* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 전 더불어민주당 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간이 되겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원 어서 오세요.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 장성철 소장님과 김유정 전 의원님, 두 분도 함께.
◆ 장성철> 안녕하세요, 장성철입니다.
◆ 김유정> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘 민주당 인재영입식이 있었는데 정청래 더불어민주당 대표가 하정우 전 수석과 전은수 전 청와대 대변인. 어제 이제 사표를 냈는데 벌써 전이 됐습니다. 두 분에게 파란색 점퍼를 입혀줬어요. 우선 부산 출마를 선언한 하정우 전 수석 발언을 영상으로 보고 오겠습니다.
(영상) 이제 하정우 전 수석이 됐네요, AI미래기획수석. 이제 부산 본토 발음 나왔습니다. 어머이, 누나, 행님. 행님에서 약간 본토 발음 나왔어요. 우리 이동학 최고 판별해 주세요.
◆ 이동학> 맞습니다. 제가 감별사입니까? 어무이, 행님 이거 바로 나오면 바로 갑니다. 표정이 되게 비장했잖아요. 그동안 생글생글 웃고 뭐 이른바 지금 연생보다 훨씬 덜 들어 보이거든요. 약간 앳돼 보이기도 하고 직접 만나면 피부 거의 방부제 먹은 것 같은 느낌이에요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동학> 네.
◇ 박재홍> 방부제?
◆ 이동학> 그런데 오늘 비장한 표정을 지으면서 정치인으로서의 변신을 꾀하고 있다. 그런 점에서 제가 볼 때는 부산 북구 주민들 역시도 무슨 어린애가 오는 줄 알았는데 실제 결기도 있고 실제 역량도 가지고 있고 또 국정 대통령 바로 옆에서 24시간 동안 대통령이 국정을 어떻게 챙기는지 국민들을 어떻게 생각하는지 어떻게 일을 해야 되는지 그런 것들을 꼼꼼하게 보셨던 분 아닙니까? 부산 북구의 자랑으로 한번 세워주실 만하다 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 굉장히 흐뭇한 얼굴로 말씀하시는데 무슨 본인 친형 소개하는 것 같아요.
◆ 이동학> 밥 얻어먹은 적은 없습니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은.
◆ 김유정> 77년생 하정우, 부산의 새 활력. 이게 캐치프레이즈더라고요.
◇ 박재홍> 77년생 하정우.
◆ 김유정> 77년생 하정우. 그래서 직접 뭐 대면한 적은 없지만 일단 상당히 친근감 있게 다가설 수 있는 그런 모습이었어요, 저는. 그래서 이제 오늘 곧바로 내려가서 부산 구포역.
◇ 박재홍> 구포시장.
◆ 김유정> 구포시장 이쪽을 다 지금 돌아보고 있는 장면들도 좀 간간이 나오던데 그래서 저는 저 모습이면 35일 남았나요?
◇ 박재홍> 네, 35일 남았습니다.
◆ 김유정> 바닥을 박박 기면서 저는 잘 할 수 있을 것 같다. 그리고 상당히 친화력도 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 어머니, 행님.
◆ 김유정> 제가 만나본 적은 없지만.
◇ 박재홍> 만나지 않아도 벌써 친해졌어요?
◆ 김유정> 네. 딱 느낌상 잘할 수 있겠다. 약간 이 선거에 조금 금방 할 수 있을 것 같다, 적응을. 그런 느낌이 딱 들었어요. 그래서 지금부터 시작이구나. 그리고 지금 뭐 출마 결심도 전에 나온 여론조사도 상당히 좋은 결과가 있으니까 저는 이제부터 시작인데 잘할 것 같다라는 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 민주당 두 분 패널이 굉장히 이제 뭔가 드디어 출마 선언을 하니까 굉장히 좀 뭔가 힘이 생기고 이 활기가 언제 나오냐 마냐 계속 이런 얘기하다가 드디어 나와서.
◆ 이동학> 살아있다.
◇ 박재홍> 그에 반해서 약간 지쳐있는 장성철 소장님. 왜 지쳐있어요, 이렇게?
◆ 장성철> 아닙니다. 열심히 하고 있습니다. 이동학 최고위원님께서 방부제를 먹은 것 같다고 그러는데 방부제의 부작용은 두통, 복통, ADHD, 피부 발진, 접촉성 피부염 알레르기.
◇ 박재홍> 뭐를 찾으시나 했더니.
◆ 장성철> 그런 아주 부작용이 좀 많이 있다라고 말씀을 드리고 어색한 거죠, 지금.
◇ 박재홍> 어색해요?
◆ 장성철> 지금 얼마나 본인이 두렵겠어요. 처음으로 유권자 앞에 서는 건데 지금은 준비된 발언이잖아요. 저거는 아무것도 아니에요. 오늘 구포시장에서 많은 분들 모인다고 하잖아요. 그것도 일단은 꾸며진 그러한 메시지, 그러한 행동 나올 가능성이 큰데 내일부터가 진짜라고 봐요. 내일부터 직접 유권자들 찾아다닐 거 아니에요. 현장 가면 대단히 변수가 많습니다. 돌발 행동 하시는 분들 많이 있습니다.
◇ 박재홍> 욕하시는 분도 있잖아요. 니 왜 왔노 청와대나 있지.
◆ 장성철> 그럼요. 아유 이러면 끝나는 거야. 이러면 끝나는 거고 이제 가서 아이고 형님 나 그냥 도와주세요. 이런 거 할 수가 있느냐 순발력을 얼마나 보여줄 수 있느냐. 아직은 정치인 하정우로서의 역량을 보지를 못했어요. 준비되지 않은 그러한 모습, DAN에 정치 DNA 유전자가 있느냐 좀 지켜봐야 될 것 같은데 2~3일 딱 보면 견적이 나올 것 같다. 그래서 너무 그렇게 좋은 얘기 오냐오냐 하면 그것도 그렇게 도움되지 않습니다.
◆ 김유정> 너무 많은 것을 한꺼번에 요구하는 거 아니에요? 청와대에서 나오냐 안 나오냐 가지고 실랑이하고 뭐 이렇게.
◇ 박재홍> 정치는 정말 어려운 것 같아요.
◆ 김유정> 왜 이렇게 질질 끌었냐 이러면서 또 그러고. 또 나왔다고.
◇ 박재홍> 말 잘하면 말 잘한다고 뭐라고 못하면 못하는 대로.
◆ 김유정> 그리고 현장에서 또 뭐 잘할 수 있겠어 또 이거 가지고 또 그러고. 잘할 거예요. 저는 보니까 딱 감이 와요.
◆ 장성철> 제가 그렇게 해야 또 토론이 재미있지. 정치를 감으로 합니까?
◇ 박재홍> 김종혁 전 최고가 도착을 하셨는데 한동훈 전 대표와 이제 하정우 전 수석의 설전이 본격적으로 시작이 됐고 또 오늘은 방금 전 구포시장에서 만났다고 그래요. 제작진 영상을 지금 준비하고 있는데 한동훈 전 대표가 대통령이 출마하라 지시했다는 불법 선거 개입이다. 대포를 막 몇 발 쏘고 있고 하정우 수석 통님 지시 아니고 제가 설득한 거니까 선거 개입 될 수 없지요, 억지 논리다 이렇게 맞받아치고 있습니다. 한판승부에서 토론을 열심히 어떻게든 메이드할 준비를 하고 있는데 김종혁 전 최고 두 분의 설전을 보는 마음 흐뭇하십니까?
◆ 김종혁> 아니 뭐 흐뭇한 건 아니고요. 그러니까 하정우 수석이 이제 나오는 동안에 한 달 정도를 뭐 왔다 갔다 했잖아요. 아까 왜 나오냐 안 나오냐 나오면 나온다고 안 나오면 안 나온다고 그러는데 우리가 언제 나오면 나온다고 안 나오면 안 나온다고 그랬어요. 본인 입장을 밝히라고 그랬지. 본인이 이랬다 저랬다 이랬다 저랬다 할까 말까 했던 거지 아니 누가 국민들이 그렇게 얘기한 적이 있습니까? 본인이 나간댔다 안 나간댔다 뭐 그렇게 얘기를 하셨고.
