* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 박지원 더불어민주당 의원, 이재오 민주화운동기념사업회 이사장
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 특집입니다. 한 판 쓴소리, 돌아온 한 판 쓴소리 시간. 이 두 분을 모시니까 굉장히 가슴이 웅장해지는데 먼저 박지원 더불어민주당 의원을 모십니다. 어서 오십시오.
◆ 박지원> 안녕하세요. 저는 쓴소리 안 해요. 여당입니다.
◇ 박재홍> 여당인가요? 알겠습니다. 그리고 이재오 민주화운동기념사업회 이사장님, 어서 오세요.
◆ 이재오> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 두 분이 굉장히 막역한 사이신 거죠?
◆ 박지원> 겉으로는 좋고.
◇ 박재홍> 두 분이 방송을 자주 하셨었습니까? 한 3년 전?
◆ 이재오> 예.
◇ 박재홍> 전에는.
◆ 박지원> 몇 년 계속했죠.
◇ 박재홍> 몇 년간.
◆ 박지원> KBS에서도.
◇ 박재홍> 강적들에서도 만나셨고.
◆ 이재오> 예.
◆ 박지원> 강적들은 몇 차례 했지만 특히 매불쇼 최욱 씨하고 아주 잘했어요.
◇ 박재홍> 최욱이 있어야 됩니까? 박재홍으로 충분하시죠?
◆ 박지원> 아니요, 우리 민주화퇴행위원장이 이제 곧 끝난대요.(웃음)
◇ 박재홍> 임기가.
◆ 박지원> 임기는 이미 끝났는데 후임자가 와야 되니까. 그러면 저하고 방송하자고 저한테 로비를 많이 합니다.
◇ 박재홍> 이왕 이렇게 모이신 김에 한 달에 한 번 두 분은 항상 모시는 걸로 그렇게 제가 결정하도록 하겠습니다.
◆ 박지원> 한 달에 한 번 가지고는 안 될 거예요.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박지원> 다른 곳에서 일주일에 한 번씩 하자고 하니까.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박지원> 여러 가지로 한번 받아보겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 저희가 포트폴리오를 만들어서 결재를.
◆ 이재오> 한 달에 한 번, 두 달에 한 번.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 알겠습니다. 이미 결정됐어요. 한 달에 한 번 무조건 하는 걸로.(웃음)
◆ 박지원> 그래요.
◇ 박재홍> 이재오 이사장님, 잘 지내셨어요? 오늘 배재고도 다녀오셨다고 하시는데.
◆ 이재오> 예, 배재고등학교 학생들 특강.
◇ 박재홍> 특강? 학생들 반응이 어땠습니다.
◆ 이재오> 고1, 고등학교 1학년, 오늘은 전 학년. 12학급 전 학년 특강했는데 학생들이 아주 초롱초롱하게 아주 진지하게 듣고 또 반응도 좋고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 질문도 했습니까? 혹시?
◆ 이재오> 질문도 하고.
◇ 박재홍> 어떤 질문했어요? 이사장님께?
◆ 이재오> 국회의원 할 때 기억 남는 게 뭐냐, 고문당할 때 어땠느냐.
◇ 박재홍> 그렇구나.
◆ 이재오> 그다음 6.3 지방선거, 그게 부정선거냐 아니냐 이런 거 물어보더라고요.
◇ 박재홍> 배재고에서 부정선거 아니냐 질문 나왔었군요. 뭐라고 답하셨어요?
◆ 이재오> 투표용지 부족한 지역, 그 지역에는 투표용지를 원천적으로 안 줬으니까 부정선거로 볼 수 있지만은 선거 자체를 부정선거로 보기는 좀 어렵지 않냐고.
◇ 박재홍> 그러니까 부정선거라는 부실 관리 이 정도로 좀.
◆ 이재오> 그것도 부정이지.
◇ 박재홍> 그게 부정이에요?
◆ 박지원> 배재고가 많이 반성하고 사과한 줄 알았더니 아직 정신 못 차렸네.(웃음)
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박지원> 이재오 이사장을 초청해서 강연했다고 하면.(웃음)
◇ 박재홍> 예, 박지원도 불러야 되는데.(웃음)
◆ 박지원> 그건 문제가 있어요.
◇ 박재홍> 스피커 선정에 문제가 있었습니까?
◆ 박지원> 그렇죠.
◆ 이재오> 배재고등학교가 부른 게 아니고 서울교육청에서 배재고등학교는 이재오 이사장이 직접 가서 하시는 게 좋겠다 그래서 간 거지.
◆ 박지원> 정근식 서울시 교육감이 진실화해위원회 위원장을 했어요. 그리고 제가 국정원장 할 때 저하고 일을 많이 했는데 그때는 사람이 괜찮았는데 교육감 당선되고 판단이 흐려졌나?
◆ 이재오> 판단이 아주 제대로 선 거지.
◆ 박지원> 또 우리 이재오 이사장이 고등학교 선생님을 했잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박지원> 그런데 국어 선생님을 했다는데 그 학생들 국어.
◇ 박재홍> 한번 배워보고 싶어, 국어 과목 어떻게 가르치셨을지.
◆ 이재오> 내가 오늘 간 것도 내가 고등학교 국어 선생, 서울에 있는 고등학교를 세 군데서 했잖아요. 그래 그것도 아마 교육청에서 참조를 했겠지.
◇ 박재홍> 그렇군요. 배재고 야구부의 내려진 징계가 20일에 재심이 진행된다고 하죠. 이 사태는 어떻게 보셨는지? 징계 그러면 다시 재심한다고 하는데 6개월 징계였잖아요, 출전 금지. 이 부분은 어떻게 보시는지?
◆ 박지원> 나쁜 짓 하고 반성도 안 하고 사과도 하는 윤석열도 있는데 장동혁 대표도 있는데 그래도 배재고 학생들이 반성하고 사과하고. 광주일고 가니까 광주일고 교장 선생님이 '어깨 펴라'.
◇ 박재홍> '고개 드세요'.
◆ 박지원> 그랬다고 하면 저는 충분히 됐다. 그래서 지금 중징계한 것을 좀 감안해서 학생들에게 내일을 보장해 주는 것이 좋지 않냐 이런 생각을 하면서 또 저는 제 입장에서는 그래요. 왜 전남 광주 사람들은 피해자인가, 왜 당하기만 하는가. 또 누가 용서하면은 해줘야 되고 사과하면. 그렇지만 그것이 반복되고 있기 때문에 우리는 법과 상식적으로 좀 없는 그런 세상이 빨리 와야 된다. 그런데 민주화 회장이 그런 걸 안 하고.
◇ 박재홍> 이사장님 어떻게 해야 돼요? 학생들.
