* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 얼굴 밝아지셨습니다.
◆ 김종혁> 그래 보여요?
◇ 박재홍> 목포시장을 좀 다녀오셔서 부산의 기운을 받고 오셔서 기분이 좋으신 것 같고 이분은 3월에 보내드렸는데 자꾸 오셔서 아예 그냥 계속 계시라고 말씀드리려고 합니다. 맥 소장님.
◆ 서용주> 승부사 서용주입니다.
◇ 박재홍> 서용주 전 대변인 어서 오시고요. 일단은 환영합니다.
◆ 서용주> 환영해야죠.
◇ 박재홍> 예, 환영해 드리고.
◆ 서용주> 환영 안 하면.
◇ 박재홍> 안 가셔서 다행입니다.
◆ 서용주> 면구할 뻔했어요.
◇ 박재홍> 적극 환영하고 있습니다. 일단 6.3 지방선거 28일 남았습니다. 28일 남았고 아직 남은 곳도 있습니다만 말도 많고 탈도 많았던 여야 공천. 일단 현재까지 총평을 좀 해 주시면 좋겠습니다. 누구부터 해 주실까요? 맥 소장님, 맥 잡아주세요.
◆ 서용주> 일단 전반적으로 국민의힘은 공천이 다 됐는지 모르겠다 정도로 어수선했다.
◇ 박재홍> 어수선했다.
◆ 서용주> 그게 총평이고 민주당은 나름대로 재보궐에 좀 실용적인 배치를 했다. 대표적으로 동서의 AI 전문가를 했어요. 동쪽에는 하 AI 그다음에 서쪽에는 임 AI 해서 이 동서의 AI 전문가를 둠으로써 뭔가 이 국토 균형 발전에 있어서 어떤 그 지역 발전 플러스 AI의 어떤 고속도로의 축을 영호남에 배치했다는 측면에서는 굉장히 전략적인.
◇ 박재홍> 판단했다.
◆ 서용주> 예.
◇ 박재홍> 점수 주면 몇 점 주시겠어요?
◆ 서용주> 제가 봐서는 한 99점 민주당.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 서용주> 예.
◇ 박재홍> 나머지 1점은 약간 종로에서 아쉬운 면이.
◆ 서용주> 왜냐하면 그 정도는 겸손해야 되기 때문에, 1점을 종로에 줄 수는 없는 것이고.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 99점. 우리 국민의힘.
◆ 김종혁> 민주당이 공천을 큰 잡음 없이 마무리한 거는 뭐 인정을 해야 될 것 같아요. 특히 누차 말씀드렸지만 김용 씨를 공천을 주지 않음으로써.
◇ 박재홍> 아쉬우셨구나.
◆ 김종혁> 우리 쪽에서 공격할 수 있는 그런 포인트를 차단해 버린 그런 측면이 있어요. 그리고 또 여러 가지 논란이 있었는데 송영길 전 대표 같은 경우 인천에 그냥 공천을 준다든가 그다음에 이광재 씨 같은 경우도 그래도 우리 어쨌든 희생을 하면 이런 보상을 한다는 그런 모습을 보여준 거라든가 김용남 씨 같은 경우는 이제 영입 인사였는데 영입 인사에게 기회를 주겠다 등등 나름대로는 큰 잡음 없이 한 것 같아요.
근데 그 이후에 당 지도부가 다니면서 정청래 대표가 사고를 좀 치고 있는 거 아닌가 특히 북갑에 와서 그 오빠 논란 같은 것들을 아주 불필요한 논란이잖아요. 그런 걸 만들어 냄으로써 이렇게 좀 사고를 치고 있는 듯한 그런 모습이 보이고 그다음에 우리 국민의힘 같은 경우는 아직까지 끝나지가 않았잖아요. 그래서 특히 정진석 전 비서실장을 어떻게 하실 것이냐 이런 걸 놓고서도 내부에서도 김태흠 지사가 나는.
◇ 박재홍> 탈당까지 할 수 있다.
◆ 김종혁> 지난주에 제가 여기 이 자리에서 얘기했었잖아요. 김태흠 지사가 사퇴하려고 그런다. 그런 얘기를 들었었는데 그 뒤로부터 한 4일쯤 지난 다음에 그런 게 기사가 나오기 시작하던데 아직까지 이게 마무리가 되지 않아서 뭐라고 말씀을 드릴 수는 없고요. 민주당보다는 조금 더 솔직히 말하면 좀 잡음이 더 많은 것 같아요.
◇ 박재홍> 김용 전 부원장 말씀하셨는데 연휴 때 김민석 총리가 만나서 위로했다. 중앙일보 보도가, 단순 위로는 아닐 것이다 이런 보도가 있었는데 김유정 의원님, 왜 미묘한 웃음을 하고 계세요.
◆ 김유정> 전당대회도 생각하고.
◇ 박재홍> 김민석 총리가?
◆ 김유정> 예, 또 저는 제 개인적으로 그렇게 생각하고요. 인간적으로도 조금 위로를 해 드리고 싶은 모르는 처지도 아닌데 그런 여러 가지 생각이 있지 않았을까 그렇게 생각하고요. 또 당에서 그렇게 무공천, 공천을 안 주기로 결정을 했을 때 또 흔쾌히 선당후사 하겠다고 내려놓고 했기 때문에 그런 부분들에 대해서 고마워하는 분들도 꽤 있고요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김유정> 좀 안타까워하는 부분도 있기 때문에 그래서 김민석 총리만 만났을까요? 저는 다른 분들도 공개되지 않고 알려지지 않아서 그렇지 아마 김용 전 부원장 많이 만나셨을 거라고 생각해요.
◇ 박재홍> 만났다는 뉴스가 나오는 거 보니까 김민석 총리가 8월 전대에 나오는 건 거의 확실한 건가 봅니다. 맥 소장님.
◆ 서용주> 저보다 맥을 더 잘 잡으시는.
◇ 박재홍> 제가요? 그런가 봅니다.
◆ 서용주> 그럴 가능성이 높아졌다고 볼 수 있겠죠. 그러니까 보통 총리 입에서 나오지 않더라도 여러 가지 주변 사람들의 움직임을 보면 예측이 가능하잖아요. 그래서 사실상 총리가 전당대회를 나오려고 하는 게 그게 또 비판받을 일은 아닌 것 같아요. 왜냐하면 지금 영등포에 본인도 그 지역구를 두고 있고 그다음에 총리 그만두면 다시 당으로 복귀해서 의정 활동을 해야 되는 입장이기 때문에.
◇ 박재홍> 현직 의원이기도 하죠, 사실.
◆ 서용주> 그렇죠. 그렇기 때문에 그 계획을 한다는 게 일만 열심히 하고 마무리 잘해 놓으면 돌아와서 뭐 할 수도 있는 거죠.
◇ 박재홍> 장 소장님께는 정진석 전 실장에 대한 질문을 좀 드리고 싶은데.
◆ 장성철> 왜요? 저는 민주당 전반적으로.
◆ 서용주> 점수 주지 마세요. 내가 99점 줬다고 또.
◇ 박재홍> 총평해 주세요.
◆ 장성철> 민주당은 일단은 49점 줄 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 몇 점이요?
◆ 장성철> 49점.
◇ 박재홍> 49? 몇 점 만점에?
◆ 김유정> 50점 만점이요?
◆ 장성철> 100점 만점에.
◇ 박재홍> 100점 만점에 49점.
◆ 장성철> 전략적인 측면에서는 100점을 줘도 저는 맞다고 봐요. 그러니까 잘 판단했는데 강선우 의원의 그 돈 봉투 사건 이후로 본인들이 뭐라고 했냐면 이번 지방선거 때 돈 봉투 사건과 관련해서 연루되면 이거는 그냥 가차 없이 조치하겠다. 그렇게 얘기했거든요. 그러니까 우리가 어떤 정치적인 행위를 할 때 정무적인 전략적인 판단이 있고 도덕적 윤리적 또 법률적인 판단이 있는 거예요. 근데 도덕적 윤리적 법률적인 판단에 있어서 대표적으로 종로에서 돈 봉투 의혹 사건이 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 장성철> 그거에 대해서 아직도 결정을 내리지 않고 뭉개고 가는 모습. 이거는 집권 여당 이거는 대통령 국정운영 지지율이 높은데 당이 스스로 깎아 먹는 것이 아닌가.
◇ 박재홍> 정치 1번지 종로에서 있을 수 없는 일 아니에요?
◆ 장성철> 그거는 정치 10번지에서도 일어나면 안 되는 거예요. 이거는 대단히 부적절하고 잘못됐다.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장성철> 라고 좀 말씀을 드리고.
◆ 김유정> 상당히 동의가 되네요.
◆ 장성철> 그렇죠?
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 김유정> 설득이 되네요.
◆ 장성철> 그리고 김용 부원장 같은 경우에 저렇게 총리가 만나는 것은 저는 적절하지 않은 것 같아요. 만났어도 알려지지 않았어야 해요.
◇ 박재홍> 동아일보는 어떻게 알았을까요?
◆ 장성철> 취재를 했거나 아니면 슬쩍 흘렸을 수 있겠죠. 전당대회를 위해서. 근데 어쨌든 김용 위원장 만나면 정말 소탈하고 친화력이 뛰어난 분이더라고요.
◇ 박재홍> 인터뷰 해보셨잖아요.
◆ 장성철> 만나면 진짜 형으로 삼고 싶을 정도로 대단히 친근감이 높은 사람이에요. 그런데 그것과는 별도로.
◇ 박재홍> 별개로.
◆ 장성철> 어쨌든 2심에서 아직까지 유죄 판결을 받고 있잖아요. 그런 분을 일국의 총리가 만난다는 것이 과연 맞을까 저는 좀 그런 생각이 들어요. 그래서 그 부분은 좀 아쉽다, 만나더라도 좀 비공개적으로 비밀스럽게 만나는 것이 좋지 않았을까.
◇ 박재홍> 중앙일보의 취재력이 좋았던 걸로 하시죠.
◆ 서용주> 그래요.
◆ 장성철> 알겠습니다.
◆ 서용주> 중앙일보의 취재력이 좋았다.
◆ 김유정> 만나지도 못해요? 인간적으로 만나지도 못 해, 그건 아니죠.
