* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김남국 더불어민주당 대변인, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 그리고 지난주에 이어서 김유정 전 더불어민주당 의원님, 어서 오세요.
◆ 김유정> 네. 안녕하세요.
◇ 박재홍> 이제 매주 만나게 됐습니다. 또 우리 의원님.
◆ 김유정> 잘 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> 한판승부의 또 가족이 되셨고 선물로 ABC 초코 쿠키를 갖고 오셨습니다.
◆ 김유정> 오다 주웠습니다.
◇ 박재홍> ABC 요즘 ABC 얘기, 이따 ABC 얘기를 많이 할 수 있을 거 같습니다. ABC. 이 PPL은 아닌데요. ABC가 있었네요. 대구 컷오프 논란 계속되고 있습니다. 이정현 공관위원장이 다시 한 번 마이웨이를 택했는데 오늘 새벽 SNS에 이번 공천은 흔들린 것이 아니라 일부러 흔든 것이다. 일부러 흔든 것이다. 이거 입장 번복은 없다. 이런 선언인데 바라보시는 김종혁 전 최고는 어떻게 보시는지.
◆ 김종혁> 뭘 얘기해야 되죠, 이거?
◇ 박재홍> 이정현 위원장의 마이웨이.
◆ 김종혁> 할 얘기가 별로 없어. 할 얘기가 별로 없는데 그러니까 계속 얘기가 되는 게 장동혁 대표와 이정현 공관위원장과의 관계가 도대체 뭐냐, 이게 서로 진짜 약속대련 짜고 치는 고스톱 치고 있는 거냐. 아니면 각자 마이웨이 진짜 하고 있는 거냐. 근데 저는 제가 지금 보기에는 후자 쪽에 가까운 것 같아요. 왜냐하면 그 증거가 뭐냐 하면 장동혁 대표의 지지 사이트들 있잖아요. 거기서 일제히 이정현 공관위원장을 비난하고 나섰어요. 얘 때문에 장동혁 망하겠다라고 하면서 막 비판하고 있더라고요 . 그리고 제가 이건 이정현 공관위원장한테 직접 들은 얘기인데 얼마 전에 하는 얘기가 나는 저 공관위원장 되기 전에 난 장동혁이 누군지도 몰랐어. 그래서 이름도 잘 헷갈리더라고 이러더라고요.
◇ 박재홍> 이름도 헷갈렸다고요?
◆ 김종혁> 네.
◇ 박재홍> 너무한데 그거는.
◆ 김종혁> 그 얘기를 하시더라고요. 그래서 제가 왜 들어간 거예요, 거기? 그러니까 그렇게 얘기를 하더라고 그러면 근데 그러면 들으면서 생각하는 게 장동혁 대표는 이 중차대한 시기에 공관위원장을 자기 이름도 잘 모르는 사람을 왜 시켰을까 그러면 그거는 누군가가 그 사람이.
◇ 박재홍> 데리고 왔다?
◆ 김종혁> 그 사람을 해야 된다. 이렇게 얘기했으니까 자기 자신의 자율적 선택은 아니었을 거 아니에요. 그리고 지금 이정현 위원장은 그러면 장동혁 대표의 뜻에 따라서 움직이는 게 아니라 본인을 누군가 추천해 준 누군가를 위해서 지금 하고 있는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 어둠의 당 대표가 있다.
◆ 김종혁> 그러니까요. 그러니까 그게 누굴까 다 예상들을 하고 계시지만.
◇ 박재홍> 혹시 유튜브를 열심히 하시는 분인가요?
◆ 김종혁> 네. 근데 그 사람이 그 유튜브 열심히 하시는 분이 왔다 갔다 왔다 갔다 하더라고요.
◇ 박재홍> 그분마저도?
◆ 김종혁> 이랬다 저랬다 하니까.
◇ 박재홍> 그러면은 이게 어렵네요.
◆ 김종혁> 그래서 지금 그러는 거 아닌가.
◆ 김남국> 대천사 가브리엘이 정확하게 계시를 안 줘가지고
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 김남국> 네.
◇ 박재홍> ** 우리 김유정 의원님은.
◆ 김유정> 아니 근데 제가 궁금한 거는 2022년 지방선거 때는 재보선 공관위원장 따로 있었고 지방선거 공관위원 따로 있었잖아요. 그래서 김영선이 좀 해주라고 했는데 말이 많네라고 했던 그 재보선 공관위원장이 윤상현 의원이었던 거잖아요. 그런데 지금은 이정현 공관위원장이 이것도 하고 저것도 하고 다 합니까? 그러니까 지방선거 대구시장 후보 컷오프 시키고 그다음에 국회의원 재보선 나오면 보내줄게. 이거 다 하는 거예요? 당 대표, 비대위원장, 공관위원장 지방선거, 재보선 다 하는 것 같아요. 근데 꾀를 내도 죽을 꾀만 내고 있잖아요. 원칙도 없이 이렇게 흔들어 대니까 누더기 공천 되는 거고 그다음에 중요한 건 일부러 흔들었는데 이렇게 전략도 없이 흔들어요? 그러니까 도대체 이런 공천은 처음 봤다. 더군다나 대구 같은 국민의힘의 어떤 심장이라고 할 수 있는 그곳에서 공천을 이렇게 한다고요? 일부러 흔들었다는 말에 저는 더 황당했고요. 그 일부러 흔든 결과가 지금 이렇게 나타나고 있는 것이다, 대구 시민들을 모욕하는 그런 상황으로. 그래서 전략도 없이 결국에는 누더기 공천으로 가는 게 아닌가 그런 생각입니다.
◇ 박재홍> 진짜 흔들어 갖고 대구가 흔들리고 있어요. 영남일보가 리얼미터에 의뢰해서 지난 22일에서 23일 무선 자동응답 방식으로 대구에 거주한 만 18세 이상 성인 남녀 812명을 대상으로 한 여론조사고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되는데 김부겸 전 총리와 이 가상 1 대 1 대결을 했어요, 거론되는 분들. 그런데 지금 경선 참여가 결정된 후보 6명에게는 다 오차 범위를 넘어서서 앞서는 걸로 나왔고 컷오프된 이진숙 전 방통위원장만 유일하게 오차 범위 안에서 김부겸 전 총리랑 팽팽히 맞서는 걸로 나왔습니다. 이 이진숙 후보가 40. 4, 김부겸 전 총리가 47% 이것도 김부겸 총리가 앞서는 걸로 나왔는데 아마도 이진숙 전 방통위원장이 갑자기 더 강하게 나오는 게 이 결과 봐서 그런 거 아닌가.
◆ 장성철> 근데 강하게 나오더라도 이것이 그냥 뒤집어질 가능성은 없다라고 좀 생각을 할 것 같고 아까도 말씀드렸듯이 본인이 내가 생각보다는 더 큰 정치인이구나.
◇ 박재홍> 이진숙 위원장이?
◆ 장성철> 네. 다른 사람들이 나를 저렇게 많이 크게 인정해 주는구나. 나는 대구에서 머무를 사람이 아니네. 나는 국민의힘의 상징적인 정치인이 될 수 있는 절호의 기회를 내가 이번에 가질 수 있지 않을까? 이런 생각을 하는 것 같아요. 그래서 아마 당에서 공식적으로 요청을 하게 되면 고성국 씨와 상의를 하고 난 다음에 그것을 받아들일 가능성이 좀 높지 않을까 좀 그런 생각이 들어가지고요. 대구의 재보궐선거 지역이 나온다고 해도 장동혁 대표는 이정현 공관위 위원장이 안 줄 것 같아요. 그래서 서울에 가서 좀 더 큰 판에서 싸워라, 추미애 위원장하고 싸워라. 당신 충분히 경쟁력 있다. 그렇게 할 가능성이 높습니다.
◆ 김남국> 장성철 앵커님께서 계속 우리 당의 경기도지사 후보를 추미애 의원님으로 약간 계속 말씀하셔서.
◇ 박재홍> 그게 거슬리십니까?
◆ 김남국> 아직, 거슬리는 거 아닌데요. 경선을 지금 하고 있는 와중이어서 누구나 될 수가 있다, 세 분은.
◆ 장성철> 제가 얘기한 거는 고성국 씨가 본인 유튜브에 추미애와 이진숙 경기도에서부터.
◇ 박재홍> 인용한 것이다.
◆ 장성철> 이렇게 쓰고 있어요.
◇ 박재홍> 설명을 또 해주셔야 됩니다. 우리 민주당 대변인 너무 또 중립이시네.
◆ 김남국> 또 제가 엄정 중립을 지켜야 돼서.
◆ 김유정> 그러니까 그거 보면 고성국 씨가 당황한 것 같아요.
◇ 박재홍> 당황했어요?
◆ 김유정> 네. 왜냐하면 지난주인가의 썸네일에는 이진숙이 대세다. 이렇게 했단 말이에요.
