◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 한판브리핑 시간은 오마이뉴스의 곽우신 기자와 함께하겠습니다. 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오늘도 김유정 의원님 오셨고요.

◆ 김유정> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 상대편에 장성철 소장님 곧 들어올 예정입니다.

◇ 박재홍> 일단, 곽우신 기자님 오늘 드레스코드가 상당합니다.

◆ 곽우신> 휴가를 가고 싶은 마음을, 갈 수가 없기 때문에 옷으로 대신 표현을 했습니다.

◇ 박재홍> 휴가 욕구를 의상으로 표현할 수 있구나.

◆ 곽우신> 오늘 회사 쪽 사람을 만나는 자리였기 때문에 이렇게 표현을 한 거죠. 노동자의 대표로서.

◇ 박재홍> 노조위원장의 의상이 휴가 쟁취를 위한 의상 투쟁.

◆ 김유정> 시원하고 너무 좋네요.

◇ 박재홍> 사실은 이게 국가 간의 정상외교에도 의상이 중요하지 않습니까. 이재명 대통령 G7 회의에서 트럼프 미국 대통령과 짧게 만나는데 대화 한 30초 했다고 합니다. 남북관계 근황을 트럼프 대통령이 이재명 대통령에게 물었다고 하죠?

◆ 곽우신> 네, 일단 이재명 대통령이 프랑스 에비앙레뱅에서 열린 G7 정상회의 환영 행사에서 도널드 트럼프 미국 대통령과 30초 정도 대화를 나눴는데요. 공식 정상회담은 당연히 아니고 기념촬영을 앞두고 이뤄진 짧은 환담이었는데요. 청와대 설명에 따르면 트럼프 대통령이 먼저 남북관계 근황을 물었고 이재명 대통령이 트럼프 대통령이 중동전쟁을 해결한 것처럼 북한 문제의 평화적인 해결도 주도해달라, 이렇게 답했다고 합니다. 그러자 트럼프 대통령 북한 문제 해결을 위해 노력하겠다 이런 취지로 답했다, 이렇게 전해집니다.

◇ 박재홍> 트럼프 대통령이 최근에도 본인 SNS X에 김정은 위원장과의 투샷을 올렸어요, 난데없이. 그래서 여전히 그때를 그리워하는구나 싶었는데 여전히 또 그거를 우리 대통령과의 대화에서 또 물었다. 국내 여론조사 결과가 나왔는데 이재명 대통령의 국정운영에 대한 부정평가가 긍정평가를 앞선 결과가 처음으로 나왔다고요?

◆ 곽우신> 네, 조원씨앤아이가 스트레이트뉴스 의뢰로 지난 13일부터 15일까지 무선 RDD를 이용한 ARS 방식으로 조사한 결과입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참고할 수 있고요. 이재명 대통령의 국정운영 긍정평가 47. 7%, 부정평가는 49. 0%였습니다. 같은 기간 조사에서 이재명 대통령 취임 이후 부정평가가 긍정평가를 앞선 것은 처음이었는데요 직전 조사에서는 긍정이 50. 6, 부정이 45. 5였습니다. 한 주 사이에 긍정평가는 2. 9%포인트, 부정평가는 3. 5%포인트 올랐고요. 정당 지지도 역시도 국민의힘이 41. 6%로 더불어민주당 40. 0%보다 오차범위 안에서 앞서는 결과가 나왔습니다.

◇ 박재홍> 네, 대통령의 부정평가가 긍정평가를 좀 앞섰고 정당 지지도도 국민의힘이 더불어민주당을 1. 6% 차. 물론, 오차범위 안이지만 앞서는 결과가 나왔다는 점. 일단, 트럼프 대통령과 우리 대통령과의 30초간 대화. 대화에서 김정은 위원장에 대한 남북관계에 대한 얘기가 있었는데 김유정 의원님?

◆ 김유정> 마이 와이프.

◇ 박재홍> 영어 잘해야 돼요.

◆ 김유정> 그래서 반갑게 인사도 했다 뭐 이런 장면도 좋아 보였고요. 특히, 중동전쟁은 내일 모레 마무리가 된다고 하는데 끝 나봐야 끝나는가 보다 하는 거 아닙니까.