◆ 장성철> 만약에 김용이라는 그분 뒤에 이재명이라는 단어와 얼굴이 없다면 김민석 총리가 만났겠어요?
◆ 서용주> 인연이 있어요. 민주연구원에서.
◆ 장성철> 어쨌든 이재명이라는 그 단어가 없으면 만났겠냐고, 전당대회 용으로라도. 그래서 이거는 좀 아무리 생각해도 좀 적절하지 않은 처신이 아닌가.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 서용주> 인간적으로 총리를 하고 있기 때문에 그렇게 만나는 게 부적절하다고 비판할 수 있으나 인간적으로 면회도 가잖아요.
◆ 장성철> 공직을 갖고 있으면 인간적인 것은 좀 뒤로 미뤄야 돼요.
◆ 서용주> 장동혁, 김민수 이런 분들도 저기 윤석열 그분 면회 가고 그랬잖아요.
◆ 김종혁> 그만해, 뭐가 중요하다고.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다. 정진석 실장, 내일 국민의힘 공관위에서 결정을 내리게 될 텐데 이것도 굉장히 중요한 포인트가 될 것 같아요. 사실 중요한 변곡점이 될 것 같은데 일단 김태흠 지사는 난리 난다, 이거 하면 안 된다. 상식에 맞지 않는 거다. 탈당까지 시사하고 있는 상황 아니에요? 국민의힘 내부 어때요?
◆ 장성철> 기본적으로 상식적으로 합리적으로 생각을 하면 컷오프시키고 공천을 안 주는 게 맞죠. 근데 장동혁 대표는 상당히 좀 청개구리적인 성격을 갖고 있는 것 같아서.
◇ 박재홍> 장성철 소장님이 방송 많이 하면 반대로 할 것 같아요.
◆ 장성철> 반대로 할 거 같아요. 그러니까 워딩이 심상치가 않은 것 같아요. 전반적으로 지방선거에 도움되는 방향으로 결정하겠다고 그랬거든요. 그런데 그전에 미국에 다녀왔을 때 기자들 만나서 우리 당이 지지율 떨어진 거는 절윤해서 그렇다, 윤석열을 버려서 그렇다. 거리 두기해서 그렇다. 이렇게 얘기를 했단 말이에요. 이런 식으로.
그렇다면 함께해야죠. 가까이해야죠. 절윤하지 않아야죠. 본드를 확실하게 붙여버려야 되겠죠. 그렇다면 그런 판단이라면 정진석 비서실장을 공천 줌으로써 절윤 포기 선언을 함으로써 당의 지지율을 끌어올리겠다는 정무적인 판단을 하지 않을까라는 불길한 예감이 듭니다.
◇ 박재홍> 그런데 정진석 실장이 SNS에 추경호 대구시장 후보를 언급 실명은 안 하고 내란 중요 인물 종사자로 수사받고 있는 사람도 중요 자치단체장의 공천 줬는데 왜 안 되냐, 나는 왜 안돼. 이렇게 얘기했잖아요. 근데 이게 논리적인 거 아니에요? 사실은?
◆ 김유정> 없어 보이긴 하지만.
◇ 박재홍> 이분 입장에서 충분히 얘기할 수 있는 얘기인 것 같아요, 사실.
◆ 김유정> 말인즉슨 맞아요. 내란 중요 임무 종사자는 공천되는데 왜 나는 안 돼? 나는 직권 남용하고 공무집행 방해야 그러니까 추경호 후보가 훨씬 세잖아. 지금 이런 거잖아요. 왜 나만 갖고 그래, 왜 추경호 되고 나는 안 돼. 이건데 저희가 보기엔 다 안 되는 사람들이에요.
◇ 박재홍> 다 안 되는 사람들인데.
◆ 김유정> 다 공천받으면 안 되는데 다 윤 어게인으로 도배했잖아요. 추경호, 이진숙, 김태규 울산 남구가 무슨.
◇ 박재홍> 방통위 부위원장.
◆ 김유정> 삼각편대예요? 윤 어게인? 그러니까 말이 안 되는 사람들 다 공천했기 때문에 정진석 전 실장이 본인이 외려 큰소리치는 이런 황당한 상황을 우리가 목도하게 되는 건데 적어도 내란 우두머리에 비서실장을 지냈으면 참여하면서 옥바라지를 하시든지 은퇴하는 게 맞지 않나 싶어요. 5선 하나 6선 하나 뭐가 달라집니까?
◆ 장성철> 한마디만 더 하겠습니다. 저는 윤석열 씨의 비서실장을 했기 때문에 공천을 주면 안 된다 그러한 측면이 또 하나 있고 국민의힘을 기본적으로 완전히 망친 저는 원흉 중의 원흉이라고 생각을 하고 있거든요.
◇ 박재홍> 정진석 실장이?
◆ 장성철> 왜냐면요. 2020년 말에 비대위원장을 했었잖아요.
◇ 박재홍> 맞네요.
◆ 장성철> 그때 당 지도부를 선출하는 규정을 당원 100%로 바꿨어요. 본인도 처음에는 그걸 반대하다가 대통령이 100%로 해야 되는 거 아니야? 당은 지금 말이야 막 이러니까 그걸 그대로 당에다가 실현을 시켰단 말이에요. 그러니까 당이 자꾸 강성 당원들에게 끌려다니는 계기가 돼 버렸어요. 그러한 제도화 룰을 만든 사람입니다.
그 룰 때문에 저는 국민의힘이 완전히 망가졌다고 생각하거든요. 그렇게 당의 지지율을 폭락시킨 근본 원인을 제공했던 사람이기 때문에 그런 당에 왜 공천을 신청하느냐, 저는 정진석 비서실장은 정치를 할 자격이 없는 사람이라고까지 말씀드리고 싶습니다.
◆ 서용주> 근데 정진석 전 비서실장을 규정하면 내란 정부의 부역자예요. 그것도 핵심 부역자 그렇잖아요. 그러니까 자격이 안 된다는 건 우리 너무 상식인데 이게 정치적으로 분석을 하면 정진석 전 실장의 고도의 프로젝트입니다. 무소속 출마 프로젝트.
◇ 박재홍> 무소속 출마.
◆ 서용주> 본인 무소속으로 하기 위한 명분 쌓기예요.
◇ 박재홍> 무소속으로 나와도 됩니까?
◆ 서용주> 그거는 본인이 공주 부여 청양 쪽에 집안 대대로 한 40년 했으니까.
◇ 박재홍> 11선이에요, 사실.
◆ 서용주> 그러니까 비례까지 포함해서 11선이니까 거기 가면 된다고 생각하기 때문에 무소속으로 가야 되는데 갑자기 탈당을 하고 가기도 모양이 빠져요. 그러니까 자꾸 나는 출마해야 되고 추경호도 주면서 나는 왜 안 주냐 이렇게 어깃장을 놓으면서 결국엔 컷오프 할 명분들을 만들어 주는 겁니다. 그래서 컷오프를 당하고 그러니까 어쩔 수 없이 탈당할 수밖에 없다. 그래서 그 메시지를 보면 나를 안 해주면 탈당하겠다는 뉘앙스를 남겨요. 이거는 무소속 출마 프로젝트다. 그렇게 보는 게 맞아요.
◆ 김종혁> 지금 장동혁 대표가 되게 어려워요. 입장이 뭐냐 하면 정진석 전 비서실장이 하면서 절윤이 인간적으로 문제가 있다 이렇게 얘기하면서 윤 어게인 쪽에 그 호소하고 소구하는 거잖아요. 그럼 장동혁 대표의 정체성하고 맞아요. 그런 사람 줘야 돼요, 지금. 근데 확 걸리는 게 뭐냐 하면 김태흠 지사예요.
◇ 박재홍> 충남.
◆ 김종혁> 왜냐하면 김태흠 지사가 장동혁의 멘토거든.
◇ 박재홍> 그 지역구를.
◆ 김종혁> 그 지역구를 자기가 물려준 거예요. 그래서 동혁이가, 동혁이가 이런단 말이에요. 그리고 김태훈 지사 말이라면 꼼짝을 못 해요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가?
◆ 김종혁> 그랬었어요. 근데 당 대표가 된 다음에 좀 전화도 안 받고 그러니까 제가 알기에는 김태흠 지사가 너 많이 컸네 이러면서 화도 냈다고 하고 그래서 그거 사과하려고 내려가서 풀기도 했다고 이런 얘기도 들었어요. 근데 김태흠 지사가 정진석 비서실장하고 원래 자민련 출신으로 가까운 사이잖아요. 그런데 이분이 정진석 주면 나 탈당해 버릴래, 무소속 출마할 거야. 이렇게 얘기를 하고 있으니 여기 이미 공천이 들어가 있는데 여기서 탈당하고 무소속 출마하겠다고 그러니까 자기 멘토가 지금 그러고 있고.
그다음에 만약에 공천을 주면 김태흠 씨가 난리가 날 거고 안 주면 윤 어게인 세력이 난리가 날 거고 그래서 이러지도 못하고 저러지도 못하면서 계속 윤리위가 뒤로 늦춰지고 이런 일들이 벌어지고 있는 거예요, 지금.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김유정> 그런데 아마 전자가 더 걱정일 거예요. 줘서, 김태흠 지사가 탈당하는 경우가 더 문제일 거라고 생각해요. 본인으로서는 더 위기일 거예요. 왜냐하면 나가면 이번 충남지사는 박수현 후보가 굉장히 유리하거든요. 그러면 낙선할 경우에 2년 뒤에 그 자리 내놔라 할 거예요. 아마 서천 보령 나가라고 할 거예요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표 지역구에?
◆ 김유정> 그럼 자기가 위기감이.
◆ 김종혁> 그거 내 거야.
◆ 김유정> 내 거야 할 거예요. 그게 아마 더 걸릴걸요, 안 줄 겁니다.
◆ 김종혁> 그럴 수도 있을 거예요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 또 주목받고 있는 분이 이용 전 의원, 윤석열 전 대통령의 호위무사 이용 전 의원이 비상계엄에 대해서 사과를 하면서 하남갑에 눈물의 출사표를 던졌습니다. 이 장면을 또 직접 듣고 이어가겠습니다.
◆ 이용> 정권을 만드는 일 함께했다면 그 정권의 실패 앞에서도 책임을 져야 합니다. 저부터 달라지겠습니다. 책임질 것은 책임지겠습니다. 고칠 것은 고치겠습니다. 무너진 신뢰를 말이 아니고 행동으로 다시 쌓겠습니다.