◆ 장성철> 그게 전략.
◆ 김유정> 주호영 컷오프 막 이렇게 했단 말이에요. 그런데 경기도 가서 싸우라고요? 막 전천후인가요? 그러면 거의 대선 후보 아닙니까?
◇ 박재홍> 모든 지역에서 다 가능한, 경기와 대구.
◆ 김유정> 그렇죠. 경기, 대구가 인구 1400만에 거기 거의 대한민국의 축소판 아닙니까? 거기 다 대권 가도로 가는 곳인데 물론 김문수 전 장관 같은 경우에는 대선 후보 됐습니다만 다시 좀 내려가서 하향 지원 이런 얘기 나오잖아요. 그렇지만 지금 이진숙 씨 그런 상황이면 어마어마한, 그러니까 당권 도전도 가능하겠다, 지방선거 이후에. 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 김남국> 대구에만 출마할 때하고는 완전히 차원을 달리하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 경기도 나가면?
◆ 김남국> 네. 경기도나 서울 수도권으로 와서.
◇ 박재홍> 전국구.
◆ 김남국> 전체 선거에, 전체 선거판에 영향을 줄 정도의 파급력이 있지 않을까 생각이 들고요.
◇ 박재홍> 사실 서울과 경기 단체 후보는 얼굴이죠, 지방선거. 당의 얼굴.
◆ 김남국> 그럼요. 근데 지금 지금 이재명 대통령 당선 이후에 계속 정치가 실용으로 가고 있어요. 성과 위주, 실용 그다음에 말과 이미지 정치가 아니라 정말 뭘 했냐, 그리고 이념 정치가 아니라 가치 중심이 아니라 진보냐 보수 이런 걸 떠나서.
◇ 박재홍> 가치라는 말 함부로 쓰지 말아주세요. 같이 하면 A가 떠올라서.
◆ 김남국> 그래서 이런 어떤 진보 진보냐, 보수냐. 성향을 떠나서 일 잘하고 지역에 뭔가 민생 문제 해결할 수 있는 사람을 찾는데 싸움다르크 나오는 순간 저는 이 지방선거의 성격 규정 자체가 바뀐다고 봅니다.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고가.
◆ 김종혁> 이해할 수 없는 게.
◇ 박재홍> 힘들어하고 계세요.
◆ 김종혁> 이진숙 전 방통위원장이 언제부터 보수의 아이콘이었던 거예요? 나 그거 진짜 이해가 잘 안 가요.
◆ 김유정> 저희한테 물어보시는 거예요?
◇ 박재홍> 상황상 그렇게 흘러가고 있으니까 당황스럽다는 말씀이에요.
◆ 김종혁> 과거에 MBC 물론 젊은, 저는 기자 생활을 같이 했으니까 종군 기자 처음에 하셨고 그게 전쟁 났을 때 90년대 초에 이라크 전쟁 났을 때 종군 기자로서는 처음에 최초의 여성 종군 기자 이런 식으로 해서 유명했던 분이잖아요. 근데 그 이후에 MBC에 계속 계셨는데 방통위원장 될 때도 사실은 이거 윤픽이다. 그래서 아주 강성을 지금 방통위원장에 앉혀 갖고 그리고 실제 방통위원장 할 때 생각하는 건 싸움밖에 한 게 없잖아요. 지금 기억나는 게 아무것도 없어요. 물론 민주당에서도 계속 공격을 했지만 그런 일들이 있었고 그 이후에 갑작스럽게 이 그것도 민주당이 만들어 준 거야. 경찰이 만들어 준 거예요, 정확히는. 갑자기 불러서 수갑 한번 채웠어요. 그랬더니 이거 막 들이대기 시작하면서 갑자기 아이콘이 돼 버리셨어. 그래서 대구시장 아니면 대구 지역의 국회의원, 심지어 나경원 의원 같은 경우는 어서 국회로 들어와서 우리의 전력을 보강해줘라는 얘기를 하지 않나 그러더니 급기야는 경기도지사 수도권에 무슨 의원 이렇게까지 얘기하는데 제가 보기에는 이거 좀 너무 과한 것 같아요. 그냥 그 뭐랄까 재미는 있어서 그렇게 얘기하는 건지 모르겠지만 실제로 그분이 그런 정도의 역량과 능력이 되나요?
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 재미있게 볼 포인트가 좀 있어요.
◇ 박재홍> 재밌는 포인트.
◆ 장성철> 네. 왜냐하면 대구 지역 재보궐 선거가 나오더라도 이진숙 위원장은 안 주겠다. 이런 방침이라고 하더라고요, 좀 들어보면 얘기를. 왜? 대구시장 선거에 영향을 끼칠 것 같아서. 어떤 영향? 좀 안 좋은 영향을 끼칠 수 있을 것 같아서.
◇ 박재홍> 이진숙 위원장이?
◆ 장성철> 네. 그래서 대구 시장에서도 컷오프 시킨 거 아니에요. 여론조사 보면 1등 나오는데 왜 컷오프 시키겠어요? 결국에는 내부에서 여론조사를 해보면 그렇게 김부겸 전 총리랑 양자 대결을 붙여보면 상당히 경쟁력이 떨어진다.
◆ 김남국> 여의도 연구원 조사 이런 거 하면?
◆ 장성철> 예를 들면. 그리고 또 대구에 재보궐 선거 내보내면 그 대구시장 선거에도 부정적인 영향을 끼치니까 그쪽에 못 주겠다라는 얘기란 말이에요. 그런데 서울, 경기도 예를 들면 경기도에 내보내 그러면 오세훈 서울시장이 이거 어떻게 해요? 경기도가 서울을 막 감싸고 있잖아요. 막 선거운동 하는데 이진숙, 장동혁 이분들이 같이 막 흔들고 다닌단 말이에요. 오세훈 시장이 얼마나 황당할까 그런 생각이 들어요. 그래서 이게 참 왜 흔드는지 모르겠어요, 이정현 위원장이.
◇ 박재홍> 공천을?
◆ 장성철> 선거 지고 싶어가지고 일부러 막 흔드는 것이 아닌가, 그런 생각이 드는데 흔드는 정도를 넘어서 그냥 다리 걸어가지고 그냥 업어치기 한 것 같아요.
◇ 박재홍> 흔든 게 아니라 업어치기.
◆ 장성철> 대단히 좀 뭔가 이정현 공관위원장이 착각 속에서 공관위원장직을 수행하는 것이 아닌가, 큰일 났어요.
◆ 김유정> 그래서 이기는 선거 전략이 아니고 그냥 끝장 내야겠다라는 생각을 이정현 공관위원장이, 왜냐하면 장동혁 대표가 절대로 말을 안 듣잖아요. 그러니까 결의문 내용도 후속적인 액션 플랜이 없었잖아요. 그 인사, 인적 쇄신도 없고 반성도 제대로 안 하고 절윤도 없고 그러니까 이참에 내가 아예 그냥 지는 선거로 그냥 전략을 짜서 일부러 흔들었다.
◇ 박재홍> 당 재건을 위해서?
◆ 김유정> 네. 일부러 흔든 게 지는 쪽으로 가자. 안 되겠다. 내가 정리를 해야겠다. 그런 깊은 심모원려가 있었던 게 아닌가.
◆ 장성철> 예를 들면 우리 김종혁 최고위원님 고양시의 선거를 본인이 책임져야 되잖아요. 고양시 갑인가요? 을인가요?
◆ 김종혁> 나? 병이잖아요.
◆ 장성철> 병. 고양시 병.
◆ 김종혁> 왜 몰라.
◇ 박재홍> 같은 지역에 살아, 그 지역구 주민이야, 심지어.
◆ 김남국> 정치평론가로서 굉장히 실례야.
◆ 장성철> 죄송해요. 고양시 병 선거 하는데 이진숙 위원장이.
◆ 김남국> 안 뽑았어요, 안 뽑았어. 보니까.
◆ 장성철> 경기도지사 후보자로서 고양시 와서도 유세한단 말이에요.
◇ 박재홍> 그럴 수 있지.
◆ 장성철> 그러면 고양시병 후보자들도 같이 단상에 올라가고 당협위원장도 올라가지고 와, 이렇게 해야 된단 말이에요.
◆ 김종혁> 그날 어디가 아플 것 같아요. 너무 병오게 할 것 같아.
◇ 박재홍> 해당 행위입니다. 아프지 마세요.
◆ 김종혁> 아플 것 같아요.
◆ 장성철> 황당하실 것 같아요, 이런 것들이.
◆ 김종혁> 그럴 리가 있겠어요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 주호영 부의장 경남의 한 사찰에서 그 잠행에 들어갔다가 본인의 거취를 일정 부분 정리를 한 것으로 알려졌는데 혹시 김종혁 전 최고는 주호영 부의장과 인연이 좀 있으신가요? 혹시 연락해 보신 적 있어요?