또 대통령에 대해서도 처음에는 대통령이 뭐 나가라면 나가는 거죠라고 얘기를 해서 마치 대통령의 지시에 의해서 나가는 것처럼 그렇게 얘기해서 그게 문제가 될 것 같으니까 강훈식 비서실장이 그런 건 아닙니다라고 또 해명까지 했던 거 아니에요. 그래서 그런 부분에 대해서 문제 제기를 하는 거예요. 뭐 물론 대통령 참모니까 대통령한테 보고 안 하고 어떻게 나가겠습니까? 그런데 지금까지 들리는 거는 대통령은 나가기를 원치 않았는데 본인이 되게 강력한 희망이 있어서 나간다라는 쪽으로 이제 되게 정리가 되는 것 같더라고요.
뭐 본인의 정치적 희망을 갖는 건 괜찮다고 생각을 해요. 그런데 AI수석이시잖아요. 그리고 대통령이 AI 3대 강국을 만들겠다. 그리고 AI수석이라는 자리까지 미래기획수석 이런 거 만들어서 채용을 하신 분이에요. 그런데 지난 10달 동안 AI 수석으로서 뭘 했는지를 솔직히 잘 모르겠거든요. 그런데 본인은 나오면서 기초를 닦아놨다는 식으로 얘기를 하시더라고요. 그래서 뭘 무슨 기초를 닦아놨지? 그동안 한 게 뭐 있지?
◇ 박재홍> 뭐 법적인 기반이라든지 뭐 인프라를 위한 제도적 기반을.
◆ 김종혁> 그리고 한 게 뭐가 있어요?
◇ 박재홍> 초석을 다 만들지 않았어요, 이동학 최고?
◆ 이동학> 얼마나 저희가 발표를 많이 했습니까? 지난해 12월달에 예산안 할 때 정부 예산 그 전년도보다 지금 3배 뚫려 가지고 3배 좀 넓혀 가지고 AI 예산 10조 마련하고 과기정통부에다가 25조 넣고.
◆ 김종혁> 그거 하정우 수석이 한 거예요?
◆ 이동학> 그럼요, 그 판을 다 짠 거잖아요.
◆ 김종혁> 있잖아요. 지난 대선에서 한동훈 대표는 200조 투자하겠다고 그랬고 다 100조. 뭐 처음에 뭐 100조, 150조.
◆ 이동학> 저도 대선 나가면 저는 1000조 넣겠다고 할 겁니다.
◆ 김종혁> 그렇게 이야기했던 거예요. 그걸 무슨 하정우 수석이 합니까?
◇ 박재홍> 두 분 가만히 좀 계셔보래요, 장 소장님이 할 말 있대요.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님한테 죄송하지만 저는 하정우 수석이 배지 달았으면 좋겠어요. 그래서 AI 강국, 4대 강국, 3대 강국 이렇게 얘기하잖아요.
◇ 박재홍> 갑자기?
◆ 장성철> 그래서 정말 국회에 가가지고 정말 그런 입법도 잘하고 본인 보좌진들도 다 AI 전문가들로 해서 제대로 된 입법 정책을 보여줬으면 좋겠는데 지역구 의원은 그거 못 해요.
◇ 박재홍> 잘 들어봐야 돼, 지금.
◆ 장성철> 지역구 의원은요, 지역 관리하느라고 하정우 수석이 가진 그 AI 정책적인 역량을 10분의 1도 발휘하기가 쉽지가 않습니다. 그래서 제가 봤을 때는요. 2028년도에 비례대표로 민주당이 배지를 달게 해서.
◇ 박재홍> 2년 후에?
◆ 장성철> 네. 제대로 된 AI 정치인으로 거듭나게 하는 것. 대한민국 대표 AI 정치인 하정우. 2028년이 적당한 것 같다. 저 아까운 인재를 지역에서 어무이 안녕하세요, 장사 잘 됩니까? 이런 거에 시간 낭비하는 것은 대한민국 역량이 축소되는 거다. 너무 손실이 크다. 그래 가지고 하정우 수석은 비례대표와 어울리는 분이다라고 말씀을 드립니다.
◆ 김유정> 걱정은 감사한데요. 굳게 마음먹고 나온 부산의 새 활력 하정우.
◇ 박재홍> 77년생 하정우.
◆ 장성철> 너무 안타까워서 그래요, 진짜. 아까워서.
◆ 김유정> 걱정은 감사한데 이것도 저것도 다 잘할 수 있어요.
◆ 장성철> 갑자기 있다가 부산 내려가가지고 구포시장 가가지고 또 장사 잘 되냐고 그러고 또 뭐 거기 가지고 지역 다니면서 또 지역 민원 챙기고 너무 힘들잖아요.
◆ 김유정> 정치에 애초에 뜻이 없었던 건 아니잖아요. 인재 영입될 뻔한 적도 있고 있었기 때문에 충분히 다 할 수 있다. 그리고 국회에 가서 AI 관련한 전문가적 입장에서 입법 활동하면 된다. 저는 그렇게 생각해요.
◆ 장성철> 봐보세요. 지금도 구포시장 가가지고 딱 파란색은 입고 다 신발 신고 그래야지 지금 양복 입고 넥타이 차고 안녕하세요 안녕하세요 이러고 다니고 있잖아요.
◆ 김유정> 오늘 내려가서 오늘 지금 인재 영입돼서 내려갔는데 출마 기자회견 하고.
◆ 장성철> 정청래 대표가 파란색 점퍼 입혀줬잖아요. 그거 입고 가야지 지금 넥타이 메고 지금 이러고 다니는 게 맞아요?
◇ 박재홍> 방송 들으면 이번 지방선거는 딱 선거 하나밖에 없는 것 같아. 부산 북구갑 선거 하나밖에 없는 것 같은데.
◆ 이동학> 아니 왜냐하면 한동훈 대표가 지금 약간 하정수 수석 나온다는 걸로 약간 긁힌 모양새잖아요. 그리고 옆에는 박민식 의원이 있고 하정우 수석이 있고 거의 햄버거 속에 지금 거의 양상추처럼 지금 되어 있는데.
◇ 박재홍> 누가 양상추야.
◆ 이동학> 이거 갑니다.
◇ 박재홍> 양상추 한동훈.
◆ 김종혁> 가만있어 봐. 그 듣는 상추 측근이 한마디 할게요.
◆ 이동학> 아니 피클이세요, 뭐예요?
◆ 김종혁> 제가 상추 측근으로서 한마디 할게. 지적은 어느 정도는 맞는 게 있죠. 왜냐하면 이번 선거 보면 가운데 끼어 있잖아요. 한쪽에서는 이른바 이재명 대통령의 아바타, 대리인 내지는 이런 분이 하나 와 계시고 한쪽에서는 장동혁 대표의 대리인이 내려와 계시고 그 가운데 껴서 이재명 대통령에도 반대를 하고 있고 그다음에 장동혁 대표에도 반대를 하고 있는 한동훈 대표가 가운데 껴있는 건 맞아요. 그래서 뭐.
◇ 박재홍> 양상추는 심하고 패티 정도 합시다.
◆ 이동학> 안 됩니다, 패티 안 돼요.
◆ 김종혁> 그런데 저는 AI에 대해서 약간 그 마치 대한민국에 이분이 없으면 하정우 씨가 없으면 대한민국의 AI 정책은 없는 것처럼 그렇게 막 과대 포장돼 있잖아요. 지금 막 얘기를 하고 있어요. 그런데 솔직히 드는 생각이 그게 맞는 얘기예요? 아마 AI 전문가들이 들으면 뭔 소리야라는 생각이 들 거예요. 왜냐하면 이분은 엔지니어가 아니고 사실은 대관 업무 하시던 분이잖아요, 관련해서. 그리고 신사임당TV에서 한동훈 대표하고 토론한 걸 한번 보세요.
◇ 박재홍> 2025년 7월 8일 이분 하정우는 AI에서 인사이트를 크게 갖고 계신 분이고 거기에 설명할 만한 정치적 능력을 갖고 있어서 만약 제가 정권을 잡았어도 그런 일에 맡겼을 것 같다라고 한동훈 전 대표가 토론을 한 바 있는데 오늘 구포시장에 두 분이 만났습니다. 77년생 하정우, 73년생 한동훈. 구포시장에서 마주쳤는데 영상을 입수했습니다. 함께 보고 이어가겠습니다.
