조국 대표에게 안타까운 마음을 보여줬거든요.
◇ 박재홍> 공천을 안 했었어야 됐다.
◆ 장성철> 그러니까요. 미안해라. 막 이런 얘기를 한 거잖아요. 그러면 조국혁신당에 있는 다수가 민주당 당원이라고 생각되는 분들은 그래도 우리 편, 우리 심정 알아주는 거는 그래도 정청래밖에 없네. 정청래 적극적으로 찍어줘야지. 10만 표가 확 움직이면 이거는 당락을 좌우할 수도 있지 않을까. 그래서 저는 전략적인 발언이라고 봐요.
◇ 박재홍> 10만 명일 수 있다라는 추정을 바탕으로 말씀을 해 주신 건데.
◆ 장성철> 추정이죠. 그러니까 그거는 득표력을 끌어올리는 데는 상당히 좀 유효타가 되지 않을까 그런 전략적인 판단이었던 것 같아요.
◆ 김유정> 아니, 한 달 남은 전당대회에 누구든지 다 선거 전략이겠죠. 그렇지만 할 말이 있고 안 할 말이 있다는 지적은 우리가 해야 된다고 봐요.
◆ 장성철> 그러니까 옳지 않다니까요. 이런 말 해서는 안 돼요.
◆ 김유정> 말이 안 되는 이야기들을 하고 있는 거죠.
◆ 장성철> 그런데 오로지 그냥 이겨야 될 거 아니에요, 전당대회 나가면. 한 표라도 더 받아야 될 거 아니에요? 그러면 그 수로 이렇게 공략하는 것도 나쁜 것은 아닌데.
◆ 서용주> 그래도 전직 당 대표고 본인이 전략공천을 결정했던 사람으로서.
◆ 장성철> 대통령한테 정권은 짧다라고 한 분이 무슨 말을 못하겠어요? 김용남 의원한테 뭐 더한 말도 하겠지.
◆ 서용주> 할 말이 없는데 그러면 앞으로 저는 이 정청래 전 대표 얘기가 나오면 이 말로 그냥 계속 할래요.
◆ 장성철> 뭐라고요?
◆ 서용주> 사실은 정청래 대표 별로 생각하고 싶지 않아요. 왜냐하면 그냥 이렇게 싫어요, 생각하는 것 자체가.
◆ 장성철> 2018년도 얘기하는 거야?
◆ 서용주> 왜냐하면 정청래 원내대표가 무슨 얘기만 하면 항상 분란이 일어나요. 전 집권여당 대표가 불필요한 분란 일으켜서 싫어요. 생각도 하기 싫어요. 이거를 8년 전에 정청래 전 대표가 이재명 경기지사에 대한 평가를 하면서 했던 말입니다. 그러니까 그대로 돌려받고 있는 와중이라고 생각하시고 다구리를 당한다. 그다음에 섬뜩하다.
◇ 박재홍> 몰매. 다구리보다는 몰매라는 표현이 낫겠습니다.
◆ 서용주> 이거는 본인이 썼으니까 본인이 썼으니까요. 본인이 썼으니까 그런 거고 좀 하나만 덧붙이면 송영길 의원이 더 화가 날 수밖에 없는 게 2021년, 22년 대선 때 0.73으로 졌죠. 그때 정청래 의원이 큰 사고를 쳐요. 봉이 김선달. 당시의 불교계를 들끓게 했던 그 사건이 있습니다.
◇ 박재홍> 맞네, 사과했고 막 그랬죠.
◆ 서용주> 그러니까 0.73에 이 근소한 차가 저는 불교계가 그때 민주당 안 찍어. 정청래 의원 당장 사퇴시키고 제명해. 안 그러면 우리는 지지 철회할 거야. 저는 영향이 있었다고 보고 그때 송영길 의원이 다른 거 안 하고 전국에 있는 사찰 돌아다니면서 머리 조아리고 빌고 다녔어요.
◇ 박재홍> 그때 망치 테러 당했었잖아요.