◆ 이재오> 배재고등학교 사건이 났을 때 이걸 해결할 사람은 광주 사람들과 광주일고밖에 없다. 그리고 잘못한 거야 더 이상 말할 것도 없지, 그건 잘못한 건데 그 이후에 해결 과정에 있어서 해결의 주체는 광주일고다, 나는 그렇게 이야기를 했어요, 방송에서도. 그런데 마침 광주일고 교장 선생님이, 이규연 교장 선생님이 진짜 훌륭하시더구먼. 그날 나는 광주일고 교장 선생님 말 듣고 내가 눈물이 다 나더라고. 그리고 또 동창회 회장 또 광주일고 야구부 감독 그분들이 아주 배재고등학교 학생들이 갔을 때 그 사과하는 모습을 보고 하는 이야기에 그 진정성 그래서 저거야말로 진짜 화해고 용서구나. 저건 저 정신이 저게 광주 정신 아니냐. 그렇게 생각을 했는데 마침 광주에서 그 정도로 배재고등학교는 사과하고 또 5.18 묘지도 가고 그런데 그 교장 선생님 말대로 더 크게 생각하자. 그래서 나는 상당히 감동받았어요. 광주 고등학교 교장 선생님 말씀 듣고. 그런데 징계를 다시 논의하고 한다니까.
◇ 박재홍> 대한체육회에서.
◆ 이재오> 나는 배재고등학교 학생들이 잘못한 것이야 말할 것도 없지만 그게 잘못이냐 아니냐 이걸 따질 건 아니고 풀어가는 과정에서 나는 다시 재심을 한다면 6개월 출전 정지 그건 좀 너무 심하지 않았냐. 그러니까 나는 그냥 주의나 경고 다시는 안 한다는 그런 이야기도 있으니까 좀 풀어줬으면 좋겠어요. 학생들이니까.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재오> 오늘 내가 강연 고등학교 1학년들인데 내가 강연하면서 유심히 살펴봤는데 아주 학생들이 정말 아주 초롱하고 내가 민주화 운동 과정을 쭉 설명하고 이렇게 어렵게 얻은 민주주의인데 지켜야 되겠습니까? 안 지켜야 되겠습니까? 그러니까 '지켜야 돼요'(라고). 그러고 또 이런 민주주의가 소중합니까? 소중하지 않습니까? '소중합니다'라고. 그러고 학생들이 그래서 민주주의는, 배재고등학교 교훈이 크고자 하면 남을 존중하라 이거예요. 남을 존중하라는 게 상대방을 존중하는 남을 섬겨라 이 말인데 남을 섬긴다는 게 상대방을 존중하라는 이야기니까 내가 그걸로 마무리를 했는데 나는 그 정도 했으면 난 용서해 주는 게 좋다고 봐요.
◆ 박지원> 가해자 입장에서 그렇게 당당하게 용서해 주라. 이런 얘기는 늘 광주 시민들에게 상처를 줘요. 특히 광주일고는 광주 학생독립운동의 발상지입니다. 그래서 민족혼이 흐르는 호남 최고의 명문 고등학교인데 어떻게 됐든 교장 선생님이 또 학생들이 그러한 태도를 취했기 때문에 제 입장에서는 학생들의 징계를 좀 풀어줬으면 하는 것이 좋지만 가해자들이 풀어주라. 당당하게 얘기하는 것은 또 좀 안 좋은 것 같아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박지원> 왜 우리는 당해야 되냐 이거지.
◇ 박재홍> 그런 부분까지 다 고려해서 또 대한체육회에서 어떤 결정을 내릴지 지켜보시죠. 현안으로 좀 넘어가 보겠습니다, 정치 현안. 더불어민주당 얘기부터 해보겠습니다. 전당대회 레이스가 지금 더 뜨거워지고 있는데 일단 핵심 어휘가 자기 정치에 폐해 이 얘기가 나오고 있고 그다음에 어제 정청래 전 대표가 출마 선언문에서 당 대표직을 이용해 대선 출마할 생각 없다. 그런데 방점이 '당 대표직을 이용'에 있느냐 아니면 '대선 불출마'에 있느냐 여러 가지 해석이 있습니다. 일단 민주당 전당대회 레이스 어떻게 보고 계시는지? 우리 박지원 의원님부터.
◆ 박지원> 어떻게 됐든 정청래 대표가 불출마 선언을 한 것은 의미가 있어요. 그리고 그것은 확실하게 당 대표 후에 대권을 향하는 김민석 전 총리에 대해서 한 방 먹인 거죠.
◇ 박재홍> 김민석 총리도 대권 출마 의사를 명확하게 밝힌 건 없지 않습니까?
◆ 박지원> 그건 뻔한 거고..
◇ 박재홍> 왜 뻔해요? 어쨌든
◆ 박지원> 그러니까 자꾸 기자들이 그러면 불출마냐 하고 정청래 대표한테도 얘기를 하면은 내가 말한 그대로 해석해 달라 애매모호하죠. 그래서 나는 역으로 정청래 대표가 당 대표 안 나오면은 낙선되면은 대통령 후보 나오겠구나. 이런 생각하는 듯했는데 어떻게 됐든 정청래 대표가 그렇게 확 한 방 던진 것은 신선하게 받아들여야죠.
◇ 박재홍> 신선합니까? 이재오 이사장님?
◆ 이재오> 나는 뭐 한 개도 안 신선한데.
◇ 박재홍> 좋네요.
◆ 이재오> 왜냐 그러면 당 대표를 대선 출마의 명분으로 삼지 않겠다 이 말이잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 이재오> 다음 때 지금 이번에 8월에 뽑힌 당 대표 임기가 2028년 8월이잖아요. 대통령 선거는 그 이후잖아요.
◇ 박재홍> 2030년.
◆ 이재오> 다음 대통령 때는 자연적 대표가 아닌데 무슨 대표 자리를 이용해서 대선 출마하고 그건 하나 마나 한 이야기를 공연히 한 건데 그런 게 구태라는 거예요.
◇ 박재홍> 구태 정치.
◆ 이재오> 전형적인 구태 정치예요. 뭐 내가.
◆ 박지원> 이재오 위원장이 친명입니다.(웃음)
◆ 이재오> 내가 여당이 아니니까(웃음) 친명이고 친청이고 없지만 생각해 보세요. 당 대표 나서는 사람이 나는 뭐 당 대표 이렇게 나선다, 열심히 한다고 그러면 되지 나는 대통령 그걸 미끼로 삼아서 내가 대표를 대통령 출마의 명분으로 삼지 않겠다. 이런 이야기는 그거는 별로 신선하지도 않고 바람직하지도 않고 또 별로 감동도 안 주고 왜냐하면 임기가 끝났는데 뭘 대통령이에요.