(영상)
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표와 하정우 전 수석이 만나서 얘기했는데 너무 소리가 시끄러워가지고 잘 들리지 않는데 내용은 이거예요. 하정우 수석이 건강하셔야 됩니다 파이팅입니다 이렇게 얘기를 했고 한동훈 전 대표가 생산적으로, 생산적으로 한번 해봅시다. 하정우가 네 건설적으로 하니까 한동훈 대표가 좋습니다 건강 챙기세요 뭐 이렇게 얘기했습니다.
◆ 김유정> 아이고 아이고.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 김유정> 아니 그렇게 만나서 카메라 앞에서 좋은 얘기 할 것 같으면 뭘 대통령 지시 받고 내려와서 불법 선거 개입이니 뭐니 이렇게 조금 치사한 얘기하지 말고.
◆ 김종혁> 그게 왜 치사해요?
◆ 김유정> 치사한 얘기죠. 아니 치사한 얘기지. 아무리 정치가 말로 하는 거지만 본인은 당대표도 했죠. 법무부 장관까지 했던 사람인데. 그리고 과거 2025년 그 장면도 있잖아요, 영상도. 나라도 픽 했을 거다. 그러면 하정우 전 수석 환영한다, 우리 선의의 경쟁을 해봅시다 이렇게 공중전을 하는 게 맞지 무슨 대통령이 보냈는지 안 보냈는지 말해라. 검사 티가 너무 팍 나잖아요.
◆ 이동학> 그래도, 그래도 웃는 얼굴에 침은 안 뱉네요.
◇ 박재홍> 두 분이 되게 분위기가 좋네. 젊은 두 분이 하니까 좋네.
◆ 김종혁> 사실은 좋은 사이거든요. 그때 신사임당TV에서 1시간 반인가 토론도 했고 그다음에 이건 제가 개인적으로 들은 거니까 좋은 관계예요. 그래서 제가 어느 방송국에서 하정우 수석을 만났거든요. 그때 저한테도 굉장히 살갑게 대하고 대표님 위해서 너무 고생하신 하신다고 잘하신다고 그런 얘기도 했고 그것도 보좌관 말씀을 들어봐도 굉장히 좋은 관계인 것 같아요. 그래서 재미있게 하실 것 같아요.
저 지역에서 또 한동훈 대표가 문과이기는 하지만 두 사람이 AI에 대해서 토론하는 거 보면 사실 저는 태반을 못 알아듣겠더라고요. 태반을 못 알아듣겠고 그 대화. 그런데 그 대화를 주도한 건 또 한동훈 대표예요. 쫙 얘기하다 보면 하정우 수석이 그때는 수석이 아니지만 그러냐고 그러면서.
◇ 박재홍> 장성철 소장님 웃었어, 지금. 왜 웃었어요?
◆ 김종혁> 한번 봐요.
◆ 장성철> 그만해.
◇ 박재홍> 그만하래.
◆ 이동학> 우리는 어차피 못 알아들으니까 좋은 수준인지도 몰라.
◆ 김유정> 하정우 수석과의 대화를 리드할 정도의 실력이면 AI수석으로 추천합니다.
◆ 김종혁> 한번 해보세요.
◆ 김유정> 그 자리로 가면 되겠네.
◆ 김종혁> 아마 이재명 대통령이 경기 일으키실 거야.
◆ 김유정> 아니 우리 중도 보수니까.
◆ 김종혁> 중도 보수.
◇ 박재홍> 굉장히 활기가 넘치네. 하정우 수석 이렇게 부산 내려가자마자 이렇게 또 방송 토론이 열기와 웃음과 에너지가 넘치는데.
◆ 장성철> 저렇게 되면은요. 이게 박민식 후보가 소외가 될 수 있어요.
◇ 박재홍> 그러니까 70년대생 두 분이 탁 마주치고.
◆ 장성철> 그러니까 자연스럽게 부산 북구갑은 한동훈 대 하정우 이런 형식으로 대결이 돼서 박민식 의원이 바닥을 막 이렇게 잘 다지고 다니더라도 관심이 하정우야 한동훈이야 이렇게 되면 한동훈 후보에게는 상당히 유리한 구도가 마련되는 것이다. 그렇게 봐야 되겠죠. 그래서 일부러 구포시장에 가서 딱 만나는 장면을 연출하신 것 같아요.
◆ 이동학> 첫 등장이잖아요, 지역에.
◆ 장성철> 잘한 것 같아요.
◆ 이동학> 그런데 저거 감 되게 좋게 한 거예요.
◇ 박재홍> 누가?
◆ 이동학> 한동훈 전 대표가. 왜냐하면 지금 첫 등장에 그 둘이 포커싱이 딱 됐잖아요.
◇ 박재홍> 마주치게.
◆ 이동학> 이거를 저희가 지금 다루고 있잖아요. 박민식 후보의 경우는 지금 완전히 뒤로 뒷전으로 갔단 말이죠.
◆ 김유정> 박민식 뭐 하냐.
◆ 이동학> 감이 지금 떨어지는 거.
◆ 장성철> 힘내라 박민식이에요?
◆ 이동학> 장동혁 대표 고심이 심해질 거예요.
◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님 요즘 뉴스명당 진행자를 한 이후에 막 지역 현장 밀착 취재 너무 많이 해서 지금 굉장히 전 불편한 상황을 보고 있습니다.
◆ 장성철> 무늬만 빨강. 그거는 뉴스명당이 아니고 무늬만 빨강.
◇ 박재홍> 지난 주말에 또 부산 가셨잖아요, 우리 장 소장님. 한동훈 대표 만나셨잖아.
◆ 장성철> 만나고 지역에 있는 주민분들도 만나서 얘기 많이 듣고.
◇ 박재홍> 취재, 부산 민심을 훑어보니 어떠세요?
◆ 장성철> 딱 한 여론조사만큼 나오는 것 같아요. 그러니까 한동훈 대표의 쇼츠나 유튜브를 보면은 막 거의 열광적이잖아요. 그 정도는 아니다.
◇ 박재홍> 그 정도는 아니다.
◆ 장성철> 아니더라고요. 딱 냉정하게 봐야죠. 뭐 제가 뭐 과장해서 말할 필요도 없고 딱 한 30% 정도 내외의 지지율을 받는 것 같아요. 그래서 한동훈 대표를 만나는 순간 사람들은 와 반가워요 안녕하세요 막 하잖아요. 그러고 나서 한동훈 대표가 떠났을 때 자기들끼리 얘기하는 거 그걸 좀 들어봤더니 그렇게 막 열광적은 아닌 것 같다. 그래서 일단은 자리는 잘 잡았는데 한동훈 대표가 나 진짜 여기에서 당신들을 대표해서 부산에서 큰 정치 할 거예요. 그 허들을 넘어야 되는 숙제가 남았구나라는 생각이 들었고.
제가 상당히 인상적으로 다행스럽게 본 거는 저렇게 많은 분들이 막 환호하잖아요, 반가워하잖아요, 지지한다고 그러잖아요, 돼야 된다고 그러잖아요. 후보가 붕 뜰 수 있는데 상당히 좀 차분하게 냉정하게 상황을 보더라고요. 제가 막 중간에 띄우는 얘기도 했었는데 그게 다 표가 되는 게 아니다. 내가 바닥을 정말 철저하게 일단 스킨십 강화하겠다고 그래 가지고 만만치 않구나 한동훈 대표가 역시 내공이 있구나 그런 생각을 좀 했습니다.
◇ 박재홍> 그런데 박민식 전 장관이 이제 한동훈 전 대표, 하정우 전 수석을 향해서 2년 뒤에 떠날 메뚜기 정치를 할 거다. 메뚜기, 메뚜기.
◆ 장성철> 유재석?
◇ 박재홍> 김종혁 최고 메뚜기 정치 할 사람이다 비판.
◆ 김종혁> 아니 그런데 이거 제가 왜 영어 속담에 그런 얘기 있잖아요. 유리집에서 사는 사람은 남의 집에 돌 던지면 안 된다. 왜냐하면 상대방이 던지면 자기 집은 깨져버리잖아요, 유리니까. 그거랑 똑같은 얘기인 것 같아요. 왜냐하면 다른 사람이 다 그렇게 얘기해도 박민식 장관은 그렇게 얘기할 수가 없어요.