◆ 서용주> 망치도 그랬고 발목 인대 두 번 끊어지고 휠체어 타고 다니고 그때가 절 다니면서 그런 거거든요. 그렇기 때문에 송영길 의원한테 솔직히 정청래 의원은 빚 많이 졌다.
◇ 박재홍> 근데 그래서 정청래 전 대표 너무 비판만 하셔가지고 1시간 전에 본인의 SNS에 송영길 전 대표의 막말 논란 기사 링크를 걸고 너무 합니다. 마음이 아프지만 잘 참고 견디겠습니다. 당원들께서 저를 지켜주시리라 믿습니다. 전 네거티브 안 합니다.
◆ 서용주> 혹시 그거 혹시 딴지에 올렸는지 한번 봐야겠어요.
◆ 김유정> 네거티브 안 합니다. 정당방위만 하겠다?
◇ 박재홍> 정당방위는 하겠습니다. 이거 정당방위의 일종의.
◆ 김유정> 얼핏 보기에는 1 대 17로 싸워도 이길 것처럼 생긴 분이 너무 엄살이 심하지 않나, 동정표 유발하는 방법도 참 다양하다라는 생각인데 아무튼 책임은 져야 된다라고 생각합니다.
◆ 장성철> 그러다 당 대표 되면 어떡하려고 그래요.
◆ 김유정> 뭐 어때요? 그럴 리는 없을 거라고 생각하지만.
◆ 서용주> 근데 정청래 전 대표가 당 대표 되면 평택을 지역위원장은 공천 못 받나요?
◆ 장성철> 그러겠네요.
◆ 서용주> 공천을 후회했기 때문에.
◇ 박재홍> 정청래 대표 편이 아무도 없어 갖고 김종혁 최고 또 정청래 대표 입장에서 해 주실 말씀 없어요?
◆ 김종혁> 정청래 대표요?
◇ 박재홍> 네, 그래도 이거 비판도 많고 유시민 작가의 비판도.
◆ 김종혁> 아니, 근데 그 정청래 대표는 이렇게 그건 있잖아요. 그러니까 대통령이 대놓고서 특정 후보를 지지하고 지원하고 예를 들면 해외에 나가면서도 당 대표는 오지 말라고 그러고 그다음에 그 김민석 후보는 데려가서 이렇게 훌륭한 총리가 없다라고 얘기를 하고 제가 보기에는 그거는 분명하게 불공정 개입이에요. 그리고 그렇게 하면 안 되는 것도 맞아요. 그러니까 그런 부분들에 대해서 정청래 대표가 억울해 하는 것들은 저는 그건 이해가 돼요. 근데 그 이후에 논리적으로 주장하는 게, 주장하는 게 계속 그러니까 과거에 했던 대로 그냥 강성, 강성, 강성 일변도로 가야지 우리 당이 산다라고 주장하는 거를 사실은 정청래 대표가 되면 우리 당으로서 나쁠 게 뭐 있습니까? 솔직하게 얘기하면.
◆ 장성철> 신나죠.
◆ 김종혁> 그래서 계속 그런 식으로 그냥 당도 그렇게 끌고 가고 국회도 그렇게 끌고 가고 그냥 하고 싶은 대로 다 하시면 그럼 저희야 좋죠. 마음대로 해보세요.
◇ 박재홍> 정청래 대표 편 들어달라고 말씀을 드렸는데.
◆ 김종혁> 그렇게 할 수 있는데 근데 그러네, 하다 보니까 그러네. 그럼에도 불구하고 정청래 대표로서는 대통령과 주변 분들한테는 억울하다라는 생각을 할 수도 있겠다.
◆ 서용주> 제가 편들어 드릴게요. 정청래 전 대표도 지난 1년 고생 많이 하셨어요, 나름대로.
◆ 김종혁> 실컷 때려놓고 빨간 약만 바르는 거예요, 지금?
◆ 서용주> 나름대로 공과는 있는데 이게 연임 도전을 하면서 분란이 일으켜진 거라서 본인의 선택이다. 그러니까 하여튼 8월까지 열심히 뛰셔 봐라. 정치 생명이 8월까지다.
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 김유정> 숙명으로 받아들이고 열심히 선거운동하십시오.