◇ 박재홍> 이용 전 국민의힘 의원이 하남갑 출사표를 던졌는데 지금 말씀을 못 하시고 울고 계시는데 왜 우시는 것인가.
◆ 장성철> 왜 우냐고요?
◇ 박재홍> 예.
◆ 장성철> 글쎄요. 저분들 하여튼 윤 어게인 세력들은 우리가 합리적으로 분석하기가 좀 어렵다는 좀 생각이 들고 이 출사표잖아요. 이거를 좀 비판을 하자면 정권이 윤석열 정권이 실패했다고 규정을 했잖아요. 본인들도 인정을 했잖아요. 그러면 책임을 지는 자세는 뭐냐면요. 정치를 그만두고 떠나는 거예요. 그러면서.
◇ 박재홍> 떠나라.
◆ 장성철> 예, 반성하고 사죄하고 참회하고 그런 모습을 국민들 앞에 보이는 것이 책임지는 건데 이 사람들은 거꾸로 다시 출마함으로써 책임을 다한다고 생각을 한 거 아니겠습니까? 참 하여튼 이분들 연구 대상이에요. 이 논리가 갑자기 비약을 해서 상당히 어디로 튈지 어떠한 결정을 할지 참 모를 정도인데 저는 행동으로 다시 쌓겠다고 했잖아요. 그러니까 지금이라도 공천권 반납하고 반성하면서 살아라라고 말씀드리고 싶습니다.
◆ 서용주> 저분 보니까 우리가 생각나는 분이 하나 떠올라요. 김현태 대령 혹시, 707.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서용주> 혹시 기억납니까? 처음에 눈물로 우리 전우들, 특히 부하들은 죄가 없다. 그리고 몰랐다 하면서 막 회한의 눈물을 흘렸어요. 그 뒤로 지금 모습이 어떤지 우리가 기억할 겁니다.
◇ 박재홍> 전한길 씨와 함께 선글라스 쓰고.
◆ 서용주> 그렇죠.
◇ 박재홍> 거리에서.
◆ 서용주> 저는 이용 전 의원에게서 그런 냄새가 풍겨요. 앞서 장 소장님이 얘기했듯이 책임질 걸 책임진다는 것은 출마하면 안 돼요. 회한의 눈물을 그냥 출마로서 책임지는 게 아니라 회한의 눈물 흘리면서 반성하고 그다음에 본인이 저질렀던 내란의 주범들과 이 나라를 파괴했던 것들에 대해서 철저히 반성문을 쓴 다음에 보수 재건을 위해서 백의종군하겠다 하는 게 사과하고 반성하는 거지 출마하는 게 무슨 그게 사과예요, 이건 정치적 쇼다. 김현태가 생각납니다.
◇ 박재홍> 김현태 전 단장이 생각난다. 이분이 윤석열 전 대통령 유세할 때 거의 경호원 같이 호위무사 같이 수행실장했던 분이었던 건 제가 기억을 하는데.
◆ 김종혁> 근데 이게 선언 자체의 내용이 애매모호해서 무슨 얘기를 하는 건지는 잘 모르겠거든요. 그러니까 쉽게 얘기하면 내가 그동안에 해왔던 일이 잘못됐다고 그래서 반성의 눈물인 건지 아니면 비상계엄이 실패한 게 억울해서 지금 눈물을 흘리는 건지 그건 솔직히 그걸 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 절윤 선언하는 거예요? 이분? 그것도 아니죠?
◆ 김종혁> 그러니까 이걸 모르겠어요. 그러니까 내가 지금 이렇게 비상계엄이 성공했거나 윤석열 정권이 계속 있었으면 내가 이 꼴을 안 당했을 텐데라면서 그것이 억울해서 눈물을 흘리는 건지 아니면 진짜 내가 잘못했다고 생각해서 눈물을 흘리는 건지는 모르겠는데 왜 그러냐 하면 사실 이런 분들이 많아요. 그동안에 그 비상계엄 이후에도 계속 우리가 비상계엄은 잘못된 것이다. 대통령이 책임을 안 지려면 스스로 퇴진하려면 탄핵돼야 된다 이렇게 얘기할 때 그 이른바 한동훈과 주변에 있던 사람들을 거의 잡아먹을 듯이 공격하고 있고 지금까지도 그러고 있거든요.
그렇게 얘기를 하면서 출마를 할 때는 또 무슨 굉장히 책임을 지겠다 이렇게 얘기를 하시면 뭐가 진실인가 지금 원외 당협위원장들 중에서도 이렇게 어디 나오시는 분들이면 과거가 잘못된 거고 뭐 이렇게 얘기하는데 그분들이 앞장서서 지금 제명해야 된다 쫓아내야 된다 이런 얘기를 하고 계시니까 그럼 도대체 뭐가 진실인 거야, 이런 의문이 들죠.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 그냥 눈물이 뚝뚝뚝 떨어지는 게 아니고 쥐어짜고 있잖아요. 완전히 억지 눈물이다. 그리고 그렇게 눈물 흘리면서 그렇게 잘못했다는 마음이 들어서 반성을 할 요량이면 진즉 했어야죠. 서울구치소 앞에 세배하러 가지 말았어야죠. 저는 그런 생각이 딱 떠오르더라고요. 그러면서 제가 잘못했습니다. 울면서 한 번만 더 기회를 주시면 열심히 하겠습니다가 아니고 무슨 이재명 정권의 오만을 견제하고 무슨 본인이 오만을 견제해요.
내란에 대해서 사과도 제대로 안 했던 그런 당권파 중에 한 사람 아닌가요? 장동혁 대표랑 궤를 같이하는 윤 어게인 세력 아닌가요? 그런 후보이기 때문에 이 진정성이 그렇게 크게 느껴지지는 않았어요. 그런데 국민의힘이 얼마나 한심하면 그나마 출마 선언하면서 이 정도 사과, 이 정도 악어의 눈물 흘리는 사람도 찾아보기 힘들기 때문에 그나마 이용 후보가 울고 있네 그냥 이 정도로 느껴지는 거죠.
◆ 장성철> 참회의 눈물이 아니라 분노의 울분 같아요. 울분.
◇ 박재홍> 어떤 분노?
◆ 김유정> 실패해서?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 계엄 실패해서 울고 있다?
◆ 장성철> 정말 이런 처지가 된 거 화가 난다.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령이 아직 구치소에 있는.
◆ 장성철> 처지 그런 처지.
◇ 박재홍> 눈물이 난다.
◆ 장성철> 그리고 내가 진짜 윤석열 정권 시절에는 내가 진짜 호의무사고 내가 실세였는데 지금 저렇게 공천받고 출마하려고 하니까 참 내 처지도 한탄스럽다. 그런 울분이 아닌가라는 생각이 들고 안타까워요. 이 하남 지역 제대로 된 분을 좀 공천을 했으면 괜찮고 해볼 만했었거든요.
◇ 박재홍> 국민의힘이 해볼 만한 지역이죠.
◆ 장성철> 예, 그런데 또다시 윤 어게인 세력 거기에 호위무사했던 사람을 공천함으로써 이 지역은 그냥 무난하게 이광재 전 지사가 당선되지 않을까 그런 전망도 해봅니다. 그래서 안타깝고 아까워요.
◇ 박재홍> 하남갑 이용 전 의원 모습 지켜봤고요. 국민의힘이 부산 북갑 후보로 박민식 전 장관을 결정을 했습니다. 박민식 후보, 이영풍 후보 두 분이 면접을 할 때 단일화 할 거야 안 할 거야 그거 다 물었다는 거 아니에요. 거의 서약 받듯이 했다는 거 아니에요. 그 정치 많이 봤지만 이 선거 시작도 하기 전에 단일화 할 거야 안 할 거 묻고 서약받고 후보 면접한 건 참 처음이다. 이런 얘기도 많이 있는데 이분이 절대 한동훈과 단일화는 없다 이렇게 얘기해요. 근데 정치권에 절대가 있느냐, 절대.
◆ 서용주> 원래 절대라는 말은 꼭 정치권이 아니더라도 세상 사람들이.
◇ 박재홍> 인생 살면서.
◆ 서용주> 인생사가 절대라는 말이 흔치 않아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서용주> 근데 정치권으로 하면 정치는 우리가 생물이라고 해서 절대라는 부분을 좀 많이 이렇게.
◇ 박재홍> 함부로 얘기해서는 안 되는.
◆ 서용주> 함부로 얘기하지 않죠. 그리고 절대 권력은 반드시 망합니다. 그러니까 왜냐하면 절대라는 말이 들어가면 썩어요. 서로 간에 소통하고 다양성을 인정하는 그런 상호작용이 필요한 게 정치권인데 이 절대 없다고 한 거 보면 장동혁 대표가 그 뒤에 있구나라고 볼 수 있는 것이고 근데 그 절대가 부산 북갑에는 있을 것 같아요. 이 한정적으로. 절대 단일화는 없다. 만에 하나 단일화를 하는 순간 너는 바로 해당 행위로 잘라낼 것이다. 저는 그 정도의 언질이 있지 않았을가.
◇ 박재홍> 후보 교체까지 있어요?
◆ 서용주> 그럴 정도까지 저는 장동혁 대표가 얘기했을 거라고 보고 한동훈 후보는 지금 하정우 후보랑 민주당 후보랑 싸우는 거 걱정할 때가 아니에요. 지금 장동혁 대표랑 싸우는 것부터 넘고 오셔라, 이제 시작됐어요.
◆ 김종혁> 뭘 넘어.
◆ 서용주> 박민식 후보를 넘고 넘어.
◇ 박재홍> 박민식 넘고 장동혁을 넘어야 하정우를 만난다.
◆ 서용주> 그게 끝나야만 하정우를 만날 수 있다.
◇ 박재홍> 3단계.
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 근데 이게 참 이게 뭐예요? 이게 유권자들 보기 입장에서는 국민의힘 보수 후보가 민주당과 싸워야지 어떻게 또 국민의힘과 싸우는 건 더 큰 싸움이라고 말하는 것 자체가 참 앞뒤가 안 맞고 이게 무슨 상황인가 싶기도 한데 이게 현실이고 맞네요. 근데 사실.