◆ 박지원> 친석계.
◇ 박재홍> 친석계? 근데 사실은 일각에서는 또 이게 당 대표를 하다가 대통령이 된 이재명 대통령을 저격한 멘트다. 이렇게 해석하시는 분도 있거든요.
◆ 박지원> 저는 그렇게 보지는 않아요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박지원> 왜냐하면 정청래 전 대표가 당 대표를 하면서도 줄기차게 지금도 이재명 대통령에 대한 충성심을 너무 세게 강조를 해요. 끝까지 나는 지킨다.
◇ 박재홍> 봐라, 끝까지 의리지 지킬 건 나다.
◆ 박지원> 나다. 이런 것을 보면 또 그분의 성격상 그러지는 않을 거예요.
◇ 박재홍> 근데 사실은 의리는 당연히 같은 당인데 지키는 거죠. 근데 누가 의리 안 지킬 거라고 의심하는 사람이 있나요?
◆ 이재오> 의리 지키는 사람은 자기 입으로 의리 지킨다는 소리 안 합니다. 의리 의리 찾는 사람 치고 의리 지키는 사람 못 봤고 의리 지키는 말도 안 하고 지키면 되는 거지.
◆ 박지원> 그런데 보면은요. 지금 이재오 위원장 보세요. MB, 이명박 대통령한테 끝까지 충성하잖아요.
◇ 박재홍> 의리 지킨다고 얘기 한 번도 얘기 안 했었어요.
◆ 박지원> 그렇지만은 국민들이 다 그래도 이재오 위원장 하면은 망한 MB한테도 끝까지 의리 지키고 충성한다. 이걸 높이 평가하는 거예요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이재오> 그래도 내가 내 입으로 의리 지킨다 소리 안 하잖아요.
◇ 박재홍> 의리 의리 얘기 안 하셨어요.
◆ 박지원> 그건 저도 김대중 대통령한테 의리 지킨다 얘기 안 해요.
◇ 박재홍> 얘기 안 했어요.
◆ 박지원> 우리 할 바를 하는 거죠.
◆ 이재오> 그러니까 이런 거지 나는 정 대표가 물론 말을 몇 바퀴씩 돌려서 하니까 웬만한 머리 갖고는 해석하기도 어렵지만 나도 지금 형님 말씀대로.
◇ 박재홍> 형님 말씀대로.
◆ 이재오> 꼭 이재명 대통령을 저격하기 위해서 그 말을 했다 그렇게 난 보지 않아요. 그렇게 보지 않는데 나는 필요 없는 말을 했다 이거지. 안 해도 될 말 했다 이거지.
◆ 박지원> 우리가 정치를 하다 보면 기자들 때문에 싸우는 거예요. 지금도 우리.
◇ 박재홍> 한판승부 때문에.(웃음)
◆ 박지원> 한판승부 박재홍 앵커가 또 그렇게 물으니까 시청자들은 듣고 또 그렇게 생각하겠네.(웃음) 근데 그건 아니에요.
◆ 이재오> 그런 것 같아요.
◇ 박재홍> 그리고 전당대회 룰 가지고도 좀 약간은 불협화음이 있었는데 선호 투표제, 우리 정치 9단께서 보시기에.
◆ 박지원> 저는 일관되게 선호 투표제는 제가 의장 나왔을 때도 적용됐어요. 그렇기 때문에 제가 당원, 국민들로부터 압도적 70~80% 지지를 받고 사실 다른 분들은 3%, 5% 지지받았지만 제가 의장이 떨어졌잖아요. 그때도 선호 투표제가 있었는데 그때는 옳고 지금은 틀리단 말이야? 그래서 선호 투표제는 해야 된다. 관습적으로 해야 됐는데 오늘 당헌에 결선투표만 표시돼 있고 선호 투표가.
◇ 박재홍> 결선 투표제 등 이렇게 돼 있죠
◆ 박지원> 그렇게 됐는데 이걸 당헌 당규에 결선 투표, 선호 투표를 한다고 정해졌으니까 다 따라가는 거예요. 문제없어요.
◇ 박재홍> 문제없습니까?
◆ 박지원> 그렇죠. 그런데 일부 친청계에서 서로 투표 안 한다고 해서 당신들이 할 때는 옳고 당신들 적용한다니까 틀리고 왜 그러면 나는 떨어졌냐, 제가 잘못했으니까 떨어졌겠지만 그건 안 돼요. 그래서 우리 민주당에서 잘 정리됐다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이거 문제없을까요? 나중에 이재오 이사장님?
◆ 이재오> 민주당이 하는 일이니까 내가 왈가왈부할 일은 아니고 누구인지 이야기 들으니까 정청래 대표가 국회의원 처음 될 때도 경선을 했는데 그 경선할 때 선호 투표를 해서 정청래 후보가 경선을 이겼다고 그러더구먼, 그때도. 그러니까 그거 당에서 문제없다 하면 문제없는 거지, 뭐.
◇ 박재홍> 그렇죠. 근데 오늘 정청래 전 대표도 쿨하게 받겠다. 이렇게 얘기했는데 또 이분 말이 또 당헌 당규 위반이 아니라는 전제 위에서 수용하겠다. 이렇게 얘기했었거든요. 그러니까 이게 또 나중에 당헌 당규 위반이 아닌지에 대해서 해석을 들어보겠다. 이런 취지도 있는 거예요?
◆ 박지원> 정청래 대표가 지금 전당대회 후보로 나와서 그렇게 자꾸 말을 꼬고.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박지원> 시비를 거는 것은 플러스가 안 될 거예요.
◇ 박재홍> 그런 거는 그냥 수용하고.
◆ 박지원> 그렇죠. 대범하게 받아들여야지.
◇ 박재홍> 예. 근데 자꾸 왜, 그건 좀 좋지 않은 모습이다.
◆ 박지원> 그렇죠, 저는 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 예. 그리고 오늘 더불어민주당 의원총회가 있었는데 더불어민주당 의원총회에서 보완 수사권 문제. 보완 수사권도 쟁점이었는데 지금 민주당 의원님들이 강경론과 신중론이 팽팽하게 맞서는 것처럼 언론에 보도가 되고 있고 폐지하는 건 신중해야 된다는 측의 의원님들 좀 꽤 많이 말씀하신 거예요. 의원님, 오늘 참석하셨죠?
◆ 박지원> 저는 잠깐 들어갔다가 나오고 그전에 우리 민주당 법사위원들 간담회를 가졌어요. 제가 늘 원론적인 얘기를 하는데 개혁된 이재명 검찰이 어떤 경우에도 정치검찰, 윤석열 검찰로 돌아갈 수는 없다. 검찰 개혁은 수사와 기소를 분리했고 10월 2일 자로 중수청 공소청이 기소청이 생기기 때문에 검찰은 없어집니다.