◇ 박재홍> 정청래 전 대표도 공천 김종인 위원장 때 공천 못 받았을 때 탈당 안 하고 손혜원 의원 도와주면서.
◆ 서용주> 이해찬 전 총리도 그 거물급도 그때 날아갔던 때인데 뭘 그걸 갖고 대단히 장사를 하고 그러는지 참 모르겠어요.
◆ 장성철> 집권여당 당 대표였고 당 대표가 되겠다는 분이잖아요. 그럼 하나의 중요한 의무가 있다고 저는 생각이 들거든요. 본인의 생각과 여러 가지 판단을 많은 국민들에게 보여줘야 된다는 생각이 들어요. 그럼 우리 한판승부에 나와서 박재홍 앵커님하고 인터뷰도 하면서 여러 가지 얘기를 해야 될 거 아니에요?
◇ 박재홍> 정청래 대표가?
◆ 장성철> 네.
◇ 박재홍> 지난번 1년 전에 하셨어요. 한 번 나오셨었어요. 박찬대 후보랑 대결했을 때 저희 방송 한 번 나오셨어요.
◆ 장성철> 당 대표 되고 나서. 저는 당 대표 되고 나서.
◇ 박재홍> 이 방송을 듣고 있는 정청래 전 대표는 나와 주시기 바라고요.
◆ 장성철> 겸공이나 아니면 매불쇼 같은 데만 나와 가지고.
◇ 박재홍> 그렇죠. 우리도 안 불편한데.
◆ 장성철> 그냥 하고 싶은 얘기하잖아요. 그게 맞냐, 그런 분이 지도자가 될 자격이 있는 것인가 그런 것도 문제 삼고 싶습니다.
◇ 박재홍> 청년 최고위원제 무산된 것도 굉장히 좀 당내 논란이 있긴 해요. 어제 방송에 나온 이소영 의원이 열변을 토하고 갔어요. 선배들 선거 때마다 청년 청년 청년 얘기하다가 정말 필요할 때는 청년 최고위 삭제해버리고 우리에게는 왜 우재준이나 장예찬,
◆ 장성철> 장예찬?
◇ 박재홍> 김용태, 우재준 그런 수준의 어떤 청년 정치인, 화내지. 갑자기.
◆ 서용주> 아니, 부작용은 있지.
◇ 박재홍> 아무튼 우리는 차라리 국민의힘이 부럽다 정도의 수준에까지 얘기를 하시더라고 이게 민주당이 정말 이거 청년들 안 키운다, 이거. 생색이라도 좀 내달라라는 건데 이거 민주당 문제 아니에요?
◆ 서용주> 창피해 죽겠습니다. 이게 참 말씀드리기도 면구한 게 이게 그냥 한마디로 청년들이 봤을 때 민주당 어떻게 평가하겠어요?
◇ 박재홍> 2030이.
◆ 서용주> 그냥 위선적이라고 생각할 거예요. 그러니까 정신 못 차렸구나. 위선적인 당이네. 청년 청년하고 2030에 대해서 신경 쓰겠다 하고 이건 또 이재명 대통령의 국정을 발목 잡는 이런 결정이에요. 청년국을 설치하겠다, 지방선거 이후에. TF를 해서 지금 말하자면 뭐죠? 정부조직법까지 바꿀 생각으로 정부가 하는데 이거 전당대회 셈법을 앞두고 청년 최고위 선출직으로 뽑는 거를 아예 그냥 날려버렸어요. 말이 됩니까?
그러니까 저는 뭐냐면 이걸 반대한 사람이 유일하게 정청래 전 대표가 친청계예요. 근데 나머지 4명 당권 주자들은 이거 안 된다. 청년 선출직 해야 된다라고 하는 것이고 그런데 이 반대했던 친청계와 정청래 대표가 뭘 주장했어요? 1인 1표제, 당원 주권. 당원에게 1인 1표를 줘서 결정하게끔 만드는 게 당원 주권 아닙니까? 왜 청년은 당원들이 결정하면 안 돼요? 당 대표가 결정해 줘야 됩니까? 그래서 저는 이런 이율배반적 모습들이 실망감을 주는 거예요. 나중에 이게 다시 청년위원회 선출직으로 하겠다 하면 뭐예요? 이미 인식이 민주당, 아이고. 이렇게 되는 거예요. 정말 창피한 줄 알아야 됩니다.