◇ 박재홍> MOU라서, 근데.

◆ 김유정> 그런데다가 도대체 이 전쟁을 왜 한 거야라고 모두가 다 물어보고 있는 그런 와중이라서 아마 트럼프 대통령이 이제 기댈 곳은 남북관계. 북한과의 어떤 만남을 갈구하고 있는 듯이 보여요. 이 문제를 해결해야 되겠다라는 생각도 하는 것 같고 중간선거 앞두고,

◇ 박재홍> 11월에,

◆ 김유정> 뭐가 없잖아요. 그러니까 중간선거 생각도 날 거고 그래서 김정은과의 사진을 올린 게 아닌가 싶은데요 또 노벨평화상도 여전히 아른거릴 거라고 생각합니다. 그래서 특히, 먼저 물었다는 거에 의미가 있다고 생각하고요. 한반도 남북관계가 지금 너무 경색국면이라 사실 하루아침에 뭐가 되는 것도 아니고 북한도 지금 적대국 두 국가 완전 선언하는 그런 마당이니까 굉장히 어려운 상황이긴 합니다만 또 교황님 만나서도.

◇ 박재홍> 맞아요, 북한 방문에 대한 얘기도 했었고.

◆ 김유정> 그런 역할도 또 요청을 한 바가 있어서 국제사회에서 남북한 한반도 평화 문제 이런 것들이 의제, 이슈로 부각될 수 있도록 한 측면에 있어서는 대통령의 외교적 성과라고 생각을 하고요. 이후에 잘 풀어나가야 될 텐데 워낙 경색국면이라 좀 여러 가지 우려가 되는 건 사실입니다.

◇ 박재홍> 논의 구조를 보면 결국 키는 김정은 위원장의 의지가 아닌가. 사실, 교황 방북 얘기도 김정은 위원장이 북한이 원해야지 가더라도 하던 거 아니냐, 이런 얘기가 있었는데 장 소장님 어서 오세요.

◆ 장성철> 김유정 의원님이 앞부분에서 얘기하신 거는 너무 과한 희망적인 기대인 것 같고 뒷부분에서 얘기하신 그 우려가 현실이 아닌가라는 생각이 들고요. 트럼프 대통령이 진짜 남북관계에 대해서 해결할 수 있는 의지와 희망과 여러 가지 정책을 갖고 있다면 30초가 아니라 30분이라도 이재명 대통령 좀 만나 가지고 내가 솔직히 좀 남북관계와 관련해서 좀 11월 달 중간선거 앞두고 이렇게 이렇게 하려고 하는데 당신 생각은 어떠냐고 간이회담이라도 할 수 있는 시간이 분명히 있었을 거예요. 근데 30초 동안 안녕하세요, 잘 지내셨어요? 통역도 있었을 거 아니에요.

◇ 박재홍> Good to see you.

◆ 장성철> 그 과정 중에서 이런 얘기를 원론적으로 할 수 있겠지만 어쨌든, 트럼프 대통령도 북한 문제와 관련해서는 답이 없을 거예요. 왜냐하면, 반응이 있어야지 대화를 해 볼 거 아니에요. 대화하자 그래도 반응이 없고 그냥 미사일 쏘고 핵 완성한다고 그러니까 트럼프 대통령이나 이재명 대통령이나 답답한 것은 매한가지인 것 같은데 어쨌든, 양국 정상이 해결에 노력합시다. 이것만 해도 성과라고 한다면 뭐 그렇다고 그냥 말씀드리는데 아무 의미 없는 대화가 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 일단 트럼프는 마음은 급해 보입니다. 일단, 이란과의 MOU 결과 사실은 결과적으로 보면 미국 강경파들은 굉장히 반발하고 있고 또 결국 이란이 호르무즈 해협에 대한 권리를 갖게 됐다. 이란이 더 유리하게 된 상황이 이번에 평가도 나왔기 있기 때문에. 이러한 상황이 또 남북관계에 어떤 영향을 미칠지 좀 봐야 될 것 같은데 곽우신 기자도 평가해 주신다면?