그런데 지금 현재 경찰 수사를 국민들이 완전히 신임하는 건 아니에요. 굉장히 염려가 되는데 그래도 검사는 남아 있거든요. 공소청에 남아 있으니까 아동 또는 성범죄, 반인륜적인, 이번 장윤기 같은 그런 범죄에 대해서는 보완 수사권을 가지고 있는 것이 바람직하지 않겠냐. 이런 의견이 당내에 우리 이소영 의원, 김남희 의원 이런 분들이 가지고 있고 홍기원 의원은 개정안도 냈어요. 그런 안도 있지만 원천적으로 어떤 경우에도 보완 수사권을 주면 검찰이 또 악용을 한다 해서 저는 대통령께서 염려하시고 담당 장관인 정성호 장관도 법사위에서 그런 얘기를 피력하시길래 그런 문제가 있다고 하면 법안에 또는 시행령에 촘촘히 심자.
그래서 지금은 오늘 의원총회에서 결정되지 않았어요. 그래서 저는 부분적 보완 수사권을 인정해 주는 것이 국민들이, 정치는 결국 국민들이 따라와야 되니까 그리고 특히 지금까지 우리 민주당이 우군이라고 생각하는 민변에서도 여성 단체에서도 그러한 문제를 제기한다고 하면 그 부분에 대해서는 다시 한번 심사숙고 해보자는 것이 제 의견이고 그런 사람들이 많고 또 완전히 폐지해야 된다 하는 것도.
◇ 박재홍> 국물도 없다, 이게 정청래 전 대표 얘기잖아요.
◆ 박지원> 나는 처음에는 내가 국물도 없다, 꿈도 꾸지 마라. 그랬는데 국민들이 원하기 때문에 좀 생각해 보자. 이런 입장입니다.
◇ 박재홍> 의원님도 조금 바뀌신 것 같은데요.
◆ 박지원> 많이 바뀌었어요.
◇ 박재홍> 많이 바뀌었어요, 사실. 국물도 없는 입장에서 그럼 정청래 전 대표 입지가 더 줄어들 것 같은데요. 전당대회 좀 진행되면서.
◆ 박지원> 그것은 내가 따질 게 아니고.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이재오 이사장님.
◆ 이재오> 정치검찰이라고 하는 거는 권력이 바뀔 때마다 생겨요. 지금까지 나도 정치검찰인데 다섯 번이나 다 했지만 정치검찰이 생기는 건데 정치적 사안에 대해서는 그거는 보완 수사권을 안 두는 게 맞아요. 왜냐하면 검찰이 정치적으로 이용할 수 있으니까, 권력에 의해서. 그러나 일반 민사범, 일반 형사범이나 민생 사건 있잖아요. 이런 거는 검찰보다 경찰이 더 이해관계가 예민하거든. 그 놓칠 수가 있어요. 이번에 그 장윤기 사건처럼.
그러니까 정치적 사안에 대해서는 보완 수사권을 안 줘도 일반 형사범이나 민생 사건 이런 거는 나는 보완 수사권을 두는 게 옳다고 봐요. 그거는 경찰에서 한 번 더 검찰에 검증하는 게 맞다고 봐요. 그러니까 무조건 없앤다. 이건 옳지 않고 또 전부 다 보완 수사권을 한다. 이것도 옳지 않고 그러니까 정치적 사안에 대해서는 보완 수사권을 안 둬도 일반 형사범, 민생 사건에 대해서는 보완 수사권을 두는 것이 나는 맞지 않느냐 저는 그렇게 생각해요.
◇ 박재홍> 근데 약자를 보호하기 위해서 보완 수사권을 주자는 얘기에 다 동의할 것 같은데 오히려 또 정치 사건 같은 경우는 또 거대 권력이잖아요. 거대 권력에 대한 사건을 보완 수사권 안 주면 그것도 당신들 거대 권력에 대한 수사를 보호하려고 하는 거 아니냐. 오히려 또 경찰 같은 경우는.
◆ 이재오> 그거는 여당이 야당 되고 야당이 여당 되고 정치는 바뀌고 권력이 항상 바뀌는 건데.
◆ 박지원> 앞으로는 안 바뀌어요.
◆ 이재오> 안 바뀌면 그건 둬야지. 안 바뀌면 둬야지. 그러니까 정치적 사건은 아무래도 보완 수사권을 두면 권력이 악용합니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이재오> 예, 그렇기 때문에 제 생각은 그래요. 내가 다 해본 입장에서는 정치적 사안에 대해서는 보완 수사권을 두지 말고.
◇ 박재홍> 오히려.
◆ 이재오> 오히려 민형사 사건을 둬야 된다 하는 게 제 생각이에요. 내 생각이 꼭 맞는 건지는 모르겠지만은 내 생각엔 그래요.
◆ 박지원> 너무 광범위하게 규정을 하면은 거기에 다 해당이 될 수 있어요. 그렇기 때문에 청소년, 흉악범, 성폭력 이런 문제에 대해서는 민변, 여성위원회나 여성 단체가 주장하는 그러한 범위 내에서는 인정해 주는 게 좋다는 것으로 저도 바뀌었어요.
◇ 박재홍> 그렇게 따지면 금융 범죄에도 첨단 범죄가 너무 많아져서.
◆ 박지원> 그렇죠.
◇ 박재홍> 어떠한 경찰의 수사력에 한계가 있지 않느냐. 그래서 그런 부분에 있어서.
◆ 박지원> 걸고넘어지자면 한 없어요.
◇ 박재홍> 한 없어요?
◆ 박지원> 그런데 장윤기 사건이 딱 터지니까.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박지원> 이런 게 문제가 되는데 그렇다면 역사적으로 민혁당 사건, 이런 사건을 검찰이 그럼 잘했느냐 이거죠. 저 박지원이 군 첩보 삭제 지시했다, 삭제됐다. 검찰이 잘했느냐 이거죠. 그러한 문제를 따지고 들면 한이 없어요. 그렇지만 검찰의 개혁은 검찰에서 수사권은 완전히 박탈됐기 때문에 기소권만 가져라. 그리고 또 일부 이석연 국민통합위원장 같은 분은 위헌 소지를 했는데 지금도 경찰이 수사 개시권을 가지고 있지 압수수색 영장이나 기소하고 영장 청구 같은 것은 검찰만, 공소청에서만 할 수 있으니까 그런 것은 문제없다. 저는 그렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 보완 수사권 얘기는 또 2부에서 이소영 의원이 나오기 때문에 의원총회에서 어떤 얘기인지 좀 짚어보고.