◇ 박재홍> 그러니까 오히려 이런 부분은 국민의힘이 더 잘해요. 이를테면 민주당이 대북 정책 잘해야 된다. 얘기하지만 비례대표에 북한 출신, 탈북자들 출신 한 번 임명한 적 있어요?
◆ 김유정> 없어요.
◇ 박재홍> 없죠. 오히려 국민의힘은 탈북 출신.
◆ 김종혁> 탈북자들도 했었고.
◇ 박재홍> 장애인도 많이 하고.
◆ 김종혁> 과거에도 우리 필리핀에서 귀화했던 자스민, 이자스민 씨 같은 분도 공천을 했었고 장애인 공천이나 이런 다양성에 있어서는.
◇ 박재홍> 국민의힘이 더 나아요.
◆ 김종혁> 국민의힘에서 잘 하고 있는 건 맞죠. 그런데 글쎄, 그런 것들을 계속 이어가야 되는데 알겠습니다. 이어가지 못하고 있는 것도 또 저희가 반성해야 될 부분이고요.
◇ 박재홍> 민주당 일단 부분이 반성하고 있으니까 넘어가고요. 용서해 드릴게요. 국민의힘으로 넘어가 보겠습니다. 국민의힘 오늘 장동혁 대표가 한동훈 의원을 또 맹비난을 했더군요. 그러니까 비상계엄 사태 당시에 국민의힘 원내대표 추경호 시장의 비상계엄 해제 표결 방해 혐의 재판을 언급하면서 한동훈 전 대표가 당사로 가자고 먼저 얘기한 건 접니다라고만 얘기했으면 이 사건이나 재판은 전혀 다른 국면으로 갔을 것이다라면서 비상계엄 당시 상황을 의도적으로 은폐해가지고 국민의힘을 내란 정당으로 몰아넣고 있다. 당을 해산시키려 하는 사람이 왜 복당하려는지 도무지 이해할 수 없다 와, 셉니다. 김종혁 최고.
◆ 장성철> 총알 장전, 총알 장전.
◆ 김종혁> 그러니까 처음부터 끝까지 다 거짓말이어서.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 이걸 어떻게 얘기를 해야 될지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 얘기해 보세요, 하나씩.
◆ 김종혁> 하나씩 다 얘기할까요? 아니, 지금 문제가 되고 있는 것은 왜 국회에 의원들이 오지 않아서 그 표결할 때 왜 안 왔느냐잖아요. 처음에 국회가 봉쇄됐기 때문에 제가 말씀드렸죠. 저한테 제가 전화했더니 빨리 국회로 오십시오. 최고위 비상 최고회의 국회에서 엽니다. 오늘 지나가면 이거 해제 못합니다. 무조건 오늘 막아야 됩니다. 그래서 국회로 오라고 그랬는데 가다가 서강대교 넘어오는데 국회가 봉쇄됐으니까 지금 당사로 와야 됩니다, 그 사무국에서 보냈던 사무처에서. 당사로 갔더니 거기 여러 의원들이 있었어요. 그래서 야, 국회 빨리 가야 되는데 어떻게 가야 되느냐라고 하는데 서범수 사무총장이 지금 국회가 열렸답니다. 그러니까 빨리 그럼 행진해서 갑시다해서 그때 간 거예요. 그러면서 가면서 도착해서 빨리 국회로 와 주십시오. 여기 표결해야 됩니다라고 했던 건데 이게 전부 다예요.