◇ 박재홍> 메뚜기 정치 한다?
◆ 김종혁> 메뚜기라니, 자기가 왕메뚜기인데, 따지고 보면. 생각해 보세요. 거기서 두 번 저기 뭐야 떨어지고 난 다음에 나갈 때 지금도 거기 있는 분들 그때 박민식 장관 후보 선거 캠프에 있었던 분들 얘기하면 우리가 지고 나서 해단식 하는데 아예 안 나타났다, 그리고 그냥 가버렸다. 우리한테 간다는 얘기도 없이 가버렸다. 그런 거에 대한 게 벌써 몇 년 전이에요. 그런데 여태도 만나면 그 얘기를 하더라고요. 그럴 정도로 가슴에 상처가 있었고.
그다음에 이분이 분당갑으로 갔다가 분당을도 찾다가 안 되니까 영등포로 갔다가 영등포 안 되니까 강서로 갔다가 막 몇 번 도셨고 그다음에 본인이 얘기하기를 나는 분당 20년 주민입니다라고 얘기해서 거기 계신 분들이 아니 우리 북갑 주민 아니었어라는 얘기를 한다든가 그다음에 나는 이제 돌아갈 쉽게 얘기하면 다리를 태워버렸다는 식으로 나는 이제 돌아갈 수가 없다. 내가 네 번이나 거기서 주민들한테 심판을 받았으면 이제 더 이상 할 말도 없다라고 그렇게 본인이 얘기한 게 다 지금 박제가 돼 있잖아요. 그런데 거기서 다른 사람들한테 메뚜기라고 그러면 다른 사람도 처음 왔는데. 자기는 벌써 여러 번 튀셨잖아요.
◆ 김유정> 메뚜기 대마왕이 할 소리는 아니네요.
◇ 박재홍> 메뚜기 대마왕이다.
◆ 김종혁> 그거 아니지.
◇ 박재홍> 그런데 하정우 수석은 왜 메뚜기라고 그랬어요? 2년 후에 하정우 수석은 어디로 간다는 얘기예요?
◆ 이동학> 아니 그냥 이제 싸잡아서 얘기하는 건데 제가 볼 때 이거 2등 싸움이 굉장히 치열할 겁니다. 그렇기 때문에.
◆ 김종혁> 하정우, 박민식?
◆ 이동학> 아니요. 보수 내부에서의 2등 싸움 굉장히 심각할 건데 왜냐하면 이거 거의 가불기격 공격이거든요. 그러니까 여기서 만약에 단일화 논쟁이 막 일어나면 어쨌든 여기서 접는 사람은 어쨌든 메뚜기가 될 수밖에 없는 상황인 거예요. 그런데 2년 뒤까지 어차피 봐야 돼요, 이번에 지더라도. 그러면 여기서 지금 이사까지 했잖아요. 지금 타워팰리스 사는 사람이 여기 왜 출마했냐? 막 한동훈 전 대표가 공격을 받고 있습니다만 그럼에도 불구하고 여기서 북구 주민들을 챙기겠다, 앞으로 부산 사람이 되겠다라고 선언한 만큼 여기서 지면 치명상을 입는단 말이에요.
그런데 그건 박민식 전 장관도 마찬가지예요. 공천조차 못 받으면 이제 거의 은퇴 수순으로 가야 되는 거거든요. 그런 부분들을 지금 공격을 한 건데 제가 볼 때는 보수 내부에 지금 폭탄을 던진 거예요.
◆ 장성철> 박민식 후보는요. 출마를 해야 될 시기가 아니라 반성을 해야 될 시기입니다. 윤석열 정권 시절에 핵심적으로 활동했잖아요. 국가보훈부 장관 했잖아요. 윤석열 대통령의 측근 중의 측근이었습니다. 그리고 불법적인 비상계엄을 했을 때 그리고 탄핵 과정 중에서 그리고 헌법재판소 판결 나오기 전에 천막농성하면서 기각될 것이다. 그러면서 윤석열을 옹호했던 사람입니다. 그런 사람이 어떻게 무슨 염치로 출마를 합니까?
오늘 윤석열 체포방해 혐의 7년 받았습니다. 그거에 대해서 입장도 밝히고 반성을 해야지 지금 무슨 염치로 본인이 떠났던 부산 북구갑에 출마하려고 하는지 저는 이해가 되질 않습니다. 출마보다는 반성을 하십시오.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 장성철> 너무 맞는 말을 해가지고 뭐.
◆ 김종혁> 감동의 표정인데.
◆ 김유정> 반성은 물론 해야 되는데 그럼에도 불구하고.
◆ 장성철> 힘내라.
◆ 김유정> 그럼에도 불구하고 아직 공천 안 됐잖아요. 공천도 아직 확정 안 됐고 어떻게 될지 모르죠. 그런데 가능성은 뭐 많이 높다고 하더라고요. 경선한다고 그러더니 뭐 안 할 것 같은 분위기고 그러면 단일화 얘기가 나올 수밖에 없는 거고 그런데 이게 가능할까요? 그러니까 아마 계속 끝까지 가게 될 거예요. 그러면 1등은 누구일까요? 한동훈과 하정우 후보가 나오니까 다 하씨 같네, 하동훈 막 이렇게 나오네. 한동훈, 박민식 이 두 사람의 그 복잡한 그 단일화 과정이랄지 연대랄지 이 목소리 당 내부에서도 여러 가지 이견이 분출되고 있잖아요. 그러니까 이제 그런 상황이기 때문에 아마 둘 사이는 그렇게 원만하게 가지는 못할 거고.
◇ 박재홍> 여기서, 여기서 잠깐. 장동혁 대표, 송언석 원내대표 두 분이 또 사이가 지금 안 좋은 거 같아요. 선대위원장을 어떻게 투톱이 균열하고 있어 가지고 지금 이제 선대위원장 합류 의지를 굽히지 않고 있고 송언석 원내대표는 나경원, 안철수, 김기현이 위원장을 맡고 당대표 빠져라 이러고 있거든요. 국민의힘 내부 기류는 뭐예요?
◆ 장성철> 장동혁 대표가 미국 갔다 오고 난 다음에 우리가 계속 얘기했듯이 당대표로서의 권위와 리더십을 완전히 잃어버렸어요. 그러니까 조롱과 비아냥의 대상이 된 거죠.
◇ 박재홍> 8박 10일이 컸다?
◆ 장성철> 그렇죠. 그리고 나서 와가지고 기자회견하고 해명하는 과정 중에서 뭐 차관보급을 만났네 비서실장 만났네 얼마나 희화화됐습니까? 옆에서 보다 못한 송언석 원내대표도 도저히 이 사람은 고쳐 쓰기는 어렵겠다라는 생각을 한 것이고 선거에 도움이 안 된다라는 얘기를 각 지역의 광역단체장들이 집중적으로 송언석 원내대표에게 했다. 그러기 때문에 그냥 당신은 혼자서 당대표실에서 SNS나 하면서 그냥 시간을 보내라. 그게 선거에 도움이 되는 거다.
왜냐면요. 미국 갔다 와서 그렇게 기자회견 하고 난 다음에 대외적인 활동 안 했잖아요. 지금 각 지역에서 후보들 간에 국민의힘 후보랑 민주당 후보 뭐 붙었다. 그리고 당 지지율 올랐다. 이런 여론조사가 발표되잖아요. 그러면 장동혁 대표가 현실적으로 뭔가 일을 하기는 어렵다. 그러니까 당신 가만히 있어라라고 송언석 원내대표가 지금 달래고 있는 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김문수 전 장관. 김문수 전 대선 후보 이름이 계속 거론돼요. 일부 지역 강원 뭐 인제, 경북, 대구, 세종 부산에서는 명예 선거대책위원장 지금 맡고 있지 않습니까? 이 지역에 좀 의미가 있는 것 같은데.
◆ 김종혁> 거기가 전부 다 이제 우리가 이긴 지역이잖아요.
◇ 박재홍> 지난 대선에서.