◆ 곽우신> 물론 장 소장님께서 얘기하신 것처럼 지금 갑자기 북미 간에 혹은 남북 간의 관계가 갑자기 풀릴 가능성은 낮기는 하죠. 다만, 미국도 마찬가지고 우리나라도 마찬가지고 우리 사이의 공통적인 의제가 무엇인가. 그건 역시 북한 문제다라는 점은 확인했다. 그러니까 두 나라 모두 북한과의 관계를 풀고 싶다는 이야기를 하고 있고, 그리고 아직 남은 임기가 있기 때문에 당장은 아니어도 어떤 모멘텀이 한 번은 오지 않을까 기대를 해 봅니다.

◇ 박재홍> 장 소장님 왜 웃으세요?

◆ 장성철> 다 기대고 희망이잖아요. 잘 됐으면 좋겠는데,

◇ 박재홍> 기대 좀 해 주세요.

◆ 장성철> 기대합니다.

◆ 김유정> 말이라도 해야죠. 된다, 된다 하면 되는 거잖아요.

◇ 박재홍> 장 소장님, 분을 쪼개서 쓰는 방송인이시다 보니까 마음의 여유가 없어요. 스케줄 하나 줄이면 마음의 여유가 생길 거예요.

◆ 김유정> 신경 좀 써주세요.

◆ 장성철> 이재명 파이팅.

◇ 박재홍> 근데 대통령의 지지율 사실 내일 귀국하는데 대통령 입장에서 굉장히 안 좋은 소식이죠. 이게 긍정에서 부정이 역전한 첫 현상이 나타났고 당 지지율도 국민의힘 1. 6% 올랐어요. 장 소장님, 장동혁 대표 이래도 물러나야 됩니까?

◆ 장성철> 안 물러날 것 같아요. 의원총회가 지금 끝났는지 계속하는지 모르겠는데,

◇ 박재홍> 비공개죠, 지금은.

◆ 장성철> 근데 어쨌든 그만두라고 하는 쪽과 버티려고 하는 쪽이 서로 명분도 있어 보이고 이유가 있어 가지고 전력도 만만치 않은 것 같아요. 그래서 그만두진 않을 것 같고 결국에는 장동혁 대표가 그만두려면 친윤들이 움직여서 신동욱, 김재원 두 사람 불러다가 당신들 최고위원들 그만둬라, 우리 장동혁 버렸다. 다른 지도부 체제 꾸리자, 신동욱 당신이 비대위원장 맡아라. 그러면 선출직 4명 최고위원이 그만두면 지도부 체제가 무너지지 장동혁 대표가 알겠습니다, 제가 모든 걸 책임지고 제가 그만두겠습니다 그럴 일은 전혀 없기 때문에 장동혁 체제는 계속 갈 것 같고 이재명 대통령으로서는 참 골치 아플 것 같아요, 심정이. 유럽에서 국익 외교 활동을 열심히 했는데 결국에는 지지율 하락으로 불러일으켜 왔잖아요. 이것이 우리가 잘못인가, 내 잘못인가? 그렇게 생각할지. 내가 정청래 때문에 지지율이 떨어지고 내가 진짜 가만 안 둘 거야, 이렇게 할지는 잘 모르겠어요. 원인 파악을 어디에 두었을지는 모르겠는데 앞으로 더 걱정밖에 없죠. 전당대회 앞두고는 친명과 친청 그룹들이 정말 극단적으로 사생결단식의 싸움을 할 수밖에 없잖아요. 그래서 당분간은 긍정적인 요인들은 다 써버렸기 때문에 지지율이 만약 이렇게 계속 하방 추세로 가게 된다면 대통령께서 당권을 장악하려고 하는 의지가 더 강해지시지 않을까. 그럴수록 파열음은 더 크게 나오지 않을까 좀 그런 걱정이 듭니다.