근데 당사로 모였던 것이 그게 뭐가 문제가 되는 거죠? 국회가 막혀 있으니까 당사로 모여 있다가 그럼 국회로 가자해서 다 간 건데 이건 마치 그 지금 이준석 대표 쪽에서 그렇게 그 당에서 이쪽에 자작극 테러 벌어진 거랑 관련해서 야, 국민의힘이 니네가 단일화 요구했었잖아라는 걸로 이거를 이 얘기를 하면서 이거를 그냥 덮어버리려고 하잖아요. 아니, 지금 문제가 되는 것은 국회로 왜 안 왔냐. 민주당에서 다 담 넘어서 들어오고 그리고 그 당 대표가 심지어는 당 대표의 명령입니다. 빨리 오세요라는 것도 보내고 여러 차례 문자를 보내면서 빨리 와라. 지금 어떻게 되고 있다. 어떻게 되고 있다 했는데 안 온 게 문제인데 지금 당사랑 무슨 상관이에요? 이게 근데 전혀 말도 안 되는 엉뚱한 얘기를 하면서 논점을 흐리고 있어요.
그러면서 제가 보기에는 이거는 장동혁 대표는 한동훈 대표를 언급을, 전 대표를 언급을 함으로써 그 증오심, 그러니까 예를 들면 자기들 주변에 있는 그 극우들 있잖아요. 그리고 윤 어게인, 계몽령 자기가 망상 바이러스를 퍼뜨렸던 사람들, 이 사람들 계속 거기다가 땔감을 주고 또 그 한동훈에 대해서 공한증을 갖고 있는 민주당 지지자들, 이런 사람들에게 공격할 수 있는 것들을 주기 위해서 지금 일부러 이 거짓된, 그러니까 실질적인 내용과 아무런 상관없는 얘기들을 퍼뜨리고 있는 거라고 저는 봐요.
◇ 박재홍> 그래서 지금 당내에 복당 명분을 모두 상실했다. 그를 받아줄 기반은 남아 있지 않다. 이렇게 단언을 하던데 장 소장님, 국민의힘 상황은 좀 아시니까.
◆ 장성철> 그런데 장동혁 대표가 있는 한 복당은 안 시키겠지만 의원들의 그 반응과 좀 생각이 많이 바뀌고 있는 것 같다는 생각이 들어요. 그게 상징적인 게 권영세 의원이.
◇ 박재홍> 오늘 아침에 박성태 뉴스쇼에서.
◆ 장성철> 그거 참 좋은 방송이잖아요. 거기 나와 가지고 평소에 얌전하고 말씀도 안 하시는 분이 작정하고 나오셔 가지고 장동혁, 선거 패배 책임지고 그만둬야 돼. 사퇴해. 이렇게 질렀단 말이에요.
◇ 박재홍> 나중에 지도 체제가 어떻게 되든 장 대표의 사퇴가 필요하다라고 말씀했죠.
◆ 장성철> 앞에는 물론 한동훈 대표도 문제가 많지만 이런 거는 자락은 깔아놨지만은 그분이 참 입이 무거운 분이 그런 얘기를 했다라는 것 자체가 친윤 그룹에서 어느 정도 좀 입장이 정리된 것이 아닌가 좀 그런 생각이 들고 좀 알아봤더니 적극적으로 인터뷰를 계속 하시겠다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 권영세 의원이?
◆ 장성철> 다른 방송에 계속 나와서 똑같은 얘기를 계속 반복하겠다고 그러더라고요. 그래서 인터뷰 스케줄을 쫙 잡아놨더라고요.
◇ 박재홍> 뉴스명당도 나오고 한판승부도 나올 것이고.
◆ 장성철> 저랑은 약간 좀.
◇ 박재홍> 안 좋아요?
◆ 장성철> 제가 엄청 비판을 많이 해서 원래 잘 알았는데 아, 장성철. 이러셔 가지고 저는 안 나올 것 같은데.
◇ 박재홍> 하루 휴가 나가고 맥 소장님이 진행하면 되겠다.
◆ 서용주> 왜냐하면 나는 비판해도 되는 입장이니까.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장성철> 그래서 약간은 좀 기류가 미묘하게 좀 바뀌고 있는 것이 아닌가, 그런 생각이 듭니다. 그래서 권영세 의원이 저렇게 움직이기 시작했다라는 것은 장동혁 대표가 얼마 남지 않았다라는 반증이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 이재오 전 고문도 똑같은 얘기하셨죠.