◆ 김종혁> 그리고 김문수 후보가 생각보다 많은 41%의 득표를 했으니까. 그런데 저는 말이죠. 드는 생각이 이게 얼마나 표에 도움이 될까라는. 김문수 선배한테 좀 죄송하지만. 왜냐하면 처음에 누구야? 이정현 공관위원장은 우리 다 바꿔버리겠다고 그랬잖아요. 그런데 한 명도 못 바꿨어. 다 똑같은 사람이 나오고 있어요. 그리고 거기다가 또 지금 김문수 전 대선 후보가 다 선대위원장 명예 이런 걸로 해서 올라타고 있으면 그냥 그 밥에 그 나물에 뭔가 달라진 게 아무것도 없는 그런 느낌이잖아요.
◇ 박재홍> 변한 것은 없네.
◆ 김종혁> 그러니까 이게 과연 선거운동에 어떤 뭐랄까 활력을 불어넣을 수 있을까라는 생각이 들어요. 그래서 조금 아쉬워요.
◇ 박재홍> 민주당 20초.
◆ 이동학> 장동혁 대표 입장에서는 지금 송언석 원내대표가 월권한다고 생각할 거예요. 아니 내가 당대표인데 내가 선출된 당대표인데 내가 선대위를 짜야지 왜 자기가 이걸 들고 와? 그리고 들고 온 사람들의 이름이 나경원, 김기현이면 체포방해 명단 그거 다 들어가신 분들이고 오늘 뉴스에 엄청나게 나옵니다. 헌법, 그다음에 영장 친 거에 대해서도 그렇고 그거 다 부정하셨던 분들인데 이거 말이 안 되는 얘기죠.
◇ 박재홍> 재미있는 방송 박재홍의 한판승부고요. 2부에서도 계속됩니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 6월 지방선거 지금 35일 남았고요. 각 지방선거 많은 화제 지역구가 있습니다만 재보선 지역 중에 핫플레이스 평택을이 또 주목받고 있습니다. 1부에 저희가 김재연 후보를 만나기도 했는데 김용남 후보의 민주당, 유의동 국민의힘, 조국 조국혁신당, 또 황교안 자유혁신, 김재연 진보당 후보에 대해서 개혁신당 김철근 전 사무총장의 출마도 거론돼서 지금 이거 5파전이 아니라 6파전 될 수도 있다라는 얘기까지 나오면서 야 이거 정말 평택을 이렇게 핫한 적이 있었나. 아마 주민들도 왜 이러는 거야라고 반응이 나올 것 같은데...
여론조사 꽃 자체 조사로 지난 26일과 27일 평택을에 거주하는 성인 남녀 503명을 대상으로 무선 ARS 방식으로 조사를 했는데 이거 결과를 보면 김용남 27.5, 조국 21.8, 유의동 18.9, 황교안 10.3, 김재연 6.9, 김철근 2.8이 나왔습니다. 이 조사 결과 일단 민주당 김유정 의원님.
◆ 김유정> 26일과 27일 조사니까요. 김용남 의원 단수 공천이 27일날 이루어졌거든요. 그러니까 그게 아마 포함이 안 됐을 것 같은.
◇ 박재홍> 반영이 안 됐을 가능성이.
◆ 김유정> 반영이 안 됐을 가능성이 매우 높다. 그런 걸 감안했을 때는 굉장히 잘 나왔다. 그렇지만 다닥다닥 붙어있네요. 세 사람은 다닥다닥 붙어있는 것 같아요, 1, 2, 3등은. 그래서 제가 보기에 평택을은 선거의 모든 것이 다 담겨있는 곳 같아요. 모든 것. 웬만한 당은 다 들어있죠.
◇ 박재홍> 웬만한 당.
◆ 김유정> 웬만한 당은 다 들어있잖아요.
◇ 박재홍> 다 들어가 있네, 진짜.
◆ 김유정> 보수 뭐 이쪽 단일화 연대 이런 문제도 아마 다 그 안에 녹아 있고요. 김철근 개혁신당 전 사무총장이죠. 제가 지금 친분이 있는데 1월달에 만났을 때 평택 가야 될지도 모르겠다 이 말을 하더라고요.
◇ 박재홍> 이미 1월달부터?
◆ 김유정> 1월달에 그 얘기를 해서 그동안 뜸했잖아요. 그런데 어제 아침에 방송 오가면서 천하람 원내대표 만났는데 후보 내냐 그랬더니 낸다고 얘기하더라고요. 그런데 오늘 아침에 또 고민이라고 얘기하던데 그렇게 얘기를 해서 가능성은 뭐 반반인 것 같아요.
◇ 박재홍> 왜냐하면 이제 개혁신당 입장에서는 이제 경기도지사 후보도 냈기 때문에 경기도 전체 선거 지역구를 보면서 같이 있는 선거운동 바람을 넣어야 되고 화제의 지역구가 또 평택을이기 때문에 경기도지사와 평택을 선거가 함께 가야 하는 상황에서 또 후보 내신 것도 같은데.
◆ 장성철> 지금까지의 상황은 김철근 전 사무총장은 안 나갈 것 같고요.
◇ 박재홍> 방송 전까지 취재한 거로는?
◆ 장성철> 제가 도시락 싸면서 말리고 다녔거든요. 절대로 나가면.
◇ 박재홍> 왜 말렸어요?
◆ 장성철> 될 가능성이 없는데 그걸 왜 나가냐? 현실주의자거든요. 그래서 김철근 총장 안 나가고 다른 분을 좀 설득을 해서 내보내려고 하는 것 같아요. L 모 씨라고 하던데, L 모 씨, 이 모 씨.
◇ 박재홍> 이기인?
◆ 장성철> 아니요. 이 모 씨가 있는데 뭐 아직은 설득을 좀 완전히 못한 것 같다. 그렇게 얘기를 하고 저는 이 여론조사 꽃 지지율 여론조사를 보니까 유의동 후보가 1등이겠구나 그런 생각이 드는 거예요. 그 꽃이 바이어스가 있잖아요. 진보층이 더 많이 대답을 많이 합니다.
◇ 박재홍> 진보층이 많다?
◆ 장성철> 저는 그러니까 공정이라는 곳과 꽃이라는 곳에서 여론조사한 것들은 그냥 한번 쓱 보고 아 이랬구나라고 넘어가야지 이걸 가지고 분석하는 것은 상당히 좀 바이어스가 있다라고 생각이 들기 때문에 좀 이 여론조사를 가지고 분석하고 평가하는 것은 좀 옳지 못하다라는 생각이 들고 어쨌든 그냥 다 고만고만 할 것 같아요, 20%.
◆ 김종혁> 실제로 금정 있잖아요. 부산 금정 보궐선거 할 때 꽃에서는 민주당이 이긴다고 그랬어요. 그런데 실제 선거 결과는 아니 어떻게 이런 여론조사가 나올 수 있을 정도로 큰 격차가 여론조사 결과와 실제 결과가 달랐어요. 그래서 굉장히 바이어스가 그러니까 굉장히 아마 응답 그게 고의적인 건 아니겠지만 여론조사 꽃 하면 그거는 김어준이 하는 것 그리고 아마 민주당 지지자들에게는 굉장히 답변하고 싶은 곳일지도 모르지만 조금 아시는 분들은 나는 거기는 얘기 안 해 뭐 이럴 가능성이 있어요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사 얘기로는 여론조사 꽃이라면 바로 보수는 끊어버린다. 저희 방송에 멘트를 했던 기억이 나긴 하는데 그럼에도 불구하고 이게 그래도 또 진보 샘플은 의미 있다고 판단을 하고 조국 그리고 김용남 두 분이 얻은 포인트는 의미 있는 차이로 바라보고 이제 민주당과 조국혁신당은 이 수치를 좀 의미 있게 보고 분석할 필요 있을 것 같은데 이동학 최고.
◆ 이동학> 민주당의 당력이 그대로 입증되는 그런 자료인 것 같기도 하고요. 김용남 후보의 경우는 뉴이재명으로 또 대표되는 약간의 확장적 성격을 가진 사람들까지도 투표장으로 견인해낼 수 있다라고 하는 측면이 저는 들어가 있다고 보고요. 그런데 앞으로 캠페인을 어떻게 하느냐에 따라서 좀 달라질 수 있는 면은 있는데 이게 내부 싸움으로 가면 안 됩니다. 거의 멸망전으로 가면 안 돼요. 서로 그냥 옛날에 어떻게 했니, 니가 어쨌니 이런 얘기를 가고 만약에 그런 얘기들이 있으면.
◇ 박재홍> 네거티브.
◆ 이동학> 보수 쪽에서 이거 이간질 안 하겠습니까?