◆ 김종혁> 주호영 부회장하고 직접 통화한 적은 없고요. 방송 같은 데 가끔 만나잖아요. 그러면 그분은 고생하시네요. 막 이렇게 얘기하지 근데 어쨌든 그 주변에 있는 분들이 잘 아는 분들이니까 이래저래 해서 이야기는 듣고 있는데 저는 가처분 낸다는 얘기 듣고 깜짝 놀랐어요. 안 낼 거라고 생각을 했거든요. 그 내서 실익이 뭐지? 내서 만약에 기각이 된다면 그러면 컷오프 당한 것들이 정당하다라는 법적 심판이 내려진 걸로 이렇게 해석이 될 수 있잖아요. 그래서 도움이 안 되고 그다음에 만약에 인용이 됐어. 인용이 되면 그러면 다시 경선을 시작할 텐데 인용했는데 경선에서 졌어. 그럼 또 그건 또 뭘까, 근데 인용을 해서 경선에서 이겼어. 이겼는데 그러면 대구시장에서 나갔을 때 글쎄 과연 이렇게 승리를 완전히 장담할 수 있을까, 왜냐하면 우리 여론조사 보면 지금 그렇지도 않다는 게 나오고 있잖아요. 그러니까 어떤 경우든 별로 그렇게 도움이 될 것 같지 않은데 그래서 주변에서 다 말렸다고 그러거든요.
◇ 박재홍> 가처분은.
◆ 김종혁> 네. 가처분을 말렸다고 그래요, 참모들 얘기 들어보니까. 근데 본인이 되게 격앙돼 있는 모양이에요. 내가 이렇게 컷오프 당한 채 앞으로 2년 동안 바보, 어떻게 보면 굉장히 완전 바보처럼 되는 거예요.
◇ 박재홍> 모멸감을 느끼신 것 같아요.
◆ 김종혁> 그거 이대로 2년은 못 산다 이런 생각을 하시는 것 같아요. 그러니까 할 수 있는 대로 다 하겠다. 그러니까 또 판사 출신이시니까 내가 법적으로 할 수 있는 것도 하고 그다음에 출마도 하겠고 이런 얘기를 하시는데 진짜 할 수 있을까? 그것도 참 의문이에요.
◇ 박재홍> 김유정 의원님, 어떻게 보세요?
◆ 김유정> 글쎄요. 저는 가처분 신청을 했어요. 그럼 인용되면 그다음에는 당에서 어떤 후속적인 조치가 나올까요?
◆ 김종혁> 경선을.
◆ 김유정> 다시 경선을 붙여주나요? 그럼 이진숙 전 위원장만 컷오프 되고 주호영 의원까지를 포함해서 경선을 붙여요?
◆ 김종혁> 그러면 다 하겠죠, 같이.
◆ 김유정> 글쎄요. 그럼 가처분 신청 안 하는 사람까지 다 붙여줘요?
◆ 김종혁> 그거는 최고위에서 의결해서 이거 이거 취소한다. 이렇게 하면 되죠.
◆ 김유정> 그래서 저는 이진숙 전 위원장하고 동반 컷오프되면서 저는 무소속 출마의 동력이 좀 떨어졌다고 생각하거든요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김유정> 네. 그리고 그 정도의 결기면 가처분 신청하지 말고 저는 이 공천 문제까지를 과거 2016년에 무소속으로 대구에서 출마했을 때도 가처분의 일부 인용이었단 말이에요. 그러고 나서 탈당해서 무소속으로 출마했고 당선돼서 다시 돌아왔는데 대구시장의 경우를 그렇게 받아들여줄 수 있을 것인가라는 생각이 들고요. 그래서 그렇게 해서 만약에 기각되면 그때 가서 탈당해서 무소속 출마를 해요? 그러니까 각오가 섰다면 지금 당장 박차고 나가서 무소속 출마하는 게 맞고요. 그런데 그게 아닐 요량이면 저는 그래서 가처분 신청을 낸 게 아닌가, 이런 생각이 들고 그다음에 어차피 2년 남은 의원 임기가 있으니까 그다음 지금 당장 굴욕이지만 정치적 모색을 하는 게 저는 더 맞다고 생각을 하거든요. 이 김부겸 전 총리가 내일 아침에 정청래 대표 만나잖아요. 10시에 만난대요. 그러니까 오늘 보니까 어느 언론하고 통화한 내용을 보니까 흔들려도 대구는 대구다. 전재수 의원은 그렇게 적극적으로 당에서 지원해 주면서 나 뭐냐, 대구 내가 효용성이 있어야 되는 거 아니냐. 김부겸이 대구에, 좀 맨입으로 못 간다. 이런 얘기를 하셨더라고요. 그러니까 정청래 대표가 그 얘기에 대한 화답인지 몰라도 얘기를 가지고 오겠죠? 그래서 흔들려도 대구는 대구다라는 말에 저는 주목하고요. 그래서 주호영 의원이 무소속 나와서 만약에 배신자 프레임 또 갇히면 어떻게 해요? 그러면 정치적으로 영영 그냥 그대로 정리되는 거 아닙니까? 그래서 그런 것들을 충분히 고민하지 않을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 그래서 지금까지는 사실 주호영 의원이 무소속 나오면 한동훈 전 대표와의 연대 가능성 얘기했는데 저는 일단 주호영 부의장은 그렇게 또 강하게 그 시나리오에 대해 응답 안 하시는 것 같아서.
◆ 장성철> 화났다니까요.
◆ 김종혁> 왜 나한테 그래요?
◆ 김유정> 친한계, 친한계.
◆ 김종혁> 그게 아니고 지금 좀 이상한 게 마치 무슨 저 친한계 한동훈 대표나 한동훈 대표 가까이 있는 사람들이 그 주호영 대표하고의 무소속 연대를 간절히 바라고 있는 듯한 그런 일부 보도가 있는데 전혀 제가 알기에는 전혀 사실이 아니에요.
◆ 장성철> 신지호 전 의원이 방송 나가서 얘기를 했어요.
◆ 김종혁> 근데 그거를 말을 이상하게, 그게 내가 그 배경이 있는데 아니, 그게 아니고요. 그쪽에 있는 그 이것까지 얘기해야 되나 주호영 지금 의원님의 주변에 가까운 참모들도 저희들도 많이 아는 또래들이잖아요. 서로 얘기를 하면서 그쪽에서 좀 와서 도와줘, 우리를. 그런 비슷한 얘기를 한 거예요. 이게 무슨 주 대표님의 뜻인지 어떤지도 모르겠고 그런 얘기를 했는데 신지호 의원이 거기서 그걸 얘기를 했다 했나 봐요, 아마.
◆ 장성철> 그러니까 그게 스토리를 어디까지 확대시켰냐면 이번에 무소속 해가지고 시장 나가시고 우리는 그 수성구 나가고 이렇게 연대 이렇게까지 나왔단 말이에요.
◆ 김종혁> 전혀 전혀 전혀 제가 알기에 전혀 사실이 아니고 제가 신지호 의원하고도 자주 얘기를 하니까 그걸 알아요. 전혀 사실이 아니에요. 그게 아주 일파만파로 이상하게 돼 버려갖고 그리고 어떻게 될지 솔직히 저는 주호영 대표가.
◇ 박재홍> 부의장.
◆ 김종혁> 그러니까 부의장께서 무소속으로 나갈지 안 나갈지를 장담할 수가 없어요. 지금은 노발대발하시지만 여러 가지 생각해 볼 거 아니에요. 나갈 수 있을까? 그것도 잘 모르겠어요. 나갈 수 있는 가능성이 그렇게 높지 않아 보이기도 해요. 그런데 거기 그런 상황에서 뭘 놓고서 갑자기 함께 연대를 해서 흰옷 입고 같이 다니자? 좀 이상한 거예요.
◆ 김유정> 근데 추경호 의원도 흰옷 입고 다닌대요.
◆ 김종혁> 그랬다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 추경호 원내대표. 요즘 봄이라서 흰 옷을.
◆ 김남국> 얇은 옷으로.
◇ 박재홍> 얇은 옷으로. 이 가운데 홍준표 전 대구시장 이분이 김부겸 전 총리와는 한나라당 시절 같은 당에 있으면서 호형호제했다. 그가 민주당 건너간 후도 그 관계는 변함이 없다. 그런 의미에서 김 총리가 나서주면 좋겠다는 바람에서 청년의 꿈 회원들에게도 답변을 했다. 이렇게 하면서 또 김부겸 전 총리가 대구에서 역할을 해줬으면 좋겠다. 이런 바람도 말씀하신 것 같은데 김남국 대변인은 이런 움직임을 좋게 보시죠?
◆ 김남국> 감사하게.