◇ 박재홍> 어제 저희 방송에서.
◆ 김종혁> 네, 그러니까 여기서 하셨잖아요. 그래서.
◇ 박재홍> 아예 의원도 하지 말고 의원도 사퇴하고 지역에 내려가서 정치를 다시 배워라, 고향에 내려가서.
◆ 서용주> 그러니까 떠나라는 소리잖아요.
◇ 박재홍> 다시 배워라. 이런 취지의 말씀을 하셨는데 근데 지금 안철수 의원이 계속 지금 말씀하세요. 특히 한동훈 의원을 직격하면서 한 의원의 대리인을 자처하며 발설하는 입들의 행태가 가관이다. 창당을 한다면 친한계의 여의도 렉카들은 배제하길 원한다라고 했는데 왠지 그분 중에 한 분이 여기 계신 것 같아서. 여의도 렉카. 우리 안철수 의원이 또 이렇게 세게 말씀하시는 분이 아닌데 이거 안철수 의원이 직접 이렇게 말씀하시는 건가? 왜 이렇게 화가 나셨을까.
◆ 김종혁> 화가 글쎄요. 그러니까 저는 안철수 의원 좋게 생각해요. 왜냐하면 안철수 의원의 어떤 처음에 정치판에 들어왔을 때 그때 제가 기자했었는데 그때 칼럼 썼던 기억은 나요. 근데 안철수 의원은, 안철수 그때 그 안랩 했었잖아요. 그냥 과학자로 남아 계시면 더 좋지 않을까, 우리나라에. 그때 두 명이 같이 왔어요. 그때 박원순, 시민운동하던 박원순 안철수 두 분이 같이 들어오길래 제가 그때 칼럼을 쓰면서 다들 어느 분야에서 존경받던 사람들이 다 이렇게 정치판으로 들어오면 어떡하냐. 안 그러고 그냥 계속 남아 계셨으면 더 좋을 텐데라는 얘기를 썼던 기억이 나는데...
지금 지금 그런 생각을 더 하게 돼요, 우리 박원순 전 시장의 비극적인 그런 일이라든가. 그다음에 지금 안철수 후보가, 안철수 의원이 그렇게 촉망받고 그때 많은 사람들의 어떤 인기를 끌었던 그분이 요즘 하시는 거 보면 저거 왜 저렇게 합리적인 판단을 안 하시지? 그리고 저게 완전히 이제는 그 바닥으로 내려가고 계시지? 말 표현 같은 것들도 아 저건 진짜 좀 이상하네라는 생각이 들거든요. 그래서 그때 2011년인가에 썼던 기억이 나는데 진짜 15년 전이네요, 벌써. 그 말이 어쩌면 맞았는지도 모르겠다라는 생각이 들고 안 의원님, 저는 개인적으로 조금 저 개인적으로 좀 알아요. 그래서 그냥 다시 초심으로 돌아가셔서 욕심을 내려 버리시고 내려놓으시고 그다음에 정말로 정치인으로서 무엇을 어떻게 하면 도움이 될까, 우리 정치판에. 이 고민을 좀 하셨으면 좋겠어요.
본인이 정말로 탄핵 때도 우리가 1차 탄핵할 때 대통령이 자진 하야한다니까 우린 투표하지 말자. 그럴 때도 먼저 들어가서 투표하셨던 분이거든요. 그럴 정도로 강단이 있는 분인데 요새 하시는 거 보면 완전히 장동혁 대표, 뭐라고 그러나? 이걸. 좀 이상해요.
◇ 박재홍> 이 정도면 여의도 렉카 친한계 일종의 대표 입이 이렇게 말씀하시니까 안철수 의원도 마음을 좀 놓으시기 바라고 혹시 그 유튜브 연장 방송 한 10분만 더 해도 5분만, 10분만 더 해도 될까요?
◆ 장성철> 그럼요.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님 피곤하시죠. 가셔도 용서해 드릴게요.
◆ 서용주> 그래도 5분, 10분.
◇ 박재홍> 5분, 5분만 더 해주세요. 5분만 더 해주세요. 한판승부 함께하고 계십니다.