◇ 박재홍> 파묘.
◆ 이동학> 그러니까 서로 싸워가지고 서로 멸망전으로 가게 될 경우가 있으면 남 좋은 일 시키는 거니까 그 부분과 관련돼서는 어느 적정 정도의 선은 지키면서 정책을 어떻게 할 거냐 평택 발전을 어떻게 이뤄낼 거냐 이재명 대통령과의 성과를 어떻게 만들 거냐 이런 거에 집중해서 한다면 충분히 민주당이 김용남 후보가 좋은 성적을 낼 수 있지 않을까.
◇ 박재홍> 김용남 후보가.
◆ 김종혁> 아니 그런데 평택 발전 뭐 정책 얘기하면 그거야말로 뭐 글쎄 김용남, 조국 두 분이 뭐 뭘 얘기할지는 잘 모르겠네요.
◆ 이동학> 집권 여당이 뭐 할 게 많죠.
◆ 김종혁> 권력만 잡으면 다 하는구나.
◇ 박재홍> 김용남, 조국 두 분이 일단 김용남 후보는 조국 전 장관 시절에 이제 저격수 역할을 자유한국당이었나요? 그때 당시에 했었었고 그다음에 또 김용남 후보가 또 이전 정당에 있을 때 했던 발언들 조국혁신당이 모으고 있는 것 같아요. 그러면 세 가지 문제의 입장을 밝혀라 하면서 또 조국 대표가 말씀을 하기도 하는데. 또 김용남 후보는 또 조국 사태 때 사모펀드 문제 제기를 하기도 했었고 김용남 의원 인터뷰에서는 최근 인터뷰에서는 나는 먼저 공격하지 않겠다. 그러나 공격에 들어오면 나도 응사는 대응을 할 수밖에 없다 정도 나오고 있고.
신장식 의원은 반성문부터 써라. 며칠 전에 아마 얘기해서 그게 아마 포문이 된 거 서로 지금 이제 설전 으르렁으르렁 준비를 하고 있는 것 같아요. 김유정 의원님 이 사태는? 선은 안 넘을 수 있어요? 선거인데? 선거는 한 명이 딱 당선되는 건데.
◆ 김유정> 그러니까 김용남 의원이 먼저 얘기했잖아요. 나 먼저 공격하지 않으면 나도 공격하지 않겠다. 그런데 지금 먼저 공격을 했거든요.
◇ 박재홍> 조국혁신당에서?
◆ 김유정> 얼마나 자제하느냐의 문제가 남아 있고요. 그리고 지금 과거 사모펀드 이야기부터 이야기하기 시작하면 누가 불리할까요? 저도 공격할 거예요. 저도 공격할 거예요. 민주당 후보가 돼야 되니까. 그리고 잘한 거 없잖아요. 반성문은 조국 대표도 써야 돼요. 얼마나 국론을 분열시키고 국민 갈등을 유발했어요. 저는 그 기억이 너무 생생하거든요.
제 친구들 의사 친구들조차 의사 친구들이 그때 이제 의전원 관련 문제가 나와 있으니까 있었으니까 넌 민주당이니까 그쪽 편들까 봐 내가 전화하면 싸울 것 같아서 너한테 연락도 안 했었어 이렇게 얘기를 하더라고요. 그러다가 어느 날 통화하면서 내가 막 비판을 했더니 어우 너는 생각이 좀 달랐구나 이렇게 하는 친구들도 있었단 말이에요. 굉장히 친한 친구들인데도 불구하고.
그러니까 그런 상황들이 다시 터지기 시작하면 불리합니다, 조국 대표. 그러니까 서로 건드리지 않아야 할 부분 임계치를 넘어서는 안 된다라고 생각하고요. 그야말로 건설적으로 평택의 발전을 위해서 비전을 누가 제시할 것인가? 여기에 집중하는 게 2번에게 평택을이 넘어가지 않도록 하는 최선의 방책이다. 저는 이렇게 생각해요.
◆ 장성철> 저는 평소에 김유정 의원님 저렇게 차분하고 논리적이고 냉정한 분석과 평가에 대해서 존경을 계속해 왔었는데 조국 대표에 대해서 저렇게 말씀하시는 거 보니까 정말 김유정 의원님 존경하고 사랑하게 됐다. 더 열심히 조국 대표를 공격해 주시고 확실하게 조국 대표에 대한 문제점을 지적해 주셨으면 정말 감사하겠다. 그렇게 생각을 합니다. 존경합니다.
◆ 김유정> 그 당시부터 지금까지 늘 일관된 입장입니다.
◇ 박재홍> 뉴스명당에도 곧 나오실 예정이겠네요.
◆ 장성철> 저희가 1순위로 섭외해야죠.
◇ 박재홍> 1순위로 섭외한대.
◆ 이동학> 저 같은 사람 입장에서는 공격부터 할 게 아니라 우리 일종의 신사협정 같은 것들을 싸우더라도 그 정도는 아까 저 뭐 시장에서 우연히 만날 수도 있고 뭐 그렇잖아요. 평택에서도 어딘가 마주칠 텐데 어딘가에서는 그런 정도의 선은 좀 지키면서 해야. 왜냐하면 그게 진짜 둘 다 멸망할 수 있다니까요.
◆ 장성철> 이게 안 돼요.
◆ 김종혁> 둘 다 멸망하고 아니고는 그쪽 당 사정이고 유권자들의 입장은 아니잖아요. 유권자들은 정확히 아셔야죠. 뭘 아셔야 되냐면 조국 대표는 2심까지 유죄 확정 판결을 받고 법정 구속이 안 되는 바람에 대개의 경우는 2심 확정되면 구속돼요. 그런데 왜 그랬는지 모르지만 안 되는 바람에 그래서 출마를 해서 당선이 됐어요. 22대 국회에서. 그리고 대법원에서 확정 판결을 받아서 그때 배지 떼고 구속됐어요. 얼마 있지도 않아서 다시 사면 복권이 됐습니다. 그래서 그 22대 국회에 다시 나오고 있어요. 이게 무슨 코미디입니까? 이런 법이 어디 있어요?
무슨 권력을 가졌길래 무슨 전생에 나라를 구했습니까? 도대체 이렇게 한 사람에게 주어지는 특혜가 어디 있습니까? 그래서 이거를 무슨 뭐 둘이서 안 싸우시는 건 좋은데 유의동 의원이 가만히 있으리라고 생각하지는 마세요. 왜 가만히 있어야 됩니까?
◆ 이동학> 상대방하고는 얼마든지 싸울 수 있습니다, 저희는. 국민의힘이 공격하는 거에 대해서는 얼마든지 오케이.
◆ 장성철> 그런데 김용남 후보의 주적은 조국이에요. 왜냐하면 지지층이 겹쳐요. 유의동 후보를 지지하는 지지층의 유권자가 아무리 뭐 김용남 의원이 유의동을 공격한다고 해가지고 김용남 의원을 지지하겠습니까?
◇ 박재홍> 김용남 의원이 그래도 중도 보수를 끌어올 수도 있잖아요.
◆ 장성철> 그런데 민주당 파란 옷 입었잖아요. 그렇기 때문에 보수층이 이번에는.
◇ 박재홍> 뉴이재명.
◆ 장성철> 뉴이재명?
◇ 박재홍> 뉴이재명 안에는 중도 보수도 있으니까.
◆ 장성철> 그게 이재명 대통령을 응원하고 국정운영 평가 높게 평가하는 거지 민주당과 민주당 후보를 찍거나 선택을 할 그러지는 않거든요. 그러기 때문에 저는 조국, 김용남 이 두 분 사이에 정말 대단한 신경전과 공방이 오고 갈 것이다.
◆ 이동학> 저는 이 여론조사가 단일화를 꾀하지 않아도 될 만한 수준이라고 생각을 할 것 같아요, 캠프들에서는. 그래서 이제 쭉 이제 갈 수가 있다라는 생각이 들고 오히려 평택 시민들이 누구에게 표를 줬을 때 과연 우리 평택에 도움이 될 것인가? 이런 것들을 영리하고 지혜롭게 판단하실 것 같아요. 그런 면에서.