◆ 박지원> 이소영 의원이 똑똑하고 잘할 거예요.
◇ 박재홍> 예, 조국혁신당과의 합당, 전당대회, 자기 정치 이야기 쭉 쭉 해서 지금 김민석 후보와 송영길 후보, 정청래 후보가 부딪히고 있는 상황인데 발언 수위도 점점 높아질 것 같습니다. 김민석 후보에게 물었더니 애들이 싸워도 상처는 난다. 이런 얘기를 하고 있기 때문에 전당대회가 8월 17일, 약 한 달 남았는데 이 기간이 끝나면서 어떤 당의 내홍이 어떻게 지금 수습될 것이냐. 사실은 국민의힘도 사실은 그 당내 정치 때문에 한 번 내홍이면 수습이 잘 안 되잖아요. 이사장님 보시기에는 어떻게 보세요? 민주당 내의 싸움. 이거 어떻게 될 것이냐, 현재 국면을 보시면.
◆ 이재오> 남의 당 이야기니까 내가 왈가왈부할 일은 아니고 그러나 나는 민주당 대표가 누가 되든 상처는 깊이 남을 거예요.
◇ 박재홍> 누가 되든?
◆ 이재오> 누가 되든 후유증 남을 거예요, 현재 민주당 돌아간 그 행태로 봐서.
◇ 박재홍> 행태로 봐서는. 이럴 때 필요한 게 우리 박지원 의원님 같은 어른이 필요한 건데.
◆ 박지원> 민주당의 전통은 전당대회에서 싸우더라도 전당대회 끝나면 언제 싸웠냐 할 정도로 빨리 뭉치는 DNA가 있습니다. 저 집 같이.(웃음)
◇ 박재홍> 저 집 같이.(웃음)
◆ 박지원> 지방선거 패배하고도 지금도 계속 싸우는 집하고는 조금 다르죠, 진짜 달라요.
◇ 박재홍> 그런가요? 그런데.
◆ 이재오> 민주당 DNA도 깨지는 DNA도 있지.(웃음)
◆ 박지원> 우리는 분열을 잘해 그러나 통합도 잘해요.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박지원> 그런데 오늘 조국혁신당 조국 전 대표가 조금 이상한 일을 많이 하더니 오늘은 보니까 제가 여기 오면서 페이스북에 조국 전 대표의 글이 올라왔는데 평택에 가서 주민들하고 어울리는 그런 글을 올렸더라고요. 그래서 제가 좋아요 눌러줬어요. 그건 잘하는 거예요. 그런데 지금 조국혁신당과 우리의 통합 문제는 길이 같고 목표가 같습니다. 그리고 조국혁신당은 특히 대통령 후보도 내지 않고 이재명 대표 대통령 당선을 위해서 기여한 바가 많잖아요. 진보당도 마찬가지고. 그렇기 때문에 우리는 함께 가야 돼요. 함께 가야 되는데 단, 통합 문제에 대해서는 지방선거 끝나고 논의하자. 그렇기 때문에 저는 통합을 해야 된다고 생각합니다. 지금은 아니에요. 아주 양당이 전부 문제가 있기 때문에. 그러니까 당 대표가 김민석이 되든 정청래가 되든 송영길이 되든.
◇ 박재홍> 고민정이 되든.
◆ 박지원> 김보미가 되든 고민정이 되든 되고 나면은 함께 가야지. 지금 우리가 200석을 채우지 못해서 여러 가지 문제가 있잖아요. 여기에서 분열돼서 가면은 안 좋다. 목표가 같으니까 길도 같고 생각이 같으니까 한집에 살자. 저는 그런 생각이지만 지금은 그런 것을 논할 때가 아니다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한판 쓴소리, 이재오 이사장과 박지원 더불어민주당 의원 두 분과 함께 하고 있는데요. 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 당 대표, 정점식 원내대표 입장 차이를 보이고 있는데 일단은 친한계 의원들에 대한 징계 문제에 대해서 굉장히 다른 것 같습니다. 일단 정점식 원내대표는 조심스러워야 된다. 신중해야 된다. 하지만 장동혁 당 대표는 당 기강 잡아야 된다. 이런 상황이거든요. 이재오 이사장님, 당 기강 어떻게 잡을 수 있을까요?
◆ 이재오> 그거 하기 전에 지금 조국당 합당 문제.
◇ 박재홍> 예, 민주당 합당.
◆ 이재오> 그건 난 전적으로 형님 의견에 동의해요. 동의인데 하나도 안 하는 거는.
◇ 박재홍> 예, 동의 안 하는 건.
◆ 이재오> 200석이 안 돼서 지금 어렵다고 그래서 200석 채우기 위해서 합당해야 된다는 그건 반대고.
◆ 박지원> 그건 아니라고. 우리가 그러한 필요성이 있는데 그러면 더 좋다 이거지.
◆ 이재오> 그러니까 필요성도 없지, 그거는 지금 180 갖고도 난리가 나는데 200석 되면 세상 뒤집어지지. 그건 안 되고 그러나.
◆ 박지원> 세상을 뒤집어야.
◆ 이재오> 정치가 어지럽잖아.
◆ 박지원> 장동혁 대표 같은 사람이 안 나오지.
◆ 이재오> 복잡하잖아요. 복잡한데 빨리 같은 거는 같은 것끼리 통합하는 게 맞아요. 그건 전적으로는 동의해요. 그건 그렇게 하고 그다음에 국민의힘 문제는 참 내가 할 말이 없네.
◇ 박재홍> 왜 할 말이 없으세요?
◆ 이재오> 말해도 안 들으니까 뭐 할 말이 없네.
◇ 박재홍> 그래도 들을 때까지 해 주세요. 장동혁 당 대표.
◆ 이재오> 그만 둬야지. 정치사에서요. 여당이든 야당이든 큰 선거가 끝나면 당 대표였던 사람은 임기와 관계없이 내 역할을 다 했으니까 그만둔다 하는 게 정치의 관례예요. 여당이든 야당이든. 그런데 졌잖아요. 져놓고도 배 째라하고 버티는 거는 그건 뒷골목 참 말하기 뭐 하지만은.
◇ 박재홍> 건달?
◆ 이재오> 그거는 진짜 있을 수도 없는 일인데. 그러고 다들 그만두라는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 최고위원들도.