◇ 박재홍> 홍 시장님의 말씀에 굉장히 오랜만에 긍정적인 표현을.
◆ 김남국> 홍 시장님께서 사실 솔직하게 굉장히 말씀을 많이 하시잖아요. 그리고 훈수 둘 때 또 객관적으로 아주 냉정하고 냉철하게 이렇게 훈수 두시는 편인데.
◇ 박재홍> 이럴 때 냉정하고.
◆ 김남국> 물론 아닌 말도 많이 하시지만 이번에는 참 공감되는 말씀을 하셨다라는.
◆ 김종혁> 본인 문제만 아니면 냉정한 거예요.
◆ 김남국> 본인 문제는 당연히 주관이 들어갈 수밖에 없는데 그 어쨌든 그 홍준표 전 시장님이시고 전직 대구 시장님이시고 또 바깥으로 나가 있는데 이 커뮤니티가 또 젊은 청년들이 되게 많아요. 또 그리고 민주당 성향이나 진보적인 어떤 성향보다는 아무래도 보수 중도 성향의 친구들이 많은 커뮤니티에 이런 이야기를 해주신 거는 힘이 된다라고 생각이 되고요. 앞서 김유정 의원님께서 말씀해 주신 것처럼 대구뿐만 아니라 다 지역이 경제가 되게 어렵다라고 이야기를 하거든요. 그래서 인구 유출 심하고 지역의 일자리 만들어 달라고 하고 또 대구도 로봇과 AI 데이터센터 등등의 새로운 어떤 신성장 동력을 찾아달라고 하거든요. 근데 사실은 부산에 특별법들 작년에 많이 통과시키고 또 해사법원도 해주고 되게 부산에는 선물을 또 많이 해줬어요, 공공기관 이전을 포함해서. 그래서 사실 대구는 안 해준 게 아닌데 대구도 대통령께서 방문하시고 여러 예산 지원들 많이 했는데 그거로는 부족하다라고 하면서 당에서 더 특별하게 아주 그냥 예산 폭탄에 해당할 수 있는 그런 선물이 있어야지 내가 출마하겠다. 약간 이런 강한 게 있나.
◇ 박재홍> 김부겸 전 총리가.
◆ 김남국> 네, 그러신 것 같아요. 근데 원래 사실은 누가 출마하더라도 다 지역별 현안과 공약을 그 지구당에서, 지역 도당에서 다 그걸 취합을 해서 만들거든요. 근데 그것보다 더 세고 더 큰 선물을.
◇ 박재홍> 특별의 특별.
◆ 김남국> 네. 그거를 원하시는 것 같습니다.
◆ 장성철> 폭탄. 예산 폭탄.
◆ 김남국> 예산 폭탄이 아니라 예산 핵폭탄인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 여기 무서워 죽겠네.
◆ 김종혁> 김부겸 후보, 김부겸 전 총리는 아마 이런 생각하실 것 같아요. 나는 그냥 총리로서 정치 끝내고 양평에서 사셨잖아요. 그저 이제.
◇ 박재홍> 경기도 양평.
◆ 김종혁> 노후에 들어가나 했는데 나에게 새로운 또 문이 한번 열리는 건가? 나에게 정치적 소명이 아직도 남아 있는 건가? 이런 생각을 하실 것 같아요. 왜냐하면 이게 만약에 완전히 전 가정이지만 이분이 만약에 대구에서 최초로 민주당 출신으로 시장이 되잖아요. 그러면 완전히 엄청난 대권 가도의 문이 열리는 거잖아요, 대구 출신의 시장이. 그럼 대구 시민들도 보면 야, 어쨌든 저 아는 우리 새끼 아니야? 이런 생각 들 거 아니에요 야, 민주당이면 어떠냐? 호랑이 굴에 가서 호랑이 잡으면 되지. 이런 생각하면서 그러면 그쪽에 호남은 물론이고 다른 지역도 수도권도 지금 민주당이 다 장악하고 있는데 영남에서 대구시장을 한 사람이 대선 후보로 나오겠다면 아마 제가 보기에 민주당의 경선 판도도 엄청나게 다 뒤집어지고 흔들릴 거예요.
◇ 박재홍> 부산에서, 그러니까 문재인, 노무현이 탄생한 것처럼 대구에서 만약에 김부겸 대구시장이 되고 이후에 대권 가도가 되면 김부겸 대망론은 더 커질 것이다라는 해석인데 우리 김유정 의원님.
◆ 김유정> 정말 그렇게 된다면 엄청난 일이죠. 일대 사건이 된다고 생각하고요. 그래서 이번에 만약에 도전을 하면 다섯 번째 대구에서 도전이에요. 총선 세 번 그다음에 시장 두 번째거든요. 그중에 딱 한 번 2016년에 당선되신 건데 그리고 또 굉장히 의미 있는 성과들을 냈어요, 득표율도 그렇고. 그리고 막 대선 때마다 가서 욕 먹어가면서 지원 유세하고 했던 것들을 생각하면 정말 눈물겨운 노력이 있었기 때문에 그렇게만 될 수 있다면 또 민주당에도 새로운 변수가 생길 수 있는 거죠. 너무 좋은 일이죠.
◆ 김종혁> 저희 당에서 저도 전 최고위원으로서 걱정되는 건 야, 지금 완전히 보수가 완전히 심장에서부터 무너져 갈 판인데 이 지도부하고 공관위에서는 도대체 엉뚱한 얘기만 하고 앉아 있는 거예요, 지금. 거기서 무슨 이진숙, 추경호 무슨 주호영 이런 얘기할 때 아니에요, 지금. 이거 진짜 큰일 났거든요.
◆ 장성철> 이거 지역 맞춤 전략이고 정치를 바꾸기 위한 설계다라고 말씀드려요. 이해를 못해요.
◇ 박재홍> 라고 성대모사 괜찮았어요.
◆ 장성철> 이정현.
◆ 김종혁> 이정현 아닌데?
◇ 박재홍> 한 2분 남았는데요.
◆ 김유정> 그래서 조경태 의원이 염려를 하면서 우리가 TK 자민연 되는 거 아니야. 이런 염려를 했는데 그걸 넘어서 K 자민연 되게 생겼다, 이러다가. 대구에 대해서.
◇ 박재홍> TK 자민연.
◆ 김유정> 네. 우려를 하더라고요. K만 남는 거 아니냐. 이런 우려를 하는데도 일부러 흔들었다라고 하십니다.
◆ 장성철> 맞춤형 전략이라고 생각하는 거죠. 저는 홍준표 전 시장님이 이렇게 등장하는 거는 견제와 경쟁 심리가 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 누구를 견제하고 누구 경쟁해요?
◆ 장성철> 유시민.
◇ 박재홍> 갑자기? 유시민 갑자기?
◆ 장성철> ABC 나와 가지고 각광받으니까 가만히 있어 봐. 지금 내가 지금 이렇게 가만히 있으면 안 되겠다. 나도 우리 쪽 사람들에 대해서, 우리 진영에 대해서 좀 여러 가지 얘기를 해야.
◇ 박재홍> 하긴 두 분이 토론 파트너이긴 하네요. 유시민 작가와.
◆ 장성철> 우리 한판승부에서 이렇게 유시민.
◇ 박재홍> 원합니다.
◆ 장성철> 홍준표 이렇게 두 분 딱 가지고 토론 얼마나 재밌겠어요. 그런 경쟁 심리가 아닌가 좀 그런 생각도 들고 근데 홍준표 시장님은 자꾸 저런 얘기를 하면 저 같은 평론가가 어떻게 평가를 하냐, 대구시장과 관련, 왜 웃으세요?
◇ 박재홍> 말씀하세요.
◆ 장성철> 위험해?
◇ 박재홍> 아니, 하나도 안 위험해요.
◆ 장성철> 대구시장 김부겸 총리가 이렇게 되면 나도 조금 도와주고 긍정적인 효과를 발생시켰으니 내가 국무총리 할 수 있지 않을까.
◇ 박재홍> 뉴 이재명. 홍준표 뉴 이재명설.
◆ 장성철> 그런 생각도 있지 않을까 또 내일 아침에 또 청년의 꿈에다가 장성철 쟤는 말이야 하면서 뭐라고 하시겠지만 그런 생각과 의도가 있지 않을까, 그런 생각도 좀 해 봐요. 래서 좀 당분간은 선거를 앞두고 진영의 분열을 일으킬 수 있는 발언은 유시민 전 장관이나 홍준표 전 시장님이나 안 하시는 게 좋지 않을까, 훈수는 그만두세요.