◆ 김종혁> 부산에 가서 북갑에 가서 좀 취재해 보고 사람들 만나보고 했는데 그러니까 진짜로 북갑 주민들이 진짜 눈이 휘둥그레졌더라고요. 도대체 북갑이 뭐꼬, 뭐꼬 이런 거 있잖아요. TV만 틀면 북갑 북갑 나오잖아요. 구포 초등학교라는 데가 있다는 걸 아는 사람이 누가 있겠습니까?
◇ 박재홍> 대한민국에.
◆ 김종혁> 별로 없을 거 아니에요. 거기 나오시는 분들이나 주변 분들 외에는. 구포시장이 400년 된 시장이고 구포초등학교가 119년이나 된 그런 명문 초등학교라는 사실을 아는 사람 없습니다. 그리고 덕포 만덕 무슨 구포 이런 지명들이 사람들 입에서 이렇게 오가는데 이분들이 약간 상당히 업되어 있어요. 그동안에.
◇ 박재홍> 업되어 있어요?
◆ 김종혁> 구포가 이렇게까지 관심을 이렇게 써본 적이 있냐 그다음에 따라오는 게 한동훈이가 세긴 센가 보네. 내려오더니 무슨 전재수 때도 무슨 박민식 때는 말할 것도 없고 전재수 때 있었어도 아무도 이렇게까지 이 지역이 뜨거운 적은 없었다는 것들에 대해서 상당히 업되 있는 것처럼 보여지더라고요. 그런 것들이 어느 표로 갈지는 그냥 생각해 보시면 될 것 같고 예 그다음에 10일에 이제.
◇ 박재홍> 5월 10일?
◆ 김종혁> 예, 5월 10일에 거기서 세 후보가 모두 개소식을 해요.
◇ 박재홍> 이번 주일이네 또.
◆ 김종혁> 이번 주말, 그렇죠, 일요일에. 여기 CBS 주일이시죠. 그러니까 거기 하는데 재밌는 거는 박민식 후보의 오늘 브리핑을 보니까 장동혁 대표가 여기 참석하는 것을 고려하고 있다, 검토 중이다. 이렇게 나오고 자유대학이라고 있잖아요. 왜 상당히 강성우파 윤 어게인 주장하는 젊은.
◇ 박재홍> 과잠 입고 윤 전 대통령이 꽃다발을 주고 했던 그 대학.
◆ 김종혁> 그리고 되게 전광훈 목사하고도 가깝다 이런 얘기인데 이 친구들이 공식적으로 이제 우리는 개소식에 참가하겠다는 걸 공식적으로 이 선언을 하고.
◇ 박재홍> 박민식 후보 개소식에 오겠다.
◆ 김종혁> 그래서 그날 아주 정말 북구가, 북갑이 아주 시끄러울 것 같아요.
◇ 박재홍> 5월 10일 KTX가 매진됐겠는데, 그러면.
◆ 김종혁> 그럴 것 같아요. 근데 만약에 장동혁 대표가 내려가서 그 부산에서 있었던 거 있잖아요. 부산에서 가면은 후보를 놔두고 장동혁 장동혁을 강성 윤 어게인들이 외쳐되면.
◇ 박재홍> 조경태 의원이 굉장히 불쾌했던 그 장면.
◆ 김종혁> 조경태 의원이 아니고 그때는 제일 기분 나빠했던 건 그 얼굴 표정 보세요. 박형준 후보가 얼마나 그 불쾌해하는지 남의 잔칫집에 와서 완전히 그냥 뿌려놓고 간 거예요. 재 뿌려놓고 간 거잖아요.
◆ 김유정> 그런데 본인이 오라고 그랬잖아요.
◆ 김종혁> 그렇죠, 오라고 그랬죠. 그러니까 그 참모들도 제가 만나봤는데.
◆ 김유정> 그게 잘못이죠.
◆ 김종혁> 상당히 좀 말은 못 하겠고 이런 얘기들이 있더라고요. 그래서 5월 10일 북갑은 굉장히 시끄러울 것 같다.
◇ 박재홍> 한동훈 후보도 그날 개소식 하는 거 아니에요?
◆ 김종혁> 개소식 한다니까요. 세 후보가 다 개소식을.
◇ 박재홍> 한동훈, 박민식, 하정우까지.
◆ 김종혁> 2시 3시에 같이 한다고요.
◇ 박재홍> 기자들이, 취재 편의를 위해서 시간을 분리하시지.
◆ 김종혁> 그거는 의도적으로 그렇게 한 건 아니니까. 근데 기자들도 많이 내려오시겠죠. 그래서 정말로 북갑이라는 어떻게 보면 부산 지역에서도 좀 위쪽에 있어서 그동안은 약간 소외 지역이라고 얘기됐던 지역이 거의 정말 장터처럼 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 근데 장동혁 대표가 한동훈 지원하면 필요한 조치를 하겠다 이렇게 경고를 했거든요. 그건 참, 한지아 의원 얘기하는 건가? 아무튼 여러 국민의힘 부산 지역의 친한계 의원을 겨냥한 말이기도 한 것 같은데.
◆ 장성철> 그렇죠, 한지아 의원을 얘기를 하면서 경고를 하고 세게 뭐라고 조치할 것으로 예상되는 수준의 말을 해야 가고 싶어 하는 사람들이 멈칫, 주춤하지 않겠느냐. 그래서 일단은 박민식 후보는요. 정말 많이 사람을 동원할 것 같아요. 정말 기세 싸움에서 이미 끝났다. 사람 모인 거 봐라, 이제 끝났다. 한동훈 대표 개소식 봐라, 이 정도인데 우리는 한 10배 모였다. 이미 대세는 분위기는 나 박민식이다 그렇게 가져올 정도로 아마 부산 지역뿐만이 아니라 전국에서 박민식 후보가 많은 사람들을 동원하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 갈 사람이 없어요.
◆ 장성철> 없어요?
◆ 김종혁> 현장에 가서 좀 보세요, 분위기를. 그러니까.
◆ 장성철> 많이 동원할 거라고요.
◆ 김종혁> 안 가보니까 이렇게 하는데 동원이 안 돼. 왜냐하면 북갑 내에서도 동원이 안 돼, 오늘 10시, 이거 이런 얘기까지 다 해야 되나 10시 반에 출마 기자회견을 했어요. 근데 원래는 제가 알기에는 시도 의원들을 다 오라고 그랬어. 근데 시도 의원들이 못 가겠다고 국민의힘출마하는 사람들이 두 사람인가가 못 가겠다고 하니까 이상해져 버리잖아요.
그러니까 그것도 안 됐고 그러다 보니까 거기 그 구청장 출마하시는 분이 있어요. 그분 굉장히 영향력이 있어요. 오 모 있는데 이분이 지금 가처분 신청 때문에 그 출마가 지금 중지됐어요. 단수 공천을 받았는데 이 가처분이 받아들여졌어. 상대편이 이거 문제가 있다고 해서. 그게 무효가 돼버렸어요.
◆ 서용주> 근데 그분 벌써 박민식하고 싸우고 있잖아요. 벌써 박민식 후보 견제하고 있잖아.
◆ 김종혁> 그분만 이제 왔는데 그분도 사진 안 찍히고 그런 상황이니까, 그게 지금 동원한다고 그러는데 사실은 거기서 그렇게 동원이 안 돼요.
◆ 장성철> 사활을 걸고 하려고 하겠죠.
◆ 김종혁> 안 돼서 그래서 아마 지금 장동혁 대표도 내려가려고 그러고 자유대학도 가서 하려는지 모르겠는데 그거는 상당히 오히려 마이너스죠.
◆ 김유정> 그럼 한동훈 후보는 누가 갑니까? 팬클럽에서 갑니까?
◆ 김종혁> 팬클럽도 갈 것이고 그 지역 내에서도 보니까 뭐 상당 부분의 지지자들이 많이 만들어져서 아마 보시면 알 거예요.
◇ 박재홍> 보시면 안다.
◆ 김종혁> 보시면 알 겁니다.
◇ 박재홍> 이번 주에 내려가세요? 우리 장 소장님?
◆ 장성철> 아니요.
◇ 박재홍> 안 내려가세요?
◆ 장성철> 다음 주는 한 번 내려가려고 합니다.
◇ 박재홍> 다음 주.
◆ 장성철> 중간 점검.
◇ 박재홍> 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 그런데 민주당 하정우 후보만 하겠어요?
◇ 박재홍> 그 세력이?
◆ 서용주> 여기 보십시오. 전재수 지금 부산시장 후보가 3선을 한 지역에다가 대통령이 보낸 사람에다가.
◇ 박재홍> 대통령이 보낸 사람 맞아요?
◆ 서용주> 보낸 사람이 맞겠죠. 대통령을 설득해서 온 사람이죠.
◇ 박재홍> 설득, 그렇게 정정하셔야돼.
◆ 서용주> 설득해서 온 사람인데 이게 사실상 민주당 하정우 후보의 세는 그러니까 한동훈 후보나 박민식 후보의 견줄 만큼, 견줄 필요도 없을 만큼 셀 건데 중요한 건 벌써 한동훈 후보 측에서는 박민식 후보랑 이제는 서로 간에 샅바싸움을 할 수밖에 없는 구도가 돼버린 거예요.
◆ 김종혁> 처음부터 그거는 그래요.
◆ 서용주> 그래서 이 싸움이 끝날 때쯤 되면 하정우 후보는 전열을 가다듬고 나름대로 쭉 앞에 나가고 있을 것이다.
◆ 김종혁> 이거는 현장에 가보지 않은 사람들이 그냥 옆에서 하는 얘기야. 한번 현장에 가보세요.
◆ 서용주> 안 가봐도 알죠.
◆ 김종혁> 현장에 가 있는 분들은 하정우 후보를 몰라요. 근데 알게 된 것들이 안 좋은 걸로 알게 된 거야.
◇ 박재홍> 악수랑 오빠.
◆ 김종혁> 악수, 손 터는 거. 오빠 얘기 그래서 이미지가, 처음 이미지가 굉장히 나빠졌어요.
◆ 서용주> 알던데.
◆ 김종혁> 그러니까 정치인으로서 하정우가 처음에 와서 그 지역에서 본인의 이미지를 처음 만들어야 되는데 그 이미지가 연타석으로 굉장히 안 좋은 이미지를 만들어서 굉장히 당황하고 있다고요.