◆ 이재오> 똘망똘망한 몇 사람들 자기네들끼리 뭉쳐서 내놓고는. 그러면 선거에 졌으니까 임기와 관계없이 이기든 지든 다음 사람이 나와서 당을 새롭게 추스르기를 바랍니다. 그만두겠습니다. 이렇게 하는 게 그게 정치인이지 저렇게 배 째라 하고 눌러앉아 있으면 당은 점점 망하는 거지 지금 다음은 당은 점점 망하는 길로 가잖아요. 지금 다시 20%대로 계속 떨어지고 있잖아요. 그러니까 하루라도 빨리 본인이 좀 정신 차리고 지금 뭐가 좀 취해 있는데 정신 차리고 그만두겠다. 나는 장동혁 대표 정도 저렇게 이번 선거에 망했으면 대표만 그만두는 게 아니라 나는 국회의원을 던져야 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 국회의원직을 던져야 한다?
◆ 이재오> 국회의원까지 그만두고 정치를 내 고향 선거에 가서 다시 배워오겠다. 그런 자세로 다시 그만둬야 돼. 그래야 그게 한때나마 대표를 했던 사람의 정치적 리더십이지. 저렇게 버티고 있으면 전 야당이 야당다워야 여당의 정신을 차리잖아요. 여당이 야당이 좀 겁나야 뭐 뭘 할 걸 좀 주저도 하고 생각도 하고 뭐 하는데 이건 일사천리로 나가잖아요. 야당이 한심하니까 그런 거예요. 그러면 결국은 나라 정치 꼴이 이게 말이 아니잖아, 야당 때문에.
◇ 박재홍> 당 대표는 물론 의원직도 그만두고 그냥 고향에 내려가서 정치 좀 배워라.
◆ 이재오> 나는 내 가치는 그래, 내 기준으로는, 내 기준으로는.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이렇게 이재오 이사장님 생각하시는데 장동혁 대표는 그럴 마음이 전혀 없어 보이는데요.
◆ 박지원> 이재오 이사장이 지금 바른 말씀을 하시는 거예요. 그렇기 때문에 제가 좋아하고 함께 어울리는데 우선 장동혁 대표는 인간이 돼야 돼.
◇ 박재홍> 인간이 돼야 된다.
◆ 박지원> 대통령한테 '재명아'.
◇ 박재홍> '나랑 싸우자'.
◆ 박지원> 나랑 싸우자 하더니 또 엊그제는 '재명아, 봤니? 들었니?'
◇ 박재홍> 진짜 그거는 좀 아닌 것 같아요, 사실. 비판할 수는 있지만.
◆ 박지원> 그렇죠. 우리가 윤석열 탄핵되니까 윤석열, 윤석열 했지 탄핵 전까지는 그래도 윤석열 대통령이라고 불렀단 말이에요. 이게 국민적 합의가 또 도덕적 기준이 되는데 좀 그런 사람부터 먼저 됐으면 좋겠다. 저는 그런 얘기를 하고 그래도 장동혁 대표가 버티는 것은 윤 어게인, 윤석열 세력들이 당원들의 60~70%가 존재하고 있다는 거예요. 그렇기 때문에 그 사람들이 받쳐주고 그분들이 다음 전당대회에 나가도 당 대표 된다는 신념을 가지고 있고 확신을 가지고 있으니까 그러는데 저는 사실 국민의힘은 내란 정당으로서 책임을 느낀다고 하면 해체 선언을 해야 돼요. 한동훈 의원한테도 저는 본래 그 얘기를 했어요. 안 된다, 그렇기 때문에 나와서.
◇ 박재홍> 창당해라.
◆ 박지원> 창당해라. 그래서 양심적인 보수 세력이 응집시켜야 나라가 잘 간다 했는데 그 사람도 그럴 만한 능력도 없고 힘도 없고 배짱도 없고 간만 보고 다니잖아요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박지원> 그런데도 그분이 사실 윤석열 간 보고 김건희 간 보고 국민 간 보고 당원 간 보다가 그렇게 됐는데 지금은 또 장동혁 간도 보더라고요.
◇ 박재홍> 한동훈 의원이?
◆ 박지원> 예, 저는 내란 세력 그러한 책임 의식이 있다고 하면 거듭 말씀드리지만 이승만의 자유당, 박정희의 공화당, 전두환의 민정당이 어떻게 사라졌냐고요. 그래도 그러한 과정을 겪어서 보수들이 건전하게 출발해야 된다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 예, 지금 한동훈 창당론이 요즘 많이 나오고 있습니다만 정성국 의원 같은 분이 친한계 의원인데 전혀 생각을 안 하고 있다. 그러니까 그분이 부산 지역구임에도 불구하고 아니다 이렇게 얘기하고 있는데 어떻게 해야 됩니까?
◆ 이재오> 그건 정치적 능력이 없으니까 그런 거고.
◆ 박지원> 그렇지, 능력이 없어요.
◆ 이재오> 능력이 없으니까 그런 거고 저렇게 되면, 결국은 국민의힘이 저렇게 버티면 내년 총선, 다음 내후년 총선에 참패합니다.
◇ 박재홍> 2028년에.
◆ 이재오> 그러면 당을 지금 해체하느냐, 그때 해체하느냐 차이인데 야당이라는 게 국민이 10명 중 2명 지지 받아서 야당이 존재합니까? 그건 해체해야지, 당연히. 해체해서 새로 해야지. 해체 안 하고 수선하려면 대표라도 그만두고 나 그만두고 우리 지도부도 물러간다. 대표뿐만 아니라 무슨 최고위원 뭐 있잖아요. 우리도 그만두고 새롭게 당이 출발해야 되겠다. 이런 거라도 보여줘야 그래도 국민들이 그래도 좀 한번 믿어볼까 이러잖아요. 이제는 국민들이 마지막 희망마저 지금 당이 없애고 있는 거잖아요. 지금 말씀하신 대로 윤어게인이다, 그것도 강경파들이 생겼잖아요. 느닷없이 무슨 이상한 종교에서 집단으로 들어왔다든지.
◇ 박재홍> 신천지, 통일교.
◆ 이재오> 그런 데서 들어온 사람들이라든지 죽어도 윤 어게인이라든지 멀쩡한 시위 현장에 맨날 미국 성조기 들고 나간다든지. 아이고, 대한민국이 무슨 미국 식민지입니까? 무슨 미국 국기는 왜 들고 나가요? 그런 세력들이 장을 버티는데 그건 정도가 아니잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이재오> 오래 못 갑니다. 오래 못 가는데 내가 그래서 정치 다시 배우려면 국회의원도 그만두라 이거야. 국회의원들 그만두고 2년 후에 다시 출마해서 심판받든지 해야지 지금 저렇게 돼서 국회의원하면 본인도 불행하고 본인이 이끄는 당도 저거 결국은 망합니다. 그래도 우리나라가 지금까지 이렇게 거의 4만 불 가까이.
◇ 박재홍> 선진국 대열에.