◆ 김종혁> 또 이런 얘기 있잖아요. A대 B는 C대 D다. 이런 얘기 있잖아요. 근데 그 국민의힘 패널들이 홍준표 전 대표를 바라보는 그 입장이나 민주당 패널들이 유시민 작가를 바라보는 거나 아주 비슷해요, 조마조마해. 저거 무슨 얘기를 해서 또 우리 진영에 폭탄을 터뜨릴까? 우리 진영이 또 얼마나 그걸로 인해서 상처를 입을까, 얼마나 분열될까. 근데 보니까 홍준표 전 시장님이 계속 그걸 하셨는데 유시민 작가가 요새 아주 밝은 실력을 발휘하시면서.
◇ 박재홍> 흐뭇하십니까?
◆ 김종혁> 아주 흐뭇합니다.
◇ 박재홍> ABC 쿠키 사 왔어요. 김유정 의원님도 짧게 말씀해 주시죠, 홍준표 전 시장의 활약.
◆ 김유정> 그런데 홍준표 전 시장님은 가끔 맞는 말씀을 하세요. 그래서 타율이 아주 높지는 않지만 가끔 맞는 말씀을 해서.
◆ 김종혁> 유시민 작가님 아니죠?
◆ 김유정> 우리를 좀 시원하게 해 주는 경향이 있어서 괜찮습니다.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 노컷대련 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 2부에서는 민주당 얘기부터 해보겠습니다. 오늘 유시민 작가 다시 또 매불쇼에 출연을 해서 ABC론에 대한 보충 설명이 있었습니다. 최욱 씨 말로는 AS 차원에서 방송했다고 하는데 방송 주요 발언을 일단 듣고 오겠습니다.
◆ 유시민> 정치권에는 약간의 그 A가 있고요. 그다음에 상당한 규모의 C가 있고요. 그 B가 제일 많아요, 제가 겪어본 바로는. 그래서 100년 전에 독일 사회학자 많이 인용하죠. 막스 베버. 막스 베버는 A와 B를 어떻게 나누냐 하면 A에 속하는 또는 최소한 C에 속하는 정치인을 정치를 위해 살아가는 사람, 그다음에 A, C를 제외한 나머지 있잖아요. 이 사람들을 정치로 살아가는 사람, 그래서 이 분류를 다른 식으로 하는 사람들은 정치인과 정치 자영업자 이렇게 표현하기도 해요. 기본적으로 C에서 지도자가 나올 때 사회가 안정되고 잘 발전할 수 있다. 그게 저의 결론이었어요. 여기 뭐가 문제가 있기에 골품제 하냐. 우생학하냐, 이런 얘기가 왜 나오는지 난.
◇ 박재홍> 유시민 작가 오늘 매불쇼에 출연해서 했던 발언인데요. 잘 들어보면 이분이 한판승부 보는 것 같아요. 우생학, 이거는 박원석 전 의원이 지난주에 했던 얘기고 막스 베버 얘기는 어제 홍익표 정무수석이 저희 방송 나와서 ABC 이론을 설명하면서 이 막스 베버 얘기를 했긴 했는데 일단 오늘 격조가 있는 이론 서비스 차원으로 얘기를 했습니다, 유시민 작가 표현은. 이거 어떻게 들으셨는지 일단은 국민의힘 측부터 얘기해 볼게요. 우리 김종혁 최고, 어떻게 들으셨습니까?
◆ 김종혁> 왜 여기를 보고 나한테.
◇ 박재홍> 다들 제 눈을 피하셔가지고.
◆ 김종혁> 아니 근데 그 유시민 작가가 어제 오늘 무려 세 군데나 출연을 한다. 매불쇼뿐만이 아니라 다른 데도 많이 출연한다고 하니까 민주당 패널들이 다 한숨을 내쉬는 거예요. 근데 본인이 나와서 무슨 해명이라고 할 텐데 분명히 해명하면서 거기서 또 말을 또 심하게 해서 또 문제가 될 거다. 좀 가만히 있어 주셨으면. 이런 얘기를 하더라고요. 근데 지금 보니까 나와서 또 본인의 박식함을 최대한 자랑을 하시면서 동시에 또 저격을 또 아주 깨알같이 하셔서 또 지금 좀 있으면 얘기하겠지만 아마 송영길 대표인 것 같은데 송영길 대표에 대해서도 아주 맹공을 하셔서 그냥 약간 보면 볼수록 홍준표와 유시민 이 두 분은 서로 맨날 가서 전화 통화하고 같이 술 드시나, 이런 생각이 들 정도로 점점 비슷해져 가, 왜. 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 진보의 홍준표, 유시민 작가가?
◆ 김종혁> 그렇죠. 보수의 그러니까.
◇ 박재홍> 유시민은 홍준표고.
◆ 김종혁> 그다음에 진보의 홍준표고.
◇ 박재홍> 잠깐 우리 김종혁 씨하고 말씀하셨는데 유시민 작가가 다 얘기하다가 말미에 어떤 분은 무죄 받고 지금 정치로 복귀했는데 조중동을 포함해서 재래식 언론에서 어마어마하게 띄어주고 있는데 조심해야 됩니다. 재래식 언론에서 이재명 대통령과 민주당의 해댈 사람들을 띄운다. 또 이렇게 해가지고 해석해 주세요. 장 소장님.
◆ 장성철> 8월 달 당대표 선거에 나오지 마, 송영길 전 대표. 이거예요. 그러니까 본인이 결국에는 자꾸 저런 논란, 저런 참전에 대해서 저희가 비판을 하는 것은 8월달 전당대회 때 본인이 원하는 사람을 당 대표 만들기 위해서.
◇ 박재홍> 누구를 만들고 싶어 하는데요, 이분은요?
◆ 장성철> 정청래 대표죠. 그리고 본인의 최후의 목적은 친문 세력의 부활, 그래서 조국 대표를 대통령으로 만들고 싶어 하는 것이 아니냐. 그렇게 저희들은 분석을 하면서 비판을 하는데 저렇게 진보 진영의 큰 스피커하고 영향력이 상당히 큰 분이 저런 식으로 특정인을 찍어 가지고 공격을 하거나 아니면 누구를 밀어준다라는 인식을 주는 게 과연 진보 진영에 도움이 될까 걱정스러워서 하는 말씀이에요. 이재명 대통령 국정 운영 잘하고 계시잖아요. 1년도 안 됐잖아요. 그러면 진영이 단결해서 좀 대통령 좀 힘 모아주고 뒷받침하고 그런 역할을 하면 되는데 차기 당권 문제를 가지고 자꾸 저렇게 분란을 일으킨단 말이에요. 대단히 나쁜 행위를 오늘 또 하셨어요. 그거는 최욱 씨의 매불쇼의 플랫폼이 잘못한 것인지 아니면 유시민 작가가 잘못한 것인지 그거는 확인을 해 봐야 되겠지만 왜 나를 비판해. 나 억울해. 하면서 한준호 의원의 멘트를, 영상을 틀어줘버렸단 말이에요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 장성철> 그거는 뭐예요? 경기도지사 선거에도 본인이 영향을 끼치겠다라는 것 같아요. 그게 과연 맞는 것이냐.
◇ 박재홍> 유시민 작가가 그 영상을 틀어달라고 말한 건 아닌 것 같고.
◆ 장성철> 그러니까 말씀드렸잖아요. 매블쇼라는 플랫폼의 잘못인지 아니면 유시민 작가가 그거를 틀어달라고 요청을 했는지 그건 확인해 봐야 된다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 역시 훌륭한 진행자이십니다.
◆ 장성철> 근데 그것을 틀어줬다라는 것 자체가 선거에 개입하려는 의도가 있는 거 아니겠어요? 근데 그게 한준호 의원에게 더 도움이 될지 아니면 부정적인 효과가 나타날지 그건 모르겠어요, 어떻게 당원들이나 지지자들이 반응할지. 그런데 결론적으로 말씀드리면 지금 그럴 때냐. 그렇게 자꾸 누구를 나누고 갈라치기 하고 사람들을 구별하고 그렇게 인식될 만한, 해석될 만한 발언을 저렇게 즐기듯이 나와서 재밌다는 듯이 나와서 하는 게 과연 맞는 것이냐. 그런 생각이 드는 거예요.
◆ 김종혁> 근데 하나만 더 붙이면.
◇ 박재홍> 네. 자유롭게 말씀주세요.
◆ 김종혁> 갈라치기가 그냥 DNA이신 것 같아. 왜냐하면요. 재래식 언론이라는 얘기는 저는 태어나서 처음 들었거든요. 재래식 화장실, 수세식 화장실 이거는 있는데 무슨 재래식 언론?
◇ 박재홍> 저희는 클래식 언론이라고 저희끼리 얘기합니다.