◆ 서용주> 아마 김종혁 우리 최고 같은 경우는 그 하정우 후보를 별로 안 좋아하는 분들을 많이 만나고 온 거예요. 그런데 제가 부산 현지에 전재수 부산시장 후보나 거기에 구청장이나 기초의원 나온 분들하고 통화를 해보면 분위기가 엄청 좋아요. 그래서 하정우 후보에 대한 기대감도 높고.
◇ 박재홍> 악수와 오빠 논란은 이제.
◆ 서용주> 물론 그 부분이 말하자면 신고식을 치른 건데 그 이후에 진짜 절치부심해서 전열을 거의 다 제자리 찾았다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 일각에서는 투 스트라이크다 한 번 더 실수하면 진짜 어렵다 이런 얘기를 하는데 그 정도까지는 아니다?
◆ 서용주> 그 정도는 아니고 다시 타순이 바뀌었어요.
◇ 박재홍> 타순이 바뀌었다. 그래서.
◆ 서용주> 6개의 공이 다시 들어와야 돼.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은?
◆ 김유정> 장동혁 대표는 제명당한 사람하고 무슨 단일화 이런 취지의 얘기하잖아요. 아마 밸런스 게임 해서 하정우, 한동훈 이렇게 물어보면 하정우 이렇게 할 거예요, 아마.
◆ 김종혁> 그럴 같아요.
◆ 김유정> 장동혁 대표는. 큰 힘이 되고 있어요, 아주.
◆ 김종혁> 민주당에?
◆ 김유정> 예, 장동혁 대표가 아주 꿋꿋하게 잘 버티고 있는데 그래서 아까 북구갑 주민들이 그냥 굉장히 업 돼 있으시다 말씀하셨는데 덩달아 하정우 후보도 업 되는 거고 그다음에 박민식 후보가 5월 5일 어린이날 이 후보가 정해졌잖아요. 그러면 기호 2번이죠. 한동훈 후보는 한 7번이나 8번 될 거 아닙니까? 그러면 아무래도.
◆ 김종혁> 7번이나 8번이 아니죠. 나오는 사람이 없으니까.
◆ 김유정> 없으면.
◆ 김종혁> 3번이죠.
◆ 김유정> 3번인가요?
◆ 김종혁> 거기 다른 사람이 개혁신당에서 나올까 말까 뭐 얘기하다가 없고 그러면 아무튼 결국은 지금 셋인데.
◆ 김유정> 그래서 박민식 후보의 경우에는 당세에 따라서 당세를 넘어서지는 못하지만 조금씩 올라가는 아마 컨벤션 효과가 있을 거고 한동훈 후보의 경우에는 조금 내려갈 거예요. 그러니까 여론이 여론조사마다 막 이렇게 들쭉날쭉하잖아요. 대상이나 질문 내용에 따라서 달라지는 거긴 합니다만 그래서 그런데 그 모든 여론조사가 후보 확정 전이었어요. 그러니까 이제 이번 주말이나 다음 주 개소식 한다고 하니까 다음 주 정도 첫 여론조사 보면 대충 판세가 좀 드러나지 않을까 싶네요.
◆ 장성철> 하정우 후보는요. 선거운동 자체가 안 돼요, 지금.
◇ 박재홍> 안 돼요?
◆ 장성철> 안 돼요, 지금. 할 수가 없는 상황이 아니냐, 그 정도까지만.
◇ 박재홍> 돌아다니고 있는데 뭐가 안 돼요?
◆ 장성철> 그러니까 그게 이름은 들어봤지만 얼굴은 처음 보는 분들이 많단 말이에요, 지역에서. 그러니까 하정우가 그 사람인지를 몰라요. 이름과 얼굴이 매치가 안 돼요. 그래서 정청래 대표나 박주민 의원이나 이렇게 하정우 후보를 지원하러 내려간 분들이 그 지역 다니면서 하정우랑 같이 손잡고 지역 다니면서 뭐라고 하정우를 소개하냐면 이 사람이 하정우 후보입니다. 청와대에서 AI 수석 했고 대통령이 아주 아끼는 사람입니다. 이번에 이 지역에서 출마하는 사람 이 사람이 바로 하정우입니다라고 하면서 소개를 시키고 다니고 있더라고요.
본인 혼자 선거 운동 자체가 안 되는 사람이에요. 그리고 기본적으로 실수한 부분 있잖아요. 이런 것들이 이미지를 나쁘게 했기 때문에 하정우 후보가 남은 28일 동안 정말 갑자기 선거의 달인이 돼서 안녕하세요. 하정우입니다. 전재수를 능가할 수 없어요. 개소식 때 정말 많은 사람들이 올 거라고 생각이 들어요. 근데 그거는 북구에 있는 주민들이 전재수 좀 보러 가자, 이거지 하정우 보러 가자가 아닐 것 같아요.
전재수 한계를 넘지 못하기 때문에 결국에는 40% 내외의 그런 정당 지지율 그 정도만 좀 얻을 수 있지 본인의 개인적인 능력과 인간적인 매력으로 플러스알파가 없다. 그래서 결국에는 60% 나머지를 갖고 박민식, 한동훈 후보가 싸우지 않겠느냐 그런 생각이 들어서 하정우보다는 한동훈 후보가 승리할 가능성이 그렇게 전망을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 한동훈 승리다.
◆ 김유정> 하정우 후보가 40%고 두 사람이 60% 갖고 나도 싸우는데.
◆ 장성철> 박민식은 일자를 그리는 거죠. 20% 이하로.
◆ 김유정> 그거는 한동훈 후보를 생각하는 희망사항이시라고 저는 생각하고.
◆ 장성철> 동탄 모델.
◆ 김유정> 거기는 동탄이고 여기는 북구 갑이에요. 부산.
◆ 장성철> 그래서 선거 표심과.
◆ 김유정> 지역이 다르다고요.
◆ 장성철> 지역은 다르지만 선거 구도가 비슷하잖아요.
◆ 김유정> 하정우 후보가 저는 언제 40%를 돌파하느냐가 문제라고 저는 생각해요.
◇ 박재홍> 여론조사상으로?
◆ 장성철> 지금이 제일 높을 거예요.
◆ 김유정> 그렇지 않아요. 전재수 후보가 52% 지난 총선에서 그다음에 대선에서 이재명 후보가 41% 가까이 이렇게 됐기 때문에 그 중간 어디쯤 하정우 후보가 치고 올라갈 것이다 이렇게 생각하는데 40% 되는 그날이 언젠가 빨리 도래해야 된다고 생각하고요.
◆ 김종혁> 내기하죠. 저는 40% 죽어도 못 넘는다.
◇ 박재홍> 죽어도.
◆ 김종혁> 라고 생각하고 제가 예상은.
◆ 김유정> 죽어도 절대 이런 건 정치에 없어요.
◆ 김종혁> 맞아요, 그건 없어요. 근데 하정우 후보는 제가 보기에는 35%에서 플러스마이너스일 것이라고 생각을 해요. 제가 가서 느낀 바로는 그 이상을 치고 나갈 수가 없는 분위기라고 생각하고.
◆ 김유정> 그러나 28일은 깁니다.
◆ 김종혁> 첫 번째 그거고.
◇ 박재홍> 잠깐 쉬었다 갈게요.
◆ 김종혁> 그다음에 박민식 후보의 표도 계속 떨어져 가는 추세예요.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가고 있습니다. 6.3 지방선거 28일 정도 남았죠. 광폭 선거 지원을 하고 있는 정청래 더불어민주당 대표가 땡땡땡은 말하지 말아라라고 김용남 후보에게 말했다고 합니다. 평택으로 가겠습니다. 땡땡땡, 땡땡땡 김용남 후보가 말을 하지 않았는데 땡땡땡은 단일화였습니다.
◆ 서용주> 그러겠죠.
◇ 박재홍> 단일화 말하지 말고 반드시 이겨라. 평택을에 김용남 후보에게 말을 했다고 하는데 그래서 지금 여권 단일화는 정말 말을 할 수 없게 되는 상황. 조국혁신당의 조국 후보, 민주당 김용남 후보를 제대로 괴롭히고 있습니다. 공격하고 있다는 표현이 있는데 김용남 후보가 국힘 제로 표방한 분이 민주당 후보만 지금 공격하는 건 모순적이다, 질리게 한다, 사람을 질리게 한다. 이런 표현까지 하고 있습니다.
◆ 서용주> 저는 김용남 후보 말에 일리가 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 그러니까 조국 후보가 사실상 국힘 제로를 선언하면서 평택을 간 것이지 민주당을 떨어뜨리기 위해서 간 건 아니잖아요. 그러면 연대를 할 건지 어떻게 힘을 모을 건지를 고민하는 것까지는 제가 인정할 수 있으나 왜 공격을 하죠? 그건 국민의힘 후보가 해야 될 거잖아요. 특히나 팩트가 틀려요. 오늘 김용남 후보가 조금 이렇게 발끈했던 게 오늘 평택 비전을 발표하면서 예를 들어 평택 서부경찰서 신설 얘기를 했는데.
◇ 박재홍> SNS에 얘기했더군요.
◆ 서용주> 그랬는데 그거 이미 다 된 거라고 했는데 그게 평택 북부경찰서 얘기를 조국 대표 후보가 잘못 알고 또 지적을 한 거예요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서용주> 이게 억지로 지적을 위한 지적을 한 거죠. 그러니까 김용남 후보는 역공을 하는 거예요. 그런데 사실 가장 어렵게 피는 꽃이 단일화라고 하는데 그 단일화가 사실 아쉬운 쪽에서 하는 거예요. 아쉽지 않은 쪽은 할 필요가 없어요.
◇ 박재홍> 1등은 할 필요가 없다.
◆ 서용주> 저는 그렇게 봅니다. 그래서 지금 조국 후보에 있어서는 평택에서 정치적 인생을 건 싸움을 하는 것인데, 정치 인생에 있어서. 이분이 여기서 당선이 안 되면 치명적입니다. 그러면 단일화가 가장 목마를 거예요. 그러면 이런 방식으로 접근을 하면 지난번에 민주당하고 합당 과정에서도 사실 조국 대표가 좀 걷어찬 부분이 있어요. 당신이 왜 딱 시한을 정해서 이때까지 얘기 안 해주면 우리는 안 하겠습니다.