◆ 김유정> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그렇습니까? 그런데 이제 박지원 의원 이분이 이제 국회의장 출마도 생각이 있으신 분인데 조국 후보와 김용남 후보가 이제 대결은 하되 일단은 단일화도 해야 된다라는 바람을 내비치기는 하거든요. 그런데 과연 단일화될 수 있을 것이냐. 아까 김재연 후보도 이제 마음을 다 열고 있다. 또 김용남 후보도 공천장 받은 날 처음으로도 이분이 또 얘기했던 게 사람 좋게 얘기했어요. 일단 뭐 지금도 말할 단계는 아니지만 열린 마음으로 갖고 대화를 하겠다라고 딱 얘기를 했단 말이죠. 단일화.
◆ 장성철> 김재연 후보가 단일화에 열린 마음이 있다고 얘기했다고요?
◇ 박재홍> 김용남.
◆ 장성철> 김용남 의원이? 김재연 후보는 단일화 안 할 거예요.
◇ 박재홍> 김재연? 진보당? 아까 저한테 그냥 열려 있다고 그러셨는데. 대화는 언제든지 열려 있다. 그러니까 선거 연대. 단일화부터 하는 게 아니라 선거 연대부터 얘기하고 이제 그다음 스텝으로 단일화로 갈 수 있다.
◆ 장성철> 그게 이제 본인이 주인공으로의 단일화나 선거 연대를 원하는 거고 뭐 울산 지역 정도는 뭐 우리가 또 협상의 대상이 될 수 있겠다 그거겠죠. 그래서 저는 김재연 후보 진보당 같은 경우에는 존재감을 드러내는 것이 목적이기 때문에 그 후보를 접을까? 과연 그러지는 않을 것 같다라는 좀 생각이 들고 또 김용남, 조국 이 단일화 문제도 쉽지 않아요. 이게 어느 분이 처지면 단일화가 되는데 다 고만고만하면 조국 대표는 내가 조국인데 내가 조국 대표인데 내 네임밸류로 내 이름으로 나 이거 이길 수 있어 이러고 김용남 의원은 내가 집권 여당 후보인데 대통령 지지율이 이렇게 높은데 내가 왜 져?
◇ 박재홍> 뉴이재명으로서.
◆ 장성철> 그렇죠. 그러니까 당신이 접어 그냥 이거지 단일화 협상이나 연대는 없을 것 같다. 그런 생각이 듭니다.
◆ 김유정> 아니 모든 단일화는 나로 단일화예요.
◇ 박재홍> 그렇죠, 정치는 그런 거죠.
◆ 김유정> 그것만 생각하면서 끝까지 가야죠.
◇ 박재홍> 아까 1부에서 부산 얘기할 때 부산이 또 너무 막 가슴이 쿵쾅쿵쾅 했는데 평택을 얘기하니까 여기서 정말 너무 뜨겁네. 한 치의 양보도 없는데 보수 유의동 국민의힘 전 의원 또 황교안 전 대표. 보수와 혁신 이 두 분도 이게 또 뭔가 단일화가 될 수 있을 것이냐. 그러나 다만 유의동 후보 같은 경우는 단일화 가능성이 0에 수렴한다. 이런 말씀하신 것 같은데 김종혁 최고 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 저도 0에 수렴한다고 봐요. 물과 불을 같이 섞어 놓으면 그러면 수증기가 돼버리고 불은 꺼지고 그러잖아요. 둘 다 죽는 거잖아요. 그런데 황교안 대표 같은 경우는 부정 선거론자잖아요. 그리고 유의동 의원은 부정 선거하는 사람들은 망상이라고 생각하는 사람이에요. 그렇죠?
그러면 둘이서 한 사람은 부정 선거론자고 한 사람은 망상이라고 생각하는 사람이 만나서 뭘 단일화를 어떤 식으로 할 수가 있을까요? 뭘 주고받을 수 있을까? 제가 보기에는 황교안 전 대표 같은 경우는 결코 안 할 겁니다. 그런데 만약에 저는 이번 선거 끝나면 부정 선거론은 아마 이제 거의 소멸될 거예요. 소멸될 거라고 봅니다.
◆ 이동학> 저는요. 그런데 중간에서 활약하실 분들이 좀 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 누구입니까?
◆ 이동학> 장동혁 대표, 김민수 최고위원. 부지깽이라도 맞잡아야 된다 이렇게 얘기를 했잖아요. 여기 이 선거에서 지금 부지깽이?
◇ 박재홍> 황교안?
◆ 이동학> 그렇죠, 붙잡아야 된다고 생각하죠.
◆ 장성철> 그분들은요. 투명 인간 옷을 있고 그냥 정부의 지원 유세가 아니라 그런 분들을 좀 설득해 가지고 당신 좀 접어라 보수가 이겨야 되지 않겠냐 그런 역할을 좀 맡겨두는 것이 좋을 것 같아요. 그래야 선거에 도움이 되지.
◆ 김유정> 아니 국민의힘 후보들은 제발 장 대표가 TV에 좀 안 나오게 해달라 막 이런 요구들을 한대잖아요, 뒷모습이라도 찍어서. 뒷모습만 나가는 방향으로.
◆ 장성철> 또 이제 파이팅 하시는 겁니까? 장동혁 응원을 또 하시네요.
◆ 김유정> 그런데 황교안 후보의 경우에는 부정선거론자 아닙니까? 그러니까 단일화 이런 거 하지 말고 끝까지 가야죠. 본인이 낙선해야 이게. 당선되면 이거 부정선거로 내가 당선된 거 아니에요. 그러니까 끝까지 가야죠.
◆ 장성철> 의원님 뭐 민주당 진보 진영에 계시지만 부정선거론자들이 저렇게 국민을 혹세무민하고 허무맹랑한 주장을 하는 것 그런 사람들이 출마하고 또 국민의 선택을 받는 것 옳지 않잖아요. 따끔하게 당신은 출마하지 마시라라고 얘기해 주세요.
◇ 박재홍> 사실은 핫플레이스 원조는 대구였어요. 대구. 대구에서 대구시장 선거 김부겸 후보, 추경호 후보 두 분의 매치가 마무리되면서 약간은 열기가 식은 듯하지만 이제 이진숙 전 위원장과 김민수 최고위원 두 분이 이제 대구 달성에서 혹시 붙을 수 있을 것이냐 혹은 이제 김민수 최고위원이 이번 보궐에 나오는 것이냐. 그래서 대구 달성에 아직 최종적으로 전략공천이 국민의힘이 확정을 안 한 상태잖아요. 이 분위기는 어떻게 되고 있는 것이냐?
◆ 장성철> 99% 이진숙 위원장이 받을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 달성 전략공천?
◆ 장성철> 네. 그렇게 아마 장동혁 대표가 설득을 한 것 같고 이진숙 후보도.
◇ 박재홍> 무소속 출마 접게 한 가장 큰 요인은 전략공천 당신이다.
◆ 장성철> 하남 나가라 그러면 알았어요 제가 그냥 하남에서 이기고 돌아올게요 그랬겠냐고요. 당신은 달성에서 배지 살고 최민희 위원장하고 한판 붙어라 그래 알았어요. 이렇게 정리가 된 것 같다라는 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 맞는 것 같아요. 왜냐하면 갑작스럽게 바꿨잖아요, 입장을. 그런데 사실 탈출구를 계속 모색하고 있었던 걸로 알고 있거든요. 너무 오랫동안 질질 끄는 바람에 지지도도 떨어지고 사람들도 지겹다, 이제 그만 좀 해라 이런 얘기가 나오고 캠프에서도 동력이 많이 떨어져서 힘겨워했다는 얘기를 들었어요. 그러니까 아마 어떻게든지 탈출을 해야 되는데 대구가 아닌 딴 곳을 자꾸 얘기를 하니까 그러니까 나는 못한다 그렇게는.
그렇게 버티다가 미국 갔다 와서 김민수 최고는 돌아온 다음에 쏟아지는 그 비난 속에서 어떻게 출마를 하겠습니까? 거기서 그 모든 기획자가 김민수 아니야? 뭐 당원들 사이에서 김민수가 당 망치고 있다 뭐 이런 얘기 나오잖아요. 그리고 실질적으로 워싱턴 특파원들 만나서 얘기하는데 당대표보다 김민수 씨가 더 많이 얘기를 하고 그랬다고 뭐 그런 얘기들이 전해지더라고요. 그러니까 뭐 굉장히 분위기가 안 좋은데 그렇게 돼서 김민수 씨는 접은 것 같고 그래서 그 결과 이진숙 후보로 대충 가는 거 아닌가 뭐 이런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 8박 10일이 많은 걸 정리했네요.