◆ 김종혁> 그러니까 재래식 언론이 도대체 뭔지, 그러니까 이른바 기존 언론에 대해서 신문이라든가 조중동 얘기를 하니까 그런 그 언론들에 대해서 그걸 멸칭 비슷하게 그건 재래식이다. 옛날에 재래식 화장실처럼 수세식 생겨나기 전에 재래식처럼 이런 표현을 하시는 것 같아요. 그런데 제가 보기에는 그렇지 않거든요. 재래식 언론인지 무슨 언론인지 모르지만 나름대로 열심히 일하는 분들도 굉장히 많고 그 신문에 따라서 틀린 기사 쓰는 사람도 있고 또 나쁜 사람도 있지만 그건 작가들 중에는 없습니까? 유시민 씨 작가라는 거, 이름 들어가는 거 좋아하시는 것 같은데 좋은 작가도 있고 또 누구라고 얘기 안 하겠지만 나쁜 작가도 있습니다. 그리고 무슨 국회의원도 마찬가지고 검사도 마찬가지예요. 자꾸만 이런 식의 표현을 통해서 이 갈라치기 하는 거 이건 원래 태생이 그런가, 왜 그러시는지 모르겠어.
◇ 박재홍> ** 두고 있었던 우리 민주당 두 분, 일단 우리 누구부터 말씀하실까요? 김유정 의원부터 말씀해 주세요.
◆ 김유정> 저는 적당히 했으면 좋겠어요. 시끄럽잖아요. 이런 드라마의 대사가 생각이 납니다. 그 대사는 조금 더 정확하게 표현하면 적당히 해라, 시끄럽잖아. 이런 거였는데 저는 국민의힘이 저렇게 집안 꼴이 엉망인데 우리는 단결해서 가야 되는 거 아닌가요? 한가해 보이고 오만해 보여요, 제가 보기에는. 너네는 선거 다 이긴 것처럼 구는구나. 지금 다른 이슈 가지고 그렇게 너네가 분열해서 떠드는구나라고 저는 국민들이 느낄 수 있다고 생각합니다. 대통령 노심초사 뛰고 계시잖아요. 그런 상황인데 지금 무슨 ABC, 저는 M이에요, 민주당 권리당원 M. 저는 계속해서 이런 얘기하는 거에 대해서 오늘 나와서는 또 지난번하고 좀 다른 약간 뉘앙스가 바뀌었더라고요. 이게 무슨 도움이 되나 입당이나 하시고 얘기하시라. 당 대표 투표권 없으신 분 아니에요? 그런데 무슨 특정인을 공격하고 또 특정 후보에 대해서 타겟팅 되는 듯한 그 플랫폼에서 이런 모습이 과연 민주당에 도움이 됩니까? 그래서 저는 8월 전당대회를 앞두고 마치 에피타이저 먹듯이 막 이렇게 하는 건가? 그런 생각까지 드는데요. 그만했으면 좋겠고 오만하지 않고 겸손하게 가야 됩니다. 그래서 저는 지금은 지방선거에 집중해야 될 시기다. 이렇게 생각합니다.
◆ 장성철> 안 돼요. 안 돼요. 그만 하시면 안 돼요. 계속 얘기하셔야 돼요. 왜냐면 저분이 ABC 얘기하는 바람에 지난 일주일 동안 방송국들에서 아이템으로 선정해서 많은 얘기를 할 수 있어 있었거든요. 오늘 또 얘기했기 때문에 한 일주일 또 갑니다. 민주당 쪽 인사분들 나오시라고 해서 어떻게 생각하세요? 이거 가지고 한 15분 얘기해야 되거든요.
◆ 김유정> 자꾸 진행자 말씀해서, 말씀 하시지 말고.
◆ 김남국> 그러니까 중요한 본질적 문제, 정말 국정 정부에서 신경 쓰고 당에서 신경 쓰는 그러한 본질적 문제, 중요한 문제를 다 가려버리고 있어요. 앞서 말씀하신 것처럼 대통령은 지금 중동 사태, 중동 문제를 해결하기 위해서 위기 대응과 관련된 거를 국무회의에서 정말 쉴 틈 없이 계속 메시지를 쏟아내고 정부 여당도 이걸 뒷받침하기 위해서 하나 된 모습으로 똘똘 뭉쳐서 뒷받침, 성공을 위해서 뒷받침해야 되는데 자꾸만 이 내부에서의 어떤 말도 안 되는 이런 거 가지고 논쟁을 이어간다는 것 자체가 너무 부적절해 보여요. 그리고 사실 어느 정도 다 논란이 일단락이 되어서 적절하지 않은 발언이다라는 게 대세로 기운 것 같아요. 그러다 보니까 유시민 이사장님이 AS다라고 말을 했지만 내가 약간 몰리니까 다 언론뿐만 아니라 진보, 보수, 언론 할 것 없이 그냥 다 비판을 하니까 여기에 대해서 약간 변명하듯이 이렇게 이야기를 나왔는데 또 나와서 변명하듯이 하는 이야기가 지난주 말하고 좀 달라졌어요. 저렇게 말씀 안 하셨어요. A 그룹과 B 그룹 C 그룹을 나눠가지고 거기에다가 도덕적 우위와 가치 판단을 입혀 가지고 B 그룹은 굉장히 못되고 나쁜 사람들로 만들었는데 거기에 표현되는 사람들 거기에 이입되는 당원들이 있거든요. 그럼 그분들 입장에서는 마음이 편치가 않은 거죠.
◇ 박재홍> 정치인과 정치 자영업자.
◆ 김남국> 그렇게 되는 거죠. 근데 그렇게 그렇지가 않잖아요. 지지하는 어떤 정치인이나 정당을 지지하는 이유가 굉장히 다양하고 복잡한 동인에 의해서 지지하고 좋아했다가 싫어할 때도 있고 그런 건데 그걸 갖다가 이렇게 완전히 단선적으로 표현하는 것 자체가 적절하지가 않고요. 지금은 저희가 대통령께서 잘하고 계시고 성과를, 크고 작은 성과들을 조금씩 조금씩 쌓아가고 계시기 때문에 정부 여당으로서는 이거를 빈틈없이 정말 1mm의 틈도 없이 뒷받침하는 게 여당의 역할이고 또 당원들이 갈라지지 않게 저는 유시민 이사장님이 우리 진보 진영의 어른이라고 생각을 합니다. 그러면 어른께서 우리 당원들을 잘 추슬러가지고 그러면 안 된다. 누구에게, 속마음으로서는 좋아하는 사람이 있을 수 있겠죠. 누구는 좋아하지만 누가 됐으면 그런 마음이 있지만 내가 가지고 있는 그 영향력을 선하게 쓴다라는 생각으로 이쪽도 다독이고 저쪽도 다독이면서 함께 갈 수 있도록 싸우지 말라라는 그런 메시지가 나와야 되는데 지금은 갈라치기 하지 말라라고 하면서 모순되게 그러한 어떤 분열의, 지금 일주일 내내 방송 이거 ABC로 한다고 말씀하셨잖아요. 그런 거를 던져주고 계세요, 계속. 그리고 더 심지어는 소강 국면으로 가고 있는데 그 소강 국면 가는 국면에 휘발유를 부어버리는 그런 상황인 것 같습니다.
◆ 김종혁> 본인이 재래식이라 그래요.
◇ 박재홍> 본인이 재래식이에요? 근데 차기 대권 관련한 멘트도 있었습니다. 친명에서 나와야 한다. 그거 기획한다고 안 된다. 역대 우리 정치사에서 기존 집권 세력 대통령과 친하다는 노선으로 후보가 된 예가 없다. 이런 대목도 있었거든요.
◆ 김남국> 저희가 근데 잘 알다시피 이거 자체가, 이걸 언급하는 것 자체가 굉장히 부적절하잖아요. 지금 대통령 임기가 10개월 넘어가고 있는 임기 초반인데.
◇ 박재홍> 차기 얘기를 벌써 한다?
◆ 김남국> 차기 이야기를 벌써 한다는 것 자체가 적절하지 않고 그리고 여의도의 모든 분석 기사들 다 나와 있지만 이재명 대통령께서는 계파 정치를 안 하셨어요. 완전 비주류로 그냥 국민과 당원을 보면서 정치했고.
◆ 장성철> 또 용비어천가한다.
◆ 김남국> 용비어천가가 아니라 이건 다 분석 기사가 있는 거잖아요, 팩트로. 계파를 만들지 않고 당 내에서 2인자 두지 않고 시스템으로 그 당직자들하고 그때그때 함께 일하고 비명이든 친명이든 상관없이 쓰고 지금도 정부 가서도 그렇게 일하고 계시는데 그럴 생각도 의도도 없고 계파도 존재하지 않는 그런 거를 갖다가 놓고 무슨 친명이 무슨 뭐로 만들려고 하는 그게 어디 있어요?
◆ 장성철> 저 발언은요. 그러니까 우리 김남국 대변인님 말씀이 아니라 유시민 전 장관의 발언은 친문 세력을 부활시키는 데 내가 앞장서겠다. 그거 선전 포고로 봐요, 저는.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 있는 그대로 안 받아들이시고.