◇ 박재홍> 시한을 주고.
◆ 서용주> 그러니까 민주당 내에서는 당원들이 뭐지? 아쉬운 쪽은 조국혁신당일 텐데 왜 민주당한테 이렇게 통보를 하지? 그러면서 깨졌던 부분도 있거든요. 그래서 저는 단일화가 필요한 후보로서 조금 접근 방식을 지혜롭게 했으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 근데 지금 본격적인 선거운동을 앞두고 단일화 가능성은 더 좀 줄어든 게 아닌가 싶은 생각이 드네요.
◆ 서용주> 민주당의 단일화 가능성은 원래 없었고.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 나머지 단일화 가능성은 더 커졌죠.
◇ 박재홍> 그래요? 김유정 의원님.
◆ 김유정> 저도 비슷하게 생각합니다.
◇ 박재홍> 단일화할 수 없다.
◆ 김유정> 저는 애초에 5자 구도에서 승리 가능성이 있다고 일찍이 말씀을 드린 바가 있고 그래서 예를 들어 이인재 후보 얘기도 했던 바가 있고요. 그때 27.7%로 다자 구도에서 당선됐다. 그런 말씀도 드렸는데 그때 이인재 후보는 무소속이었지만 본인이 그 지역에서 여러 번 당선이 됐기 때문에 조직이 있었던 거예요.
그러니까 사실은 당세가 그래서 중요한 겁니다. 조국 후보가 지금 조직이 아마 없을 거예요. 그러니까 중앙당에서 다 지원을 해도 그래도 모자라죠. 왜냐하면 거기 지금 다른 평택시장 후보도 없고 시의원 후보도 없고요. 그러니까 사실 혈연단신 싸워야 되는데 김용남 후보하고 일정을 비교를 해보면 확연하게 차이가 나더라고요. 구석구석 가는 것도 다 조직의 힘이거든요. 그래서 저는 막판에 어떻게 될지는 누구도 예단하기는 어렵지만 이 구도로 그냥 간다 하더라도 승산은 매우 크다 생각하고요.
조국 후보가 본인이 지금 큰 정치 막 큰 대자 써가면서 막 현수막도 붙이고 이렇게 하는데 굉장히 지금 하는 이 선거 캠페인의 모습은 소자예요. 루트 소자, 그 정도 수준이에요. 이렇게 본인이 네거티브를 열심히 하는 거는 본인이 상당히 지금 위기감을 느낀다고 저는 생각이 들거든요. 그래서 왜 이렇게 할까, 그것도 본인이 쏟아내는 네거티브 그쪽 그 후보 측에서 나오는 것들이 결코 본인에게 도움 안 되고 부메랑 돼서 더 크게 막 지금 날아오고 있잖아요. 그래서 그런 캠페인은 패착이라는 생각입니다.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 지금 조국 대표의 선거를 보면 선거운동 저렇게 하면 안 되는데라는 생각이 들어요. 대표적으로 비교가 되는 게 한동훈하고 조국하고의 선거운동을 보면 완전히 비교가 돼.
◆ 김유정> 또 한동훈입니까?
◆ 김종혁> 왜냐하면 진짜로. 하나는 완전히 바닥으로 바닥 기어서 무릎 꿇고 허리 숙이고 뭐 온갖 그걸 하면서 가잖아요.
◇ 박재홍> 쉐도우 복싱하는 어린이도 만나고.
◆ 김종혁> 그러면서 그냥 혼자서 뚜벅이 뚜벅이 하면서 동네방네 밤늦게까지 12시 넘어서도 그런데 조국 대표가 지금 하는 거는 고공전만 계속하고 계시잖아요.
◇ 박재홍> 공중전.
◆ 김종혁> 공중전하면서 아까 민주당 후보에 대해서도 그렇게 여러 가지 김용남 씨에 대해서 뭐 너 옛날에 얘기했던 거 무슨 확인을 해 하면서 이렇게 공격을 하시고 자기는 큰 인물이라는 이미지를 자꾸만 내세우는데 이거 제가 보기에는 안 먹혀요.
◇ 박재홍> 부산에 갔어야 됐나요? 한동훈 대표랑 부산에서 붙었어야 했나?
◆ 김종혁> 그랬으면 더 재밌을 것 같아. 근데 지금 제가 보기에는 조국 대표한테 빨리 한동훈 벤치마킹해서 평택에서 납작 기어라, 바닥으로 밑으로 내려가서.
◇ 박재홍> 지금 납작 기고 있을 거예요, 조국 후보도.
◆ 김종혁> 그렇게 말씀드립니다.
◆ 서용주> 캠프 회의하고 오셨나 봐요. 방송 나가면 한동훈 얘기를 끊임없이 해야 된다.
◇ 박재홍> 어떤 아이템도 기승전 한동훈으로.
◆ 김종혁> 그런 얘기는 안 했어요.
◆ 서용주> 머리에서 나오신 거.
◇ 박재홍> 회의를 안 해도 자연스럽게 나오시니까.
◆ 서용주> 역시 베테랑이십니다.
◆ 장성철> 우리 장 소장님, 조국 후보에 대해서. 평택을에 대해서.
◆ 장성철> 조국 후보 같은 경우에는 김용남 의원에 대한 공세를 되게 강화하고 있잖아요. 여러 가지 공격을 많이 한단 말이에요. 결국에는 김용남 표를 뺏어오면 본인이 당선될 수 있다고 생각을 하는 전략적인 측면이 있는 것 같고 긁혔던 것 같아요.
◇ 박재홍> 어디에 긁혔어요?
◆ 장성철> 그러니까 김용남 의원이 예전에 사모펀드와 관련해서 본인의 부적절한 행동들을 좀 비판한 적이 있잖아요. 그런 것들에 대한 감정이 좀 남아 있었던 것 같아요. 그걸 이번 기회에 되갚아줘야지라고 생각을 하는 것 같은데 앞으로 이 두 분 간의 싸움이 더 가열차게 강화될 가능성이 높은 것 같아요.
◇ 박재홍> 부산 북갑에 한동훈 후보와 박민식 후보와의 싸움만큼 김용남 후보와 조국 후보와의 싸움도 더 강화될 것이다.
◆ 장성철> 김용남 후보도 가만히 있지 않더라고요. 계속 뭐라고 하면 여기서 같이 맞대응을 하고 있는데.
◇ 박재홍> 사람 질린다. 이 정도 얘기하고 난 대응 안 하겠다는 건데.
◆ 장성철> 아닌데 계속 더 대응할 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 대응할 수밖에 없다.
◆ 김유정> 먼저 공격하지 않으면 공격하지 않겠다고 일찍이 얘기했잖아요.
◆ 장성철> 조국 대표가 계속 공격할 거기 때문에.
◆ 김유정> 계속 공격하니까 해야죠.
◆ 장성철> 그러니까.
◆ 김유정> 해야지, 우리도.
◆ 장성철> 그러니까 그게 잘못한다는 것이 아니라 그럴 것 같다고요. 그러니까 두 분 싸움이 본인들의 파이를 더 키워나가는 그런 플러스 되는 선거전은 아닌 것 같아요. 서로 깎아 먹지 않을까, 그래서 유의동 의원이 어느 정도 정당 기반도 거기서도 한 대략 35% 정도는 기본적으로 나오지 않겠어요? 그러면 조국, 김용남 이 두 분들이 치열하게 싸워서 비슷한 수준으로 나오게 되면 유의동 의원이 당선될 가능성도 있지 않을까.
◇ 박재홍> 여기서 황교안 자유화 혁신 대표 이분이 굉장히 전향적으로 보수 진영의 승리를 위해서라면 유의동 국민의힘 후보의 단일화를 넘어 합당까지 할 각오가 돼 있습니다라고 말할 정도로.
◆ 장성철> 그렇게 좀 바뀌었더라고요.
◆ 서용주> 저는 방금 황교안 후보인 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 저는 이상민 크리에이터한테 배워서.
◆ 장성철> 그러니까 생각해 보세요. 민주당은 김재연, 조국, 김용남으로 표가 갈리고 국민의힘은 황교안이 다시 유의동 의원에게 힘을 합쳐주면 1 대 다 구도잖아요. 그러면은 분열되는 쪽은 선거 이길 수가 없어요.
◇ 박재홍> 그 자리에서 우리 정옥임 전 의원님이 황교안 후보를 향해서 계속해서 사퇴해야 되고 단일화해야 된다고 계속 말씀하셨는데 그게 설득이 되는 것 같아요, 지금.
◆ 장성철> 다른 측면이 좀 있는 것 같은데.
◇ 박재홍> 다들 측면이 있어요?
◆ 장성철> 그거는 방송 중에 얘기하기는 조금.
◇ 박재홍> 뭔데요, 그게 또.
◆ 장성철> 곤란한 것 같고.
◇ 박재홍> 그렇게 얘기하고 또 얘기 안 하시려고.
◆ 장성철> 일단은 저쪽은 단일화 안 할 것 같아요, 계속 싸움이.
◇ 박재홍> 진보 진영.
◆ 장성철> 가열찰 것 같아서 여기는 국민의힘 후보가 승리할 수도 있다고 전망을 해 봅니다.
◆ 서용주> 근데 제가 좀 이 평택 상황을 정리를 좀 해보면.
◇ 박재홍> 정리해 주세요.
◆ 서용주> 지혜롭게 전략을 짜려면 김재연 후보를 잘 잡아야 돼요. 거기가 캐스팅 보트예요, 진보 진영. 지금 조국 후보는 김용남 후보하고 싸울 때가 아니에요. 김재연 후보를 잡고 본인의 파이를 늘려놓고 나서 단일화를 요청하면서 결국에는 자기가 유리한 국면을 평택을 이끌어가야 되는데 지금 김재연 후보만, 2명한테 김용남 후보나 조국 우리 진보 쪽에다가.
◇ 박재홍> 선거연대공식담화기구.
◆ 서용주> 선거연대공식 그거를 던진 거란 말이에요. 그러면은 먼저 조국 후보가 먼저 김재연 후보를 잡고 있었어야죠. 그래도 거기가 최소한 한 자릿수지만 본인한테 도움이 돼요. 그러고 나서 김용남 후보 흔들면 되는 것이고 유의동 국민의힘 후보나 자유와혁신 황교안 후보 같은 경우는 둘이 단일화는 안 될 거예요. 왜 그러냐면, 그러니까 자유와혁신이 부정선거론이 딱 그냥 부정 선거를 입증하기 위해서 나온 사람입니다. 그러면 그거를 안고 들어가면.