◇ 박재홍> 지난주에 우리 김유정 의원님이 정청래 대표에 대해서 한번 해 보자는 거야? 이거 말씀하셔서 이슈가 크게 됐습니다. 타 사에서도 많이 인용을 했는데 일단은 내일 귀국하잖아요. 정청래 대표가 현장에 나가긴 하는데 그럼 이러한 상황 어떻게 반영이 될 것인가?

◆ 김유정> 그래서 지도부가 다 나와주시라, 이렇게 얘기가 된 거 아닙니까. 그런 마당인데 가만두지 않겠어는 아닐 거라고 생각해요, 장 소장님.

◇ 박재홍> 아니랍니다.

◆ 김유정> 그건 아닐 거고요. 저는 좀 되게 이 여론조사 결과에 대해서 좀 마음이 많이 아프더라고요, 좀 쓰리더라고요. 왜냐하면, 대선 때 득표율보다 낮아졌어요.

◇ 박재홍> 그렇게 읽을 수도 있구나.

◆ 김유정> 대선 때 득표율이 49. 42%였는데 대체적으로 50%가 붕괴됐다, 이렇게만 얘기를 하지만 대선 때 득표율보다 낮아진 게 좀 마음이 아프고요. 이유는 여러 가지가 있다고 저는 생각합니다. 하나는 선관위 이슈가 지금 올림픽공원에서 이뤄지고 있는 집회 포함해서 그것에 대한 게 가장 크다고 생각하고요. 두 번째는 아무래도 민생 문제 이런 것들이 여러 가지 어려움이 있는데 중동전쟁 끄트머리에서 물가 포함해서 좀 낮아질 수 있을지, 회복할 수 있을지 이런 염려가 되고요. 그다음에는 여론조사 기관 자체에서도 밝혔듯이 보수가 훨씬 응답률이 높았거든요. 그래서 아무래도 그 이유가 있을 거 아니에요. 지방선거 끝나고 민주당 지지층이나 진보 지지층이 여론조사에 응답하지 않는 이유에 대해서 저희가 그 원인을 분석을 해야 되는데 지금 선거도 크게 이긴 것 같지도 않고 이겼는데 진 것 같고 이런 심란한 마음 속에서 당은 또 왜 이렇게 갈등 국면인지 이런 것들이 다 마음에 안 드는 거예요. 그래서 저는 여론조사 응답률도 상당히 낮아진 데서 기인한 것도 있다 이렇게 생각을 하는데 전체적으로 보면 대통령이 해외순방 한 열흘 나가 계시는 동안에 한번 지난주에 여론조사 결과에 대해서 소회를 밝혔잖아요. 내 탓이다, 이런 취지로 얘기를 했는데 근데 또 돌아오기 직전에 여론조사에서 대선 득표율보다 낮은 이런 거에 대해서 굉장히 마음이 아플 것 같다, 대통령도. 그런 생각입니다.

◇ 박재홍> 일단, 오늘 특검이 또 중요한 공판을 했습니다. 오세훈 서울시장의 명태균 여론조사 및 대납 의혹 1심 결심 공판이 있었는데 1심 선고는 7월에 예정된 것으로 나타났습니다. 일단, 출석 장면 오세훈 시장의 모습 먼저 보고 이어가겠습니다.

◆ 오세훈> 정해진 각본대로 움직인 하명 수사였고 정치적 목적이 만들어낸 하명 특검이었으며, 지방선거 일정에 맞춰서 특별히 기획된 하명 기소였습니다. 이미 장동혁 지도부는 수명을 다했다고 합니다. 의원총회에서 장동혁 지도부의 거취와 아울러서 이번 재선거 주장이 다분히 본인 정치적인 입지를 강화하기 위한 정략적인 구호라는 점에 초점이 맞춰져서 충분한 논의가 이루어지길 바랍니다.

◇ 박재홍> 오세훈 서울시장의 출석 전의 장면을 들으셨고요.