◆ 이재오> 국민 소득도 오르고 세계적으로 선진국이라고 그러고 민주주의 국가라고 한 거는 우리가 나라 안에서 진보적인 색채와 보수적인 색채들이 균형 있게 서로 싸우고 지지고 볶고 해도 선거를 통해서 정권도 넘겨주고 또 정권도 넘고 이렇게 해서 나라가 발전하는 거잖아요. 서로 반대파가 있어야 나라가 발전하지 아예 반대파가 없으면 나라가 발전되겠습니까? 그런데 그 반대파의 기능을 못 하니까 당이 필요 없는 당이 돼버렸잖아요. 그걸 장동혁 의원이 빨리 알아야 되는데 방금 말씀하셨지만 야당 대표잖아요. 일반 사람들이 술집에서 재미삼아 하고 이런 거는 그거는 술 먹고 자기네들끼리 사석에서 하는 소리니까.
◇ 박재홍> 사담화할 수 있지만.
◆ 이재오> 사담은 되지만 공식의 야당의 대표가 공개적으로 그런 언행을 한다는 거는 이거는 본인이 나는 정치인임을 포기한다 하고 나에게는 인격도 없다. 이런 걸 드러내는 거잖아요. 그러고도 대표를 한다니까 나 같은 사람도, 한 번도 난 민주당에 가본 적도 없지만, 나 같은 사람도 아이고, 저 꼴이 되겠냐. 그렇게 생각하잖아요. 그러니까 이런 것을 좀 진짜 알아들어야 되는데 대표뿐만 아니라 그 주변에 있는 최고위원인지 무슨 최저위원인지 모르지만 그 사람들 또 아주 진짜 멀쩡하게 생긴 사람들이잖아요. 얼마나 멀쩡하게 생겨서 지금 하는 게 자기 논리에 빠져서 국민들 눈에 없고 자기는 말은 맨날 국민하고 여당이 잘못한다고 공격하는 거는 자기 논리대로 하는데 지금 그게 문제가 아니고 자기를 좀 살펴봐야지. 국민들이 자기를 어떻게 보는가, 지도부도 동시에 물러가야죠.
◆ 박지원> 저렇게 잘하니까 한 달에 한 번이 아니라 매일 하자니까요. 저는 이재오 위원장이 저런 말씀을 하시면 묵언 출연을 할게요. 지금 최고위원 일부를 지정했는데.(웃음)
◇ 박재홍> 멀쩡하게 생겨서.(웃음)
◆ 박지원> 후배들이니까 말씀을 안 하는데 장동혁 대표가 저 모양이면 최고위원들이 한 3명만 사퇴를 하면.
◆ 이재오> 4명.
◆ 박지원> 지도부가 물러가요.
◆ 이재오> 그럼요.
◆ 박지원> 그런데 그걸 안 하잖아요.
◇ 박재홍> 캐스팅 보트가 김재원, 신동욱, 최고위원 두 분이라고 하는데.
◆ 박지원> 신동욱 최고위원 같은 분은 아무튼 보수지만은 참 괜찮은 이력도 가지고 똑똑하잖아요.
◇ 박재홍> 앵커 출신.
◆ 박지원> 그런데 그걸(사퇴를) 안 하고. 우리 법사위에 나오면 참 이상하게 보여요.
◇ 박재홍> 법사위에서 항상 좀 이렇게 언성을 높이는 관계.
◆ 박지원> 그렇죠. 근데 어떻게 됐든 보수와 진보 양 날개로 날아가는 것이 나라가 균형 발전을 하는데 윤석열이 그냥 진보를 다 죽여버리려고 보수 한 날개로 가겠다 하다가 지금 이 사달 된 거 아니에요. 그래서 저는 야당이 정신 차려야 된다. 그리고 장동혁 대표는 물러가는 것이 옳다. 이렇게 보고 그게 안 되면 한동훈 의원 같은 사람, 자기가 창당하면 되지 그거 창당도 못 해, 능력이 안 돼요. 그것도 장동혁한테 가보고 간만 보고 다니잖아요.
◇ 박재홍> 그래요. 근데 당 기강 세우려고 징계할 것 같은데 혹시 이사장님.
◆ 이재오> 징계 그게 말이 되나요? 무슨 야당에서 징계는 징계예요. 선거 때 서로 욕도 하고 싸우고 다른 길 걸어도 선거 끝나면 선거 끝났다, 이제 다시 하자.
◇ 박재홍> 예 통합하고.
◆ 이재오> 이렇게 나가는 게 그게 야당이지 몇 명 안 되는 야당에서 무슨 징계하고 그게. 그리고 자기 욕한다고 징계하면 야당에서 입만 열면 비주류야. 당 대표 나와, 옛날에 김대중, 김영삼, 기라성 같은 분들이 정치할 때도 주류, 비주류가 있는 거예요.
◇ 박재홍> 당내에?
◆ 이재오> 당내에. 주류 60, 비주류 40 아예 지분까지 있는 거예요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 이재오> 그럼 비주류는 심심하면 대표 내려오라고 그러는 거예요. 심심하면 대표 내려오라고.
◆ 박지원> 그렇죠.
◆ 이재오> 그런데 무슨 대표 내려오라 그랬다고.
◇ 박재홍> 기강이 안 된다고 그러잖아요.
◆ 이재오> 대표 욕한다고.
◆ 박지원> 잘한다.
◆ 이재오> 그게 기강이 안 되는 거는 그게 기강이, 장동혁처럼 하는 게 당 기강이 안 서는 거예요. 나가야 될 사람이 안 나가고 있는 게 기강이 안 서는 거예요. 무슨 기강은 기강이야.
◆ 박지원> 제가 민주당에서 총선 때 조국 대표를 엄청나게 옹호했어요. 그러니까 타 당 후보를 옹호한다고 징계를 해서 경고예요. 그것도 제가 아니 어떻게 그럴 수 있냐, 우리가 길이 같으면은. 그래서 사실상 지민비조. 지역은.
◇ 박재홍> 민주당. 지역구 민주당.
◆ 박지원> 비례대표는 조국혁신당. 이런 말이 생겼는데 부산에 가서 한동훈 좀 몰래몰래 도왔다고 징계한다고 하면은 자기 잘못은 생각 안 해요?
◇ 박재홍> 근데 어제 홍준표 전 대구시장이 저희 방송 나와서 부산 북갑 도왔던 의원들은 제명해야 된다고 홍준표 전 시장이.
◆ 박지원> 홍준표.
◇ 박재홍> 어제 저희 방송에 나오셔서.
◆ 박지원> 홍준표 대구시장은 한동훈이 미운 거예요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박지원> 안 그래요? 다 MB파들입니다.