◆ 장성철> 전 직설적으로 얘기하는 걸 좋아하니까.
◇ 박재홍> 친문 세력 부활을 암시한 거다?
◆ 장성철> 네. 그래서 2030년도에 친문 세력을 대통령으로 만드는 데 내가 앞장서겠다.
◇ 박재홍> 친문 세력은 누가 있어요?
◆ 장성철> 조국 전 장관, 조국 대표죠. 그래서.
◆ 김종혁> 정청래, 조국, 유시민 다 한 그룹에 있는 거 아니에요?
◆ 장성철> 정청래 대표를 8월 전당대회 때 당 대표 만들어서 2028년도 총선 공천에서 친문 세력들을 대거 공천을 많이 하고 그거 탄력 받아서 2030년도에 조국 대표를 대통령으로 만들겠다라는 로드맵 차원에서 지금 계속 이 싸움에 참전하고 있는 것이 아니냐, 그런 생각이 듭니다. 맞죠? 김유정 대변인님.
◆ 김유정> 잘 모르겠습니다.
◆ 장성철> 안 넘어가는데.
◆ 김유정> 대변인 아니고요.
◇ 박재홍> 의원님.
◆ 김유정> 전 전 대변인이고.
◆ 김종혁> 거짓말을 못하셔.
◆ 김유정> 그런데 저는 유시민 전 장관이 좀 내상을 입은 것 같아요. 지난번에 조국혁신당하고 합당.
◇ 박재홍> 안 됐죠.
◆ 김유정> 설 때문에 안 됐잖아요. 그 와중에 막 절차가 뭐가 중요하다고 했던가요? 절차 얘기를 하면서 되게 분기탱천하신 적이 있어요. 그래서 내가 뜻한 대로 안 움직여지네라는 거에 내상을 입었기 때문에 한동안 잠잠하시다가 이 ABC를 들고 나오셨다고 생각합니다. 그런데 이것도 안 먹히고 있습니다.
◇ 박재홍> 안 먹힐 것이다. 일단 송영길 전 대표가 또 이 발언은 어떻게 대응할지 또 그것도 나오면 저희가 전해드리도록 하겠습니다. 이런 가운데 지방선거가 진행되고 보궐, 재보궐 국회의원 지역이 나오고 있는데 양문석 전 의원이 김용 전 민주연구원 부원장을 향해서 자신의 옛 지역구가 된 경기 안산갑에 나와 달라면서 출마를 요청했습니다. 이 공개 요청을 두고 논란이 있는데 관련해서 우리 김남국 대변인께서 SNS 적극적으로 표현을 하셨습니다. 지금 또 화면 캡처해서 저희가 보내드리고 있는데 직접 말씀하세요, 이제.
◆ 김남국> 적극적은 아니고요 이게 메시지를 안 내려고 했는데 이게 하루 종일 오후까지 전화가 거의 150통 막 너무 전화가 많이 걸려 와서 입장을 왜 안 내냐, 그다음에 지역에서도 이런 이야기가 나와서 그래서 그냥 묵묵히 제 일을 하겠다. 그 말씀을 드렸고요. 그다음에 어느 지역이나 마찬가지겠지만 안산 같은 경우에도 저희 안산이 사실 반월 시화공단의 배후 도시로 성장을 했는데 이게 이 산업 전환을 못 따라가다 보니까 계속 인구가 빠져나가고 있는 그런 상황입니다. 그래서 도시의 성장 그리고 새로운 일자리 또 저희 또래 같은 경우에는 아이들이 진학할 때거든요, 중고등학교. 그러다 보니까 또 교육에 대한 문제 그런 고민들이 많아서.
◇ 박재홍> 안산 청년이 자란다?
◆ 김남국> 네. 그런 문제를 좀 해결해 달라라는 그런 입장이 많았습니다. 그래서 그 이야기 잘 듣고 있다.
◆ 장성철> 뭐라고 멘트를 못하겠네요.
◆ 김남국> 저는 그리고 저는 평화의 비둘기라서 평화의 비둘기이기 때문에 누구와 각 세워서 싸우거나 그러지 않고 누구든 아름답게 안산에 오신다고 하면 조국 교수님도 잘 모시고.
◇ 박재홍> 이 발언.
◆ 김남국> 조국 대변인도 서운하게 섭섭하지 않게 잘 보시고 다 아시고 다 친한 분이니까요. 아름다운 경쟁으로 그래서 평화의 비둘기입니다.
◆ 장성철> 아름다운 경쟁으로.
◇ 박재홍> 본인도 출마 의사가 있는 거네요. 본인도 그건 출마 의사가 있는 거네요? 그렇죠?
◆ 김남국> 제 글을 읽어봐 주시면 될 것 같습니다.
◆ 장성철> 기본이죠.
◇ 박재홍> 명확하게 나가면 저 나가고 싶습니다 하고.
◆ 김남국> 저는 겸손하게.
◇ 박재홍> 하나도 안 겸손한데 글은, 안산 청년 김남국, 안산에서 올리셨는데 옆에 있는 우리 김유정 의원께서 정리해 주세요.
◆ 김유정> 김남국 파이팅.
◆ 김남국> 감사합니다.
◇ 박재홍> 감사합니다. 나왔습니다. 감사합니다.
◆ 김남국> 양문석 의원님보다 훨씬 100배 낫습니다.
◇ 박재홍> 우리 김유정 의원님이 좋은 선배님. 이거 쇼츠감인데.
◆ 김유정> 양문석 전 의원은 사실은 대법원 확정 판결 받고 의원직 상실한 죄명이 좋지 않잖아요. 그런 마당이면 자중자애 하시는 게 어땠을까라는 생각이 들고요. 본인이 누군가를 오십시오. 맡아주십시오 하면 그렇게 됩니까? 그게 자동으로 그렇게 되는, 그래, 고마워. 내가 갈게. 하면 다 되는 거냐고요. 그건 당에서 아직 재보선에 대해서는 방침도 나오지 않은 상황이에요. 그런 마당이니까 이거는 조금 성급했다. 그래서 자중자애하는 게 필요하다라는 생각입니다.
◆ 김종혁> 굉장히 재미있을 것 같긴 해요. 거기 조국, 김용, 김남국 이 3인이 벌이는 혈투 재미있을 것 같아요.
◆ 김남국> 아름다운 경쟁.
◇ 박재홍> 아름다운 혈투.
◆ 장성철> 김남국 대변인님의 SNS 메시지를 화면에 띄워주시면 제가 첫 번째 단락, 두 번째 단락 밑줄 그어가면서 제가 직설적으로 해석을 해드릴게요.
◇ 박재홍> 일타강사 다시 한 번 띄어드렸어요.
◆ 장성철> 첫 번째 내가 양문석 의원님께 안산의 지역민들 소개시켜주고 함께 뛰면 승리했다. 내가 당신 당선시켜줬는데 내 뒤통수 칠 수 있냐.
◇ 박재홍> 내 그날의 기억이 생생한데 선배님이 나한테 그럴 수 있냐. 두 번째 문장.
◆ 장성철> 네. 그리고 두 번째 단락에 당신은 기대와 막중한 책임을 겸허히 경청해라. 입 다물고 가만히 있어라. 지금 이렇게 나설 일이냐. 그런 거예요, 지금. 이렇게 해석을 해보면.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 그러니까 이런 것들을 종합해 보면 김남국 우리 대변인님도.
◆ 김남국> 그게 아닌데.
◆ 장성철> 안산에 출마하려고 노력을 하시다가.
◆ 김남국> 뒤에도 두 문단도 해석을 해주시면, 되게 중요한 거 같은데.
◆ 장성철> 눈이 안 보여요, 지금. 노안이 와서.
◆ 김종혁> 뭐라고 했냐면요. 누군가의 추천이 아닌 실력과 책임감으로만 완수할 수 있습니다. 이렇게 돼 있어요. 김용은 안 되고 나 아니야, 나? 실력과 책임감. 이런 얘기 아니에요.
◇ 박재홍> 안산 시민들과 함께 호흡하면서 신뢰를 쌓아온 실력과 책임감은 현재로선 김남국밖에 없는 것이 아니냐. 이런 말씀. 그러니까 지금의 공백이 누구보다 안타깝고 무거운 책임감을 느낀다. 책임감을 느끼는 건 나가야 한다는 그러한 소명의식.
◆ 장성철> 그리고 마지막 소명의식 단락에는 개인의 아쉬움과 정치적 배려 이런 거, 그러니까 이렇게 누구 오라 마라 이렇게 하지 마라. 나밖에 없다. 안산의 미래를 바라볼 수 있는 사람 나다. 평화의 비둘기 가장 낮은 곳에서 내가 함께하는 사람 나밖에 없다. 딴소리 하지 마라.