◆ 곽우신> 오세훈 서울시장은 기본적으로 오늘 예상된 특검의 구형도 마찬가지로 기획의 연장선에 있는 것이다, 하명 구형에 불과할 것이다라고 했고요. 본인이 오히려 명태균 씨 등을 고소한 피해자임을 강조했습니다. 검찰과 특검이 그런데 피해자인 자신을 피고인으로 만들어서 법정에 세웠다는 건데요. 명태균 일당은 비공표 여론조사를 조작했다고 수십 차례 자백을 했지만 수사기관은 명태균 일당에 대해 이 수사 진도를 나아가지 않고 있다면서 진짜 범죄자와 억울한 피해자를 정반대로 뒤바꿔 놓은 정치적으로 심하게 오염된 최악의 선거용 기소다 이렇게 날을 세웠습니다.

◇ 박재홍> 오세훈 시장 측의 발언이었고 특검은 오늘 징역 1년 6개월을 구형한 거죠?

◆ 곽우신> 네, 오세훈 시장에게 징역 1년 6개월과 추징금 3,300만 원을 구형했습니다. 함께 기소된 강철원 전 서울시 정무부시장과 사업가 김한정 씨에게는 각각 징역 1년이 구형됐는데요. 특검은 2021년 서울시장 보궐선거를 앞두고 명태균 씨로부터 오세훈 시장이 여론조사 결과를 제공받고 김한정 씨가 그 조사비용 3,300만 원을 대신 내도록 한 것으로 보고 있습니다. 또 특검은 오 시장이 유력 정치인으로서 누구보다 정치자금법을 지켜야 할 지위에 있음에도 불구하고 정치활동과 밀접한 관련이 있는 여조비용을 법정 절차 없이 대납하게 했다, 이렇게 보았습니다.

◇ 박재홍> 돈을 준 사람은 김한정 씨인데 이분은 징역 1년인데 오세훈 서울시장 같은 경우는 징역 1년 6개월에 추징금 3,300만 원을 구형을 한 거죠, 특검이.

◆ 곽우신> 네, 구형입니다.

◇ 박재홍> 최종 이익을 본 건 오세훈 시장이기 때문에 이렇게 구형했다는 게 특검의 주장입니다. 일단 오세훈 시장에 대한 특검의 구형 어떻게 보십니까, 장 소장님?

◆ 장성철> 잘못된 구형이라고 좀 말씀을 드리고 결국에는 무죄 나올 거라고 말씀을 드리고 싶어요. 이거는 주장밖에 없어요. 누구 주장? 명태균 씨 주장밖에 없어요. 명태균 씨는 왜 이런 주장을 했을까? 오세훈 시장이 김영선 의원과 명태균 씨가 자꾸 서울시장 선거에 도움 주겠다고 찾아왔을 때 좀 박대를 했어요. 조선적 남매 같다 그런 거에 상당히 좀 모욕감을 느껴서 그다음부터 오세훈 시장에게 상당히 좀 악감정을 가지고 있었던 것으로 보여지고 주장만 있습니다. 증거가 없습니다. 오세훈 시장이 명태균 씨에게 여론조사 해달라고 여론조사를 해 주면 나의 후원회장인 김한정 씨에게 돈을 주라고 하겠다, 내가 직접 못 주니까. 이런 증언이라든지, 아니면 문자 주고받은 거라든지 아니면 녹취록 이런 게 없어요. 녹음 파일도 없어요. 그냥 명태균 씨 주장만 갖고 야당의 서울시장과 중요한 대선후보를 흠집내기 위한 기소를 한 것은 재판과정 중에서 바로잡힐 것이라고 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 김유정 의원님?

◆ 김유정> 굳이 명태균 씨가 오세훈 시장에 대해서 없는 얘기를 지어서 이렇게 할 이유가 있었을까라고,

◆ 장성철> 모욕당했으니까요.

◆ 김유정> 모욕당했다고 할지라도 이를테면 명태균 씨가 7번 만났다고 얘기했거든요. 그런데 몇 차례 만남을 부인을 못 해요, 오세훈 시장도. 그런데 첫만남에서부터 전혀 캠프에 도움이 될 사람이 아니다. 이 사건의 본질은 사기다 이렇게 얘기를 하고 있잖아요. 그렇다면 딱 잘랐어야지. 7번은 왜 만났을까요? 그런 생각도 들고.