◇ 박재홍> 그런데 본인이 막 돼.
◆ 서용주> 시한폭탄을 안고.
◇ 박재홍> 본인이 당선돼, 부정 선거인데.
◆ 서용주> 그러니까요. 그렇게 될 거예요.
◆ 김종혁> 그렇게 간단하지 않은 게 그 황교안 후보는 부정선거론자잖아요. 근데 지금 이번 선거에서 지고 나서 자기가 부정 선거를 주장하기는 어려워요. 근데 될 가능성이 굉장히 낮아지잖아요, 지금. 그러면 원하는 게 뭐냐 하면 국민의힘과 합당하는 거예요. 다시 돌아오는 거야.
다시 돌아올 명분을 제가 보기에는 이 합당의 명분을 내가 유의동 후보를 위해서 내가 물러날 테니까 합당을 하자는 얘기를 아마 물밑에서 하고 있을 겁니다. 그 얘기가, 왜 이게 그냥 추정이 아니냐 하면 장동혁 대표가 뭐라고 그랬냐면요. 한동훈은 제명당한 사람이니까 제명당한 사람과의 연대는 말이 안 되고 다른 당과의 연대를 할 수 있다.
◆ 김유정> 우리가 황교안이다. 이랬잖아요, 장동혁 대표가.
◆ 김종혁> 이렇게 얘기했어요. 그러니까 이 얘기는 제가 보기에는 황교안 쪽과 뭔가 이게 서로의 이해관계가 맞을 수도 있겠다. 그런 생각이 들어요.
◆ 서용주> 그러면 감사하죠.
◆ 김유정> 근데 유의동 후보가 된다고요? 그 상황에서?
◆ 김종혁> 그런데 유의동 후보가 좋을지 모르겠어요.
◆ 장성철> 합당은 바로 되는 건 아니잖아요. 어쨌든 황교안 후보가 선거를 포기하게 되면 그 표가 진보 진영으로 가지는 않을 거고 유의동 의원에게 플러스는 되겠죠. 그래서 가능성은 높아진다고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 그리고 김재연 후보가 만약 사퇴를 해서 조국 후보보다는 김용남 후보, 민주당하고 손잡을 가능성이 좀 있다고 보여지는데 그렇다고 해서 진보당을 지지하는 그 층이 과연 민주당을 지지할까 좀 지지층이 좀 다른 것 같아서 그것도 시너지 효과가 좀 나올 수 있을까 좀 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 예, 아무튼 김재연 대표 같은 경우는 이번에 전국적으로 진보당 후보가 나온 지역구가 많이 있기 때문에 당 대표로서 전체를 챙기기 위해서 이 선거 연대를 위한 논의는 굉장히 하고 싶어 하고 그 갈급한 상황인 건 분명하다. 이것이 또 어떻게 또 다른 시너지를 낼지는 좀 지켜봐야 될 것 같고.
대구로 가보겠습니다, TK. 역시 박정희, 박근혜 마케팅이 필수인가 봐요. 추경호 대구시장 후보와 이철우 경북지사 후보가 지난 4일 월요일이네요. 박근혜 전 대통령을 예방을 했습니다. 40분간 만났는데 이거 어떤 영향이 있을 것이냐, 플러스 될 것이냐. 일단 대구니까 확실히 효과가 있을 것이라는 얘기가 많이 있긴.
◆ 장성철> 효과 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 왜냐하면 박정희, 박근혜를 좋아하는 분들이 김부겸 후보를 찍겠습니까? 결국에는 국민의힘 후보 찍겠죠. 그래서 저는 왜 찾아갔는지 이해가 되지 않고 참 이철우, 추경호 이 두 후보에게 다시 잊혀진 탄핵 당한 박근혜 전 대통령을.
◇ 박재홍> 탄핵의 강에 다시 들어갔다.
◆ 장성철> 선거판에 끌어들인 이 두 분은 정치할 자격이 있는 것인가, 본인 당선을 위해서 이렇게 박근혜 전 대통령을 이용하는 것이 과연 맞는 것인가, 정치를 퇴행시킨 것이 아닌가 그런 좀 비판을 하고 싶어요.
◆ 김종혁> 여기다 좀 보태면요. 저는 정말 이런 짓 그만해야 된다고 생각해요.
◇ 박재홍> 이런 짓.
◆ 김종혁> 왜냐하면 전임 대통령들을 자꾸만 이렇게 오염시키는 어떻게 보면 정치적으로 이런 짓 안 했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 그냥 국가 원로로 남게.
◆ 김종혁> 그분들이 그냥, 그런데 사실은 문재인 대통령이 2024년도에 부산 선거에 막 나오셨어요. 그래서 유세하셨어. 그래서 결과가 어떻게 됐습니까? 부산 선거 민주당으로서 폭망했어요.
◇ 박재홍> 한 석.
◆ 김종혁> 전재수 씨 한 석만 되고 다 망해버렸어요. 그리고 그분들의 영향력도 아주 제한적이에요. 그냥 왜 자꾸 미래에 대해서 얘기를 안 하고 앞으로 어떻게 하겠다는 걸 안 하고 과거에 대통령 했던 분들, 10여 년 전에 대통령 했던 분들을 찾아다니면서 그분들이 갖고 있던 어떤 상징 자본 같은 것들을 이용해서 뭔가 이득을 얻으려고 하는 건 제가 보기에는 이런 일은 그만해야 된다. 그래야지 대한민국이 더 나아진다.
생존해 계신 세 분의 대통령이 계시잖아요. 이명박 대통령, 박근혜 대통령, 문재인 대통령인데 이분들도 그냥 전직 대통령으로서 국민 통합을 하는 데 앞장서셔야지 어떤 보수든 진보든 간에 어떤 진영, 본인이 나온 진영이니까 박수를 보내는 건 좋아요. 하지만 적어도 이제는 좀 떨어져서 국가 전체의 통합 메시지나 이미지 이런 것들을 만들어 주셔야지 언제까지 선거 이런 데 이렇게 끌려다니면서 거기에 이렇게 이용될 겁니까? 그런 거 좀 그만했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 그러니까 추경호 후보 같은 경우는 경북지사 얘기는 좀 다른 얘기일 수 있지만 추경호 대구시장 후보 같은 경우는 여론조사상으로 보면 김부겸 후보와의 격차가 조금씩 좁혀지는, 후보 확정 이후에 좁혀지는 결과가 나오고 있기 때문에 더 결집시키기 위해서 좀 너무 마음이 급하니까 또 박근혜 전 대통령과의 2샷 혹은 3샷 이게 좀 원해서 보여주고 싶기도 한 것 같긴 해요.
◆ 서용주> 볼 수 있는 게 없으면 또 박근혜. 그러니까 이미 저변에 깔려 있어요. 그 대구라는 정서에 보수의 결집 속에는 박근혜라는 어떤 정치인의 기본적으로 펀더멘탈에 가 있습니다. 근데 거기 가서 행위를 한다는 것은 할 게 없어요. 그러니까 이념 프레임으로 싸우겠다는 겁니다. 그리고 윤 어게인을 품고 있기 때문에 확장성이 없어요.
그러니까 최대한 보수 결집표를 끌어내기 위해서 박근혜 향수를 끌어내겠다고 하는데 이분도 탄핵당한 대통령이에요. 그 부분에 대해서는 윤석열이라는 이 내란의 우두머리가 이 탄핵당한 박근혜 전 대통령까지 같이 묶음이 돼서 두 명의 탄핵 대통령을 만들어낸 보수의 성지가 되는 겁니다. 그러면 그거를 자랑스럽게 또 끄집어내야 됩니까?
그래서 저는 사실 추경호 후보라든지 이철우 지사 후보 같은 경우는 이념 프레임으로 싸고 싶은 거예요. 실용을 얘기할 수 없어요. 근데 김부겸 후보를 보면 실용 얘기를 합니다. 우리가 무슨 진보 보수가 뭐 필요 있습니까? 대구 잘 먹고 잘 살게 하는 게 그게 진짜지 이렇게 하고 다니잖아요.
◇ 박재홍> 김부겸 한번 써 보이소.
◆ 서용주> 써 보이소, 나 써 보이소, 내가 잘 먹고 잘 살게 하겠습니다. 이렇게 얘기하는 거에 대응할 수 있는 지금 상황이 아니다, 처지가. 그러니까 결국에는 저기 창고에 박아놓은 박근혜 또 액자를 꺼냈다.
◆ 김종혁> 근데 실용주의 말씀하시는데 오랜만에 만난 우리 대변인한테 좀 그렇긴 하지만 그 무슨 공소 취소 특검 밀어붙이는 게 그게 실용주의인가요? 그거야말로 정략적이고 정무적이고 헌법 질서 다 깨는 거 아닙니까? 그거 하면서 무슨 야, 니네는 우리 후보는 실용주의를 얘기하고 있다고 얘기하시는, 그렇게 주장하시는 거는, 제가 보기에는 민주당은 하여튼 이번에 공소 취소 특검 증언을 통해서 뭐 여러 가지가 나왔는데 이번에 특검을 임명을 해서 5개 대통령에게 했던 죄를 전부 다 면죄부를 주겠다, 아예 없애버리겠다고 얘기하는 것은 민주주의의 최악의 오점으로 남을 것이고 그리고 그거에 대해서 뒷감당 못 하실 거예요.
◇ 박재홍> 김부겸 후보는 이거 지금 지역에서 열심히 뛰고 있는 동지들에게는 정말 못할 행위 아니냐고.
◆ 김유정> 버릴 셈입니까?
◇ 박재홍> 버릴 셈입니까라고 얘기를 했잖아요.
◆ 김유정> 다시 검토하기로 했으니까요. 그거는 그렇게 화 안 내셔도 돼요.
◆ 김종혁> 그런데 중단한다고 안 하고.
◆ 서용주> 아니에요.
◆ 김종혁> 나중에 시간 지난 다음에.