◇ 박재홍> 그런데 여기 왜 이렇게, 이 지역 왜 이렇게 인기가 많아. 이게 전해철 전 의원도 열심히 하고 계시죠?
◆ 김남국> 네. 전해철 의원님도 계십니다.
◇ 박재홍> 이게 굉장히 민주당에게 유리한 지역구인가 봐요.
◆ 김남국> 네. 한참 선배님들이시고요. 정말 한참 선배님들이시고요.
◇ 박재홍> 한참을 강조하시네. 세대교체, 인물교체?
◆ 김남국> 네.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김남국> 다 친하고 좋으신 분들이고요.
◆ 장성철> 또 있잖아요. 안산 시민에 예의를 지켜라. 당신은 예의가 없는 사람들 아니냐.
◆ 김남국> 무슨 말씀을.
◇ 박재홍> 몰아가기. 이거 몰아간 것 같아요.
◆ 장성철> 나만 예의 있다.
◆ 김남국> 몰아가기.
◇ 박재홍> 몰아가기고요.
◆ 장성철> 저는 김남국 대변인을 응원합니다.
◇ 박재홍> 너무 편향적인 방송인데 다음 이슈, 일단 대통령이 중동 전쟁 장기화에 따른 국내외 경제 충격 대응을 위해서 비상경제 상황실 설치를 하기로 했습니다. 이런 결정은 또 어떻게 평가, 민생 얘기 좀 해야 될 것 같아서 김유정 의원님.
◆ 김유정> 대통령 주재로 내일 비상경제 점검회의를 개최를 한다고 해요. 그러니까 그 대통령 직속으로 비서실장을 중심으로 한 비상경제 상황실 설치한다는 거고 또 청와대가 아무래도 정부 부처와의 어떤 중재, 코디네이터 이런 역할을 하잖아요. 그러니까 또 총리를 중심으로 한 경제 점검단이 있어요. 그러니까 막 원활하게 소통하면서 할 수 있는 기반을 이렇게 만드는 것은 저는 이것은 과도해도 괜찮다. 이렇게 생각합니다. 과할 정도로 대책을 세우고 이렇게 하는 게 지금 우리한테 필요하잖아요. 그래서 중동 전쟁이 어떻게 어디로 튈지 이게 지금 금방 트럼프 대통령 말대로 끝날 수 있을 것인지 저희가 믿지 못하잖아요. 트럼프 대통령도 자신을 못 믿을 거예요, 본인 말 맨날 바뀌니까. 그래서 만반의 대비를 해야 된다는 차원에서 그래서 내일 아침 점검 회의도 직접 대통령 주재로 열릴 것이고 국민의힘이 빨리 협조해서 추경을 이달 말 안으로 좀 마무리 짓게 되기를 바랍니다. 더군다나 빚잔치 하냐, 이런 얘기 맨날 했는데 이번에는 초과 세수로 감당 가능하잖아요. 그러니까 빨리 이거는 국민들에게 필요한 부분이니까 좀 함께 하시자, 이런 얘기입니다.
◆ 김종혁> 근데 이게 추경 할 수도 있잖아요. 근데 이게 전쟁 추경이라고 얘기를 하고 있어요. 근데 그건 왜 25조여야 되는 거죠? 그리고 그게 어디다 쓰겠다, 어떻게 쓰겠다는 건지에 대해서 저는 하는 것 자체를 반대하는 게 아니라 그 부분에 대한 명확한 설명이 있어야 돼요. 전쟁이 언제까지 갈지 모르는데 예를 들면 앞으로 그러면 6개월 더 가면 6개월 뒤에는 또 추경하고 또 추경하고 이렇게 할 건지 뭐에 대해서 쓰겠다는 건지 처음에 왜 저소득 계층에게 15만 원씩 주겠다라고 얘기를 했다가 그다음에 그거 쑥 들어가서 그건 아니었다라고 얘기한 다음에 이제는 총액으로 25조 전쟁 추경 이렇게 얘기를 하고 계세요. 더구나 선거가 얼마 안 두고 있는데 이거 결국은.
◇ 박재홍> 선거용 추경 아니냐?
◆ 김종혁> 말은 그렇게 하면서 실제로는 선거용 추경 아니냐라는 그런 의혹을 야당으로서는 제기할 수밖에 없어요.
◆ 김유정> 근데 이 추경을 만약에 안 한다 쳐요. 그러면 민주당이 집니까? 그런 점에서 필요한 부분은 정부에서 할 역할을 하는 거고.
◆ 김종혁> 선거라는 거는 100%가 없는 거니까 얼마든지 할 수 있는 거 다 하려고 하는 건데.
◆ 김유정> 정부의 할 일을 전부 다 선거용으로만 치부하면 안 되죠.
◆ 김종혁> 추경이 꼭 그러니까 거기에 대해서 정확히 어떤 판단을 하고 있고 어떤 정보를 가지고 있고 전쟁에 대해서 그래서 이걸 왜 전쟁 추경이라고 하는지 그다음에 그것을 어떤 식으로 쓸 건지.
◆ 김남국> 지금 사실 트럼프 대통령이 5일간의 협상 시한을 주고 물밑에서 이야기를 하고 있다라고 해요. 물론 워낙 어디로 튈지 모르는 상황이고 또 그리고 이 결론이 결과가 좋지 않을지 어쩔지는 모르지만 현재로서는 시장에서는 조금 그래도 긍정적인 시그널로 받아들이고 있는 것 같더라고요. 그럼에도 불구하고 이 중동 전쟁이 언제 어디까지 갈지 모르는 그 상황이기 때문에 정부의 어제 입장을 보게 되면 변화 없이 신중하게 그리고 대비하겠다. 긴급회의나 긴급 경제 대응을, 비상 대응을 하겠다라는 그 입장이 일관된 기조가 있는 것 같습니다. 그리고 아까 앞서 김종혁 최고위원님 말씀하신 대로 어떻게 편성할 것이냐라는 부분은 지금 당장 오늘 전쟁이 중단된다고 하더라도 이미 오른 유가가 몇 달 뒤에 물가로 반영된다고 하고 또 지금 현재 오른 유가에 피해 받는 곳들이 되게 많다고 하기 때문에 그런 부분에 대한 직접 지원을 하겠다라고 편성의 이유나 설명을 다 지금 소상히 하겠다라고 나오고 있는 상황이기 때문에 좀 지켜봐 주시면 좋겠고요. 여기에 대해서는 야당도 이견 없이 좀 함께 도와주실 거라고 믿고 있습니다.
◆ 장성철> 야당이 반대를 못 할 거예요. 왜냐하면 민생지원금 얘기도 나오더라고요. 어쨌든 받는 분들은 좋아하고 기뻐할 거 아니에요? 그럼 이걸 반대하면 너희들 때문에 돈 못 받았어. 이렇게 되면 선거에 불리할 수밖에 없고 근데 직접적인 현금성 살포는 안 하시는 게 좋지 않을까? 선거를 앞두고 자꾸 그냥 현금을 살포한다라는 민생지원금 주겠다라는 것이 야당에서 얘기하는 선거용 선심성 매표 행위라고 비판받을 수가 있을 것 같아요.
◆ 김남국> 어제 SBS 단독 보도로 그게 일부 보도가 되었는데요.
◇ 박재홍> 지역 화폐로.
◆ 김남국> 네. 그런데 청와대에서 50% 이하의 지역화폐를 준다고 그랬는데 청와대에서는 그게 사실무근이다.
◆ 장성철> 그러니까 안 하셨으면 좋겠어요, 정말.
◆ 김남국> 물류비라든가 유류 이런 어떤 원가에 직접 타격을 받은 아마 그런 어려운 데다가 먼저 직접 지원을 하는 걸로 알고 있고요. 그다음에 또 어려울 때는 사실 차상위 계층이나 더 어려운 사람들이 굉장히 피해를 많이 보잖아요. 그래서 그런 부분에 차등해서 지원하는 방향으로 효율적인 어떤 그런 예산 편성하지 않을까 이상입니다.
◆ 장성철> 이상 민주당 김남국 대변인이었습니다. AI 같아.
◇ 박재홍> 이슈를 딱 하면 이게, 그렇습니까? 요즘은 많이 유연해진 거예요. 한 3주 전에는 엄청 진짜 AI였어요.
◆ 김남국> 그대로였습니다. 그냥 톤도 AI였어요.
◇ 박재홍> 톤도 AI였는데 웃지도 않았는데 많이 좋아졌어요. 방송화 되고 있습니다, 방송화.
◆ 장성철> 안산의 김남국.
◆ 김남국> 선대위원장으로 제가 모셔가겠습니다.
◆ 장성철> 도움이 된다면.
◇ 박재홍> 오늘 노코대련 재미있었습니다. 우리 김유정 전 더불어민주당 의원님, 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고, 두 분 고맙습니다.
◆ 김유정> 감사합니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