◆ 장성철> 아니, 김유정 의원님, 선거 출마하는 분이 누가 와서 도와준다 그러면 꺼져라, 안 만난다 그럽니까?

◆ 김유정> 그래도 지금 무슨 무슨 정치검사들 떳떳하십니까? 이렇게까지 얘기하고 있는 마당에 명태균 씨에 대해서 그 정도 내심으로 평가를 했다면 그렇게 일곱 차례, 여섯 차례 이렇게 만난다는 게 좀 상식적으로 이해는 안 되는데 일단 특검에서 구형을 한 것은 혐의를 모두 전면 부인한 것 그다음에 책임 회피하고 이런 거에 대해서 굉장히 조금 형량에 참작이 된 것 같고요. 명태균 씨가 폭풍 SNS 한 거 보셨어요?

◆ 장성철> 안 봐도 비디오예요.

◆ 김유정> 문득 생각나서 찾아봤어요. 이러다 서울시장도 다 날아가고 ** 어렵게 썼더라고요. 닭 쫓던 개 지붕 쳐다본다, 이거를 **라고 하면서 고마우면 고맙다고 하고 미안하면 미안하다고 할 것이지 이런 얘기들이 가슴 속에서 뭔가 응어리진 느낌이 저는 들어서 끝까지 가 봐야 될 일이다. 100만 원이면 날아가는 거잖아요. 이거를 정치기소다라고 주장하는 거는 굳이 오세훈 시장에 대해서 왜 정치기소를 할 이유가 없다고 저는 생각하거든요.

◆ 장성철> 야권의 중요한 서울시장 후보였고 대선 후보니까 이거는 정치기소라고, 하명기소라고 그렇게 해석할 수도 있겠죠. 그리고 명태균 씨가 그냥 찾아왔으면 오세훈 시장이나 강철원 당시의 부시장이 만나줬겠어요? 김영선 전 의원이 만나달라고 만나주라고 도움이 될 거라고 그러니까 만나준 거 아니겠어요? 김유정 의원님도 선거 출마하셨는데 전직 어떤 의원이 이 사람이 잘하는 사람이다, 만나줘라 그러면 안 만나겠냐고요.

◆ 김유정> 김영선 의원이 편지도 쓰고 그러니까 만나준 건데.

◇ 박재홍> 이거 하면 너무 얘기가 길어질 것 같은데,

◆ 장성철> 증거나 증언이 없어요.

◆ 김유정> 결론은 두고 보죠.

◇ 박재홍> 7월 22일인가요? 그때 1심 선고가 있다고 들었던 것 같아요. 7월 20며칠 정도. 아무튼, 1심 선고가 남아 있는데 곽우신 기자도 짧게 말씀해 주세요.

◆ 곽우신> 그러니까 이게 실제로 명태균 씨가 지금까지 소위 말하는 정치브로커로 활동을 하면서 했던 방식을 생각해 보면 도덕적인 문제를 지적할 수 있는 것과 별개로 법적으로 유죄를 입증하기 쉽지 않아 보이기는 합니다. 그러니까 오세훈 시장이 먼저 여론조사를 요청을 한 건지, 그리고 김한정 씨가 대납한 사실을 알고 있었는지 혹은 지시를 한 건지 이게 사실 명확히 드러나야 오 시장이 정치적 이득을 편취하기 위해서 명태균 씨에게 시킨 거구나, 그리고 돈을 대신 냈구나가 나오는 건데 이게 뭔가 정황상의 그림은 만들어지긴 하지만 증명할 수 있느냐, 법정에서. 이 부분이 조금 아직까지 나온 것만 가지고는 장 소장님이 얘기한 것처럼 모호하지 않나 싶기는 합니다.

◇ 박재홍> 일단 여기까지 하고 오늘 잠실개표소 봉쇄 시위 계속되고 있는데 대한체육회의 사무실 출입을 막은 참가자에 대해서 경찰이 수사에 착수했다는 소식이군요.