◆ 김종혁> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 2박 4일에서 8박 10일로.
◆ 김종혁> 본인도 정리를.
◇ 박재홍> 본인 포함 지금. 그리고 오늘 중요한 항소심 선고가 있었습니다. 윤석열 전 대통령의 체포방해 혐의에 대한 항소심 선고가 있었는데 1심에서는 징역 5년이 선고되면서 약간은 어리둥절했던 국민들이 꽤 있었는데 오늘은 내란전담재판부 고등법원에서 징역 7년을 선고했습니다. 윤 전 대통령 측은 대법원에서 다투겠다라는 입장인데 선거 장면을 잠깐 보고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령의 체포방해 혐의에 대한 항고심 선고 징역 5년에서 7년으로 상향됐습니다. 사실은 어제 김건희 씨에 대한 불법 통일교 뇌물 수수, 금품 수수 그리고 이제 무상 여론조사 수수 그 혐의에 대한 것은 이제 2심 고등법원 재판이 있었는데 고등법원 판사님들의 어떤 발표 내용을 들어보면 뭔가 좀 1심과 비교했을 때 더 좀 쉽게 이해되고 국민적 상식에 좀 부합하는 내용이 좀 많다라는 느낌을 좀 받는데 김유정 의원님은 어떻게 보셨는지?
◆ 김유정> 저도 같은 생각이고요. 그래서 법은 상식의 최소한이다. 이런 얘기에 부합하는 그런 국민 상식에 부합하는 판결이 나와서 다행이다라는 생각을 했고요. 국민들이 그동안 굉장히 답답해하던 부분들이 있었잖아요. 이를테면 윤석열 1심에서 체포방해 혐의 관련해 가지고 뭐였죠? 형사처벌의 전력이 없고 뭐 이런 얘기들을 했을 때 너무 답답해 했었잖아요. 무슨 내란 범죄가 무슨 초범 뭐 이런 얘기 나왔을 때 답답해 했었는데 그거를 굉장히 그 부분을 신경을 쓴 것 같다. 그래서 매우 제한적으로 그 부분은 그 적용이 돼야 된다라는 얘기도 있었고.
그래서 1심 뭐 유죄는 다 그대로 인정하고 플러스에서 2년 더 추가된 이런 부분들도 저는 뭐 국민 상식에 부합하는 것이었다. 그리고 기본적으로 내란 전담 재판부가 그래서 필요했구나라는 거를 조금 느끼게 해주는 그런 판결이었고요. 또 검찰의 어떤 항소 이유에 대해서는 어지간한 건 다 인용이 되고 또 변호인 측, 피고인 측은 다 거의 기각이 됐는데 그게 좀 이게 진실을 좀 바로잡고 뭐 이런 부분들은 국민들이 조금 다행스럽게 생각했던 그런 판결이 아니었나 생각하는데 정작 윤석열 피고인의 모습은 크게 타격감이 없는 것 같더라고요.
◇ 박재홍> 퇴정하면서 오늘은 허탈한 모습을 웃음을 주었다 뭐 이런 얘기가.
◆ 김유정> 이미 무기징역을 확보해 놨기 때문에 5년에서 7년 올라가도 별로 타격감은 안 보이고 여전히 반성도 없는 것 같아서 그런 건 좀 씁쓸했죠.
◇ 박재홍> 누구 말씀하실까요? 장 소장님.
◆ 장성철> 뭔가 좀 바로잡혀간다라는 좀 느낌이 들고 1심에서는 국무위원 심의 방해가 일부 유죄였는데 전부 유죄로 나왔고 외신 상대 허위 공보 이것이 무죄가 나왔는데 2심에서는 유죄로 나왔거든요. 보다 더 엄격하게 이러한 법률적인 적용을 한 것으로 보여지고 어제 뭐 김건희 씨 같은 경우도 징역 뭐 4년을 선고받았잖아요. 그러니까 뭔가 좀 제대로 바로잡혀 나가는 것 같다 좀 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 좀 마음이 복잡해요. 왜냐하면 정치적으로는 지금 지방선거 35일밖에 안 남았는데 저런 보도가 계속 나가고 있잖아요. 그러니까 결국은 저분은 이제 민주당에서 상당히 계산한 것도 있겠지만 특검을 제2특검을 만들 때 2차 특검을 만들 때 그런 것도 있겠지만 우리 죽어라 죽어라 하는구나 이런 느낌이 드는 게 하나고.
두 번째는 이게 대통령이 현직 대통령이었던 사람이 저렇게까지 재판을 계속 받고 있는데 본인은 정말 저걸 몰랐을까? 이 결과가 가져올 그 위험, 결국은 어떤 것으로 귀결될 것이라는 것들을 사실 그때 그 하는 날 다 우리끼리 얘기했거든요. 야 이거 대통령은 못 견딘다, 이제. 이건 못 견딘다라고 심지어 친윤 의원들까지도 제가 그때 국회에 가 있을 때 그런 얘기들 했다고, 이거 못 견딘다, 우리 당 망했다, 이제. 이런 얘기를 했어요. 그런데 저분은 대통령으로 있으면서 그걸 도대체 몰랐다라는 것도 참 이해가 안 가고, 법률가였는데. 그래서 하여튼 이런 이런 비극적인 사태가 다시는 벌어지면 안 되겠다라는 생각을 합니다. 굉장히 우울해요, 보면.
◆ 이동학> 검찰에서 10년 구형했잖아요. 제가 볼 때는 이거 1심에 비해서 상대적으로 좀 더 나은 판결이기는 하지만 저는 10년이고 12년이고 더 늘어났었어야 된다고 봅니다. 왜냐하면 엄정한 법 집행을 영장 받아서 하는데 국회의원들까지 다 막아대고 체포방해 이거를 그리고 총까지 막 보여주라 그러고 홍보하라고 그러고.
◇ 박재홍> 총 쏴서 막아라 이런 얘기 있었잖아요.
◆ 이동학> 그런 얘기를 그 대문 앞에서 막. 그래서 그 특수부대원들이 경호원들이 막 총 보여주고 막 실제로 그런 영상.
◇ 박재홍> 그거 중계했어요, 생중계.
◆ 이동학> 그러니까요. 너무나 악질적인 행동을 했잖아요. 한 나라의 대통령까지 했던 사람이 그런 행동들을 했기 때문에 이런 부분들은 완전히 이런 표현이 좀 그렇습니다만 어쨌든 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 완전히 박제를 좀 해야 되는 건데 그 부분에 대한 처벌이 오히려 저 같은 입장에서 좀 약해 보인다라는 생각이 들고 당시 고령이니 초범이니 했던 얘기를 정말 전 궤변적 판단이라였다고 생각하고, 1심 때요. 그리고 지금 이 판결이 나왔으니 말인데 45인의 그 체포 방해했었던 의원들.
◇ 박재홍> 한남동 관저 앞으로 달려갔던 국민의힘 전현직 의원들.
◆ 이동학> 그분들 뭐 사과해야 되는 거 아니냐? 너무 약해요. 그게 아니고 헌법과 법률이 이것을 본인들이 수호하겠다고 선서까지 하신 분들이잖아요. 그러면 저는 지금 정계에서 은퇴하시는 게 맞다라는 생각이 들어요.
◆ 장성철> 10초만 말씀드리면.
◇ 박재홍> 20초 하셔도 됩니다.
◆ 장성철> 박성재 전 법무부 장관이 최후 진술할 때 막 울면서.
◇ 박재홍> 오열했죠.
◆ 장성철> 이제 반성하는 모습을 보였거든요. 진작 좀 그러지 그런 생각이 들었고 청취자분들 그것을 유튜브에서 좀 찾아보시면 좋을 것 같다 그런 생각이 듭니다. 어쨌든 잘못한 것은 끝까지 벌을 받는다 그렇게 말씀드려요.
◇ 박재홍> 박성재 장관의 오열 장면 저도 인상 깊게 봤는데. 일단 오늘 노컷대련 여기까지 하겠습니다. 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
◆ 이동학> 감사합니다.
◆ 김유정> 감사합니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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