◆ 서용주> 팩트를 알려드리면 윤석열 같으면 그냥 밀어붙였을 거예요. 이게 실용과 이념의 차이입니다. 윤석열이 이념적으로 뭔가 자유 민주주의, 좌파 빨갱이를 잡아야 된다. 이렇게 했을 텐데 이재명 정부라든지 민주당은 일단은 이게 국민적 공감대에 문제가 들어오니까 일단 멈추잖아요. 시기, 절차, 내용까지 멈췄습니다. 시기, 절차, 내용까지도 다 살펴보겠다. 오늘 한병도 원내대표가 그 얘기를 공언했어요. 이번에 원내대표 되면서, 오늘.
◇ 박재홍> 지선 후에 국민과 당원들의 의견 수렴을 거쳐 판단하겠다.
◆ 서용주> 그렇죠, 그거는 일단 실용적으로 우리가 밀어붙이는 게 아니라 국민에 반하는 것들을 밀어붙이는 거는 역풍을 분다는 이게 실용이에요.
◆ 김종혁> 시간 끌기 아니에요. 일단 급한 불만 끄자. 지금 현재 부울경이나 이런 쪽에서 이거 바람이 좀 심상치 않네라고 생각되니까 발 빼는 거잖아요.
◇ 박재홍> 확실하게 의혹을, 의구심을 하려면 원점에서 재검토하겠다. 이 정도 수준의 워딩이 나와야 되는 거 아니에요?
◆ 서용주> 그 내용을 살펴보면서 이건 원점에서 재검토가 필요하겠네요. 그러면 그때 가서 그런 얘기가 나올 수 있죠. 그렇지 않겠습니까?
◆ 김종혁> 조삼모사한다고 봐요, 저는 시간만 끌기 위해서, 그러니까 어떻게 보면 윤석열 전 대통령이.
◆ 서용주> 속고만 사셨어요?
◆ 김종혁> 무지하게 그냥 너무 무지막지하게 밀어붙였다는 거 다 알잖아요. 그거 맞아요. 그거 잘못된 거죠. 그런데 지금 그렇다고 그래서 지금 민주당이 적어도 공소 취소 특검 관련해서 하는 일들은 굉장히 영악하게 하지만 아는 사람들은 다 알아요. 그러니까 더 얄미워.
◆ 장성철> 종로구청장 경선에서 돈 봉투 의혹 사건이 나왔는데도 저렇게 처리하지 않고 뭉개려고 하는 모습을 보면 민주당이 국민을 속이려는 것이 아닌가. 정상적이고 합리적인 판단을 하는 것인가, 부분 부분에서는 의심할 수밖에 없다.
◆ 서용주> 현명한 결정을 하기로 한 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 민주당이요?
◆ 서용주> 그럼요.
◆ 장성철> 김부겸 총리에 대해서 좀 한 말씀드리면.
◇ 박재홍> 한 말씀드려주세요.
◆ 장성철> 위태위태해 보여요. 왜냐하면 여론조사도 상당히 지금 붙어 있는 상황이고.
◇ 박재홍> 컨벤션 효과 아닙니까? 후보 확정 초기에.
◆ 장성철> 그렇더라도 추경호 후보가 컨벤션 효과라면 올라가는 거는 맞는데 김부겸 후보의 지지율이 5자에서 4자로 떨어졌단 말이에요.
◇ 박재홍> 앞자리가.
◆ 장성철> 그것은 김부겸 후보가 뭔가 선거 캠페인을 잘못하는 것이 아닌가 그렇게 살펴볼 수밖에 없고 그것은 훈계형 유세를 하고 다니는 것이 좀 대구 시민들의 자존심을 건들 수도 있다. 당신들 말이야 지금까지 말이야 막 하면서 혼내잖아요. 국민의힘 찍어줘 봤자 말이야 막 하면서.
◇ 박재홍> 캠프 대변인 장윤미 대변인이 부겸스럽게 할 것이다. 부지런하고 겸손하게 하겠다. 어제 말하고 갔어요.
◆ 장성철> 그렇게 해야 되는데.
◆ 김유정> 부겸스럽게.
◇ 박재홍> 부겸스럽게, 부지런하고 겸손하게 하겠대요.
◆ 장성철> 그런데 계속 그런 모습을 보인 것에 대한 대구 시민들이 좀 자존심 상한 역풍이 뭐 하는 거야 한두 번 들었을 때는 괜찮은데 좋은 얘기도 한 10번 들으면.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있겠네요.
◆ 장성철> 잔소리처럼 들리잖아요.
◇ 박재홍> 지금까지 보면서 뭐 했습니까?
◆ 장성철> 당신은 그러면 국무총리할 때 뭐 했어.
◆ 김종혁> 비슷하네.
◆ 서용주> 요즘 연습하나 봐.
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 장성철> 그래서 훈계형 유세나 선거 캠페인은 안 하시는 게 좋을 듯하다고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 서울시장 후보 얘기하면서 마무리하겠습니다. 서울 워낙 지금 다 뜨거워 가지고 얘기할 게 많아서 서울시도 사실은 뜨거운 지역구잖아요, 사실은. 오세훈 시장, 현 시장이 이제 국민의힘으로 확정되면서 열심히 활동을 하고 있고 정원오 후보도 열심히 열심히 하고 있는데 오세훈 후보가 좀 격차를 줄이고 있는 것이 아니냐, 오세훈 후보가 추격할 수 있는 것 아니냐. 이런 얘기까지 나오고 있습니다.
◆ 서용주> 근데 PK나 TK에 비해서 서울은 식었어요.
◇ 박재홍> 뭐가 식었어요?
◆ 서용주> 뜨겁지 않아요. 격차가 줄지 않아요. 사실상 격차를 줄일 수 있겠느냐는 기대감을 갖고 있는데 의외로 오세훈 서울시장이 거의 한 20년 넘게 서울시장을 해왔는데 이게 밑천이 별로 없더라고요. 그리고 팩트도 틀리고 그다음에 네거티브도 아닌 네거티브를 자꾸 정원오 후보에게 던지는데 정원오 후보가 그거를 발끈하지 않고 웃으면서 우리 행정으로 실력으로 싸워요. 하니까 안 먹혀요.
그러니까 오세훈 서울시장 후보의 지금 선거 캠페인을 보니까 반반입니다. 이념 반 그다음에 정책 반을 섞어서 던져요. 그래서 이념적인 프레임으로 던지면 그게 중도층에 안 먹힐 것 같으니까 이념을 쓱 던지는데 정원오 민주당 후보가 그걸 안 받아요. 그리고 그걸 정책적으로 답변을 하니까 오세훈 후보의 공격이 지금 현재는 크게 좀 득을 못 보고 있다. 저는 그렇게 좀 보는 상황입니다.
◇ 박재홍> 두 토론도 좀 보고 싶기는 한데.
◆ 장성철> 정원오 후보는 비겁합니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 그러니까 토론을 제안을 하더라도 지금 피하는 거죠. 그건 실용이 아니라 비겁한 거라고 말씀을 드리고 너무 교만하고 오만합니다.
◇ 박재홍> 뉴스명당에서 토론을 제안했는데 안 받아요?
◆ 장성철> 저희는 토론 제안 안 했는데요.
◇ 박재홍> 그랬구나.
◆ 장성철> 그러니까 여러 가지로 좀 토론 제안을 하면 좀 검토를 해보고 해야 될 텐데 그런 것은 안 하고 자꾸 피해 다니는 것은 서울시장 후보로서 자격이 있는 것인가라는 생각이 들고 좀 위태로워 보이는 거는 거기도 똑같아요. 지지율이 5자에서 4자로 줄어들었어. 오세훈 후보가 치고 못 올라갔지만 그 층이 유보층으로 갔단 말이에요. 이런 상황에서도 유보층이 존재한다는 것은 정원오 후보가 대통령의 긍정 평가율과 민주당의 당 지지율만으로 충분히 이길 수 있다는 확신을 하지 못할 것 같다.
정원오 후보의 많은 사람들이 우려했던 개인적인 인물 경쟁력이 확실히 오세훈 시장과 1 대 1 대결 구도가 되니까 좀 뒤처져 보인다. 그래서 서울 시민들이 좀 판단을 유보하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◆ 김유정> 그것은 아니고요.
◇ 박재홍> 그것은 아니고요.
◆ 장성철> 기예요.
◆ 김유정> 그것은 아니고요. 오늘 오후에 나온 여론조사를 한번 보십시오. 그 말씀하고 딱 반대.
◆ 장성철> 5자로 올라갔어요?
◇ 박재홍> 수치는 말씀하지 마시고.
◆ 김유정> 딱 반대고요. 그다음에 며칠 전에 며칠 전에 효창공원인가 거기서 역주행했다고 그러더라고요. 오세훈 시장 차가. 서울시장을 4번 했는데 서울시가 역주행하고 있다는 느낌이 들어요. 4번 하나 5번 하나 서울시 발전에 무슨 차이가 있을까, 조광한 최고위원이 일찍이 설파했잖아요. 4번 하는 동안 뭐 하나 제대로 했냐고 저는 그 말씀 다시 한번 돌려드리고 싶고요. 정원오 후보가 일 잘하는 후보로 저는 서울 시민 구미에 착착 감기는 그런 후보로 당선될 것이고 또 일 잘할 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장과의 인터뷰 준비해야겠네요.
◆ 김종혁> 매력은 잘 모르겠어요.
◆ 김유정> 매력으로 선거합니까? 일도 잘하고.
◆ 김종혁> 매력이 없다는 건 인정하시는구나.
◆ 김유정> 일 잘하는 후보가 매력 있는 후보죠. 그 매력이라는 건 개인적인 다 기호의 차이 아닙니까.
◆ 김종혁> 그런데 아파트와 관련해서 거기서 무슨 다른 거 오피스텔 빌라 얘기 계속 하셨잖아요. 그런 걸 들으면서는 마리 앙투아네트가 시민들이 빵을 달라 빵을 달라고 하면서 시위하니까 왜 빵 그렇게 좋아하냐, 계란이나 우유 같은 거 먹으면 되지라고 했다는 느낌이 들더라고요. 그래서 아파트 문제를 갖고서 다른 거, 글쎄.
◇ 박재홍> 여기까지 하도록 하겠습니다. 노컷대련, 오랜만에 완전체로 모이니까 또 힘이 받네요. 네 분 고맙습니다.