◆ 곽우신> 잠실개표소 봉쇄 시위가 길어지면서 체육단체들의 업무도 계속 차질을 빚고 있는데요. 16일 날 한 여성 시위 참가자가 체육단체 관계자들의 진입을 홀로 막아서는 장면이 지금 커뮤니티에서 화제가 되고 있습니다. 그래서 보수성향 커뮤니티에서는 이 여성을 올림픽공원과 잔 다르크를 합쳐 가지고 올다르크 뭐 이렇게 부르고 있다고도 하는데요.

◇ 박재홍> 올다르크. 지금 사진으로 나오고 있습니다. 지금 문 앞에서 하얀 옷 입으신 분이 올다르크라고 별명 붙으신 분.

◆ 곽우신> 네, 마스크 쓰고 있는 저분. 이 여성은 체육단체들이 경기장 진입을 시도하자 출입구 앞에서 2시간 동안 통행을 막았다고 했고 특히 장동혁 대표와 다른 집회 참가자들이 합의를 이루어서 설득을 했지만 그럼에도 불구하고 막아서면서 진입이 끝내 무산이 됐는데요. 경찰에서는 업무방해 혐의 적용을 검토하면서 입건 전 조사에 착수했다고 알렸습니다.

◇ 박재홍> 지금 사진 계속 띄워주시면, 저분이 저렇게 문 잡고 계속 서 있는 거 아니에요?

◆ 곽우신> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그러면 화장실도 안 가고 계속 저러고 있는 거예요?

◆ 곽우신> 그러니까 저렇게 막고 있었기 때문에 물리적으로 떼어내기 무리가 있다 보니까 강제적으로 떼어내지 않고 기존에 합의했던 내용을 무르게 된 거죠.

◇ 박재홍> 저렇게 있으면 통제가 불가능한 건가요?

◆ 곽우신> 통제가 불가능하다기보다,

◇ 박재홍> 나오세요 하고 떼어낼 수가 없는 상황인가요?

◆ 곽우신> 장동혁 대표도 저분이 끝까지 막고 있는 상황이라면 저분을 강제로 떼어내서 없지 않겠느냐라고 했기 때문에 야당 지도부가 있는 상황이라 경찰에서도 물리력을 행사하기 어려웠던 것 같습니다.

◆ 장성철> 그런데 밥도 먹고 화장실도 가야 될 거고 잠도 자야 될 거고 옷도 갈아입고 뭐라도 해야 될 거 아니에요? 계속 24시간 저분을 붙잡고 있는 건 아니잖아요?

◇ 박재홍> 그건 아니죠.

◆ 장성철> 그리고 저는 정치권이 개입하면 안 된다고 생각해요. 이거는 장동혁 대표가 어제 보니까 체육계 관계자들을 철수시켰습니다, 이런 표현을 쓰던데 본인에게 어떻게 그런 권한이 있습니까.

◇ 박재홍> 확성기를 대고 현장 통제하는 사람처럼 말씀하시더군요.

◆ 장성철> 잘못됐어요 저거는 엄정한 법 집행을 하도록 경찰이 제대로 된 집행을 할 수 있도록 보장을 하고 거기서 지켜보는 게 맞지 장동혁 대표가 본인의 정치적인 이득을 얻기 위해서 저런 식의 활동을 하는 것 자체가 저는 정치인으로서 자격이 없다. 정치인은 저런 갈등이 벌어졌을 때 저분들의 얘기를 듣고 제도권인 여의도 국회에 와서 법적, 제도적으로 어떻게 바꾸고 해결할 것인가 그걸 연구해야지 저기서 선전선동하는 저런 모습 보이는 것 자체가 정치 지도자로서 자격이 없다라고 말씀을 드립니다.

◇ 박재홍> 김유정 의원님?