◇ 박재홍> 그러면 이거 하나 짓고 마무리할게요. 윤석열 전 대통령 무상 여론 조사받은 거, 명태균 씨한테. 그게 징역 2년이 나오고 명태균 씨 징역 1년 6개월 나왔습니다. 이 법원 판단 어떻게 보시는지, 이재오 이사장님부터 하실까요?
◆ 이재오> 그건 법원이 증거가 있으니까 그렇게 한 거겠죠. 생판.
◆ 박지원> 그것은 저한테 물으세요.
◇ 박재홍> 법사위원.
◆ 박지원> 저 집은 식구들이니까.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박지원 의원님.
◆ 박지원> 제가 볼 때는 명태균 씨가 여론조사를 해서 무상으로 제공한 게 윤석열, 김건희는 정치 공동체다. 해서 두 분 다 선고가 났잖아요, 1심이지만. 그런데 문제는 김건희는 그 사건으로 무죄가 됐어요. 이게 대법원 판결인데 이건 마땅히 법원에서 같은 판결을 내야죠. 대법원에서 파기환송해서 김건희도 무죄 처분을 받아야 된다. 여기에 가장 떨고 있는 사람이 오세훈 서울시장이에요.
◇ 박재홍> 다음 주 22일.
◆ 박지원> 다음 주 22일 1심 선고인데 저는 장동혁 대표가 재선거하자, 재선거하자. 지금 계속 부르고 다니잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 재선거하자고.
◆ 이재오> 그 사람 말은 들을 거 없지.
◆ 박지원> 꿈은 이루어진다.
◇ 박재홍> 꿈은 이루어진다.
◆ 박지원> 장동혁의 꿈은 오세훈의 재선거로 이루어진다. 저는 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 꿈이 이루어질 것이다.
◆ 이재오> 그거야 헛소리하는 거고.
◇ 박재홍> 헛소리하는 거고.(웃음)
◆ 이재오> 내가 오기 전에 아무래도 그거 물어볼 것 같아서 내가 그 주변 사람들에게 전화를 해 봤어요.
◇ 박재홍> 오세훈 시장 측에?
◆ 이재오> 예.
◇ 박재홍> 어떤 반응인지?
◆ 이재오> 윤석열 전 대통령 2년 명태균 때문에 받았는데 그 법원에서 근거 없이 2년 줬겠냐, 그게 오세훈 시장 사건하고 비슷하냐, 영향이 있냐 그러니까 전혀 다르대요, 내용이. 이건 오세훈은 전혀 제3자가 돈 대납했다는 거 자체를 모르고 있었기 때문에 그건 전혀 다른 거기 때문에 그리고 검찰에 더 이상 증거를 못 냈고 하기 때문에 그거하고는 전혀 관계없습니다. 안심해도 됩니다. 그러더라고요.
◆ 박지원> 제3자가 인정을 했고 오세훈의 기록이 나와 있어요. 그러니까 법원에서 결정할 문제이지만 제가 볼 때는 장동혁 대표의 꿈은 이루어진다.
◆ 이재오> 그건 개꿈이지, 개꿈. 본인들은, 내가 다 궁금해서 그것도.
◆ 박지원> 본인들은 그렇게 하겠지.
◆ 이재오> 시장 어렵게 됐는데 또 해야 되나 해서 내가 일부러 물어봤어요. 물어봤더니 그건 뭐 전혀.
◆ 박지원> 자기들은 그런 항변을 하겠지만.
◆ 이재오> 본인들은 그렇게 이야기해요. 내용이 다른 거라고.
◆ 박지원> 그리고 이 위원장, 요즘은 개꿈 하면은 굉장히 좋은 의미다.
◆ 이재오> 그래요?
◆ 박지원> 개 소리가 들어가면 굉장히 좋은 거야. 우리 아이돌 세대로서 9세대한테 한번 가르쳐 준 거예요.
◇ 박재홍> 그러면 오세훈 시장 문제에 대해서는 전혀 문제없을 것이다. 우리 박지원 의원님은 꿈은 이루어진다. 장동혁 대표의 재선거 꿈은 이루어진다. 이런 입장이시군요.
◆ 박지원> 그렇죠, 두고 보세요. 제가 법사위원이에요.
◇ 박재홍> 또 하나의 쟁점은 재선거 주장, 장동혁 대표의 재선거 주장 이게 계속 나오고 있는데 사실 이분 진심인 것 같아요, 사실은.
◆ 이재오> 그 사람은 헛소리도 진실되게 하는 사람이에요.
◇ 박재홍> 그런가요? 근데 지금 아젠다를 이분이 계속 야당 대표로서 끄는 것은 재선거 주장이고 올림픽공원도 계속 많이 가서. 모자 쓰고 가서 재명아, 나와라. 이 얘기도 거기서 얘기하고 있거든요. 이 주장은 어떻게 보세요? 박지원 의원님은.
◆ 박지원> 우선 사람이 돼야지, 당 대표 하기 전에, 정치하기 전에. 그래서 그것은 부적절한데 우리가 정치를 하면서 소수의 극렬주의자들의 주장을 따라가면 항상 패배해요. 그런데 지금 법원에서도 투표 관리를 잘못한 선거관리위원회 때문에 대통령은 아무 죄가 없는데 민주당은 아무 죄가 없는데 책임은 우리가 져서 왕창 얻어맞잖아요. 억울하기도 하지만 그래도 대통령이고 집권 여당이니까 책임을 감수하는 거예요. 그런데 법원에서도 만약에 1만표 차이로 이 사람이 이겼다. 그런데 투표 안 한 투표용지가 1만 2000명이다. 하면 재선거 하는 거예요. 투표 당락에 영향을 미칠 수 있기 때문에. 그걸 잘 아는 장동혁 판사 출신 대표가 그걸 주장하는 것은 진짜 우리 이 위원장이 얘기하는 개소리죠. 진짜 그건 나는 이해를 할 수가 없어요. 판사 출신이 아니라고 하면은 그렇게 할 수 있는데 말도 안 되는 소리죠. 그래서 재선거, 지금 황교안의 뒤를 가고 있어요. 극우의 길을.
◇ 박재홍> 일고의 가치도 없는 얘기다. 이렇게 두 어른이 정리한 걸로 오늘 일단 마무리하도록 하겠습니다.
◆ 박지원> 이재오 위원장 잘해.
◇ 박재홍> 오늘 방송 합을 맞춰보니까 좀 합이 잘 맞으셨습니까?
◆ 박지원> 맞죠. 저는 묵언 출연을 할 테니까.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박지원> 이대오 위원장 자주 부르세요.
◇ 박재홍> 예, 두 분과 함께 자주 모시도록 하겠습니다. 일단 한판 쓴소리 오늘 여기까지, 두 분 고맙습니다.
◆ 박지원> 감사합니다.
◆ 이재오> 감사합니다.