◆ 김유정> 장동혁 대표의 지금 행보에 대해서는 무슨 말을 하더라도 도저히 상식적으로 납득이 안 되고 비판하는 것도 지쳤어요, 이제는. 그런데 저는 대한체육회의 유승민 회장 포함해서 직원들하고 특히, 자기 장비도 못 챙기고 인도로 떠난 펜싱 선수들 얼마나 황당하고 기가 막혔을까 싶어요. 그래서 이 안에 출입이라도 조금 해달라, 필요한 물건이라도 가져오게 나올 수 있게 해달라는 게 대한 체육회의 요구이고. 그다음에 저는 공권력 투입을 요청했을 때 어떻게 물리적으로라도 하고 우리를 들어갈 수 있게 해달라는 것인 줄 알았더니 그게 아니고 우리를 보호해서 길을 터주면 필요한 걸 가지고 나올 수 있게 해달라는 그런 차원에서의 공권력 요청이었더라고요. 그런데 그마저도 안 되고 있다는 게 월급도 못 주고 있다는 거예요. 안에 필요한 것들을 못 챙겨 나와서, 이게 말이 안 되는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그런데 그곳에 들어가는 문이 저게 하나밖에 없는 거예요? 건물 전체, 아니, 건물이 굉장히 크면 우회하거나,

◆ 장성철> 지하 주차장으로 해서 올라가요.

◇ 박재홍> 주차장으로 올라가거나 혹은 도저히 이해가 안 돼서.

◆ 김유정> 저도 이해가 안 되고요. 그래서 그 안에 있는 것들이 증거인멸 우려가 있다고 지금 봉쇄하고 지키고 있는 건데 참정권 침해, 권리주장 필요한 것이고 청년 분노 다 이해하지만 부정선거 세력들이 와서 뭔가 뒤죽박죽 섞어버리는 것도 저는 굉장히 분노가 일어나고요. 또 그것 때문에 선수들을 포함한 타인의 인권을 침해해도 되는 것인지. 인생이 걸린 문제인데.

◇ 박재홍> 이분들이 국가대표 선수들의 경기를 방해할 권리는 없는 거잖아요.

◆ 김유정> 그렇죠. 지금 아시안게임이 100일 정도 후에 일본에서 열린다는데 선수들은 어떡해요? 누가 인생을 책임져줄 수 있나요?

◇ 박재홍> 어느 정도까지 얘기했냐면, 거기서 가지고 나올 물건을 이분들의 확인을 받을 테니까 들어가게 해달라고 했다는 거 아니에요. 이분들에게 무슨 그런 그런 권한이 있는 건 아니잖아요, 냉정하게 얘기하면.

◆ 김유정> 그런데 그 자리에서 선동하고 있는 장동혁 대표는 진짜 비판받아 마땅하고요. 이 문제는 저는 경찰이든 아니면 권경합수부를 통해서라도 빨리 그 안에 있는 것들을 확보하고 모인 사람들이 신뢰할 수 있을 만한 뭔가 조치들을 취하면서 집회는 보장해 주고 이런 방향으로 가야지 아니, 대한체육회 9개 종목들이 다 모여 가지고 거기서 일을 하고 있는 거잖아요. 그걸 보장을 못해 주면 이게 지금 대한민국에서 이게 있을 수 있는 일인가요?

◇ 박재홍> 곽우신 기자?

◆ 곽우신> 사적 제재는 하면 안 되는 거잖아요. 모든 공권력이 유일하게 합법적인 물리적 공격 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 곽우신> 그런데 사적 제재를 하면서 그 근거도 불명확한 상황에서 마치 저 시위가 대단히 숭고하고 대단한 것처럼 묘사해 가면서 띄우기를 하고 있는 야당 지도부가 저는 규탄받아 마땅하지 않을까. 사실은 저날 오전에도 경찰이 강제로 뭔가 물리력을 행사하려고 했는데 야당 지도부가 오면서 어쨌든 정치인들이 앞서서 막으니까 다른 식으로 좀 풀린 거 잖아요. 그리고 그렇게 해서 했으면 설득을 하지. 그리고 설득을 실패해서 한 분이 끝까지 막아가지고 안 된 거잖아요. 그러니까 야당 대표까지 나섰음에도 진정이 안 될 정도로 약간 면을 구긴 건데 굳이 저분들한테 계속 뭔가 뗄감을 던져주는 게 맞는가, 저는 이 부분에 좀 성찰이 필요하다 봅니다.

◇ 박재홍> 네. 일단 곽우신 기자는 여기서 보내드리겠습니다. 한판 브리핑. 고맙습니다.